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Folge 254 · 8. März 2024 · 54 Min.

Verbote, Verbote, Verbote

mit Nicole Diekmann

Wilde Thesen der zwei müdesten Menschen des Internets. Diese Folge hat alles, was das Herz begehrt. Hoffentlich. Wir reden über einen klassischen Musk, über einen klassischen Trump und haben auch typisches Gemeta’e dabei.

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Transkript

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00:01 Intro

Haken dran, das Social Media Update der CT.

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Nicole.

00:07 Nicole Diekmann

Hallo Gavin.

00:08 Gavin Karlmeier

Bei mir ist heute wieder Nicole Dickmann und ich freue mich da drauf, weil wir beim letzten, ich habe es eben gerade schon mal gesagt und letztes Mal auch, ich habe letztes Mal auch gesagt, heute ist nicht so viel, das wird nicht so lang und dann waren wir bei über einer Stunde. Und habe heute auch gesagt, ach, so viel ist es nicht. Mal gucken.

00:25 Nicole Diekmann

Wir machen quasi alles gesagt, die Hakendran-Version, oder umgekehrt, Haken dran, die Alles-Gesag-Version.

00:31 Gavin Karlmeier

Welches Wort würde fallen, müsste fallen, damit du das Gespräch beendest?

00:37 Nicole Diekmann

Das wäre ein Name, aber den erwähne ich nicht.

00:39 Gavin Karlmeier

Okay. Ulrich Wickert. Ach nein. Ich habe ein bisschen Housekeeping mitgebracht. Und ich fange ganz vorne an. Und zwar hat mir Markus Beckedal eine Nachricht geschrieben, der mich nochmal daran erinnert, dass ich doch bitte nicht so häufig den Digital Services Act. und den Digital Markets Act verwechseln soll. Das kommt also von ganz oben. Ich nehme das an. Vielen Dank für den Hinweis. Ähm, zum DMA muss man dazu sagen, der ist mit dem, wenn ihr das hier hört, gestrigen Donnerstag in Kraft getreten am 7. März. Und nochmal zur Erinnerung, das ist Eine EU-Rein EU-Regulierungspakt, das die sogenannten Gatekeeper oder wie in den deutschen Medien übersetzt wird, Torwächter. reguliert und damit dessen Marktmacht einschränken möchte. Das betrifft halt vor allem also Google, Amazon, Apple, Meta, Microsoft, ByteDance, also TikTok. Und die müssen jetzt mit vielen Dingen arbeiten, auf die sie sich nicht so richtig vorbereitet oder gefreut haben, würde ich behaupten. Also es betrifft zum Beispiel die Interoperabilität von WhatsApp. Also WhatsApp unterstützt jetzt oder wird bald unterstützen die Möglichkeit, dass ich auch mit den Leuten, die andere Chat-Programme nutzen. über WhatsApp in Kontakt trete und umgekehrt. Jetzt gibt es da schon so ein paar Dinge, die Meta angekündigt hat, also dass zum Beispiel alle Messenger, die mit WhatsApp interoperabel sind das sichere Signalprotokoll nutzen müssen, um einen Sicherheitsstandard zu erfüllen. Und es sieht wohl ganz danach aus, dass sobald man die EU verlässt. Also auch temporär, dass man dann diese Dinge nicht nutzen kann. Also, dass das alles schon so ein sehr eingegrenzter Garten ist, in dem man sich hier gerade tatsächlich bewegt.

02:31 Nicole Diekmann

Ich finde das lustig, dass. Ich habe da schon Gefühle, genau, ich bin schon in der Emotionen Rubrik angelangt, innerlich. Ähm, wenn du Leuten übersetzen musst, was ein Gatekeeper ist, dann weiß ich nicht, ob die da noch mitgehen, gedanklich, wenn es um die vielen Ausnahmen geht, ich finde das schon relativ viel dafür, dass es so euphorisch erwartet wurde, diese Interoperabilität. Wenn du denen dann noch erklären musst, was aber eigentlich alles nicht geht und in welchem Fall. Aber gut, werden sie dann merken. Also sieht man dann vor Ort, was geht und was nicht geht, vor allem außerhalb der EU.

03:07 Gavin Karlmeier

Ja, das, also ich Ich verstehe natürlich, woher das kommt, dass Meta zum Beispiel sagt, also wir machen nur das gerade so rechtlich Notwendige. Also technisch verstehe ich das. Aber es ist auch ein bisschen eine verpasste Chance. Hier jetzt diese neue Saubermann-Image, dieses neue Saubermann-Image, dass man sich so mit Threads anziehen wollte. Dann auch mal so ein bisschen bis zum Ende durchzuspielen. Weil, also die Marktmacht, die so ein WhatsApp hat, die ist so groß, dass die anderen Messenger. Ihm, zumindest in Europa ehrlicherweise, eigentlich nicht gefährlich werden können. Das heißt, hier musst du es ja eh machen. Außerhalb Europas ist WhatsApp nicht, zumindest in den USA, nicht so ein Mega-Ding. Würdest du es da aber anbieten, hätte man gleichzeitig ein neues Argument für die Nutzung dieses Tools geschaffen. Also deswegen verstehe ich das nicht so ganz. Ähm, und dasselbe betrifft übrigens auch Apple. Also seit zwei oder ne, seit Montag ist die neue iOS-Version ja auch da, die die alternativen App Stores unterstützt. Und die auch wahrscheinlich bei vielen Leuten, die sich nicht so richtig damit auseinandergesetzt haben, erstmal eine Überforderung ausgelöst hat, wenn man beim Öffnen des Browsers einen Standardbrowser und eine Standardsuchmaschine und Standard-Apps dort alles auswählen muss. Ich wurde noch nicht konsultiert, übrigens von Eltern oder Verwandten. Ich weiß nicht, wie es dir geht. Was passiert hier? Warum muss ich hier DuckDuckGo auswählen oder so? Aber ähm Bei Apple ist es so, dass es auch dort schon Screenshots gibt, dass sie mit einer, sie nennen es, glaube ich, schon frisst oder so. Das heißt, auch dort ist es so, dass wenn du alternative App-Stores benutzt und dann die EU verlässt, also zum Beispiel für einen Urlaub in den USA. Dass du dann für einen nicht näher genannten kurzen Zeitraum diese Dienste weiter nutzen kannst, weil du ein EU-Bürger bist oder eine EU-Bürgerin, aber auch das nicht, ist keine dauerhafte

05:01 Nicole Diekmann

Keine dauerhafte Zuverfügungstellung dieser Dienste. Ähm, ich bin gerade noch gestolpert, beziehungsweise ich hänge noch bei dem, was hast du eben gesagt, dem Saubermann-Image, dass man sich durch Threads geben wollte.

05:16 Gavin Karlmeier

Ja, ich habe da so viel drüber nachgedacht in den letzten Tagen. Weil ich das Gefühl habe, also ich hole, also ich will gar nicht zum Start direkt ausholen, aber ich mache es.

05:25 Nicole Diekmann

Trotzdem. Ganz kurze Folge, Nicole. Also ganz kurz.

05:32 Gavin Karlmeier

Schau mal, als Sweats gestartet ist, ne? Und zwar nicht hier in Europa, sondern der große Start von Threads im Juli letzten Jahres. Da haben ja alle wir hier auch gesagt, naja, Meta kann nicht so viel falsch machen, wenn sie einfach gar nichts machen. Sie müssen ja nur warten, bis X sich selber wieder ins Ausschießt und dann können sie glänzen. Und ehrlicherweise haben sie das sehr lange genauso gefahren. Also alles, was sie bei in diesem Zeitraum da so gemacht haben, war eigentlich so lehrbuchmäßig alles richtig machen, um die Community zu pleasen. Also Threads erstmal komplett werbefrei zu starten und auch bis jetzt auch immer noch werbefrei zu halten. Oder viele der Funktionen, die die Leute bei Twitter damals sich gewünscht haben, sofort mitzubringen. Also die Möglichkeit zum Beispiel Ein Foto und ein Video hochzuladen und einen Hashtag immerhin zu benutzen und und und. Also das war alles so sehr easygoing. Und ich habe so das Gefühl, dass man so seit einigen Wochen darauf pfeift, was man sich da eigentlich mal vorgenommen hat, indem so diese zum Beispiel diese Ankündigung von Adam O'Sarry kam oder die laute Überlegung, ob man nicht alle Postings einfach nach Zeitraum X archivieren könnte. So eine Sache, die darauf hinweist, dass die Community einfach nicht verstanden wurde bei Instagram und bei Threads. Also dass dieses Hauptsache, wir machen alles richtig. Ding jetzt gerade wieder vorbei ist. Und das meinte ich mit diesem sauber, mein Image. Das ist natürlich ein sehr großes Wort, aber so habe ich das gemeint.

07:03 Nicole Diekmann

Okay, dann bin ich fein.

07:05 Gavin Karlmeier

Gut, du wolltest schon wieder schimpfen, weil du solche Threadsfeinden bist.

07:10 Nicole Diekmann

Nee, ich bin mittlerweile Threads gegenüber gleichgültig. Ich habe es jetzt mal wieder aufgemacht. Also wenn ich schon eine App, eine Social Media App, nur alle paar Tage oder einmal die Woche öffne, ist das schon ein schlechtes Zeichen für die App. Das sage ich jetzt in aller Bescheidenheit. Ja, und was ich da sehe, ist wirklich, lässt mich meine Stirn runzeln und denken, nee, komm, dann macht ihr mal ohne mich weiter und sie wieder schließen. Aber ähm Ja, nee, ich kann mich da auch nicht mehr drüber aufregen, ich wiederhole mich auch ungern selbst. Also dann werden die Folgen ja, wie wir sehen, wird die ja auch nicht so kurz. Würde ich jetzt mal vorhersagen, ganz mutig. Dann werden die Folgen ja auch etwas austauschbar. Ich glaube, ich habe alles dazu gesagt, was ich dazu zu sagen habe.

08:00 Gavin Karlmeier

Aber bei mir ist es tatsächlich auch so, dass ich in den letzten Tagen sehr wenig Zeit mit Threads lesen verbringe. Also ich mache die App immer so einmal auf, scroll so durch die ersten zehn Postings und mache sie wieder zu. Warum? Und damit. Bitte?

08:13 Nicole Diekmann

Warum?

08:15 Gavin Karlmeier

Das kann ich denn nicht, das kann ich nicht so auf das ist nicht monokausal, glaube ich. Also das ist ein sehr kompliziertes Spannungsfeld, das besteht aus ich habe weniger Zeit drei Stunden Podcast-Folge Entschuldigung ich verbringe mehr Zeit bei Blue Sky und ich verbringe echt viel mehr Zeit bei Reddit seit In letzter Zeit. Und ich kann nicht so genau erklären, woher das kommt. Also ich habe schon das Gefühl, dass Reddit meine Twitter-Zeit eigentlich beschlagnimmt. Und das ist interessant. Also das beobachte ich, ich versuche manchmal dann so meinen Körper zu verlassen und mich so von außen anzugucken. Und dann finde ich das spannend. Das sind so Sätze für die Ewigkeit, damit möchte ich zitiert werden.

08:58 Nicole Diekmann

Ich versuche mir das von außen aus anzugucken und dann wird das spannend.

09:02 Gavin Karlmeier

Ja.

09:02 Nicole Diekmann

Das wird ein teurer Grabstein.

09:06 Gavin Karlmeier

Ach, bis dahin kostet Stein ja nichts mehr. Übrigens, Blue Sky nutze ich übrigens sehr oft über die Skeets-App, die haben wir hier empfohlen. Die wurde von dem Haki Sebastian gebaut. Oh, ich hoffe, der hat Sebastian. Ich hoffe, ich bin nichts durcheinander. Ich sage ja passiert, was ein Lifegoat ist, auch das muss ich hier noch kurz der Vollständigkeit halber hinzuwähnen. Im App Store bei der Skids App. Werde ich zitiert. Da ist jetzt mein Name. Ist das geil?

09:37 Nicole Diekmann

Naja, du bist ja auch auf dieser Zeitschrift. im Studium gewesen, vorne drauf, auf dem Cover. Du hast einfach schon wahnsinnig viel erreicht. Du hast schon so ein Lebenswerk, hast du quasi schon erschaffen. Und du bist ja noch total jung.

09:50 Gavin Karlmeier

Ich finde das toll, dass du die einzige Person, glaube ich, bist, die sich außer mir daran erinnert.

09:55 Nicole Diekmann

Ja, sie ist so mal. Ich höre dir zu.

09:58 Gavin Karlmeier

Das stimmt. Ich bin übrigens neulich durch den Berliner Hauptbahnhof gelaufen und habe dich gesehen.

10:03 Nicole Diekmann

Mir hat gestern jemand geschrieben, ob ich es nicht total anmaßend finde. Nee, vermessen. Also einmal zur kurzer Erklärung, ich bin ja Kolumnistin bei T-Online und T-Online hat uns. Kolumnistinnen und Kolumnisten groß fotografieren lassen Anfang des Jahres und jetzt sind wir immer auf so Werbetafeln. Ich habe mich noch nirgendwo gesehen, aber ich kriege immer wieder von Freunden Und Fans aus aller Welt. Ne, ich kriege von Freunden immer so Fotos zugeschickt. So, ja, ich hab dich gesehen. Genau, von allen beiden. Und dann schrieb gestern jemand, der nicht so richtig Diekmann Ultra ist, glaube ich, schrieb mir auf Twitter, auf Ex, vormals Twitter, ob ich es nicht total vermessen finde, dass ich überall am Bahnhöfen hänge oder an der U-Bahn. Also als hätte ich mir selber einfach mal Fläche gemietet, um in der Öffentlichkeit vorzukommen.

10:56 Gavin Karlmeier

Ehrlicherweise findest du es doch wahrscheinlich trotzdem auch selber vermessen, oder?

11:00 Nicole Diekmann

Ich finde es ja schlimm.

11:02 Gavin Karlmeier

Man kann sich da, glaube ich, nicht dran gewöhnen an diesem Zustand. Nee. Es sei denn, man ist. Nee, ich nenne jetzt keine Namen. Aber ich glaube, es gibt Leute, die können sich da sehr schnell dran gewöhnen.

11:11 Nicole Diekmann

Ach, das glaube ich auch. Aber ich habe, also ich muss auch nicht jammern, ich habe ja dieses BND-Gesicht. Ich heiße ja auch ND. Ich hatte mal ein Auto mit dem Kennzeichen BND, tatsächlich fällt mir dabei ein. Genau, und ich habe auch ein BND-Gesicht. Ich werde nie wiedererkannt, weil ich nichts Markantes im Gesicht habe. Und deswegen ist es nicht so schlimm. Also Leute, die mich kennen, erkennen mich. Aber ich glaube, alle anderen, ich glaube, mir kommen keine Leute auf der Straße entgegen und denken, ah, das ist sie aus der U-Bahn, die sich da selber aufgehängt hat als Foto. Deswegen ist es nicht so schlimm.

11:44 Gavin Karlmeier

Hiding in plain sight heißt, das habe ich gelernt.

11:46 Nicole Diekmann

So, ganz genau.

11:49 Gavin Karlmeier

Eine Geschichte habe ich noch, und zwar kippe ich dir jetzt Haus, obwohl wir sie hier nie erzählt haben, weil ich das vergessen habe. Aber ich erzähle sie jetzt einfach, weil die Geschichte ist trotzdem, das ist für alle, ich glaube für alle, die Hakis sind, ist das eine Geschichte, die wird man sich in zehn Jahren noch erzählen. Und zwar, ähm, Nicole, wenn du zu Hause bist und dein WLAN-Router oder dein Netzwerk-Router verwalten möchtest und der ist ein Fritzbox-Router, ähm, dann Ist das eine Fritzbox bei dir? Ja, klar. Dann kannst du nämlich noch mehr, sehr gut, dann kannst du nämlich relaten. Dann ist die Administrationsseite, die du aufrufen musst, im Browser Fritz. box und nicht etwa eine IP-Adresse, richtig? So, jetzt ist es so, dass das schon seit vielen Jahren so ist, dass man sich bei der Firma, die die Fritzbox eben herstellt, dass man sich da gedacht hat, ja, das ist doch witzig, wenn man das so eingibt wie so eine Domain, das machen wir jetzt mal. Jetzt wurde die Top-Level-Domain. box aber Ende letzten Jahres tatsächlich zum Verkauf gegeben und damit ausgerollt. Und man hat es versäumt, selber Fritz. box zu registrieren, was dazu führte, dass sich jemand anders diese Domain registriert hat. Und wenn du dann eben nicht in deinem privaten WLAN bist, sondern im Internet und dort Fritz. box eingegeben hast, bist du auf einer Seite gelandet, bei der du NFTs kaufen konntest. Und es gab dann natürlich die große Sorge, was ist, wenn das zu einer Scam-Seite wird, wenn die aussieht wie dein Router-Administrationsmenü. Und so weiter und so weiter. Und also da muss man erst mal sagen, wie kann man denn als gerade als Netzwerksicherheitsunternehmen, dass man ja isst, wenn man einer der größten Routerhersteller der Welt ist. Wie kann man das versäumen?

13:29 Nicole Diekmann

Ist die erste Frage.

13:31 Gavin Karlmeier

Und jetzt ist aber so, die zweite Frage, was ist seitdem passiert? Was seitdem passiert ist, dass Ein Verfahren namens URS, die Uniform Rapid Suspension, zum Einsatz gekommen ist. Ein Verfahren, mit dem du Markenverletzungen melden kannst und damit eine Domain sofort aus dem Verkehr ziehen kannst. Das heißt, alles wird gut. AVM, das Unternehmen, ist offenbar rechtlich gegen die Domain vorgegangen und hat es geschafft, sie damit jetzt, also zumindest erstmal Alarm zu legen, womit schon mal viel geschafft ist.

14:01 Nicole Diekmann

Ja, das hat man sich aber auch tatsächlich selber eingebrockt. Andererseits, wer sichert sich denn so eine Domain? Was soll denn das?

14:08 Gavin Karlmeier

Naja, also das ist so, wenn du Betrügerin bist, ist das ganz klug.

14:14 Nicole Diekmann

Wenn man kriminelle Energie hat. Aber wissen wir denn, ob da schon was passiert ist in der Zwischenzeit?

14:20 Gavin Karlmeier

Naja, du konntest da halt so Kryptogram kaufen. Aber das war jetzt keine Fake-Fritz-Box-Seite, sondern das war halt eine Seite, die nur diese Domain hatte. Immerhin.

14:32 Nicole Diekmann

Ja gut, dann war es nicht mal kriminell durchgezogen.

14:36 Gavin Karlmeier

Ja, aber vielleicht war das nur so in Vorbereitung darauf, um zu schauen, wie weit kann man eigentlich gehen. Man weiß das natürlich alles nicht. Ich will ja auch niemandem was unterstellen. Vielleicht ist das auch jemand, der Fritz Boxinger heißt und sich total freut, dass er seinen Namen jetzt als Domänen hat.

14:47 Nicole Diekmann

Das halte ich für die allerwahrscheinlichste aller Versionen, ja.

14:50 Gavin Karlmeier

So wird es sein. Ich möchte mit dir kurz in die USA gehen zu Fuß. Und zwar müssen wir kurz über TikTok in den USA sprechen. Denn wer in den letzten Tagen in den USA TikTok geöffnet hat, kriegt dort Zum Anfang der App direkt einen großen Splash-Screen angezeigt. Also ein großer, eine große Meldung, die den kompletten Bildschirm verhängt. Und da steht nur ganz kurz drauf Stop a TikTok Shutdown. Der Kongress plant ein Komplett eine komplette Verbannung von TikTok. Du musst jetzt laut werden, bevor deine Regierung 170 Millionen AmerikanerInnen ihr verfassungsrechtliches Recht auf freie Meinungsäußerung wegnimmt. Diese Entscheidung würde Millionen von Business zerstören und so weiter und so weiter. Lass den Kongress wissen, was TikTok für dich bedeutet und sag ihnen, sie sollen gegen diesen Beschluss stimmen. Und du kannst sogar unten deine Postleitzahl eingeben, unter den Knopf drücken und dann sofort bei deinem Kongressabgeordneten anrufen. Das hat TikTok dort eingebaut und das zeigt, wie eng da tatsächlich die Schlinge um den Hals liegt. Was ist passiert? Wir gehen mal zwei Schritte zurück. Also, an diesem Donnerstag wird im US-Repräsentantenhaus über ein Gesetz abgestimmt. Und dieses Gesetz ist ein Gesetz, das sowohl von republikanischen als auch von demokratischen Kräften ausgearbeitet wurde, dieser Antrag. Und dieser Antrag würde das Unternehmen Bitance dazu zwingen TikTok zu verkaufen. Also es ist eine de facto Zerschlagung in den USA. Und wenn sie das nicht hätten, innerhalb von 165 Tagen Würde das ein Verbot von TikTok mit sich bringen und du könntest über die App Stores von Apple und Google keine TikTok-Apps mehr beziehen. Was natürlich dahinter steckt, ist das nationale Sicherheitsbedenken. das da drin hängt, dadurch, dass es ein chinesisches Unternehmen ist, es gibt ja immer wieder auch schon Geschichten von Leuten, die eben Tracking wähnen in der TikTok-App. Und dem Verbot, beispielsweise auf regierungseigenen Geräten die TikTok-App überhaupt zu installieren. Das heißt, da ist gerade ordentlich was im Gange in den USA.

17:07 Nicole Diekmann

Ja, und auch bei TikTok, also krass, wie gut die auffahren. Das ist schon eine gut durchdachte Kampagne, finde ich. Also auch technisch ganz gut umgesetzt. Aber redet man in den USA dann auch über Mieter? Also ich will das gar nicht relativieren, aber oder ich fange mal anders an. Ich bin wirklich sehr erstaunt, was bei TikTok alles möglich ist. was für User da rumkräuchen, die würden sogar bei Ex gesperrt, muss ich sagen. Das ist schon hart, aber dieses ständige TikTok-Bashing. Das ist ja eher die Heiligsprechung zum Beispiel von Meta, ne? Oder auch von Ex. Ich weiß, es geht halt jetzt um was anderes. Da geht es eben nicht um Hate Speech und Und alles, was daranhängt, aber trotz alledem finde ich die Debatte so verzehrt um TikTok.

18:02 Gavin Karlmeier

Ja, ja, ja, ja. Also ich bin mir da nicht so sicher, ne? Weil, also ich weiß, was du meinst. Ich glaube aber, es ist in der Tat eine andere Baustelle, weil klar kannst du auch Also ich glaube, im amerikanischen Selbstverständnis ist es erstmal sehr wichtig, dass TikTok kein amerikanisches Unternehmen ist. Also so ganz generell, dass ein nicht-amerikanisches Unternehmen einen so großen Einfluss auf die amerikanische Bevölkerung hat. löst da, glaube ich, erstmal generell schon mal ein Sicherheitsbedenken aus. Wenn es dann auch noch China ist, dann natürlich noch viel mehr. Weil man eben ohnehin dort ein Naja, eine Art, ich würde nicht so, ich würde es nicht Handelskrieg nennen, aber eine, es gibt eine generelle Verstimmung. der Stimmung zwischen China und den USA. Und wir alle reden ja auch schon, also auch als die Tagesschau in Deutschland mit TikTok angefangen hat, haben alle schon gesagt. Wie gut ist es eigentlich, dass ein Unternehmen, das dem chinesischen Regime nahesteht, jetzt so eine relevante Größe erreicht hat, dass auch öffentlich-rechtliche Medien in Deutschland dort präsent sein müssen. Also das Problem ist ja nicht, dass man sich entscheidet, dahin zu gehen, weil da die Leute sind, finde ich. Das ist meine persönliche Meinung. Sondern das Problem ist wahrscheinlich eher, dass so eine App überhaupt so eine Macht aufbauen konnte, die einem solchen Regime so nahesteht. Und das ist im Kernverständnis schon eine ganz andere Frage, als beispielsweise, wie man mit Mit Meta umgeht, glaube ich.

19:37 Nicole Diekmann

Ja, ich bin nicht überzeugt, muss ich sagen. Also ja, USA, China, okay, alles klar. Lass uns doch mal kurz bei der Tagesschau bleiben, dass man dahin geht, wo die Leute sind. Genau, also da sind wir uns total einig, was man jahrelang verpennt hat, das kann man jetzt halt nicht mehr aufholen, das haben halt die anderen gefüllt. Und das ist so. Aber Also sprechen wir jetzt wirklich über, das klingt jetzt so polemisch, so meine ich das gar nicht, worüber sprechen wir jetzt? Sprechen wir jetzt über ein politisches System oder sprechen wir über den Umgang mit Daten? Was ist das Grundproblem?

20:16 Gavin Karlmeier

Also die Formulierung ist eine von TikTok wahrgenommene nationale von TikTok wahrgenommene nationale Sicherheitsrisiken Im Zusammenhang mit der Art und Weise, wie das Unternehmen Nutzerdaten sammelt. Also es ist sozusagen die Sorge, dass Profile über amerikanische Bürgerinnen und Bürger und wahrscheinlich auch über Regierungsangehörige gesammelt werden bei einem Unternehmen, das dem chinesischen Regime nahesteht.

20:43 Nicole Diekmann

Das ist ja auf jeden Fall auch ein Argument. Ich frage mich aber, wie viel Lobbyarbeit in so einen Gesetzestext eingeflossen ist. Das wäre ja auch nochmal interessant zu wissen, ne?

20:53 Gavin Karlmeier

Klar. Das ist in der Tat eine spannende Frage. Auch in Deutschland müsste man sich natürlich, also hier wird natürlich nicht darüber diskutiert, ob TikTok verboten wird. Noch nicht. Aber auch hier müsste man solche Diskussionen eigentlich mal führen. Also nicht ein generelles Verbot einer App, da habe ich, glaube ich. In irgendeiner vergangenen Folgen schon mal gesagt, ich bin kein Freund von solchen Verboten, aber von Regulierungen. Solche Apps müssen reguliert werden. Und Regulierungen. Da sind, ich habe das Gefühl, das ist in den USA nicht so ein großes Ding, wie ein beispielsweise tatsächliches Verbot. Interessanterweise war der letzte Mensch, der das schon mal versucht hat, voranzutreiben, Donald Trump in seiner letzten Amtszeit. Er hat versucht TikTok zu verbieten. Nachdem er abgewählt wurde, wurde auch dieser ganze Prozess ein bisschen eingeschlafen. Und ausgerechnet jetzt wird er nochmal neu aufgefahren und das interessanterweise eben, wie gesagt. Mit Stimmen beider großen Parteien in den USA.

21:52 Nicole Diekmann

Hat Trump nicht auch versucht, Twitter damals noch anzugreifen? Der hat doch gedroht. Damals damit einen bestimmten, oh Gott, Amendment, war das ein Verfassungszusatz einzusetzen. Ich meine, da wäre auch mal großer Clinch gewesen, oder was, Mita? Also ich bin heute Abend eine wandelnde Enzyklopädie. Es ist faszinierend auch für die. Für die Zuhörerinnen und Zuhörer. Ich wollte aber eigentlich noch was ganz anderes sagen. Also, dass in Deutschland TikTok verboten wird. Gavin, da bist du halt gar nicht auf dem Laufenden. Das muss ich jetzt mal so knallhart sagen und so konfrontativ. Karl Lauterbach wird jetzt bei TikTok einsteigen. Der Bundesgesundheits. Ja, aber wie kann man denn dann in dem Kontext davon reden, dass TikTok hierzulande verboten wird? Also, damit ist es ja klar. Das wird nicht verboten.

22:50 Gavin Karlmeier

Ich glaube gar nicht, dass es verboten wird. Ich sage es aber, ob noch Scholz erfegt ist.

22:55 Nicole Diekmann

Noch nicht.

22:56 Gavin Karlmeier

Nein, ich habe nur gesagt, noch nicht, es wird noch nicht diskutiert. Es wird noch nicht diskutiert. Aber ich wette mit dir, dass diese Diskussion früher oder später hier auch auf dem Tisch landen wird.

23:05 Nicole Diekmann

Aber wer soll die aufwerfen? Also aus welcher politischen Ecke soll das kommen? Du hast ja ja bei jedem Quatsch hast du ja schon dieses Meinungsfreiheit. Geschrei. Also wenn du jemandem, der Nazi-Parolen ins Internet schreibt, widersprichst, hast du ja quasi den Meinungskorridor schon eingeengt. Das ist ja so ein Narrativ, das sich von rechts so wahnsinnig Durchfrisst bis in die Mitte, dass immer gleich alles eine Beschränkung der Meinungsfreiheit ist. Ich kann mir ehrlich gesagt im Moment keine politische Partei vorstellen, die so doof ist. sich mit einer Verbotsdebatte um eine App, um eine Social Media Plattform runterzudrücken in der Wählergunst, wirklich nicht.

23:53 Gavin Karlmeier

Da gebe ich dir recht, aber ich male das mal von der anderen Seite aus. So sagt man. bekannte Redewendung.

24:01 Nicole Diekmann

Ja, natürlich seit heute.

24:03 Gavin Karlmeier

Man muss dazu sagen, wir sind beide wahnsinnig müde.

24:05 Nicole Diekmann

Wir sind total müde.

24:07 Gavin Karlmeier

Aber es ist ja auch menschelt heute mal. Also was ich sagen wollte. Ähm, d dass die Stimmung gegen soziale Medien, vor allem mit Hinblick auf Jugendschutz in den USA, sich in den letzten Monaten krass verändert hat, haben habe ich hier ja eigentlich die ganze Zeit begleitet. Also du hattest Staaten, in denen es ganz unterschiedliche Arten von Einschränkungen der sozialen Netzwerke gibt. Und das reicht von den Bundesstaaten, in denen du alle fünf Minuten lang irgendwie genatscht wirst, weil du eine Push-Nachricht kriegst, wenn du unter 16 bist. dass du gerade Social Media benutzt, obwohl es Nacht ist, bis zu die Eltern müssen irgendwie eine 120-seitige PDF lesen, damit die Kinder es benutzen dürfen und so. Also Da ist ganz viel im Gange. Es gibt ganz viele auch vor Gericht geführten Diskussionen und ganz generell ist das gerade eine gesellschaftliche Diskussion in den USA Wie gehen wir eigentlich mit den sozialen Netzwerken um? Wie gehen wir mit den sozialen Netzwerken um mit Blick auf unsere Kinder, auf die jungen Menschen in der Gesellschaft, aber auch, wie gehen wir beispielsweise mit einer Plattform wie TikTok um, bei der es eben noch eine politische Dimension gibt? Und diese ganze generelle gesellschaftliche Diskussion, die halte ich für adaptierbar für den deutschsprachigen Raum, aber für den europäischen Raum. Wir sind zwar noch in dem Status, in dem wir gerade viel regulieren und in dem es viele Regeln gibt und diese Regeln auch jetzt mit einem mit so einem mächtigen Hebel, dass wir können euch bis zu 20 Prozent des Jahresumsatzes Als Strafe auf Heimsen ähm geführt, dass man eigentlich gerade nicht an dem Punkt ist, über Verbote zu sprechen. Aber ich glaube, der Punkt Dass ein Verbot erwogen wird, kommt nicht als erste Idee, sondern das ist Ultima Ratio. Und diese Ultima Ratio wird gezogen, wenn du an dem Punkt bist, an dem du das Gefühl hast, die Regulierung bringt uns gar nicht weiter. Und wenn du das jetzt mal zusammenbringst, die Sorge vor, also, und auch das ist übrigens eine Geschichte, die ich, die du bei sozialen Netzwerken fast immer beorderst, bei allen, nee, nicht sozialen Netzwerken, bei allen Themen, es ist immer der Jugendschutz, wenn du irgendetwas durchdrücken möchtest. Es ist fast, also wie oft du irgendwelche Einschränkungen von Datenschutz, von Privatsphäre erlebt hast mit dem Verweis darauf, damit Kinder. . In Anführungsgeschrieben, Kinderpornografie, also die Darstellung sexueller Gewalt an jungen Menschen, einzudämmen, das ist fast immer das erste Argument. Was ich sagen will, ich glaube, dass dieses Argument auch irgendwann hier jemand hervorbringen wird. Ich glaube, diese, wenn in den USA sich dazu entschieden wird. Dass es zu diesem Zerschlagungsverfahren kommen konnte, werden wir hier diese Diskussion auch kriegen. Aus welchem politischen Lager das kommt, kann ich nicht prognostizieren. Ich stelle nur diese These auf.

26:49 Nicole Diekmann

Ich bleibe skeptisch. Fennregulierung, ja, danke. Dafür bin ich ja bekannt, dass ich eine Regulierung super finde. Dafür werde ich ja auch immer beschimpft auf den Plattformen und aus den Gründen, warum ich eine Regulierung gesucht habe. Super finden würde. Also schauen wir mal.

27:07 Gavin Karlmeier

So, schauen wir mal, was wird. Kommen wir zu Ex. Hier bei Twitter. Exakt. Ex hat neun zahlungskräftigen Werbekunden. Und das ist interessant, weil es gab jetzt länger keine mehr und so. Und ich will da einen Business Insider Text zitieren, weil der ist ganz, ganz fantastisch geschrieben. Business Insider schreibt. Elon Musk ist Eigentümer von X, ehemals Twitter, das ein Werbeproblem hat. Musk kontrolliert auch Tesla, das bekanntlich bis vor kurzem keine Werbung gekauft hat. Chocolate Meat Peanut Butter. So, und sie schreiben weiter, Tesla ist berühmt dafür, dass das Unternehmen nie Werbung gemacht hat, weil es das nicht nötig hatte. Die Leute liebten das Produkt und Musk war wirklich gut darin, es kostenlos auf der Webseite zu bewerben, die früher Twitter hieß. Jetzt hat Musk zu viel für Twitter bezahlt, viele seiner Werbekunden mussten fliehen und jetzt zahlt er selbst für die Werbung auf Twitter. Der Kreislauf des Lebens. Der Kreislauf des Lebens. Tesla ist jetzt Werbekunde bei X. Und damit nimmt man, wie sagt man, linke Tasche, rechte Tasche. Rheinland sagst du, linke Tasche, rechte Tasche. Ja, genau. So, äh, und genau, das passiert gerade.

28:29 Nicole Diekmann

Ja, ich hatte eben schon gedacht, echt, gibt es noch Werbung auf Twitter? Habe ich diese Steuerberater aus Berlin, Martin Zahn und den Friseurladen aus Bochum, die habe ich doch alle schon geblockt. Ich dachte, ich hätte alle, die da jetzt noch Werbung treiben, schon weggeblockt. Und jetzt kommt Tesla. Also, ich würde mal so sagen Wenn du als Unternehmen sagen kannst, ja, wir machen Werbung aus wohltätigen Zwecken oder um den Chef nicht komplett doof dastehen zu lassen, dann hast du ja schon einiges geschafft. Aber damit quasi auch deine goldene Regel gebrochen zu haben, die ja einen Ausdruck von, ich sag mal in diesem Fall, zumindest was die Zahlen angeht, ja auch gerechtfertigter Arroganz ist Ist auch ein bisschen doof. Meine Güte, warum verkauft der das Ding denn nicht einfach?

29:21 Gavin Karlmeier

Weil der dafür jetzt gar nichts mehr kriegen würde.

29:23 Nicole Diekmann

Ja, gut, aber Also sein Ruf, ich weiß nicht, vielleicht ist es ab einer gewissen Einkommensklasse auch egal, was Leute über dich denken, aber es wird ja immer würdeloser.

29:37 Gavin Karlmeier

Ich finde, dass du, ja, ich glaube, die Frage des Rufs, des Prestiges, das ist nicht mehr, das sind keine Kategorien, in denen Elon Musk noch denkt. Ja, weil das, was du als Ruf meinst, ist etwas anderes als das, was Elon Musk als einen Ruf empfindet. Ihm ist es wichtig, diesen guten Ruf in schlechten Kreisen zu halten. Also dort, in denen er sich bewegt, dort, wo er ohnehin relativ unangreifbar ist. Er hat, glaube ich, tatsächlich bei vielen Leuten, die so gesamtgesellschaftlich sind, äh, die so gesamtgesellschaftlich gesehen eigentlich die Mehrheit bilden. Bei denen hat er, glaube ich, ganz schön viel verloren an Reputation. Aber bei den Leuten, die schon immer MaskejüngerInnen waren, nee eigentlich muss man es nicht gendern, die schon immer Maskejünger waren, ähm, bei denen ist der immer noch relativ Unangreifbar. Also es gibt immer noch viele Leute, die ihn verteidigen. Und solange das so ist, solange er diese Ja-Sager immer noch um sich herum hat. Ist das nicht das Problem? Es geht ihm nicht um den Ruf. Und die Reichweite hat er ja auch. Also, die, egal was er veröffentlicht, seine Tweets kriegen die größte Reichweite.

30:59 Nicole Diekmann

Ja, das ist richtig. Wenn man in solchen Kategorien denkt, dann ist das wiederum keine Kategorie. Da hast du wahrscheinlich recht. Ach, weißt du, Gavin, erstens ich bin müde und zweitens. Ich wäre gar nicht so stolz auf mich, wenn ich zu 100% in der Lage wäre, mich in einen Elon Musk reinzuversetzen. Also von daher nehme ich das mal so hin.

31:20 Gavin Karlmeier

Ja, ich mache das hier, das hier ist Folge 254 des Gavin Carmel versetzt sich in Elon Musk Podcasts. Und Elon Musk arbeitet aber auch weiterhin daran, Ex zu verändern. Und das ist, jetzt kommt eine interessante Meldung. Und zwar hat Elon Musk angekündigt, dass Likes und Retweets Aus dem sichtbaren Bereich der Timeline verschwinden werden. So, das heißt, auf den ersten Blick wird nur noch erkennbar sein, wie viel Impression ein Tweet erzielt hat. Und es ist nicht mehr klar, wie viele Likes hat das, wie viele Retweets hat das und vor allem verschwinden auch die Buttons. Um einen Tweet dann eben zu liken oder zu retweeten, musst du ihn swipen. Übrigens, so wie Threads das angekündigt hatte. Und auch getestet hat. Jetzt aber schon wieder entfernt hat aus dem Test. Also dieser ist dieser Versuch ist schon wieder beendet worden bei Threats. Elon Musk hat es allerdings jetzt für Twitter eingespritzt. So und daran wird ja es ist ein Geben und Nehmen in dieser Welt. Ich finde das eine sehr interessante Veränderung, weil du zum einen die Bewertung der Community für nicht mehr so wichtig erachtest. Also Nein, anders. Die Bewertung der Community untereinander nicht als Instanz erachtest für andere Leute in der Community zu entscheiden, wie sie mit einem Tweet interagieren. Zum anderen geht man damit vielmehr auf so eine TikTok-ähnliche Auswertung der Inhalte, die dazu führt, dass es nicht mehr darum geht, womit interagierst du, sondern was guckst du dir an. Und ich habe da eine These zu, aber ich bin erstmal gespannt, was du sagst.

33:09 Nicole Diekmann

Ja, zwei Sachen. Das eine ist Dopamin. Also das Dopamin geht natürlich verloren. dir das Gehirn, dass dein Gehirn dann ausschüttet, wenn du siehst, wie viele Leute dich retweeten und liken. Das ist eigentlich so der Grundgedanke, heißt es seit Beginn von Social Media, der dich lange dort verweilen und auch viel teilen lässt. Und Interaktion ist damit ja quasi tot. Also es ist genau, es ist die Realisierung und es ist die TikTokisierung. Von Twitter. Das ist ja das, worüber wir seit Wochen oder Monaten reden. Also dass diese Social Media Phase anscheinend jetzt wirklich sich dem Ende zuneigt. in der man miteinander in Kontakt war und in Dialog gegangen ist, der mal glück und mal nicht, sondern es geht dann tatsächlich auch auf Twitter, X, ähm, hin zum Konsum.

34:04 Gavin Karlmeier

Ich habe noch eine eine, alles was du sagst, sehe ich genauso. Ich habe aber noch eine Flanke. Und zwar Ist ja Ex zu einer Plattform geworden, bei der Leute Inhalte veröffentlichen, die vermutlich auch bei Leuten auf Nährboden fallen. die das niemals öffentlich zugeben würden. Und dementsprechend solche Tweets auch weniger liken oder retweeten würden, obwohl sie dieser Meinung zustimmen. Und Könnte es nicht sein. Das ist jetzt sehr hypothetisch? Ich spinne. Wie bitte?

34:46 Nicole Diekmann

Achso, du spinnst. Okay, ich habe es freundlicher formuliert als du, aber Juju-Ju.

34:52 Gavin Karlmeier

Nee, ich spinne rum. Ich wollte, nee, ich spinne so rum. Also ich habe die, ich habe das Gefühl. Dass man so damit dem Rechnung trägt, dass man so viele Inhalte auf der Plattform hat, mit denen sich viele Leute niemals brüsten würden. Also Videos von Situationen, die eigentlich im Internet nichts verloren haben. politische Thesen, mit denen man irgendwie mit denen man auch öffentlich nicht hausieren gehen will. Die ganzen, äh, die ganzen Alex Jones und Tucker Carlsons und die, die es reposten möchten, können das ja weiterhin Aber das ist eben nicht mehr so wichtig, weil es nicht mehr die erste Reaktion auf solche Inhalte ist.

35:36 Nicole Diekmann

Das ist meine These. Du meinst die Leute im Digitalen, die im Analogen nie bist, also die Scheimgrenze hat sich ja gesenkt, aber die Leute, die die AfD wählen und das bei Umfragen nicht zugeben wollen.

35:49 Gavin Karlmeier

Genau diese Leute.

35:53 Nicole Diekmann

Ja, aber was ist dann die Währung? Also, wie machst du dann Werbekunden, falls du dich ewig mit Tesla da auftreten willst? Wie machst du denn klar Dass Inhalte deshalb von Leuten wahrgenommen werden. Ich muss jetzt auch mal laut denken. Nicht, weil die so interessant sind, sondern weil die einfach total zufällig in die Timeline gespült worden sind. Also woran machst du dann noch Relevanz fest?

36:23 Gavin Karlmeier

Mit dieser, und das ist nämlich hundertprozentig der richtige Gedanke, weil du nicht mehr darauf angewiesen bist, dass Leute etwas tun. Sie müssen nicht mehr interagieren, sie müssen nicht liken, sie müssen nicht retweeten, sondern sie müssen nur noch gucken. Es geht nur noch um die Impressionen. Und mit Impressionen kannst du wahnsinnig viel Schindluder treiben. Das ist ein Wert, den ich überprüfe. Ganz genau. Ich kann es überprüfen, wie vielen Leuten das angezeigt hat.

36:45 Nicole Diekmann

So ist es. So ist es. Und meinst du, denn Werbekunden sind so doof?

36:51 Gavin Karlmeier

Nee, aber ich glaube, Elon Musk kauft das.

36:57 Nicole Diekmann

Okay.

36:59 Gavin Karlmeier

Aber wir wissen, wie immer, wir wissen es nicht. Das ist der Titel dieser Episode.

37:06 Nicole Diekmann

Das ist wahnsinnig ergebe ich. Keine Ahnung.

37:10 Gavin Karlmeier

Übrigens hat sich Elon Mus Übrigens hat sich Elon Musk mit Donald Trump getroffen, weil Donald Trump auf der Suche nach Menschen ist, die ihn finanziell unterstützen. Und Elon Musk selber streitet ab, überhaupt irgendeinen Präsidentschaftskandidaten finanziell zu unterstützen. Aber das heißt erstmal nix. Mehr wissen wir auch nicht, die beiden haben sich in Palm Beach in Florida getroffen. Ich würde nun mal gerne da mal so ein kleines. Euglein hinlegen und sagen, da müssen wir nochmal ein bisschen drauf schauen. . .

37:40 Nicole Diekmann

Da hat Elon Musk aber Riesenglück, weil wir ja alle wissen, wie gerne Trump lügt. Also da kann Trump ja jetzt erzählen, was er will, und Musk kann einfach. Sei der Hände in Unschuld und so stimmt ja gar nicht genau. Super praktisch. Ach, es ist so bitter.

37:57 Gavin Karlmeier

Es ist so bitter. Aber wir kommen jetzt schon in den Bereich, in dem du jetzt mit Emotionen nicht geizen darfst. Und ich hoffe, das funktioniert jetzt hier weitermachen.

38:08 Nicole Diekmann

Das ist kein Problem.

38:10 Gavin Karlmeier

Funktionen und Emotionen. Du hast gerade noch was gesagt, während das lief.

38:17 Nicole Diekmann

Ist das verboten? Werde ich jetzt nicht mehr eingeladen?

38:21 Gavin Karlmeier

Nein, ich wollte nur wissen, weil ich konnte es nicht hören, weil der Trailer, der Teaser bei mir so laut ist, dieser Dingle. Dass ich nichts anderes höre, auch danach zehn Minuten so ein Dröhnen auf den Ohren habe.

38:32 Nicole Diekmann

Aber wie angenehm als Podcast-Host. Ich sage da nur, Emotionen kriegen wir hin.

38:38 Gavin Karlmeier

Gut. Dann fangen wir mit folgendem an. Und zwar gibt es jetzt die Möglichkeit, von Instagram zu Threads cross zu posten.

38:50 Nicole Diekmann

Ja, das ist doch, also guck mal, da bin ich direkt schon, also ich mittendrin, was soll denn das? Ich finde das. Nee, es ist doch eine grundsätzliche Entscheidung, wo man ist. Und dann einfach nur noch irgendwo was zu posten und dann noch rüber zu schieben, weil man da auch noch ein paar Follower und Likes und Reposts abgreifen will. Das ist mir zu billig. Also ich erwarte jetzt keine ausgefeilte Social Media Strategie von allen Usern auf dieser Welt, aber ich erwarte schon eine. Sowas zu erkennen bei Leuten, was deren Vorliebe ist. Also, das ist ja genau die Debatte, die wir hier auch schon miteinander geführt haben. In Bezug auf Threads, dass du merkst, ah, da sind jetzt ganz viele Leute, die haben sich nie mit Texten beschäftigt in ihrem Leben, um es mal sehr überspitzt zu sagen, sondern die sind eher, ich sag's mal, freundlich bildbasiert. Das ist ja auch völlig okay. Aber das dann jetzt auch nochmal zu befördern, das hat was beliebiges, finde ich.

39:52 Gavin Karlmeier

Ja. Das ist so. Es ist wieder, wir machen alles für alle verfügbar und alle Funktionen in allen Netzwerken und so. Aber das Spannende ist, dass das hat hat jemand ein Threads-Nutzer herausgefunden. Wenn du von Instagram zu Threads Cross postest, umgehst du dein Zeichenlimit. Also du kannst bei Instagram offenbar längere Texte unter ein Bild schreiben, als du das bei Threads könntest. Und wenn du cross-browstest, wird der komplette Text bei Threads. Ausgespielt. . Und das bedeutet auch, dass wenn du zwölf Hashtags, oder wie hier in diesem Screenshot von Elizabeth Banks, der mir vorliegt, sagen wir mal, 25 Hashtags in diesen Post versteckt hast, dann werden die alle auch mit ausgespielt. Und das macht die Nutzungserfahrung bei Threads natürlich noch noch wirklich total unerträglicher. Weil du hast dann jetzt eben nicht nur die Leute, die dort eh kopieren, was sie woanders schon dutzendfach gelesen haben. was ich finde so gerade der der das gift of threads ist, sondern du hast eben auch noch jetzt die Leute, die auf allen Plattformen dasselbe posten. Ohne sich die Mühe zu machen, hier mal die Hashtags rauszukopieren oder hier mal die Verlinkungen zu verändern. Und dann wird es halt in der Tat einfach, dann ist es alles nur noch doof.

41:10 Nicole Diekmann

Dann ist wirklich alles nur noch doof. Aber an dieser Stelle möchte ich gerne auch, weil ich hatte einen kleinen Triumph. Und zwar hat mir, ja, also das ist Pass auf, das hat schon was von Silver Surfer, was ich jetzt erzähle. Und zwar hat mir eine, ich würde sagen, Anfang 20-Jährige kürzlich mit großem Bedauern in den Augen gesagt, wie doof das ist, dass Wheels nur 90 Sekunden lang sind. Und dann konnte ich sagen, aber das lässt sich doch ganz leicht aufhebeln. Du nimmst einfach eben außerhalb der Insta-App ein von mir aus vier Minuten langes Video auf und dann lädst du das als normalen Beitrag hoch und dann wird das als Real als Real ausgespielt. So, und da konnte ich also, da konnte ich so eine junge Frau tatsächlich mit meinem Know-how beeindrucken. Was Social Media angeht. Und das finde ich interessant, dass Insta sich austricksen lässt, aber dass sich dann Threads quasi jetzt von Insta austricksen lässt, ist ja auch witzig, ne? Ist ja witzig.

42:14 Gavin Karlmeier

Ja, ich weiß nicht, ob das nicht sogar Absicht ist.

42:17 Nicole Diekmann

Meinst du?

42:18 Gavin Karlmeier

In dem Fall? Ja, weil man sich denkt, also dann sähre komisch aus, wenn es Abschnitte Deswegen spielen wir es vollständig auf.

42:27 Nicole Diekmann

Oder man denkt sich, ach komm, Threats ist eh, es ist viel blöder, als wir es vorgehabt hatten, ist jetzt auch egal.

42:36 Gavin Karlmeier

Ich will gar nicht so schlecht über Sweats reden, weil ich schon. Weißt du doch. Ich weiß. Deswegen, ich muss das kurz relativieren. Ich hatte da auch schon Spaß. Ich gönne es dir.

42:48 Nicole Diekmann

Ich gönne es dir.

42:49 Gavin Karlmeier

Danke. Das ist lieb von dir. Instagram erlaubt jetzt, dass du mehrere Highlights gleichzeitig löscht, indem du mehrere Highlights gleichzeitig auswählst, also Story Highlights. Okay. Dann gibt es jetzt eine neue Chat-Ansicht, wenn du Leute hast, mit denen du oft Videos teilst. Ist das praktisch, denn du kannst jetzt direkt das geteilte Video in der Chatübersicht sehen und auch auf das Video klicken, ohne die Nachricht öffnen zu müssen.

43:16 Nicole Diekmann

Ja, das hat mit meinem Userverhalten gar nichts zu tun. Ja. Also ich gucke, also wirklich, Nicole!

43:26 Gavin Karlmeier

Ich bin empört. Also bei mir ist das total, komplett angekommen, dass sich alle Leute nur noch Reels die ganze Zeit schicken. Ich habe Leute, die eigentlich dachte ich, das wären Freunde, aber unsere Kommunikation besteht nur noch aus: wir schicken uns ein Real.

43:40 Nicole Diekmann

Und damit hört da hört die Freundschaft auf?

43:43 Gavin Karlmeier

Nee, aber ich erfahre so wenig über die Menschen.

43:47 Nicole Diekmann

Das ist ja eh das Gemeine an Social Media, dass Leute wirklich denken, das, was sie da über dich lesen, bildet quasi dein komplettes Leben ab, was ja eigentlich eine Beleidigung ist. ist, dass Leute sowas glauben. Aber nee, nee, das hat mit meinem User-Verhalten wirklich nichts zu tun. Das nee, da leben wir in unterschiedlichen Welten. Interessant.

44:06 Gavin Karlmeier

Wirklich interessant. Ich glaube, das hat Till Reiners gesagt. Von dem ist, glaube ich, der Satz. Oh, ich bin mir nicht sicher. Vielleicht ist es auch nicht von ihm. Ich schreibe ihm das zu, weil er ein schlauer Mann ist und er fühlt sich bestimmt geschmeikelt. Wenn du alles sein könntest, was du sein kannst, warum solltest du ausgerechnet du selber sein wollen? Das ist ja der Kern von Social Media. Also Es ist natürlich immer trotzdem authentisch, wenn du Dinge erzielst, die dir widerfahren oder die in deinem Leben stattfinden. Aber das sind ja immer nur einzelne Nuancen, die Teil von dir sind. Aber du bist ja nie 100% dort. Wenn ich, also wenn ich mit Wetter bedingten Kopfschmerzen aufwache und morgens ein Ibuprofen nehme, dann mache ich da ja keine Instagram-Story raus. Das sind ja wirklich nicht die Dinge, die ich teilen möchte.

44:49 Nicole Diekmann

Nee, du weinst dann ein bisschen, weil es dir schlecht geht und du weinst vor der Kamera und daraus machst du ein Real, dass. Sind ja die Reels übrigens ziemlich total befremden. Aber Till Rainers, jetzt haben wir wieder ein gemeinsames Nutzererlebnis. Kennst du das Video von Till Rainers? Das ist das Real tatsächlich, das ich ab und zu verschicke im Thema erzähle. Ja, doch, also ab und zu, jetzt, wir kommen der Sache näher. Theras. Erzählt in diesem Reel, dass wenn er Postings sieht von AfD-Leuten oder Anhängern, zum Beispiel wenn jemand was über Remigration schreibt, dann kommentiert er darunter einfach mir zu Vogue.

45:26 Gavin Karlmeier

Ja, stimmt. Kennst du das? Das ist mit Sovogue.

45:29 Nicole Diekmann

Oder wenn er jemanden aus der AfD im Fernsehen sieht, dann kommentiert er drunter GehZ-Ture. Ich lache seit Wochen.

45:39 Gavin Karlmeier

Brillant. Ja. Tatsächlich. Dann habe ich eine Meldung, die. Da habe ich, ich habe da Emotionen. Und zwar, Meta führt eine Funktion für Meta-Verified-AbonnentInnen ein, dass es denen ermöglicht Links anzupassen, indem zum Beispiel ein Bild ausgetauscht wird oder das primäre Bild festgelegt wird, wenn du etwas, einen Link auf Facebook teilst. Das klingt erstmal wie eine Kleinigkeit. Da steckt aber ganz, ganz viel drin. Punkt 1, was da drin steckt, Dieses, ich bearbeite einen Link nachträglich, da tut sich Facebook seit Jahren mit schwer. Früher war das ganz normal. Du lädst einen Link hoch, kannst das Vorschaubild sogar austauschen, die Überschrift konntest du früher ändern. Dann hat man irgendwann gemerkt, ah, das ist vielleicht nicht so eine gute Idee, weil die Leute das dann auch. Dann hat man das verändert und hattest nur noch den verifizierten Seiten-Admins überlassen. Also wenn du deine Domain in deinem Business Manager hinterlegt hast, konntest du für deine Links da die Bilder austauschen. Das ging dann bei manchen Seiten plötzlich nicht mehr und bei manchen auch schon. Das ist das eine. Also jetzt gibt es da offenbar wieder einen Trend zurück. Ausgerechnet mit Blick auf Wahlen ist erstmal interessant. Aber es geht ja auch nur um die Bilder. Das andere, was ich interessant finde, dass es meines Erachtens das erste Mal, dass es eine Funktion gibt, die nur für Meta-Verified-AbonnentInnen ist und damit de facto Ist Meta Verified nicht nur ein Programm, wo du für 8 Dollar dir in Blauenhagen kaufst, sondern damit jetzt ein Premium-Programm, indem du Funktionen angeboten kriegst, die du nur so bekommst.

47:20 Nicole Diekmann

Ja, so wie bei X, wo du dann bearbeiten kannst, nachträglich noch deine Tweets. Ist das nicht der Trick?

47:27 Gavin Karlmeier

Ja, aber das ist ein Samen, einen einzukaufen. Das ist für Meta ein ein ein völliges eine völlige Kehrtwende. In der bisherigen Kommunikation, die gesagt hat, das ist nur der Haken und dann hast du Support, aber das war's. Und jetzt gibt es eben eine Funktion, die nachweislich nützlich ist. Also ich glaube, dass Leute Deswegen vielleicht sogar bezahlen, wenn sie viele Links bei Facebook Posten gespielt haben. Das gibt's. Und das finde ich interessant.

47:54 Nicole Diekmann

Auf einer Meta-Ebene. Nee, ja, also ich weiß, lustiges Wort viel, aber das findest du tatsächlich auf einer Meta-Ebene interessant.

48:04 Gavin Karlmeier

Absolut, weil ich glaube, das könnte der Anfang von etwas sein. Also was wäre denn, wenn du zum Beispiel mit vier Leuten bei Instagram live gehen könntest, nur wenn du dafür bezahlst? Oder wenn du was weiß ich? drei Hashtags in einem Thread unterbringen darfst, wenn du dafür bezahlst.

48:21 Nicole Diekmann

Oder ein Link direkt in der Caption unter deinem Bild bei Insta.

48:25 Gavin Karlmeier

Oder das, exakt.

48:27 Nicole Diekmann

Das wäre ja ein Durchbruch in der Usability. Ja, ich glaube, ich würde dafür auch bezahlen, aber natürlich ist der Grundgedanke dann ein Netz für alle, es ist irgendwie für Autotal kaputt.

48:40 Gavin Karlmeier

Also apropos Premium-NutzerInnen, X arbeitet an erweiterten Account-Analyse-Tools für Premium-NutzerInnen.

48:50 Nicole Diekmann

Gott, oh Gott.

48:54 Gavin Karlmeier

Und bei LinkedIn gibt es jetzt die Möglichkeit, kannst du bei LinkedIn, nutzt du LinkedIn?

49:00 Nicole Diekmann

Ich fange gerade damit an, tatsächlich, es verstärkt zu machen. Ich werde gar nicht mehr eingeladen, die Liste wird immer länger, die Kontraliste, ne? Müde, LinkedIn, was hat er eben noch?

49:13 Gavin Karlmeier

Ich weiß es gar nicht mehr so.

49:15 Nicole Diekmann

Quatscht auf den Dingel.

49:17 Gavin Karlmeier

Schickt keine Reals per Reactnachricht. Also bei LinkedIn siehst du ja, wenn Leute bei dir auf dem Profil waren.

49:25 Nicole Diekmann

Ja.

49:26 Gavin Karlmeier

Und es gibt jetzt die Möglichkeit, da so einen Filter anzuklicken, also wie so ein Schieberegler. Dass denen nur noch die interessanten Besucher des Profiles eingezeigt werden.

49:37 Nicole Diekmann

Das passt zu LinkedIn. Wer ist denn da interessant? Wer definiert denn interessant?

49:43 Gavin Karlmeier

Vermutlich die, die für dich interessant sind, weil sie zum Beispiel in Unternehmen arbeiten, die deiner Branche ähnlich sind oder bei denen du dich bewerben könntest. Oder oder oder. Da ist meine These. So genau weiß ich das nicht.

49:54 Nicole Diekmann

Ein bisschen schwierig.

49:55 Gavin Karlmeier

interessante Betrachter gibt. Ja, aber ich weiß es nicht. Weil ehrlicherweise habe ich da die ganze Zeit Leute, also ich habe ein großes Problem per Spam, das habe ich, glaube ich, ich habe da mal einen Post drüber geschrieben. Ich habe ein großes Problem, dass ich in einer so einer Spam-Bubble gefangen bin von Leuten, die mir PV-Anlagen verkaufen wollen, also Solaranlagen. Also ich habe eine E-Mail-Adresse, nur eine beruflich genutzte E-Mail-Adresse. Da habe ich alleine heute 29 E-Mails bekommen von Leuten, die mir Angebote für PV-Anlagen erstellen. Und ich habe mit dieser E-Mail-Adresse, wenn das irgendjemand lösen kann, ich freue mich. Ich habe mit dieser E-Mail-Adresse noch nie bei Immobilien Scout oder so inseriert. Also es ist nicht der Grund. Und das habe ich bei LinkedIn so ähnlich. Ich habe sehr viele Leute, die da so Versicherungen verkaufen und so. Und wenn ich die mit einem Klick ausblenden könnte, also alle Leute, die halt nur so 20. 000 offene Freundschaftsanfragen haben, das würde mir schon helfen.

50:53 Nicole Diekmann

Ja, ganz bestimmt, aber ich finde wirklich die Kategorie interessant, ganz schwierig. Also ich kann dir sagen, ich war vor zwei Stunden auf Facebook unterwegs. Und ich war empört. Ich war richtig persönlich beleidigt, weil Facebook mir eine Gruppe vorgeschlagen hat, der ich beitreten sollte, und zwar Iwizza Klubbing Für über 40-Jährige. So, es wird noch schlimmer. Also, ich weiß nicht, weil ich das letzte Mal in einem Club war und ich war noch nie auf Ibiza, aber gegen beides habe ich nichts. Aber das Gruppenfoto zeigte, ich muss das jetzt leider so sagen, viele Frauen, die definitiv schon zu viel getrunken hatten und zu wenig an. Und die auch für ihre Haarfarbe zu wenig Geld ausgegeben hatten. Die waren nämlich alle gelb. Und da habe ich gedacht, warum Facebook? Warum denn ich? Also so fernab von meinem Leben und wenn. Dass bei LinkedIn ähnlich treffsicher funktioniert mit der Definition von interessant, dann will ich das nicht.

51:55 Gavin Karlmeier

Ja, verstehe ich. Aber die Gegenrede, wenn das so gut funktioniert wie bei Gmail die Sortierung der E-Mails nach Autorität, ist fantastisch.

52:09 Nicole Diekmann

Dann setzen wir da auf. Ich muss mal einmal was sagen, Gavin. Ich muss mal was sagen. Nicole, das wird keine so lange Folge. Ich gucke auf den Timer, also ich will das nicht abwürgen, aber ich habe recht behalten. 52 Minuten 19

52:25 Gavin Karlmeier

Oh Gott, oh Gott, oh Gott. Aber wir sind jetzt, ich bin auch durch mit meinen Themen.

52:28 Nicole Diekmann

Ich will dich nicht abwürgen, gar nicht.

52:30 Gavin Karlmeier

Wenn du dich doch irgendwas hast, außer die Sorge, dass. Also diese Folge hört ihr hier am 8. März, übrigens, Freitag, der 8. März. Und heute ging 17. 30 Uhr. Plus minus 14 Stunden, also vielleicht auch jetzt, kommt eine Powerbank von der ISS auf die Erde runter. Ich habe nämlich heute eine Warnmeldung bekommen. Und also das alleine bewegt mich schon. Das wollte ich nochmal zum Ende hier platzieren.

52:56 Nicole Diekmann

Und für den Frauentag ist hier gar kein Platz, ne? Naja, gut.

53:01 Gavin Karlmeier

Ist es nicht, sagt man nicht, sagt man nicht, feministischer Kampftag mittlerweile.

53:05 Nicole Diekmann

Feministischer Kampftag sagt man mittlerweile ganz genau.

53:08 Gavin Karlmeier

Und dafür ist es natürlich Platz.

53:11 Nicole Diekmann

Ja, ich habe es ja jetzt auch schon erwähnt.

53:13 Gavin Karlmeier

Na, eben.

53:14 Nicole Diekmann

So.

53:16 Gavin Karlmeier

Nicole, vielen Dank, dass du heute wieder da warst. Du musst wiederkommen. Nächstes Mal nehmen wir es dann um 2 Uhr nachts auf. Mal schauen.

53:25 Nicole Diekmann

Du, wer weiß, ob wir dann nicht fitter sind als jetzt. Ich könnte es mir sogar vorstellen, aber es hat großen Spaß gemacht. Wieder mal. Ich bin immer gerne hier.

53:34 Gavin Karlmeier

Geht mir ganz genau. Vielen lieben Dank dir und ein schönes Wochenende. Und bis zum nächsten Mal.

53:40 Nicole Diekmann

Danke gleichfalls. Allen ein schönes Wochenende.

53:44 Gavin Karlmeier

Auch von mir. Wir hören uns hier am Montag wieder. Und wenn ihr bis dahin sehen solltet. Habt, kommt doch in den Hakenrann-Discord unter Hakenrann. org oder supportet Hakenran unter Hakenbrand. org. Und also ich muss dazu, wir haben jetzt gleich halb elf am Donnerstagabend.

53:59 Speaker 3

Ich muss echt ins Bett. Gute Nacht. Tschüss. Tschüss.