Musk verklagt alle, die nicht bei ihm werben wollen, so heißt es. Und Instagram stellt womöglich alles auf den Kopf. Viel los heute!
➡️ heise über die Klage X vs “Alle, die nicht werben wollen”: https://www.heise.de/news/Musk-verklagt-Mars-wegen-Werbeboykotts-9826220.html
➡️ Die SZ über die Krawalle in UK: https://www.sueddeutsche.de/panorama/rechtsradikale-randale-london-nimmt-social-media-plattformen-in-die-pflicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240806-930-195335
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Gavin Karlmeier
Hallo Dominik. Grüß dich, Gavin. Ich muss dich fast gar nicht mehr vorstellen. Ich mach das aber trotzdem. Du bist Dominic Hammes, man kennt dich aus Podcasts wie, du bist Travel Clua quasi. Man kennt dich aus Podcasts wie die Medienkuh oder Radio Nukular. Man kennt dich aus dem Internet, weil du seit Ehrlicherweise noch, du warst schon im Internet, da gab es noch D-Mark und da war das Internet noch Schwarz-Weiß und so. Und du bist vor allem einer der Führer auf dem Leaderboard von Haken dran, was meine Gast Also was dich, deine Rolle angeht hier. So, das wollte ich sagen. Also willkommen schön, dass du da bist. Ich freue mich, weil du hast heute so ein bisschen das das große losgezogen. Weil die Themen, die wir heute, die Themen, die wir heute besprechen, da ist ein bisschen, wie sagt man, Musik drin.
00:53 Dominik Hammes
Ja, ich habe nur eine Überschrift parat, von der ich genau weiß, dass sie kommen wird. Da sehe ich mich nicht als Experte, aber es ist so ein großer Clusterfakt, dass ich glaube, das ist egal.
01:06 Gavin Karlmeier
Exakt. Das ist der Spirit. Ansonsten muss man dazu sagen, wir nehmen das hier am 8. August um 17. 10 Uhr auf. Und es gab eine Ankündigung aus dem April. Elon Musk hatte versprochen. Das allein zeigt schon, dass es nicht eintrainiert. Elon Musk hat versprochen, dass am 8. 8. 8. August, also wenn ihr das hört gestern, die Tesla Robotaxis vorgestellt werden. Und ich muss sagen, bis jetzt sieht es nicht danach aus, als würde das heute noch passieren.
01:34 Dominik Hammes
Ja, hat er das Ja auch genannt?
01:37 Gavin Karlmeier
Nein. Es gibt seit Juli Gerüchte, dass ich die Vorstellung auf den Oktober verschieben könnte. Elon Musk hatte aber seine Ankündigung nicht korrigiert seitdem. Naja. Ansonsten gibt es noch eine andere kleine Ankündigung, dass Elon Musk und Donald Trump am kommenden Montag, also nach diesem Wochenende, A major interview machen werden. Was auch immer das bedeutet. Donald Trump hat das auf Truth Social veröffentlicht, dass on Monday Night ein Major Interview kommen wird. Details folgen aber noch.
02:11 Dominik Hammes
Das Ding ist ja, wenn sie es nicht beide gleichzeitig sagen, ist es egal, wer es sagt, bis es nicht passiert ist, glaube ich es nicht, dass es passiert.
02:20 Gavin Karlmeier
Selbst wenn es beide gesagt hätten, ehrlich gesagt.
02:22 Dominik Hammes
Ja, aber dann wäre ich so, okay, die sind sich offensichtlich bis im Moment einig, dass das passieren wird. Wenn sie sich jetzt noch einig sind, ob es. bei Seasons Landscaping passiert oder in der nächsten Turnhalle, keine Ahnung, dann sind wir ja schon fast da.
02:35 Gavin Karlmeier
Mir ist doch gar nicht klar, wer da wen interviewt. Also
02:39 Dominik Hammes
Das stimmt, ist ja auch keiner Journalist von den beiden.
02:41 Gavin Karlmeier
Exakt, das ist, was ich sagen wollte. Journalisten sind sie beide nicht. Ich weiß überhaupt nicht, was da auf uns zukommt. Aber ich sag mal so: egal was passiert, es wird wahrscheinlich nicht schön.
02:53 Dominik Hammes
Ja, ich meine, ich habe vor kurzem Ausschnitte aus dem Jordan Peterson Elon Musk Interview gesehen, habe ich auch so, hm. Ja, also das ist auch ein Gespräch, was man nicht hätte führen müssen, aber gut. Und das hier ist ja nochmal um einiges schlimmer, weil Jordan Peterson potenziell ungefährlicher ist als Donald Trump. Sagen wir es mal so.
03:09 Gavin Karlmeier
Ja, das kann man, glaube ich, so stehen lassen. Ich merke, der Spirit heute ist groß. Dann können wir direkt einsteigen mit der Nachricht, die du gerade schon angedeutet hast. Und zwar ging diese Meldung am Mittwochabend rum. Und oder nee, Entschuldigung, am Dienstagabend schon rum. Da war aber die letzte Episode leider schon aufgezeichnet. Und zwar die, also die heiße Schlagzeile war ungefähr so. Ex verklagt jetzt alle, die bei Ihnen keine Werbung schalten. Mich auch, verdammt. Uns alle. Ich verklage jetzt auch alle, die nicht Haken dran hören, habe ich mir überlegt. Ich ziehe damit. Und es gibt dazu nämlich eine Statement von Linda Eccarino, in das wir kurz reinhören müssen. Also ich will hören uns das nicht. ganz an Linda Agrino, die Geschäftsführerin von X, ne, CEO. Wir hören da kurz rein. Ich lasse nur ein paar Sekunden laufen, damit du so ungefähr den Vibe mitbekommst von dem, was wir da hören.
04:05 Speaker 4
Everybody. I was shocked by the evidence uncovered by the House Judiciary Committee that a group of companies organized a systematic illegal boycott against X.
04:23 Gavin Karlmeier
Und so weiter und so weiter. Man muss sich sie dabei, und das ist hochskurril, dieses Video, weswegen viele Leute glauben, dass es sich dabei um ein KI-generiertes Video handelt. Sie steht vor einer massiven Wand von Unschärfe. Also man sieht nur sie scharf. Im Hintergrund ist angeschnitten ein beige Sofa. Sie trägt ein schwarzes Oberteil darüber zwei Ketten. Die eine Kette ist das Wort Mama Und die andere Kette ist das Wort Free Speech. Sie gestikuliert stark in diesem Video.
04:58 Dominik Hammes
Ist sie die Free Speech, Mama?
05:00 Gavin Karlmeier
Sie ist die Mama auf wahrscheinlich nimmt sie sich so wahr. Okay. Irgendjemand hat auch, ich habe den Kommentar jetzt nicht mehr gefunden, aber irgendwo hatte jemand kommentiert, ob sie möglicherweise pro Geste, die sie in die Kamera macht, bezahlt wird, weil sie wirklich tatsächlich sehr, sehr viel rumwirbelt.
05:14 Dominik Hammes
Ah, die wäre entweder Moderationsschule.
05:17 Gavin Karlmeier
Exakt. Okay. Genauso. Und es gibt auch Leute, die gefragt haben, ob Elon Musk mit einer Waffe hinter der Kamera steht, während sie das aufnimmt. Dazu muss man sagen, man offenbar ist Linda Iacorino inzwischen in diesem Mindset auch genauso angekommen. Was sie da nämlich gesagt hat, war, dass es eine Gruppe von oder eine Verschwörung von Unternehmen gibt, die sich zusammengeschlossen haben, um Ex bösfällig zu boykottieren und deswegen wird Ex nun Aktionen einleiten gegen diese Unternehmen. Das ist so, sie erklärt es ein bisschen. Also Ex reicht eine Klage ein oder wie Elon Musk es auf seinem Ex-Account gepostet hat. Wir haben jetzt zwei Jahre lang friedlich versucht, jetzt gibt es Krieg. Das ist so das Mindset, das gerade bei Ex gefahren wird. Wir gehen jetzt gleich mal ein bisschen in den Inhalt, aber ich will vorher dich einmal dir die Möglichkeit bieten, den Druck abzulassen, der sich bisher aufgehalten hat.
06:07 Dominik Hammes
Also es ist ja mittlerweile bei mir auch ein bisschen entspannter, was das angeht, emotional. Weil ich, ich sage jetzt den Namen nicht, der mir gerade einfällt, aber bei einigen Personen bin ich so, die Person habe mich noch nie enttäuscht, sie liefert immer genau auf dem Level ab, den ich von ihr erwarte. Und das ist bei Elon Musk mittlerweile auch so. Aber das hier, die Kurzzusammenfassung ist ja eigentlich, ja, wenn ihr nicht für uns seid, seid ihr eben gegen uns. Und deswegen leiten wir jetzt Schritte ein, die nur in dem Narrativ, was sie aufziehen, irgendwie Sinn ergeben könnten.
06:41 Gavin Karlmeier
Es ist tatsächlich relativ kompliziert zu durchdringen, weil du gerade die Sinnhaftigkeit ansprichst. zu durchdringen, wie da die Logik funktioniert. Und zwar, also konkret, wird verklagt, der Branchenverband World Federation of Advertisers Dazu gehören Unternehmen wie CVS, das ist eine amerikanische Apothekendrogeriemarktkette, Unilever, das ist das Unternehmen hinter Milka oder Rama. Nee, Milka ist Mondelais, Entschuldigung. Aber Rama beispielsweise. Oder Mars, weswegen irgendjemand auch die Schlagzeile geschrieben hat. Mask verklagt Mars, was auch fantastisch ist. Und zwar für einen von den beklagten verursachten Schaden. Weil sich diese Unternehmen gemeinsam zu einem böswilligen Boykott verabredet haben sollen. Die These, oder das, was dem zugrunde liegt, und das hat tatsächlich Heise sehr gut, ich empfehle den Artikel wirklich, weil die es sehr gut erklärt haben, aber die haben das mal so ein bisschen auseinander. was da eigentlich alles hintersteckt. Denn ein Boykott ist in den USA eigentlich gar nicht illegal. Ein Boykott ist nur dann illegal. wenn der Werbeboykott gegen wirtschaftliche Interessen der boykottierenden Werbetreibenden gerichtet sei. Also das heißt wenn du tatsächlich wirtschaftlichen Schaden auslöst durch diesen Boykott. Das musst du aber durch einen Nichtkauf erstmal beweisen, dass das hier einen tatsächlichen Schaden für Ex bedeutet. Also du musst dir das ungefähr so vorstellen, als würde Tesla jetzt alle Autofahrenden verklagen, die eben kein Tesla fahren. Ungefähr so ist das, weil wir reden ja hier immer noch über eine. Freie Marktwirtschaft in den USA und Menschen können eben da Werbung schalten oder können es eben lassen. . Wie sie das Ganze aber inhaltlich argumentieren, und da kommt jetzt ein Wort ins Spiel, über das wir hier schon öfter gesprochen haben, Das ist GARM. GARM ist die Global Alliance for Responsible Media. Das ist so ein Werbezusammenschluss von. . Von Werbeplattformen, wenn man so möchte, da können sowohl die Werbetreibenden als auch die Werbeplattformen sich zertifizieren und können damit signalisieren, wenn wir Werbung schalten, legen wir Wert auf Dinge wie. . Brand Safety, wie dass unsere Inhalte nicht neben Hassrede auftauchen oder neben Gewaltdarstellungen oder Terrorismusfördernde Inhalte, also solche Inhalte eben. Dazu gehört aber, das GAM selber sagt Gesundheit, das GAM selber sagt, wir treffen nicht die Entscheidung über Werbebuchungen, wir sprechen keine Empfehlungen aus, weder für noch gegen Buchungen. Und alle, die bei uns Mitglied sind und gegen die Richtlinien verstoßen, werden dafür nicht sanktioniert, sondern das ist ein freiwilliger Zusammenschluss von Leuten, die sagen, uns ist das wichtig. Tauchen unter diesem Siegel auf. Wenn du auf die GAM-Webseite gehst, taucht Ex übrigens dort immer noch auf, weil Ex vor einigen Monaten, wir haben das hier schon ein paar Mal auseinandergenommen. Ex ist mal rausgeflogen aus diesem Programm, dann haben sie versucht, diese Richtlinie wieder einzuhalten, haben sogar Leute eingestellt, damit sie dort wieder auftauchen, wahrscheinlich als Versuch, um überhaupt wieder. . für Werbetreibende interessant zu werden. Da haben sie jetzt offenbar keine Lust mehr drauf und sehen jetzt in GAM plötzlich den Teufel und eben in der dahinterstehenden World Federation of Advertisers, gegen die sie jetzt eben Klage eingelegt haben. Das ist so der Versuch, diese Geschichte jetzt einmal grob zusammenzufassen.
09:49 Dominik Hammes
Aber viel also rein finanziell ist ja die Motivation recht simpel. Ja, also unterstellen wir einfach mal, dass das die Motivation ist, weil warum sollten sie es sonst tun? Dass der Umsatz, ich weiß jetzt nicht, was hier die Quelle ist in den Unterlagen, wahrscheinlich ist es aber ganz public, weil es ist ja eine Aktiengesellschaft. Der Umsatz von Twitter slash xUS ist von 661 Millionen Dollar im zweiten Quartal 22 auf 114 Millionen Dollar im zweiten Quartal 24 gesungen. Rückgang von 83 Prozent. Das tut weh.
10:23 Gavin Karlmeier
Punkt. Das habe ich mal mitgebracht, diese Zahl, die stammt aus dem New York Times-Artikel. Sehr gut. Also, das ist, ja genau. Du siehst, dem Unternehmen geht es nicht gut. Jetzt muss man aber dazu sagen, dass das ja nicht, also die Werbekunden sind ja nicht ausgeblieben, weil sie Ex schaden wollten, sondern weil sie fürchteten, wenn sie dort Werbung schalten, würde Ex ihnen schaden, was daran liegt, dass Ex. . Holocaust-Relativierung eine Fläche geboten hat, Rechtsradikale zurück auf die Plattform geholt hat, dass Urheberrechtsverletzungen . CSAM, also Material, das sexuelle Ausbeutung von Kindern zeigt. Alle diese Dinge sind auf der Plattform mehr geworden, seitdem Elon Musk sie übernommen hat. Was dazu führt, dass Werbetreibende irgendwann keine Lust mehr hatten, dort stattzufinden. Das erste Unternehmen, für das das so richtig groß gilt, also in wirklich großer Tragweite Dieses Unternehmen heißt Disney. Und als sie angekündigt haben, dass sie sich zurückziehen, hatte Elon Musk damals ein ziemlich bekannt gewordenes Interview gegeben. Und ich würde gerne daraus nochmal einen Ausschuss vorspielen, weil das, was er da sagt In Relation zu dem, über das wir hier gerade sprechen, das passt ganz gut zusammen. Ich spiele ganz kurz diesen Thron vor.
11:28 Speaker 5
You hope uh don't advertise. You don't want them to advertise? No. What do you mean? If somebody's gonna try to blackmail me with advertising, blackmail me with money, go fuck yourself. But Go fuck yourself.
11:50 Gavin Karlmeier
Also, Elon Musk hätte im November letzten Jahres auf einer Bühne gesessen und gesagt: Schaltet keine Werbung bei uns. Schert euch zum Teufel, würde man, glaube ich, innerhalb werden.
12:01 Dominik Hammes
Damit die FSK-Freigabe auch schön niedrig bleibt. Ja, im Kopf hast du ja auch so, als würde Aaron Sawkins schon den Film schreiben. Und dann hätte, also Realität vorausgesetzt, dass das da auch so eintritt, sieht man eigentlich schon, wie Elon Musk selber im Gerichtssaal ist. Und die Gegnerseite, du spielt das nochmal vorne zu. Also, wie geht das jetzt zusammen? Wir haben uns daran gehalten, was sie wollen, und jetzt wollen sie Geld haben. Wie ist los mit ihnen?
12:29 Gavin Karlmeier
Also, die ganze Geschichte ist so skurril, dass Also, dass jemand, der sich so als Free Speech Absolutist sieht, als jemand, der sich einsetzt für eine sehr konservative, vorsichtig formuliert, konservative Sichtweise, amerikanischer Werte, sich auf der anderen Seite, aber dann daran stößt, dass Unternehmen genau von diesen freiheitlichen Werten, die dem zugrunde liegen und der freien Entscheidung auf dem Markt sich zu verhalten, wie man das möchte, Gebrauch machen, dass er damit vor Gericht zieht. Das Ist so skurril, dass man sich schon überlegen muss, was ist die zweite Ebene? Warum tut er das? Ich glaube, da gibt es zwei Lesarten. Die eine Lesart ist Das ist Trolling Next Level. Das sind sogenannte Slap-Klagen, also Klagen, die vor allem Unternehmen dazu zwingen sollen, eben Ressourcen zu verschwenden, vor Gericht, also Geld auszugeben und Zeit investieren, um eben vor Gericht irgendwie sich damit rumzuärgern. Auf der anderen Seite ist das eine, versucht er hier ein Narrativ zu stricken. Er versucht nämlich sich mal wieder als den Kämpfer für die Werte, die Elon Musk immer so vorlebt, nämlich das libertäre, das Freiheitliche, aber auch des Verschwörerischen, was dem zugrunde liegt, zu stricken. Das heißt, für die Leute, die Elon Musk-Fans sind Hat er hier natürlich genau recht. Er sagt, die tun sich zusammen gegen uns, obwohl wir die Richtigen sind. Und das ist ja, was er hier eigentlich erzählt mit dieser Geschichte und mit diesen Klagen. Weil du kannst mir nicht erzählen und auch sonst niemandem, Gesundheit. Dass Elon Musk hier tatsächlich glaubt, mit dieser Klage irgendeine Form des Erfolges zu haben. Das kann nicht das Ziel sein.
14:07 Dominik Hammes
Ich weiß nicht, ob ich ihm das nicht zutrauen würde, dass er denkt, dass er da gewinnen könnte. Oder zumindest sich irgendwie außergerichtlich einigen kann und vielleicht noch irgendwie Geld abgreifen kann dabei. Da kenne ich mich auch nicht gut genug aus. Aber es ist ganz klar, er hat ja nur die Chance, dieses Narrativ aufzubauen, die haben sich Geschäftsschädigen gegen uns verschworen und abgesprochen. Und das ist halt geschäftsschädigend und das geht so nicht. Ich weiß jetzt tatsächlich nicht, nach welchen Gesetzen das greifen sollte. Also weder wenn ich auf seiner Seite wäre, wüsste ich es auch nicht. Weil ich kein Rechtsexperte bin.
14:40 Gavin Karlmeier
Aber alles andere Rechtsextremer muss man dazu sein.
14:43 Dominik Hammes
Gott sei Dank. Aber das ergibt insgesamt nur so Sinn. logisch gesehen, aber ich wäre trotzdem so: ja, die müssen es dürfen. Also das ist ja und die sind ja selber Teil dieser Organisation. Da geht es ja nur darum, dass man eine gesunde Struktur schafft, dass alle voneinander profitieren, dass man sich austauscht, zu sagen, ey, das ist nicht cool im Werbeumfeld, das ist cool. reagieren und die Konsequenz ist jetzt einfach, naja, Plattform ist verseucht. Können wir keine Werbung mehr schalten. Sorry, wir würden gerne Werbung schalten, weil Reichweite ist ja noch da, aber nein. Das ist ja rein geschäftliches Verhalten, das würde er genauso tun.
15:17 Gavin Karlmeier
Ja, natürlich. Tut er ja auch, aber halt immer, also größtenteils aber tatsächlich mit dem Schwert der Legal-Abteilung. indem er zum Beispiel auch, und das ist nämlich genau die nächste Geschichte, die daran anknüpft, OpenAI erneut verklagt. Er hatte erst im Juni Eine Klage gegen den Hersteller von ChatGPT und DOLLY und so KI-Unternehmen hatte erst im Juni die vorher bestehende Klage gegen AI ohne jede Begründung fallen lassen. Und hat jetzt eine weitere Klage eingereicht gegen OpenAI und Sam Altman, indem er vorwirft, dass die eigentlichen Pläne, der sogenannte Gründungsauftrag des Unternehmens, inzwischen schon mehrfach gebrochen wurden, weil die Technologien für künstliche Intelligenz, die ursprünglich zum Nutzen der Menschheit entwickelt werden sollten, jetzt eigentlich aus wirtschaftlichen Gründen entwickelt werden. Elon Musk war Mitgründer von OpenAI, das heißt, er hing von vornherein dort mit drin oder hat es zumindest mitfinanziert anfangs. Ob diese Klage jetzt halt mehr Aussichten auf Erfolg hat, würde ich jetzt auch mal anzweifeln, denn er ist nicht mehr Teil dieses Unternehmens und er also er sieht sich da, glaube ich, tatsächlich so ein bisschen als Als Weltpolizist im Kampf gegen das Voker. Und diesen Kampf versucht er jetzt hier vor allem vor Gericht auszutragen. Ja.
16:44 Dominik Hammes
Also ich bin lange immer wieder an dem Punkt, wo ich sagen möchte, kann dem Mann mal jemand helfen? Ich meine das auch nicht böse mittlerweile, wenn ich einen Punkt angucken. Ich denke, es ist gefährlich, dass dieser Mensch so viel Macht hat. Es ist immer gefährlich, wenn ein Mensch so viel Macht hat wie er, egal wer das ist. Aber ich mache mir Sorgen, dass der nicht stabil ist gerade. Und ich fühle mich dann aber auch wieder schlecht, das zu sagen, weil ich ja kein Profi bin, kein Psychotherapeut und aus der Distanz etc. pp. Macht man das auch nicht. Aber ich mach mir halt Sorgen. Also das muss ja auch erlaubt sein.
17:18 Gavin Karlmeier
Also in der Klageschrift fällt auch das Wort Verschwörung schon wieder. Und es wird gesagt, dass hier Betrug stattgefunden habe und das und das ist das Interessanteste an der Klage. In dem Text steht, dass es eine Verschwörung zur organisierten Kriminalität gäbe bei OpenAI, was eine sehr spannende Formulierung ist. Und weiterhin heißt es, der Vertrag mit Microsoft, also dem Unternehmen, das so viel Geld in OpenAI gesteckt hat, der würde in dem Moment hinfällig werden, sobald eine AGI erreicht war, also eine generelle, eine allgemeine künstliche Entwicklung. Intelligenz, eine, die über so ein Sprachmodell zum Beispiel hinausreicht. Und da frage ich mich: Also, das ist nun wirklich nicht dein Bier, Elon Musk.
18:01 Dominik Hammes
Ja, und das ist auch sehr schwierig, das zu definieren. Also wenn das passiert in Anführungsstrichen, wird man, glaube ich, nicht so einen guten Konsens finden, dass einige sagen, ja, haben wir geschafft. Dass das irgendwie 90 Prozent aller Experten sagen würden. Also, das ist aber nur eine Vermutung meinerseits. Ich verstehe das auch, also ganz ehrlich, ich verstehe diese Klage noch weniger.
18:25 Gavin Karlmeier
Ja.
18:25 Dominik Hammes
Und
18:28 Gavin Karlmeier
Verstehe ich auch nicht.
18:29 Dominik Hammes
Es gibt einfach überhaupt keinen Sinn mehr. Ich meine, bei einer Sache, ich stimme ja noch nicht mal bei der Annahme zu, dass man ursprünglich das gemacht hat, um der Menschheit was Gutes zu tun. Also das haben definitiv nicht alle von Anfang an so geplant, weil dafür ist das einfach zu teuer. Das klingt gemein.
18:50 Gavin Karlmeier
Ich finde, da sind wir schon wieder in so einer moralischen Diskussion. Ja. Und ich kann nicht glauben, dass ich jetzt hier so auf der Seite des Kapitalismus argumentiere, aber ich mache das trotzdem mal. Mach ich. Nur weil etwas ein wirtschaftliches Ziel verfolgt, heißt es ja nicht dass es zwangsläufig auf dem Rücken der Menschheit passieren muss. Also ich möchte mal als Beispiel sowas nehmen wie der Biotech Impfstoff ein Unternehmen, das. wahnsinnig viel wert war. Möchte auf der anderen Seite, das habt ihr nicht gehört jetzt gerade, auf der anderen Seite ist aber doch eigentlich die Uridee von Kapitalismus, wenn du mal alles außer Acht lässt, was Turbokapitalismus
19:29 Dominik Hammes
zu diesem menschenfeindlichen Modell macht, was es ist. Also alles sei Dragon.
19:33 Gavin Karlmeier
Genau. Ist aber die Idee von Kapitalismus, dass Menschen, die der Menschheit helfen. Dass sie davon in finanzieller Form eben auch profitieren können. Und wenn es jemand schafft, einen Impfstoff auf den Markt zu bringen, der während einer globalen Pandemie, die ich glaube, das ist ein Pleonasmus, während einer Pandemie die Menschheit irgendwie in die Wohnungen zwingt, einen Impfstoff auf den Markt zu bringen, der es schafft, dass die Leute wieder am Leben heilhaben können, dann wer sollte dann nicht reich werden, wenn nicht diese Person? So, das heißt, also ich glaube, du kannst durchaus auch Im Sinne der Menschheit handeln und trotzdem wirtschaftliche Interessen verfolgen. Und ob OpenAI das tut, wissen wir natürlich nicht. Keine Ahnung, was da hinter verschlossenen Türen passiert.
20:14 Dominik Hammes
Können ja auch nicht in die Köpfe schauen, da geht es ja auch nur um ein Mein Bauchgefühl und bei dem Impfstoff erschließt sich es einem viel offensichtlicher. Was will man denn sonst damit machen? Ja, ein Impfstoff ist ja genau für diesen 1-Vektor und bei OpenAI sehe ich halt Und das ist eine wichtige Motivation. Und es gibt da ja auch Einsatzzwecke, die sehr, sehr hilfreich sind. Aber alles, womit das Ding an die Öffentlichkeit gegangen ist, um mehr Geld zu generieren und mehr Bass zu generieren, ist halt Gelinde gesagt, also im besten Falle ganz nett, im schlimmsten Falle einfach nur scheiße und schädigend.
20:49 Gavin Karlmeier
Ja, auch da muss man dazu sagen, natürlich, ich glaube, dass viele Dinge auch erstmal immer aus anderen Interessen entwickelt wurden.
20:56 Dominik Hammes
Ich bin auch einfach wieder auf meiner Seifenbox. Es tut mir leid, das würde hier viel zu viel Raum einnehmen, wenn ich das richtig erklären würde, wo meine Position da ist. Ich möchte auch den Leuten den Spaß nicht verderben. Denk nur an die Stromkosten und wie viele Leute ausgenutzt worden sind, um das zu bauen. Das ist das Einzige, was mir wichtig ist.
21:10 Gavin Karlmeier
Klar, was ich nur sagen will, also es gibt ja durchaus auch Dinge, die wir nutzen, wie zum Beispiel irgendwelche Mobilfunkstandards, die ursprünglich mal aus militärischen Interessen entwickelt wurden. Ja, klar. Die aber dann jetzt für die Zivilgesellschaft einfach ein tatsächlich Nutzen haben. Und wenn es einfach nur der Nutzen ist, dass ich theoretisch diesen Podcast hier auch auf irgendeinem Berg aufnehmen könnte. Also weißt du, man könnte, also der Nutzen für die Menschheit ist manchmal gar nicht zwangsläufig das intendierte Ziel bei der Entwicklung von etwas.
21:38 Dominik Hammes
Auch das ist absolut korrekt. Es geht mir auch nicht darum, eine Regel aufzustellen, dass das immer scheiße sein muss. Ich versuche auch immer das Gute drin zu sehen, aber de facto bin ich gerade sehr unzufrieden, sagen wir es so.
21:51 Gavin Karlmeier
Ja, das kann ich verstehen.
21:53 Dominik Hammes
Gemessen an dem, was ich wahrnehme.
21:57 Gavin Karlmeier
Linda E Carino ist es übrigens auch.
22:01 Dominik Hammes
Nein sind wir uns definitiv gar nicht einig
22:03 Gavin Karlmeier
Linda Egg Redo hat nämlich nicht nur das Video aufgenommen und diese ganzen Klagen um sich herum passieren lassen, sondern sie hat auch ein All-Hands-Meeting veranstaltet. Das ist ein Treffen der Belegschaft, eine Betriebsversammlung. Und ich will jetzt mal, ich lehne nicht mal weit aus dem Fenster. Ich habe das Gefühl, manchmal driften wir selber in so eine Verschwörungsgeschichte ab und unterstellen Leuten etwas. Aber. Linda Yacino hat das ganze Team zusammengetrommelt, um zum einen zu sagen, dass X-Payments bald startet und wir bald alle loslegen können mit unseren Bezahlungen. Es gibt nach wie vor nur in 31 von 50 Bundesstaaten die Lizenz dazu, aber naja. Und Linda El Carino hat in diesem All-Hands-Meeting von dem illegalen Boykott wieder gesprochen und hat jetzt alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter aufgefordert, Beweise zu sammeln und zu überprüfen. die dabei helfen, diesen Boykott nachzuweisen. So, wenn wir das jetzt mal alles zusammennehmen, ein Elon Musk, der vor Gericht zieht gegen alles und jeden, um vor allem den Leuten, die in seinem Team spielen, bereits, zu zeigen, welche, was wir eigentlich wir so glauben sollen und was so unser wo überall das Böse lauert, gleichzeitig aber eine Geschäftsführerin auf 1500 Leute irgendwie trifft und sie einschwören will. Ich habe das Gefühl, das ist gerade so ein bisschen, wir halten uns das alle bei den Händen, damit wir, also wenn wir untergehen, dann zusammen. All-Hands, genau.
23:30 Dominik Hammes
Das ist das Bild, das verongert auch, wenn ich weiß, was ein All-Hands-Meeting ist. Ich hätte damit gerechnet, dass den. Frau Jaccarino dann sagt, alle nehmen sie jetzt mal in der Hand. Das ist unser Allhands Meeting, wir zusammen gegen den Rest der Welt. Ja, und es geht auch immer so ein bisschen darum, auch intern dieses Narrativ natürlich aufrechtzuerhalten, damit sie den Köpfen drin ist.
23:51 Gavin Karlmeier
Genau.
23:51 Dominik Hammes
Selbst wenn da keine Informationen gefunden werden, man spricht dann natürlich nach außen so und Das passiert dann einfach.
23:59 Gavin Karlmeier
Und das ist ja jetzt nicht nur so ein Spirit-Stärken, damit alle gemeinsam irgendwie nochmal, bevor es irgendwie doch schief geht. alle gemeinsam ans gleiche glauben, sondern es hat auch so was Glaubensgemeinschaftliches. Also man hat so das Gefühl, dass alle, die du hattest ganz am Anfang gesagt, alle, die nicht für uns sind, sind gegen uns. Ich habe das Gefühl, dass das jetzt auch ins Unternehmen einfach stark reingetragen wird und Exit tatsächlich zusammen Spirit-Ding wird. Und jetzt versteht man vielleicht, was Extreme Hardcore tatsächlich gemeint hat. Vielleicht ging es gar nicht um starke Erhöhung der Arbeitszeiten, vielleicht ging es auch um ein Mindset.
24:33 Dominik Hammes
Ja, aber das legt dann wieder direkt den Verdacht nahe, wann kauft er sich eine Insel und alle ziehen da hin und tragen die gleichen Klamotten. Wann wird es ein Kult? Also in die Richtung keniert es einfach von meiner Wahrnehmung, ohne dass das passieren wird. Also ich glaube nicht. Dafür ist es zu sehr Leute, die da einfach arbeiten. Ich weiß auch nicht, wie sehr die mitgehen wirklich. Aber es hat diesen Anschein, dass man so die interne Firmenpolitik fährt.
25:01 Gavin Karlmeier
Ja, genau. Ja, so fühlt sich das an. Und das löst irgendwie ein komisches Gefühl in mir aus. Und da will ich eine Anekdote zu erzählen. Gerne. Ich war mal in einem bei der Eröffnung. Ich muss es ein bisschen anonymisieren, um keine Namen zu nennen. Ich war mal bei der Eröffnung eines Geschäftes eines Technologieunternehmens, der eigene Geschäfte hat. Und die Eröffnung dieses Unternehmens war davon geprägt, dass die komplette Belegschaft dieses Geschäftes sich im Spalier am Eingang aufgestellt hat. Links und rechts. Du bist also durch so eine Horde von 20 Leuten gegangen. die alle applaudiert haben, während du in das Geschäft gegangen bist. Und das hat in mir ein wahnsinnig ungutes Gefühl ausgelöst, weil ich gar nicht diesen diesen Vibe haben wollte. Also ich war dort aus beruflichen Gründen, das war jetzt kein nicht nur freiwilliger Besuch, natürlich hat es mich auch interessiert, weil das auch mal zum Beruf gehört, sich für Dinge zu interessieren, aber ich wäre da jetzt nicht sonst zu dieser Eröffnung gegangen. Und hatte so das Gefühl, okay, wir erleben jetzt hier gerade so, wir ziehen uns wirklich die gleichen Klamotten alle an. Und das, weißt du, ich habe das Gefühl, dass das viele der Silicon Valley Unternehmen halt einfach so vorleben, dass du so einen So einen gemeinsamen Geist atmest und dieser gemeinsame Geist sich eben nicht nur in Sprachregelung zeigt, sondern am Ende auch in so einer gemeinschaftlichen Weltanschauung. Wir bei Unternehmen Y glauben, dass Diese Formulierung und hab's ich hab das Gefühl, dass das eigentlich nicht mehr zeitgemäß ist.
26:30 Dominik Hammes
Ich glaube Dass wir da auch so ein bisschen drauf schauen. Ich meine, klar, Inon Musk ist jetzt kein Amerikaner, aber diese ganze Industrie ist natürlich sehr amerikanisch. Und Da wird das, glaube ich, mehr gelebt. Wir bei Firma XY verstehen uns als etc. pp, so ein Glaubensbekenntnis tatsächlich, was da noch mitgeführt wird. Es gibt ja auch ganz viele bockkulturelle Verweise. Wie viele Elements of Flair hast du auf deiner Weste in dem einen Film? Es gibt diesen ganz tollen Moment von Microsoft Developers, Developers, Developers, der auch totaler Quatsch war. Ich glaube, Steve Barmer war, dass der auf der Bühne gestanden hat und das gerufen hat, wo man denkt, warum muss man jetzt Microsoft-Leute anfeuern, dass Developers wichtig sind? Das weiß doch jeder. Warum ist da so viel Emotion drin? Auch die Apple Firmenkultur war mir immer ein bisschen fremd. Also wie eine Firma sagen kann, think different und alle Alles sieht gleich aus. Das ist irgendwie auf mein MacBook gemacht, aber um die Leute mich anrufen, das ist ein Sakrilik, das darf man nicht. Und Ein Teil davon spielt hier eine Rolle und ein Teil davon ist auch nicht so gefährlich. Und ich glaube, für uns ist das nochmal ein Ticken drüber. Das ist für uns nochmal eine ganze Kultur daneben. Wenn bei uns ein mittelständiges Unternehmen eine Firmenkultur hat, dann heißt das Wir haben ein firmenfinanziertes Bierfest einmal im Sommer und es gibt irgendwie zum Geburtstag ein regelmäßiges Geschenk, Blumen oder eine Flasche Wein oder sowas und dann ist es so, ja, okay, dann machen wir das halt mit. Aber es kommen wenige Leute nach Hause in Deutschland, es sei denn, man arbeitet vielleicht für ein großes Automobilunternehmen, da kommt das vor und sagt, das ist meine Firma, da lebe ich für, wie so ein Fußballverein. Und das ist, glaube ich. In den USA ein bisschen verbreiteter und manchmal auch mir definitiv zu viel, aber ich bin auch einer der. Es fällt mir schwer, einen Schal zu tragen von einem Verein sozusagen, auch wenn Sport ja eh nicht so mein Ding ist. Aber Ich meine das jetzt vor allen Dingen in der Fankultur, da bin ich woanders zu Hause. Und deswegen ist das hier doppelt fremd für mich. Also wenn dann Elon Musk sie wie ein. Bestimmt so heilandmäßig inszeniert, selbst wenn er nie sagen würde, dass er das tut.
28:36 Gavin Karlmeier
Man findet das alles ein bisschen komisch. Bis dahin ist es aber völlig. Also man kann das mögen oder man kann es nicht mögen, aber es ist unproblematisch. Problematisch wird es halt in dem Moment, wo das Tragweiten annimmt, die die Grenzen des eigenen Unternehmens verlassen. Also, und dann kommen wir nämlich direkt ins nächste Thema gerutscht hier. Wenn du dir anschaust, was gerade in Großbritannien los ist. In Großbritannien gab es in den letzten Tagen mehrere Ausschreitungen und gewaltvolle Proteste von rechts, Rechtsextremen, die sich Nacht um Nacht irgendwelche Straßenschlachten mit Polizei und äh und ähm Gegendemonstranten? Genau, Gegendemonstranten danke geleistet haben. Und es gibt die einheitliche Meinung aus der Forschung, die sagt, und die Süddeutsche hat dazu einen ganz spannenden Text, äh, ganz spannenden Text veröffentlicht, den wir auch in die Shownotes packen. Dass auch die das, wie X sich in den letzten Jahren verhalten hat und vor allem wie Elon Musk sich in den letzten Wochen hier zu verhalten hat, Dazu geführt hat, dass es dazu überhaupt kommen konnte. Elon Musk hatte zum Beispiel geschrieben, ein Bürgerkrieg ist in Großbritannien gerade unvermeidlich. Allein die Formulierung zeigt ja, wie man.
29:48 Dominik Hammes
Hättet ihr nicht sogar Europa gesagt?
29:50 Gavin Karlmeier
Er hat nur gesagt, ein Bürgerkrieg ist unvermeidlich, hat dazu aber einen Link geteilt. Hat aber auch, als es zum Beispiel darum ging, als ein, als der Regierungschef, der Britische, gesagt hat. . Es darf nicht toleriert werden, wenn es Angriff auf Moscheen gibt, hat er dazu geschrieben. Sollte es nicht, sollte man nicht besorgt sein über Angriff auf alle Gemeinschaften, die es gibt. Ein Mann hat beleidigende Kommentare auf Facebook veröffentlicht, daraufhin hat Elon Musk geschrieben, ist es Großbritannien oder die Sowjetunion. Es gibt Dutzende solcher Beispiele und alle Hakis und alle, die hier zuhören, wissen, ich will nicht jeden Tweet von Elon Musk vorlesen und ich tu das auch nicht. Aber hier in diesem Beispiel muss man da mal drauf schauen, dass hier ganz gezielt Öl ins Feuer gegossen wird, dass hier versucht wird, Destabilisierung auszuüben. Und wir fühlen uns stark erinnert, also ich zumindest. an den Kapitalsturm, den Donald Trump mit so kleinen Formulierungen am Ende ausgelöst hat. Da ging es nicht darum, er hat niemals geschrieben, stürmt das Kapitol. Aber er hat schon Formulierungen gewählt, die Leute auch so verstehen konnten. Und das passiert hier eben gerade auch.
30:56 Dominik Hammes
Nehmen wir immer die netteste Lesart. In der nettesten Lesart ist es in beiden Fällen kein verantwortungsvoller Umgang mit der Reichweite. Weil entweder kann ein Inomask dazu einfach still sein, weil er die Lage gar nicht einschätzen kann von der Entfernung. Das wäre respektabel. Und Donald Trump kann auch einfach sagen, stimmt das Kapitol doch nicht, das ist keine gute Idee, ich bin nicht für Gewalt. Aber wenn man einfach nur das nicht tut Und grundsätzlich sagt, ey, ich höre euch, eure Stimmen sind was wert, dann bekräftigt man eben. Und das ist eben. Also bei Trump lehne ich mich gerne ein bisschen mehr aus dem Fenster und sage, ja, der wollte das schon so ein bisschen, so als Minimum, oder der fand das ganz nett, dass die sich weiter für ihn eingesetzt haben, quasi. Und bei einem Elon Musk weiß ich ehrlich gesagt nie, was in seinem Kopf passiert, ob der einfach nur fest der Meinung ist, das ist so und deswegen habe ich auch das Recht, das zu posten. Das ist, glaube ich, das, was er sagen würde. Und einfach ignoriert, dass er einfach so eine große Reichweite hat, dass er zehnmal drüber nachdenken muss, was er da tut.
31:57 Gavin Karlmeier
Ja, es stimmt. Wobei, dass hier soweit geht, dass er A selber Desinformationen verbreitet hat, wie zum Beispiel, dass die Polizei in den U in den UK im Moment plant. Internierungslager auf den Falklandinseln einzurichten, das stimmte überhaupt und es gab keinen Hinweis darauf, dass das stimmt.
32:16 Dominik Hammes
Ohne Quellenangabe, oder wie?
32:17 Gavin Karlmeier
Nee, das war eine Fake News-Seite, die aussah wie Daily Telegraph, aber offensichtlich nicht der war. Hat aber dazu selber geschrieben, diese Lager würden genutzt, um Gefangene aus den laufenden Unruhen zu inhaftieren. Diesen Tweet hat er selber im Nachhinein gelöscht, was sehr selten passiert, was dazu führte, dass sogar Medien. darüber geschrieben haben, dass er einen Tweet gelöscht hat. Was er aber auch getan hat, und da würde ich sagen, verlassen wir deine sehr wohlwollende Lesart des. wir gehen nur er ist nur verantwortungslos. Er hat auch Accounts eben wiederhergestellt, wie den X-Account der English Defense League, die jetzt gerade einer der großen Organisationen sind, die diese Demonstrationen veranstalten, diese Ausschreitung, oder eben auch Tommy Robinson, der als einer der Führenden Köpfe dieser EDL steht, der sich dazu eigentlich raus zurückgezogen hat, aber nach wie vor eine große Rolle spielt. Und wenn er irgendwo drauf zeigt, dann laufen die Leute eben dorthin. Und das sind alles Leute, die er zurück nach Ex geholt hat mit seinen Amnestien.
33:14 Dominik Hammes
Ja, ist scheiße. Also, um es jetzt mal auf ein Wort zu reduzieren, auch wenn es nicht präzise ist. Das ist mehr als fahrlässig, das stimmt. Das ist aktiv die Debatte in eine Richtung schieben. Und die Debatte ist, also die Richtung ist zum einen Schädlich, aber zum anderen ist sie auch diskurszerstörend. Das ist ja, dass die Methoden dieser Vertreter sind ja auch so, dass man irgendwann gar nicht mehr argumentieren kann, wenn man sie im Diskurs zulässt. Und das ist auch das, wo ich mir im Moment immer wieder den Kopf drüber zerbreche, weil das ja nicht nur hier stattfindet, aber wenn jemand so aktiv das betreibt, wird eigentlich auch wieder offensichtlich, warum so eine Moderation, warum so eine Verantwortung. Und so eine Kontrollinstanz wichtig ist, weil wir ansonsten das ganze Medium und das können wir bei Excel einfach sein lassen. nicht mehr benutzen können. Also es ist jetzt der der Fall, wo es nicht nur politisch fragwürdig ist und man nicht nur einen Support leistet, wenn man da ist, sondern Also vor allem, wenn man aktiv da ist, mein Account ist ja auch immer noch da, sondern es ist so, dass man sich auf einer Plattform, dass man alles ignoriert, aufhält, die nicht mehr funktioniert, wo du keinen Diskurs mehr führen kannst. Und dann muss man, also gehabt politisch stehe, dann muss ich da weg.
34:31 Gavin Karlmeier
Spannend dazu übrigens, dass in den letzten Tagen während dieser Ausschreitung in Großbritannien zwei Wörter getrendet sind auf X, bei denen man das Gefühl hat, dass Das eigentlich, also es hätte mich auch nicht gewundert, wenn es eine technische Möglichkeit gibt, dass diese Wörter nicht trenden auf X. Und zwar handelt es sich dabei um die Wörter Threads und Blue Sky. Beide waren in den Trending Topics. Interessanterweise war Blue Sky zeitweise ungefähr gleich auf mit dem Begriff Threads, obwohl Threads ungefähr 200 Mal so viele aktive NutzerInnen hat wie Blue Sky. Ja, das hat also das hat mich stark überrascht, ehrlicherweise, dass das möglich ist, weil wir eigentlich aus einer Kultur, also wir reden hier über ein Unternehmen mit einer Kultur, das durchaus auch schon mal Links zu diesen Netzwerken gesperrt hat aus Angst, dass man dann eben dorthin gehen könnte.
35:21 Dominik Hammes
Ja, es überrascht mich auch, dass das ging. Aber wir nehmen ja die winzig kleinen positiven Meldungen, wenn wir sie kriegen können. Das ist ja fast, also ich glaube nicht, also Elon Musk sieht es wahrscheinlich gar nicht allzu positiv an. Vielleicht sieht er es an, als oder haben wir gepennt. Aber wir sind ja froh, dass es passiert ist, weil dann vielleicht mal wieder eine kleine Wanderung stattfindet. Und ich habe tatsächlich, weil ich mich auf Twitter nicht mehr aufhalte. Beziehungsweise Ex, gemerkt das ganz wieder so eine Schwemme kam an Leuten auf Threads, die gesagt haben, ich halte es da drüben nicht mehr aus. Und ich will jetzt nicht sagen, dass Threats das Tollste ist, was uns die Welt gegeben hat in den letzten zwei Jahren, aber es ist auf jeden Fall besser als das andere. Genauso das gleiche für Blue Sky, also valide Alternativen.
36:04 Gavin Karlmeier
Und dann gibt es noch folgende Geschichte, bevor wir Ex verlassen. Es gibt gleich noch eine ganz große Instagram-News, über die wir sprechen müssen, aber vorher noch eine Ex-Geschichte.
36:12 Dominik Hammes
Das klingt wieder Wohlfühl-Nachricht nach dem ganzen Kram.
36:15 Gavin Karlmeier
Ja, ist auch. Aber Rossmann, die Drogeriekette Hat eine große Pressemitteilung veröffentlicht und hat gesagt, wir werden keine Tesla-Fahrzeuge für unseren Fuhrpark mehr anschaffen. Tesla macht, Elon Musk macht keinen Hehl daraus, Donald Trump zu unterstützen. Trump hat den Klimawandel wiederholt als Schwindel bezeichnet. Diese Haltung steht in krasem Gegensatz zur Mission von Tesla durch die Produktion von Elektroautos, einen Beitrag zum Umweltschutz zu leisten, hat der Sprecher von Rossmann gesagt und sagt, aus diesem Grund wird das Unternehmen Rossmann. Zukünftig keine Tesla-Fahrzeuge mehr für seinen Fuhrpark anschaffen. . Den aktuellen Bestand an Tesla-Fahrzeugen wird Rossmann aus Gründen der Nachhaltigkeit weiterhin nutzen. So, der Vorpark von Rolfmann besteht, also der NDR recherchiert, besteht aus etwa achthundert Pkw, von denen 34 Teslas sind.
36:59 Dominik Hammes
Wow. Ich meine, jetzt kann man natürlich sagen, ja, die machen es nur, um gute Schlagzeilen zu kriegen, wir wissen aber auch, es wird genauso viele negative Reaktionen darauf geben. Und sie hätten es auch einfach nicht machen müssen, also es bekannt geben müssen. Ich finde es sehr gut, wie man sich da positioniert, aber das ist ja auch im Endeffekt nur meine Meinung. Weil Tesla ist ja nochmal ein eigenes Thema. Da kann man auch lange und breit drüber reden. Aber absolut nachvollziehbar.
37:23 Gavin Karlmeier
Ja, hundertprozentig nachvollziehbar. Und ich finde aber auch, und da stimme ich dir zu, dass dieser Schritt, das proaktiv zu veröffentlichen, deine Pressemitteilung darüber zu verkünden Das ist eine Form von Haltung und Statement, die gerade nicht so selbstverständlich ist. Vor allem für so ein Unternehmen, von dem man auch. einfach hätte nichts erwartet. Man muss fairerweise dazu sagen, dass Dirk Rossmann, der Gründer von Rossmann und selber Bestseller-Autor, der hat sich auch schon politisch manchmal sehr eigenart, also. . befremdlich, würde ich behaupten, in der Öffentlichkeit geäußert. Er hat einen Roman veröffentlicht, der neunte Abend des Oktopus hieß er, in dem es darum geht, dass. unter anderem Wladimir Putin einen Friedensnobelpreis bekommt, hat in einem Gastbeitrag geschrieben, ich bin hier kleiner Rasputin, Herr Putin. . Also D. Grossmann ist eine Figur, die man auch, die schon Also, die muss man zu lesen wissen, glaube ich. Trotzdem möchte ich dir zustimmen, dass zumindest jetzt dieses Statement hier ja eigentlich ein Schritt in die richtige Richtung ist.
38:20 Dominik Hammes
Ja, das andere ist auch sehr obskur. Also da müsste ich mich auch reinarbeiten, um zu wissen. Auf welcher Ebene finde ich es seltsam, sagen wir es mal so, weil toll finde ich es natürlich nicht, aber da weiß man ja nie bei einem Roman, welche Richtung das gerade geht. Putin auch ein Thema, wenn wir damit anfangen, werden wir eben morgen nicht fertig.
38:39 Gavin Karlmeier
Das kommen wir heute leider nicht unter, denn wir müssen über Instagram sprechen. Ist wichtiger, ja. Adam Ossari hat ein Video veröffentlicht bei Instagram. Auch da hören wir mal kurz rein, weil es gibt Neuigkeiten.
38:56 Speaker 6
Now for a long time now you've been able to see how many plays a reels get. And we're going to evolve that forward and make it consistent across all types of content. So photos, carousels, stories, and reels. And we're now going to call it views. So your view is different than your reach. The same person can view the same piece of content multiple times. We're now calculating it in the same way, deduping it in the same way across Photos, carousels, stories, and reels, and you're gonna be seeing this roll out over the next couple weeks.
39:26 Gavin Karlmeier
Und er schildert es, als wäre es was Kleines, und ich glaube, es ist nichts Kleines, aber das möchte ich dir jetzt gleich erklären. Was ich glaube. Und zwar: er sagt, dass Reels bislang er vor allem Place bekommen. Du bei anderen Beitragsarten aber vor allem eher auf Reach hast, also auf Reichweite. Jetzt wird das gestreamlined und für alle Beitragsarten, also Reels, Karussell-Postings, Feedpostings und Storys, wird es eine neue Metrik namens Views geben. Views etwas anderes als Reichweite, denn eine Person kann ein Video, ein Foto, eine Story mehrfach sehen und damit mehrere Views generieren. Und das wird die primäre Metrik für alle Formate in den Insights bei Instagram. So und jetzt kommt meine These. Ich glaube, dass das nicht nur eine Veränderung der Insights ist, der Art, wie wir es lesen, sondern das wird auch eine Veränderung sein der Art, wie Inhalte als erfolgreich angesehen werden. Ich glaube, dass die Anzahl der Interaktionen mittelfristig noch egaler werden wird und die Anzahl der und der Begriff Views auch für die Ausspülung von Inhalten an Wichtigkeit gewinnen wird. Oder also ich hatte eine Kurve, wir hatten eine kurze Diskussion im Haken dran Discord, kommt da alle hin, wir diskutieren da solche spannenden Dinge, aber auch anderes, hakendran. org einfach im Browser eingeben und wohlfühlen. Wir hatten da eine kurze Diskussion drüber und meine These ist, du brauchst am Ende diesen, wenn es euch gefällt, lasst ein Like da, Call to Action gar nicht mehr, wenn es schon ausreicht, dass die Leute am Ende diesen Call to Action sehen. Ist der Post schon als erfolgreich eingestuft worden?
40:59 Dominik Hammes
Ich verstehe die Logik jetzt gerade nicht.
41:02 Gavin Karlmeier
Also Dass es nicht mehr darum geht, was machen die Leute mit einem Video, sondern wie viele Leute sehen dieses Video und wie lange und wie oft.
41:12 Dominik Hammes
Achso, du meinst, dass einfach nur Instagram intern die Währung umstellt und versimplifiziert und einfach nur auf den einfachen oder auf den mehrfachen auch Abruf geht?
41:21 Gavin Karlmeier
Okay.
41:21 Dominik Hammes
Ja, also letztlich ist es ja genau das, man stellt einfach nur um, woran messen wir denn irgendwas. Und das ist natürlich für alle, die wirklich da arbeiten, relevant. Für alle normalen Menschen ist es völlig irrelevant.
41:35 Gavin Karlmeier
Also, und das, glaube ich, ist glaube ich nur das Ich glaube, es ist nicht nur die statistische Begrifflichkeit, die verändert wird, sondern es ist auch eine tatsächliche Veränderung der Gewichtung. Also ich glaube, es geht nicht mehr nur noch um Interaktionen, sondern es geht einfach nur noch darum, wie viel Zeit verbringen die Leute mit Inhalten. Verweildauer war schon immer ein Begriff bei Instagram, hat schon immer eine große Rolle gespielt. Ich glaube nur, dass das jetzt, dass wir in eine Welt kommen, in der Interaktion immer egaler wird. Und das siehst du ja an X auch, da sprechen wir gleich nochmal drüber. Aber auch da gibt es durchaus Hinweise, dass auch da Interaktionen eigentlich keine Rolle mehr spielen.
42:12 Dominik Hammes
Da stelle ich mir eben die Frage, wo kommt das her? Also ist da der Wunsch der Vater des Gedankens oder die Beobachtung der Grund, warum man es ändert? Weil es gibt ja nur diese zwei Optionen. Wenn ich in der Kontrollinstanz sitze, kann ich sagen, ey, für uns ist es wirtschaftlich oder sonst wie interessant dazu sagen, wir gucken nur noch darauf, wir gewichten nur noch darauf um, weil wir damit mehr aus dem Produkt rausziehen können. Rein wirtschaftlich gedacht. Oder wir sehen, ah, diese Messart funktioniert gar nicht. Die ist gar nicht so akkurat und da verändert sich nicht genug, das ist nicht dynamisch genug, was auch immer die Formulierung ist, was auch immer die Beobachtung ist. Und mich würde wirklich interessieren, macht man es als Reaktion auf einfach Datenerhebung und man merkt, funktioniert so nicht? Oder denkt man sich, wenn wir es so messen, haben wir einen Vorteil davon? Und alle anderen müssen dann nur gucken, was ändert sich denn damit wirklich in darum, wie die Plattform funktioniert oder Plattformen. Denn es kann natürlich sein, dass es dann heißt, ey, es ist nicht mehr wichtig. Und da werden jetzt alle Social Media Leute hellerhörig. Es ist nicht mehr wichtig, neue Leute zu generieren und bei den neuen Leuten dann auch noch, dass die irgendwas tun. Was natürlich bei Werbeverkauf dann immer trotzdem immer noch wichtig ist, wenn wir ja Produkte über den Mann bringen. Sondern es reicht, wenn wir eine Reichweite aufrechterhalten und die gleichen Leute immer und immer wieder ansprechen. Glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass das also ein sehr antikapitalistischer, nicht anti, aber nicht kapitalistischer Gedanke. Also, ich kenne es eigentlich nur so, dass die alle denken: immer mehr Leute, immer mehr Leute und die, die wir haben, nochmal. Also Deswegen finde ich es kurios.
43:45 Gavin Karlmeier
Also ja, ich glaube, dass eher das, was man so als Social Media ManagerInnen daraus mitnimmt, ist. Es ist gar nicht so wichtig, dass Leute bei uns diskutieren, dass sie es liken, sondern sie sollen es per Direktnachricht teilen, was wir schon wissen, was das wichtigste Signal ist. Sie sollen ihren Freundinnen und Freunden zeigen, was hier passiert.
44:05 Dominik Hammes
Aber ist das nicht auch eine Aktion, die unter Call to Action fällt? Also, ich meine, es wird bisher noch nicht so oft kommuniziert, also ich habe es schon gesehen, es bringt mir mehr, wenn ihr das macht, aber Das sehe ich ja immer noch als was Aktives an, als eine Reaktion, als ein virales aktives Verbreiten. Und klar, die Leute haben keinen Bock, sich öffentlich zu äußern.
44:26 Gavin Karlmeier
Und das wird eben offenbar immer weniger. Deswegen glaube ich, dass diese Entscheidung aus Instagram-Sicht vor allem eine Reaktion auf das geänderte Nutzungsverhalten ist. Die Leute liken nicht mehr um das die These habe ich bei der Republika aufgestellt, haben alle gesagt, das ist Quatsch, Gewinn. Jetzt sag ich es nochmal. Die Leute liken nicht, um dem Creator oder der Creatorin zu zeigen, das ist gut, das hast du gut gemacht, sondern um dem Netzwerk zu sagen, dem Algorithmus zu sagen, ich hätte gerne mehr davon. Und dieses Umdenken, das da gerade passiert, siehst du.
44:57 Dominik Hammes
Hast du so viel Widerspruch bekommen?
44:59 Gavin Karlmeier
Ja, ein bisschen. Ich musste mich verteidigen, sag ich mal.
45:02 Dominik Hammes
Naja gut, das ist ja in Ordnung. So schlimm war es nicht. Da wird das ganzes Geklug, als hat der ganze Saal nicht ausgebuht.
45:07 Gavin Karlmeier
Ich wurde mit Tomaten und Eiern beworben.
45:09 Dominik Hammes
Also ich glaube halt, dass beides wahr ist. Also es gibt definitiv Leute, die sagen: Ach, ich mag den Gavin einfach, wenn der eine Story postet, die mir gefällt, like ich die, weil ich ihm zeigen will, ich habe ihn heute noch lieb. Und es gibt natürlich Leute, die nochmal einen Schritt weiter denken und sagen, ja, ich will aber auch, dass der Algorithmus weiß, dass der Gavin toll ist.
45:26 Gavin Karlmeier
Ja, vielleicht ist das auch der Fall. Wir werden das erfahren. Ich finde das auf jeden Fall eine sehr spannende Veränderung. zukünftig noch länger beschäftigen, würde ich mal als These aufstellen, weil das könnte eine tatsächliche Veränderung von Instagram maßgeblich bedeuten.
45:41 Dominik Hammes
Noch fühlt sie es sehr abstrakt an, finde ich, aber sobald sie es in Funktionen gießen, ich glaube, dann wird es interessant.
45:49 Gavin Karlmeier
Apropos Funktionen, Dominik. Werbung Moderne Arbeit findet heute überwiegend im Browser statt, doch die Sicherheitsmaßnahmen halten damit oft nicht Schritt. Browser werden zunehmend zu einem zentralen Angriffspunkt. Dort, wo Phishing, Schatten-IT und Datenlegs innerhalb von SAS-Anwendungen und Live-Sitzungen auftreten. Nordlayer hat deshalb den Nordlayer Browser entwickelt. Er vereint Transparenz, Kontrolle und Sicherheit direkt in den Arbeitsablauf, schützt ihre Unternehmensdaten und standardisiert die Sicherheit in Web-Apps, ohne zusätzlichen Aufwand für IT-Teams.
46:21 Dominik Hammes
Mehr Info auf Nordleyer Punkt com Funktionen und Emotionen Emotionen
46:37 Gavin Karlmeier
Facebook testet mehrere chronologische Feeds. Also die Möglichkeit, dass du wie bei Threads von Freunde For You-Page zur Freunde-Page switchst. Und der erste alternative Feed, den sie testen, ist der Video-Feed, der eben dort in einen eigenen Reiter verschwindet.
46:59 Dominik Hammes
Das ist so, wie wenn ich mein Zimmer schon wieder umräume, hier mein Arbeitszimmer. Dann bin ich so, vielleicht mache ich da die Aktenordner hin, aber da hinten sind ja auch noch Aktenordner. Vielleicht sortiere ich hier mal chronologisch und dann mache ich mal das. Also es. Sollen sie versuchen, aber Facebook ist ja noch unübersichtlicher als Instagram. Deswegen viel Erfolg.
47:17 Gavin Karlmeier
Okay, kommen wir zu Instagram. Es gibt Menschen, die berichten darüber, dass sie nicht mehr die Möglichkeit haben, FollowerInnen zu entfernen. Also nicht die Leute, denen sie folgen, sondern Leute, die ihnen folgen. Die kannst du ja entfernen und es gibt Leute, die können das nicht mehr tun.
47:32 Dominik Hammes
Funktioniert denn der alte Kniff mit Blocken, Endblocken noch?
47:35 Gavin Karlmeier
Ja, der funktioniert noch.
47:36 Dominik Hammes
Ja, dann ist doch alles gut.
47:38 Gavin Karlmeier
Aber Blocken, Endblocken hat natürlich andere Auswirkungen. Also zum Beispiel, wenn du jemanden blockst, verschwinden seine Likes auf deinen Postings.
47:46 Dominik Hammes
Ja, manchmal ist das auch gut zu.
47:49 Gavin Karlmeier
Das stimmt. Instagram plant wohl Zu wechseln von einem von den quadratischen Feldern in deinem Profil zu rechteckigen Feldern. Also eine Hochkantansicht, eine Hochkantdarstellung der Beiträge in deinem eigenen Profil. Oder auf Profilen generell.
48:12 Dominik Hammes
Warum nicht mal Dreiecke?
48:14 Gavin Karlmeier
Fände ich auch geil. Und dann immer so versetzt, ne?
48:17 Dominik Hammes
Ja, einfach das Viva-Logo nachbauen. Ja, genau.
48:22 Gavin Karlmeier
Ich merke, du solltest ein soziales Netzwerk starten.
48:26 Dominik Hammes
Ja, ich nenne es dann Vero.
48:29 Gavin Karlmeier
Oh. Vero. Instagram hat jetzt eine Funktion in Zusammenarbeit mit Spotify präsentiert, dass du alle Songs, die du in Storys siehst, die als Spotify-Link gepostet wurden. Du kannst ja Spotify Songs in Storys posten, dass du die über einen Knopfdruck in eine extra dafür angelegte Playlist verschieben kannst. Also deine Instagram-Fundstücke sozusagen.
48:55 Dominik Hammes
Ich bin ja kein Freund von Spotify aktuell, aber das ist eine gute Funktion.
48:59 Gavin Karlmeier
Ich finde das auch super, weil ich, also mein Workaround ist, ich habe das iPhone 15. Und da hast du an der Seite ja diesen Aktionsknopf, da wo früher der Lautstärkeregler war, weißt du? Also der Stumm-Schaltek-Knopf.
49:12 Dominik Hammes
Da, wo ich die Taschenlampe habe, ja.
49:13 Gavin Karlmeier
Genau, und da drauf, mein Trigger darauf, ist Shazam. Also, ich kann da drauf tippen und einen Song erkennen. Und das mache ich auch, wenn ich Storys gucke und mir ein Song gefällt, auch wenn er da steht, weil dann habe ich den in meiner Liste. Also schesäme ich mir sehr viele Songs darüber gerade. Weil ich eben nicht die Möglichkeit habe, so eine dedicated Playlist zu erstellen.
49:35 Dominik Hammes
Musikhacks mit Gavin Karmer, ja. So.
49:38 Gavin Karlmeier
Musik drin.
49:39 Dominik Hammes
Weil der Vorteil davon ist, es funktioniert ja auch bei allen anderen Anbietern.
49:43 Gavin Karlmeier
Richtig.
49:44 Dominik Hammes
Also genau gleich gut.
49:46 Gavin Karlmeier
Ja, was das bei mir sogar tut, ist, speichert das nicht mal bei Spotify, sondern bei einem anderen Streaming-Dienst. Threads erlaubt nun, dass du Threads-Postings als Real teilst oder in Reals teilst bei Instagram.
50:02 Dominik Hammes
Als Real?
50:04 Gavin Karlmeier
Ja.
50:05 Dominik Hammes
Ich meine, als Story hätten wir ja vorher schon.
50:07 Gavin Karlmeier
Du kannst sie dann in dein Real packen. Die tauchen dann in einem Reels Editor auf.
50:11 Dominik Hammes
Ach, das ist ja schön. Dann kann ich Ende des Jahres mache ich einfach ein ganz langes Reel, nur aus meinen ganzen Posts. Schöne Musik drunter, Good Riddings von Green Day und dann ist das Jahr vorbei. Schön.
50:24 Gavin Karlmeier
Okay, das ist auch eine Emotion.
50:26 Dominik Hammes
Ja, also es ist doch im Endeffekt, hat man manchmal das Gefühl, ey, wir geben den Leuten mal noch ein bisschen PowerPoint mit. Hier, viel Spaß. Macht mal was Cooles. Mach eine Slideshow.
50:37 Gavin Karlmeier
Macht mal was draus.
50:39 Dominik Hammes
Bleib mal kreativ. Hopp, hopp.
50:43 Gavin Karlmeier
Ex, also Twitter, also X. Wird bald die Anzahl der Likes, Kommentare, Reposts und so weiter auch bei Antworten und der Beiträgen entfernen. Das heißt, ich habe schon Screenshots gesehen, es verschwinden alle Buttons und auch die Möglichkeit, all diese Zahlen zu sehen. Also du musst dann explizit auf den Beitrag klicken, größer machen, um Einsichten zu bekommen, wie viele Antworten, wie viele Reposts ein Beitrag hat. Es verschwindet, also ich muss sich korrigieren, der Satz, es verschwindet, die Möglichkeit ist nicht ganz zutreffend, es verschwindet aber die Möglichkeit, das auf den ersten Blick zu sehen, so wäre es richtig.
51:18 Dominik Hammes
Ja, da ist bestimmt gar nichts dahinter, gar kein Hintergedanke. Das soll nur schöner aussehen.
51:25 Gavin Karlmeier
Ja, das soll es sein.
51:26 Dominik Hammes
Ja, war sein Bullshit.
51:28 Gavin Karlmeier
Telegram hat jetzt ein paar neue Features verkündet. Das meiste ist, also du kannst in Telegram Stories, wo ich ehrlicherweise Habe ich noch nie gemacht, aber da kannst du jetzt ein Wetterwidget machen und du kannst bei Video Messages den Blitz einschalten. Alles so ein bisschen Also mit 14 hätte ich gesagt Wayne.
51:47 Dominik Hammes
Quality of Life Features.
51:48 Gavin Karlmeier
Genau. Aber interessant finde ich folgendes. Telegram hat einen eigenen In-App-Browser vorgestellt. So wie wir das von Instagram beispielsweise auch kennen oder von Facebook. Dass du sozusagen nicht mehr, wenn du auf einen Link klickst, in Safari landest oder in einem Safari-Mbed, wie es jetzt gerade passiert ist, öffnet sich dann so ein kleines Browser-Fenster, das aber eigentlich dein Handy-Browser ist. Sondern dass es eben der eigene Telegram Browser in der Telegram-App wird. Und das finde ich hochinteressant, weil wenn du, denn die Leute deinen Browser benutzen. dann gibst du auch dort deine Passwörter ein, deine Adresse, deine persönlichen Daten. Wenn du etwas bestellst über einen Link, zum Beispiel für. . weiß ich nicht, Hand auf drehbare Taschenlampen, die du per Telegram geschickt kriegst und die dann bestellst, dann speicherst du im Telegram-Browser deine persönlichen Daten. Und da bin ich mir nicht so ganz sicher, ob ich das allen empfehlen würde. So ohne Einschränkungen.
52:46 Dominik Hammes
Nee. Aber es ist ja immer die Frage, welchem Unternehmen traut man dann vielleicht nochmal gucken, wo Telegram eigentlich sitzt und wem du das gehört. Das ist immer sinnvoll. Ich meine das für alle Anbieter. Aber für Telegram auch, weil Telegram mir damals auch empfohlen worden ist, ja, es viel sicherer und bla. Ja, es ist halt sicherer in Russland, glaube ich, wenn ich mich nicht komplett irre. Aber ICQ hat ja auch nach russischen Firma gehört.
53:09 Gavin Karlmeier
Ja, aber ich glaube, Telegram sitzt nicht mehr in Russland. Nicht mehr, okay. Wurde in Russland entwickelt, sitzt aber mittlerweile Woanders. Du kannst nicht so leicht fact-checken.
53:23 Dominik Hammes
Wie viele sagen würden, denen wir sonst nicht zustimmen, Do your own research. Aber wir haben es so gerade nicht parat.
53:30 Gavin Karlmeier
Ah, Sie haben den Firmensitz in Dubai.
53:32 Dominik Hammes
Ja, das natürlich viel sonniger, sag ich mal.
53:39 Gavin Karlmeier
Ich habe noch eine Sache aus der Rubrik. Selbsthilfegruppe, die wir hier irgendwann mal ausgerufen haben. Also wenn ihr Social Media Probleme habt und ihr braucht jemanden, der für euch Megafon spielt, dann ruft doch vielleicht das A-Team. Genau. Ist das das A-Team oder war das N-Team?
53:54 Dominik Hammes
Ja, das war das A-Team.
53:55 Gavin Karlmeier
Hatten wir dich schon mal diese Situation?
53:56 Dominik Hammes
Ja, bestimmt. Ich habe den Geld bestimmt schon mal gemacht. Aber du hast die Formulierung dann, weil das deutsche Intro halt wirklich dieser total. Unmotivierte Sprecher in dem Moment. Also, es ist ein guter Sprecher, bestimmt gesagt: Ja, wenn Sie immer ein Problem haben, dann rufen Sie doch einfach das Archiv. Dann krieg die Dose Gurken nicht auf, kann das mal jemand machen. So hat das nämlich angeklagt.
54:17 Gavin Karlmeier
Schon die zweite Simpsons-Referenz heute, mein Gott. Also, an mich haben sich Leute gewendet, die das Problem haben, dass sie in ihren Instagram-Stories den Quiz-Sticker nicht mehr haben. Und jetzt ist die spannende Frage. Gebt doch gerne mal laut in den Spotify-Kommentaren oder bei YouTube oder im Discord oder wo auch immer ihr mich erreichen wollt, ob. . ihr das auch habt, versucht mal eine Story zu posten und versucht den Quiz-Sticker drauf zu machen. Weil bei manchen Leuten ist er eben noch da, bei anderen nicht. Es verschwindet.
54:45 Dominik Hammes
Bei WhatsApp.
54:46 Gavin Karlmeier
Instagram Stories.
54:47 Dominik Hammes
Instagram, entschuldige.
54:49 Gavin Karlmeier
Nee, ist nicht schlimm. Ihr gebt ja überall Stories, deswegen.
54:52 Dominik Hammes
Ja, es ist Zeit fürs Bett. Create. Ich will das jetzt einfach live schnell machen.
54:59 Gavin Karlmeier
Ja, ist gut.
55:01 Dominik Hammes
Ist gut, sende Zeit, Dominik. Gar kein Problem. So Questions gibt es auf jeden Fall noch. Ich suche jetzt aber mal nach Quiz. Ein Poll kriege ich noch und ein paar Emojis, ein paar Gifis. Ich habe den aber noch nie benutzt, da sind es dann so vier Antwortmöglichkeiten oder sowas.
55:20 Gavin Karlmeier
Ja, und dann tippst du da drauf und dann wird direkt gezeigt, stimmt oder stimmt nicht.
55:23 Dominik Hammes
Habe ich auch nicht mehr. Habe ich auch noch nie benutzt, aber.
55:26 Gavin Karlmeier
Quad Erat Demonstrandum. Und in diesem Sinne entlasse ich dich und alle nach, also wir haben mit ganz dünsteren Themen angefangen und enden jetzt mit der traurigsten Meldung, dass Sequiz Sticker aus den Storys verschwunden ist. Ich glaube, eine Achterbahn der Emotionen Vielen Dank für deine Zeit, lieber Dominik. Hast du noch was zu bewerben zum Schluss? Oder was loszuwerden?
55:50 Dominik Hammes
Was zum Schneiden hatte ich gerade noch. Ich bin ein bisschen erkältet immer noch.
55:55 Gavin Karlmeier
Mir wird nichts zu tun.
55:56 Dominik Hammes
Zwei Sachen. Zum einen, gibst du jetzt eigentlich bei Words With Friends wieder auf oder wie lassen wir das vielleicht?
56:04 Gavin Karlmeier
Stehen wir schon wieder.
56:05 Dominik Hammes
Ja, du machst ja nichts. Also entweder musst du nochmal passen oder mal schauen.
56:10 Gavin Karlmeier
Also langjährige HörerInnen von uns wissen, dass wir spielen dauerhaft gegeneinander.
56:14 Dominik Hammes
Es ist die zweite Runde, seit wir uns kennen, das schon hart, dass das so lange dauert.
56:18 Gavin Karlmeier
Es dauert wirklich lange. Aber es ist doch schön, es ist ein bisschen wie Briefschach. Und das zweite?
56:22 Dominik Hammes
Das zweite ist, für alle, die da sind, auf der Gamescom, werde ich auch da sein. Halle 5. 2 am Ravensburger Stand mit Rani Nokolar. Wer Hallo sagen will, ein bisschen Karten spielen will, kommt gerne dazu.
56:35 Gavin Karlmeier
Ich komme.
56:36 Dominik Hammes
Ich freue mich. Das wäre sehr witzig. Du kannst gerne versuchen, gegen mich lock einer zu spielen.
56:42 Gavin Karlmeier
Okay. Kann ich nicht gegen dich auch Word with Friends spielen?
56:45 Dominik Hammes
Du kannst währenddessen auch Words with Friends spielen.
56:48 Gavin Karlmeier
Wir sind es auf der Gamescom Halle 6. 3 am Words with Friends stand.
56:53 Dominik Hammes
Den gibt's glaube ich nicht.
56:55 Gavin Karlmeier
Vielen Dank, lieber Dominik. Schönes Wochenende allen, die bisher hinzugehört haben. Bleibt stabil und wir hören uns am Montag dann mit Markus Beckedal. Ich freue mich drauf.
57:06 Dominik Hammes
Ich mich auch. Tschüss.