Unser Haus muss internetter werden

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Nicola.

00:09 Gavin Karlmeier

Ich stell dich kurz vor, für die wenigen, die nicht jetzt schon beim Namen sofort wussten, wer du bist. Du bist Nicola Balkenhol, die Leiterin Multimedia bei Deutschlandradio.

00:24 Gavin Karlmeier

Na, so viel komplizierter war es auch nicht. Und ich freue mich, dass du heute dabei bist, weil wir in beruflichen Kontexten schon öfter was miteinander zu tun haben und hatten. Jetzt aber die Gelegenheit haben, mal gemeinsam über das Internet zu sprechen, weil ich glaube, dass dich das als Leiterin online, wie ich gerade ja, wie ich gerade am eigenen Leib feststellen musste, weil das ja ein Thema ist, das dich sowieso stark umtreibt und Twitter euch als Haus auch ganz stark umtreibt. Richtig?

00:58 Gavin Karlmeier

Und eher eigentlich weitestgehend euch von Twitter verabschiedet. Und ich hatte die Charlotte damals auch hier zu Gast, als es gerade Aktuell war, jetzt ist die spannende Frage, wie viel ist es jetzt so, ich würde sagen, drei Wochen her, vom Bauchgefühl her. Gibt es schon irgendwelchen Nachklapp dieser Entscheidungen?

02:03 Gavin Karlmeier

Und? Gibt's einen Zwischenstand, was es ist?

02:46 Gavin Karlmeier

Ich hab, äh, es ist so lustig, dass wir da jetzt drauf zu sprechen kommen, weil ich merke im Moment eine so starke Veränderung meiner eigenen Nutzung wieder. Also ich für alle, die das nicht mitbekommen haben, die Ich fasse das nochmal zusammen. Also als Threads im Sommer so für diese zwei Wochen aus Europa erreichbar war, hatte ich wirklich das Gefühl, das ist für mich die Erlösung. Es ist jetzt, da ist jetzt der Punkt, wo ich ah. Leute erreiche, die ohne jetzt nochmal einen ganz neuen Aufbau einer Community zu erleben und B aber mich auch irgendwie so austoben kann. Und jetzt bin ich aber eher an dem Punkt, dass ich selber merke, dass Threads bei mir nur noch einen Stellenwert einnimmt in der Veröffentlichung. meiner Gedanken im Sinne von da kommen, landen jetzt die Dinge, die anderswo gut gelaufen sind. Einfach wegen dieser super starken Algorithmisierung der Inhalte. Und das führt bei mir am Ende dazu, dass mein Output Nummer 1 Kanal gerade tatsächlich wieder Blue Sky wird. Und ich merke einfach, dass Blue Sky gerade das Momentum. stark für sich nutzt mit sehr klugen Entscheidungen, sehr vielen geschickten Überlegungen. . Also ich habe das Gefühl, die könnten gerade wenn sie es jetzt richtig machen, könnten sie es werden.

04:30 Gavin Karlmeier

Ja, das verstehe ich. Und ich bin gespannt, ob Meta das noch hinkriegt. Also Profilschärfung ist eine gute Idee. Und glaube ich überfällig. Ich habe aber ein bisschen Sorge, dass die Profilschärfung hier so ein bisschen gerade in die falsche Richtung geht, wenn wir auf die Entwicklung der letzten Woche schauen. So ist Ruhe. Ich muss übrigens eine Sache sagen und zwar gab es ja bei Haken dran. Immer wieder solche Situationen wo wir die Hakis gebeten habe, die Leute, die uns zuhören, gebeten habe, doch mal zu erraten, wo ich bin. Und heute haben wir wieder so eine Situation, weil ich nehme aus einem Auto auf. Das ist lange nicht passiert. Und ich befinde mich gerade auf einem Parkplatz, der zu einer Tankstelle gehört und ich blicke auf ein sehr, sehr, sehr übergroßes Schild einer Glücksspielkette namens Löwenplay mit einem riesengroßen Löwen drauf und befinde mich in der Nähe einer Autobahn. Das sind die Tipps, die ich gebe und ich bin mal gespannt, ob irgendjemand Geogesser-mäßig erraten kann, wo ich mich befinde. Die Auflösung gibt es dann in der Folge am Montag. Hast du schon eine Idee?

05:31 Gavin Karlmeier

Löwenplay?

05:34 Gavin Karlmeier

Ich weiß nicht, ob es eine Kette ist oder ob das hier so ein kleiner Familienbetrieb ist. Und bevor wir so richtig einsteigen, habe ich noch eine Kleinigkeit. Es gibt eine neue Social Media-App. die, äh ich stelle ja hiermit, mit großer Landschaft neue soziale Netzwerke vor und bin dann auch immer der Einzige, der sie benutzt. Und das bleibt dann auch Ganz oft so, wie im Fall Spill beispielsweise vor einigen Wochen. Oder dieses Netzwerk, dessen Namen ich jetzt schon wieder vergessen habe, bei der man sich darüber definiert, welche Domains man registriert hat. Tja, schade. Auf jeden Fall gibt es jetzt eine neue, die heißt Quiver. Q-U-I-V-E-R. Quuiver. Und die funktioniert genauso wie B Real. Also du kriegst jeden Tag eine Benachrichtigung zu einer gewissen Uhrzeit. Und diese Benachrichtigung ist aber ein Prompt, also nicht wie in der KI, sondern eine Aufforderung an mich. eine einen Text zu schreiben und zwar ist heute der Text, welches Buch hatte einen großen Impact auf dich? Gib uns einen Satz, gib uns in einem Satz wieder, worum es in dem Buch geht. Also so wirklich wie Twitter und Be Real, wenn Be Real und Twitter ein Kind kriegen würden. Das ist Quiber.

06:53 Gavin Karlmeier

So ein bisschen wie, ach, wie heißt es denn? Es gibt es an der Website. Die kannst du so für Workshops nutzen, genau für dieses Onboarding am Anfang eines Workshops. Und dann hast du da so Fragen wie, nimm deinen Schlüsselbund raus, welcher dieser Schlüssel ist der besonders und verwendet 10 Uhr davon. Ja genau, so und genauso fühlt sich das ein bisschen an. Quiver. Ähm, ich bin mal gespannt, ob sich das durchsetzt. Ich war jetzt ehrlicherweise, also ich war schon an Tag 1 zu faul, da was reinzuschreiben. Das ist ja ein schlechtes Zeichen. Naja.

07:27 Gavin Karlmeier

Ehrlich, also bei mir steht da jetzt drunter, wenn ich das schreibe, würden das 161 Leute lesen. Und ich glaube, jetzt gerade ist es noch eine Public Timeline, also alle Leute, die es benutzen. Das wird sich natürlich ändern, wenn es ein paar Leute benutzen. Aber jetzt gerade bin ich noch so einer von 161 Benutzern, offenbar.

07:45 Gavin Karlmeier

Ja, ne? Also mein Download hat schon mehr Serverkosten generiert, als die App wahrscheinlich in den nächsten Monaten einnehmen wird, aber naja. sei es drum. Und ein anderes kleines Housekeeping, weil wir auch immer wieder auf die EU-Regulierungen schauen. Es gibt jetzt einen Beschluss, weil ja Einsprüche erhoben wurden und Fragen gestellt wurden seitens der Unternehmen. hinsichtlich einzelner Dienste, bei denen nicht ganz klar war, ob sie unter den DMA fallen, unter den Digital Markets Act der EU. Und da ist jetzt ein Beschluss, dass iMessage, Bing und Edge nicht groß genug sind, um unter den DMA zu fallen. Und das finde ich eigentlich sehr bemerkenswert, weil iMessage A in den USA das Ding für die Kommunikation ist. B, hier aber offenbar die Unternehmen jetzt davon profitieren, nicht so groß zu sein. Also gerade bei Bing könnte ich mir vorstellen, dass Microsoft da mit einem lachenden und einem weinenden Auge sitzt. Weil auf der einen Seite müssen sie jetzt deutlich weniger regulieren als zunächst befürchtet, auf der anderen Seite ist es aber jetzt auch das Zeugnis, dass diese Suchmaschine wirklich wahnsinnig egal ist.

08:56 Gavin Karlmeier

Also es gibt ja diese Formulierung der sehr großen Plattformen, das sind die NutzerInnen-Daten. Und es spielen, glaube ich, hier zum Beispiel im Falle von iMessage oder sicherlich auch im Falle des. . Edge Browsers spielt sicherlich eine große Rolle, wie hier NutzerInnen definiert wird. Denn bei iMessage könnte man ja sagen, erstmal alle, die ein iPhone haben, sind potenziell NutzerInnen. Und dann wäre das auf jeden Fall eine Very Large Online-Plattform, ein Flop. Aber vermutlich hat man hier auch auf sowas wie monatlich aktive NutzerInnen geschaut. Also weiß ich nicht, können wir gerne housekeepen zum nächsten Mal. Das ist aber so meine These. dass das durchaus schon eine Rolle spielt, wie viele Leute von aktiv Gebrauch machen.

09:42 Gavin Karlmeier

Glaube ich nicht.

09:48 Gavin Karlmeier

Aber ist beim Edge Browser ja genauso. Also wenn du jetzt gerade an einem Windows-Rechner sitzt, hast du vermutlich den Edge-Browser installiert. Der übrigens glaube ich, und jetzt mache ich mich fast unbeliebt, glaube ich. Aber ich glaube, der ist deutlich besser als sein Ruf. Ich glaube, der taugt. Ich benutze ihn nicht, aber jedes Mal, wenn ich mich mit ihm auseinandergesetzt habe, war ich dann doch überrascht.

10:10 Gavin Karlmeier

Hat er nicht auch Chromium als Grundlage? Also ist das nicht am Ende auch Chromium da, ne?

10:22 Gavin Karlmeier

Ja, aber ein wahrscheinlich legitimes Vorteil. Ich meine, wir sind, wir kommen vom Internet. Alles ist besser als das.

10:30 Gavin Karlmeier

Wir haben eben kurz schon darüber gesprochen, welcher Kurznachrichtendienst wird es denn jetzt eigentlich? Dass so ein ähnliches Gespräch, wie ihr da offenbar führt, führt die BBC intern auch. Denn die BBC hatte im Juli 2023 ja eine eigene Mastodon-Instanz gestartet, social. bbc und das zunächst als Experiment für ein paar Monate. Und wollten schauen, wohin wird das eigentlich was passiert. Und jetzt kommt eine Meldung über die Geräte Jetzt kommt die Meldung, dass dieser Versuch für weitere sechs Monate fortgesetzt werden wird. Denn Sie schreiben, bislang haben wir in der Testphase rund 60. 000 Follower auf unseren sechs Testkonten gesammelt. Klammer auf, dazu gehören so Konten wie. Research and Development, Radio 4, Radio 5, bewusst aber noch nicht so Sachen wie BBC News, sondern eben tatsächlich eher diese kleineren Dinge, um auszuprobieren. . . Sie schreiben, wir haben rund 60. 000 Follower gesammelt und mussten nur sehr wenige Antworten auf unsere Inhalte moderieren. Erfreulicherweise waren die meisten Kommentare und Rückmeldungen positiv. und begrüßten sowohl unser Interesse als auch die Art und Weise, wie wir die Dinge eingerichtet haben. Wir hatten ein wirklich ermutigendes Maß an Engagement Das heißt, Antworten erneute Posts und Likes und haben bei einigen gleichwertigen Beiträgen bei Mastodon deutlich höhere Engagement-Zahlen als bei X und Twitter gesehen. Insbesondere wenn man die relative Größe der verschiedenen Plattformen bedenkt. Und das hat ja Heise seinerzeit ähnlich berichtet und ich kann mir das auch sehr gut vorstellen, dass klar, du jetzt erstmal eh mehr Interaktionen in Relativen Zahlen holst, weil die Leute, die zwar weniger insgesamt sind, aber die Leute, die dann da sind, die freuen sich auch über die Inhalte. Aber ich finde auch interessant, dass du auch am Ende auch in absoluten Zahlen ja auch schon offenbar einen signifikanten Impact auslöst über diese Fair diverse-Kanäle. So dass man hier sagt, naja, das lohnt sich dann jetzt irgendwie doch, dass wir weitermachen.

13:38 Gavin Karlmeier

Ich verstehe hundertprozentig, was du meinst. Also es ist ja, ich mache ja viel so, es ist für dich jetzt wirklich keine Überraschung, aber ich mache ja viel so Entwicklungen von Podcasts. Und was ich da fast immer predige ist, naja, also plakativ früher hatte man glaube ich gesagt, know your fights. Also wisse, mit wem du dich vergleichen möchtest, zu sagen, ich mache jetzt ein Nachrichtenformat, das es sofort mit der Tagesschau aufnehmen möchte, ist natürlich abstrus. Aber wenn du es schaffst, eine Nische zu finden, in der du glänzen kannst, dann wirst du relativ schnell einen relativ festen Community-Stamm aufbauen, mit dem du auch in Interaktion trittst, weil du ja. eine Stimme sprichst, auf die diese Leute immer gewartet haben. . . Und das ist hier ja so ähnlich. Die Community bei Mastodon ist wahnsinnig eingeschworen, vor allem deswegen. weil sie sich über etwas definieren, nämlich darüber, dass sie sagen, wir brauchen keinen multimilliardenschweren Konzern, der mit . Fokussierung auf User Experience und auf am Ende damit auch auf Werbetauglichkeit der eigenen Nutzer optimiert. ist und dementsprechend auch so handelt, sondern uns geht es hier um was anderes, nämlich um einen tatsächlichen Austausch, auch tatsächlichen Echtzeitaustausch der frei von jeglicher algorithmischen Sortierung ist. Und diese, das, das schweiß die Mastodon-Community, die Fediverse-Community im Ganzen, glaube ich, so stark zusammen, dass es auch für viele Leute, die neu in dieser in dieser Welt sind, erst einen Moment braucht, da irgendwie anzukommen, so wie es auf jeder guten Party auch einen Moment braucht, bis man ankommt. Das ist aber, wenn man dann dort ankommt, ist es aber ein Bund, der deutlich länger hält als so ein loses Follower-Innen-AbsenderInnen-Verhältnis, wie man das beispielsweise jetzt bei Twitter oder Instagram hätte.

15:32 Gavin Karlmeier

Ja, aber das ist schon noch ein Aspekt weiter sogar, ich stimme dir zu, weil es natürlich viel, viel mehr wert ist, wenn Leute einen Inhalt sehen und damit interagieren, nicht nur weil irgendeine Instanz, aber hier in einer anderen Wort, in einer anderen Wortverwendung als klassisch bei Bei Mastodon, sodass nicht irgendeine Instanz entscheidet, das könnte ein Inhalt sein, mit dem ich interagieren möchte, sondern das ist ein Inhalt, an dem ich vorbei scrolle und dann interagiere ich. Trotzdem, obwohl es niemand sagt, dass ich das tun sollte. Das ist eine viel, viel wertvollere Interaktion und am Ende auch eine nachhaltigere. Und das führt halt dazu, dass die Leute dann auch öfter dableiben, länger dranbleiben. Und das merke ich ja auch. Also ich muss dazu sagen, dass ich meine Mastodon-Aktivität, ich kann da nicht so viel Zeit verbringen, wie ich das gerne hätte, weil ich glaube, die Leute dann auch entsprechend alle kennenzulernen, wäre noch viel wertvoller. Aber die Zeit, die ich dort verbringe, die ist, wie Elon Musk sagen würde, unregretted. Also da passiert schon viel Diskussion, viel wirklich inhaltsschwangerer Austausch, viel mehr als das bei Twitter ehrlicherweise.

16:44 Gavin Karlmeier

Ja, oh Gott. Alle, die uns zuhören, die mal beim Kölnesterin waren, ganz liebe Grüße. Also das Kölner Twitter-Treffer. Da habe ich viele Leute kennengelernt. Zum Beispiel meine Friseurin. Habe ich da kennengelernt.

16:57 Gavin Karlmeier

Sehr witzig. Und bis heute halte ich ihr die Treue.

17:04 Gavin Karlmeier

Genau. Ja. Und das hat sich ein bisschen verloren. Und ich könnte mir vorstellen, dass wenn man so, gibt es bestimmt, jetzt, oh Gott, das pflicht mir um die Augen, wenn ich das sage, aber. Wenn es einen Mastodon-Stammtisch im Ruhrgebiet gäbe, dann würde man mich da vielleicht auch mal antreffen. Vielleicht machen wir das. Der alte Hakendran-Mastodon-Stammtisch. Der muss ja dezentral sein auch noch.

17:33 Gavin Karlmeier

Das ist wirklich so. Oh mein Gott. Du hast komplett recht, das Ruhrgebiet. ist das dezentral as it gets ehrlicherweise. Es liegt aber auch ein bisschen daran, dass man sich im Ruhrgebiet so ein bisschen immer darauf ausgeruht hat, zu sagen, aber wir sind doch. Wir sind auch eigene kleine Städte. Dafür sind wir aber eine Region, die so groß ist wie Berlin. Ja, das stimmt zwar, aber ihr seid nicht so wichtig wie Berlin. Naja, wir müssen zu unangenehmen Themen kommen. Und zwar gibt es eine Erhebung, eine Studie, eine repräsentative Studie in Auftrag gegeben von DAS Netz, der Gesellschaft für Medienpädagogik und Kommunikationskultur, HateAid und den neuen deutschen MedienmacherInnen. Die sind nämlich alle Teil des Kompetenznetzwerkes Hass im Netz. Und die haben eine Studie durchgeführt mit dem Namen Lauter Hass leiser Rückzug. Und die schreiben mehr als die Hälfte aller InternetnutzerInnen. Bekennt sich aus Angst vor Hass im Netz seltener zur eigenen politischen Meinung und beteiligt sich weniger an Diskussionen. . Besonders für junge Frauen und sexualisierte Übergriffe in den sozialen Netzwerken sind sexualisierte Übergriffe in den sozialen Netzwerken Alltag. Auch Personen mit sichtbarem Migrationshintergrund und queere Menschen sind dort vermehrt, Gewaltdrohungen und Beleidigungen ausgesetzt. Das ist so erstmal die Eröffnungsleihen dieser Studie. Und das ist natürlich eine unglaublich. schwer zu ertragende Realität, wenn man bedenkt, dass es halt einfach bedeutet, dass es die diese oft beschworene Meinungsvielfalt, die man sich dann eben immer im Internet wünscht, dass es die nicht geben kann, weil andere von ihrem Verständnis von Meinungsvielfalt in einem übergriffigen, gewaltsamen, in einer gewaltsamen Art Gebrauch machen.

19:59 Gavin Karlmeier

Ja, ja, also hier sind ein paar Zahlen in der Studie, das macht es leider nur noch schwieriger zu ertragen. Fast jede zweite Person, also 49 Prozent der Befragten. Wurden schon einmal online beleidigt. Ein Viertel der Befragten wurden mit körperlicher Gewalt und 13 Prozent mit sexueller Gewalt konfrontiert. Davon sind besonders häufig betroffen Angaben mit sichtbarem Migrationshintergrund, junge Frauen und Menschen mit homosexueller oder bisexueller Orientierung. Und fast jede zweite junge Frau, also 42 Prozent, haben schon mal ungefragt ein Nacktfoto erhalten. Und da fragt man sich dann ja doch, ob, also wir müssen da auch über Regulierung von Netzwerken sprechen, weil das alles in der Verantwortung derer sind, die Gastgeber der Party sind am Ende. Natürlich ist nicht von der Hand zu weisen, dass es vor allem um die Leute geht, die diesen Hass nach außen tragen, die diesen Hass vorleben, die hassen. Das sind die Leute, denen man an den Kragen muss, aber es geht auch darum, ein sicheres Umfeld zu schaffen, einen Safe Space zu schaffen. Und diese sozialen Netzwerke sind das ganz offenkundig alle nicht. Und da können die Netzwerke mit noch so vielen tollen Reaktionen kommen wie Jugendliche kriegen jetzt Viertelstunde eine Push-Nachricht oder Wir empfehlen keine politischen Accounts mehr. Das hier sorgt am Ende dafür, warum Leute sich im Internet nicht wohlfühlen und nicht die falschen politischen Meinungen, die ihnen vorgeschlagen werden beispielsweise.

24:04 Gavin Karlmeier

Ich habe ganz, ganz, ganz viele Emotionen zu dem Community Management Thema, weil ich das immer wieder erlebe, Community Management in Redaktion vor allem, aber auch in Unternehmen und in allem, was irgendwo dazwischen liegt. Also alles, was irgendwie so eine So Personal Branding oder eben personalisierte Brands oder was auch immer sind. Also alle, die irgendwie so auftreten, dass es eine Community zu managen gibt. Das Community Management fast immer Also bei uns, also bei euch ganz offensichtlich jetzt in dem Fall nicht und bei vielen anderen Redaktionen eben auch nicht, aber immer noch sehr oft auf die leichte Schulter genommen wird. Und wenn ich Teams sehe, bei dem Community Management entweder A, im Zeitpunkt der Veröffentlichung gar nicht mitgedacht wird oder B dann so ein bisschen auf die Schultern von studentischen Hilfskräften ausgelagert wird oder als Einstiegsposition im Team wahrgenommen wird. dann kann man nichts anderes attestieren, als hier werden die falschen Prioritäten gesetzt. Weil das ist einfach eine absolute Also A, bist du als Community Management, bist du ein Sprachrohr des Unternehmens. Egal welches Unternehmen du bist. Es ist hat die gleiche Wirkung auf die Leute, die es lesen, was du dort zum Beispiel mitkommentierst oder welche Entscheidungen du triffst, wie eine öffentliche, wie eine, eine ö veröffentlichte Pressemitteilung zum Beispiel. Weil du wahrgenommen wirst als Marke, die Marke spricht. Und wenn die Marke spricht und hier beispielsweise einen einen Nutzer beleidigen würde zum Beispiel, dann würde es die Marke tun. Die Trennung zwischen, da saß jetzt gerade jemand und hat das getan, die wird im zweiten, dritten Schritt sicherlich vorgenommen, aber anfangs erstmal nicht. Man denkt sich, was ist das denn jetzt hier für ein Quatsch? Und das andere Problem in dem Komplex auf die leichte Schulter nehmen ist, glaube ich, auch, dass die. . Der Umgang mit Teams, die Community Management betreiben, dass der oft sehr technischer Natur ist. . Es wird so überlegt, welche App benutzen wir dafür. welche Schichtzeiten brauchen wir dafür, aber es, was nicht dabei vorgesehen wird, das was du eben ansprichst, wie gehen wir eigentlich dann damit um, wenn die Schicht zu Ende ist. Also machen wir eine richtige Supervision, indem wir da psychologisch ausgebildetes Personal einmal im Monat beispielsweise für zwei Stunden kommen lassen und dann unterhalten wir uns darüber, was wir da eigentlich erleben. Weil ganz ehrlich, wenn nur sieben, acht Stunden am Tag dich mit Hass und Hetze auseinandersetzt, das macht, egal wie robust du bist, das macht glaube ich immer was mit dir. Also das kannst du gar nicht ausblenden. Und damit sprechen wir jetzt hier wirklich nur über einen professionalisierten Umgang. Da ist jetzt noch nicht mitgedacht, wie betrifft es eigentlich beispielsweise mal eine Influencerin oder eine Person, die in der Öffentlichkeit steht und dort ihre ihre Inhalte ganz unweigerlich mit ihrem persönlichen Leben verknüpft. Denn alle Angriffe, die sie dort erlebt, sind dann auch immer direkt Angriffe ihr selbst gegenüber. Und ich habe das Gefühl, dass wir da ganz, ganz lange alle die Augen vorzugemacht haben, dass das eben auch etwas ist, das in den Gehirn der Leute am Ende auch verarbeitet werden muss.

27:24 Gavin Karlmeier

Ja, das finde ich auch gut so. Vor allem, wenn du dir überlegst, das ist dann so die Einstiegsposition. Das heißt, du setzt da in der Regel Personal hin, Menschen. Personal macht es fast so steril. Menschen hin, die neu in dem Beruf sind und die glauben, okay, das ist jetzt, also Das ist es jetzt also, das ist jetzt mein Medienberuf. Also da trittst du ja nicht nur deren Passion und Leidenschaft mit Füßen, die die Bereitschaft. . irgendwie sich einzubringen, sondern du trippst auch das Feuer direkt aus, das irgendwie mal zu einer Begeisterung für das Produkt am Ende hätte werden können. Das ist fahrlässig, ja, das stimmt.

28:08 Gavin Karlmeier

Ja, das ist wahr. Ja, ich glaube, wir sind uns da einig. Und fatal ist es dann, wenn du halt den nächsten Schritt gehst und siehst, dass eben das, was in der Studie eben so die Überschrift ist, 57 Prozent der Befragten sagen, dass sie aus Angst vor Hass seltener die eigene politische Meinung im Internet veröffentlichen. So, jetzt wissen wir, dass die Kommentarspalte bei Facebook beispielsweise, jetzt mal ganz pauschal gesprochen, gilt sicher nicht für alle, aber wenn ich so eine ganz klassische Facebook-Kommentarspalte mir vorstelle. dann findet da sehr viel Häme, sehr viel Zorn, sehr viel Verachtung statt. . . Und das sind aber sehr oft Inhalte, die eher eher aus dem rechten Spektrum kommen als aus der anderen Seite. Und dass hier dieser Trugschluss, den man da oft obliegt, sagt man das so? Dieser Trugschluss auf jeden Fall, dem man da zieht. Aufsitz, Dankeschön. Dieser Trugschluss, dass man sagt, so denken alle, dass das ja nicht mal nur diese berühmten 1% der erreichten Personen sind, die überhaupt noch kommentieren. sondern von denen ja sogar auch nur noch die, die offenbar kein Problem eben damit haben, sich mit Hass und Hetze auseinanderzusetzen. Und das auch eher, sind auch eher nicht die Menschen, die sich jetzt für pro-demokratische Strömungen einsetzen, ehrlicherweise. Also das kann man, glaube ich, schon so stark pauschalieren, dass da eben dieser, dass dieser Trugschluss, den man dann erlebt, dass der nur immer, immer, immer schlimmer wird, ehrlicherweise. Und dass man immer mehr das Gefühl bekommt. Es gibt eigentlich nur noch Leute, die so denken, weil man eben von der Kommentarspalte oft aufs große Ganze schließt.

29:56 Gavin Karlmeier

Ja, ja, auf jeden Fall. Und man kann sich davon auch nicht freimachen. Also. Ich krieg davon auch schlechte Laune, wenn ich morgens so die Nachrichten checke und dann versehentlich auf Kommentare klicke, weil ich vergessen habe, dass sich das Internet in den letzten zehn Jahren verändert hat. Und dann scroll ich durch die Kommentare und dann macht es mich doch wieder wütend. Das ist doch schon, also auch da brauche ich dann, wie gesagt, diesen zweiten, dritten, diese zweite, dritte Hirnwindung, bis es mir tatsächlich einfällt, dass es jetzt nicht So ist. Wie komme ich jetzt zum nächsten Thema? Ich glaube, es liegt fast auf der Hand. Also, es gibt eine Analyse darüber, wie. politische Parteien eigentlich bei TikTok unterwegs sind. Also diese Untersuchung wurde von dem Politikberater Johannes Hilje untersucht, ZDF heute hat die veröffentlicht. Und es geht darum, dass auf TikTok und YouTube die AfD mit einem riesengroßen Abstand die größte Reichweite mit Inhalten erzielen. Und das gilt für fast alle Netzwerke. Also bei Facebook haben sie die größte Anzahl der Abonnenten, sie haben bei Instagram die größte Anzahl der Interaktionen und eben bei TikTok mit großem Abstand die meisten Impressionen Ihrer Videos, die Zahl, die hier angegeben wird. 430. 000 Impressionen, während die FDP beispielsweise auf 53. 000 Impressionen gekommen ist. Im gleichen Zeitraum, Januar 2022 bis Dezember 2023 Und mein erster Gedanke war, dass es sehr bemerkenswert ist, weil die FDP doch gerade während des letzten Bundestagswahlkampfes extrem aktiv auf TikTok gewesen ist. Offenbar, sobald der Wahlkampf vorbei war, jegliche starken Aktivitäten einfach eingestellt hat, während die AfD weiter gefeuert hat aus allen Kanälen, um eben dort für Stimmung zu sorgen.

32:37 Gavin Karlmeier

Ja, wahrscheinlich ist das natürlich, also das spielt natürlich auch eine Rolle, dass Alles, also um Reichweite zu erzielen, musst du emotionalisieren und wenn deine ganze Politik darauf ausgelegt ist, Wut auszulösen, dann ist das, Wut ist. . Finde ich immer eine der einfachsten Emotionen, die du im Internet auslösen kannst. . Wut und Angst am Ende auch. Das sind die Emotionen, die kannst du relativ schnell adressieren, vor allem wenn du anfängst, die Dinge, wie sie sind, nicht ganz klar darzustellen, sondern dich auch auf eine Verkürzung einzulassen. Und da ist die AfD natürlich vorne mit dabei, ehrlicherweise. Also die AfD verbreitet. sehr viele Inhalte, bei denen man das Gefühl bekommt, hier geht es einfach nur um Zorn. Und was der AfD natürlich auch in die Karten spielt, ist die Art und Weise, wie in sozialen Netzwerken Inhalte verbreitet werden. Denn jeder, der mit deren Inhalten nicht d'accord ist, und im Zweifel darunter einen Kommentar schreibt, hilft Ihnen. Das ist leider so. Ja, das ist ein großes Problem.

33:43 Gavin Karlmeier

Also ich habe das Gefühl, dass die meisten Parteien ihre Social-Media-Aktivitäten, so ein bisschen so wie viele Redaktionen, ihr Community Management, halt so als so ein kleines Gimmick noch verstehen nach wie vor. Also ich finde das sehr ärgerlich, dass sich andere Parteien und es geht ehrlicherweise ja gar nicht nur um Parteien, es geht ja auch um alle irgendwie, die an Demokratieförderung gelegen ist. Und ich nenne das ganz bewusst Demokratieförderung, weil alles, was die AfD tut, eben nicht demokratieförderlich ist. Dass wir gut beraten werden und mehr Gedanken darüber zu machen, wie man dem irgendwie Inhalte entgegensetzen kann. So, hier in dem Beispiel sind natürlich nur Parteien gegeneinander verglichen worden. Und wenn aber du siehst, dass die anderen Parteien. nicht mal zusammen, also SPDC, so FDP Linke, die hier so danach genannt werden, direkt in der Liste, die alle zusammen nicht mal die Hälfte der Impressionen auf TikTok erzielt, dann ist die Antwort nicht nur eine starke Verkürzung, sondern Die schlafen. Und das ist das Erste, was man ändern muss. Überlegt euch eine zeitgemäße Strategie, eine zeitgemäße Kampagne für eure Kanäle und nicht eine, die zum Beispiel kanalübergreifend ist. Wenn dieselben Inhalte bei Instagram, YouTube Facebook und TikTok funktionieren, dann sind sie wahrscheinlich auf allen Kanälen schlecht. Also das kann man, glaube ich, so verkürzt sagen. Und die AfD macht das eben genau richtig, weil sie Also aus ihrer Sicht natürlich richtig, weil sie es A schafft, eben wie du sagst, mit stark emotionalisierenden Inhalten, die Leute berührt, ob gut oder schlecht. Aber sie berührt. Das hilft schon mal, weil sie aber auf der anderen Seite eben auch nicht den Fuß vom Gas nimmt, was sie die Veröffentlichungskultur betrifft. Also in diesem ZDF-Heute-Text wird ein. Rechter Kampagnenmanager zitiert mit dem Satz, man hat 90 Minuten am Tag ein Fenster in deren Gehirn, in das man reinsenden kann. . Und wenn das die Art und Weise ist, wie hier, man kann es nicht anders sagen, gekämpft wird. dann muss man sich da verteidigen wissen. Und die Demokratie muss sich da verteidigen. Und da sind leider alle, die für Öffentlichkeitsarbeit in den Parteien verantwortlich sind, jetzt an und auf aufgerufen, sich dem entgegenzustellen und zu sagen, wir müssen was tun. Weil das, also, das kann ich mir nicht anders erklären als mit David geschlafen.

36:57 Gavin Karlmeier

Ja. Ja, absolut richtig. Und ich meine, ich glaube, wir haben da auch ein kleines kulturelles Dilemma, weil beispielsweise der Antifaschismus in Deutschland als solcher fast immer auch irgendwie als. . äußerst links geframed ist. Wenn wir uns aber mal anschauen, dass Antifaschismus eben auch bedeuten kann, ihn in seinen Ursprüngen schon zu bekämpfen. Und du dir anschaust, dass in den letzten Wochen und Monaten in Deutschland über zwei Millionen Leute auf die Straßen gegangen sind gegen die Pläne der AfD. Dann zeigt es ja, es gibt Mehrheiten dafür. Und diese Mehrheiten, die müssen jetzt einfach nur entsprechend mal gebündelt und verstanden werden von den Parteien. Und das können sie, glaube ich. Ich glaube, dass es in jeder Partei junge Leute gibt, die auch verstehen, wie TikTok funktioniert. Es gibt zum Beispiel bei der Linkspartei einen Menschen, der Mir fällt der Name gerade nicht ein. Ich reiche das nach, ihr findet ihn auch garantiert auf allen hier verbundenen Kanälen. Das ist ein junger Typ. Der erklärt einfach nur Volkswirtschaft auf YouTube und auf TikTok und auf Instagram. Alles auf jedem Netzwerk so, wie es der Kanal braucht. Und das ist eine hervorragende Arbeit, weil diese volkswirtschaftlichen Zusammenhänge zu erklären. Das kommt zu kurz, das passiert zu wenig und du siehst auch an daran, wie das Angebot angenommen wird, eben nicht nur von Leuten, die irgendwie der Linkspartei nahestehen, sondern. von wirklich einer breiten Mehrheit an Leuten, die ihm auch in Einzelteilen widersprechen, auch in den Kommentaren. . . Aber sie setzen sich damit halt auseinander. Zeigt halt, dass wenn diese ganzen Kräfte, die in den Parteien stecken, halt für die Parteien genutzt würden, dann sähe diese Statistik hier schon mal ganz anders aus.

38:38 Gavin Karlmeier

Ja, so, ich bin gespannt, ob da etwas passiert. Also nächstes Jahr um die Zeit will ich hier nicht den gleichen Monolog. halten müssen.

38:49 Gavin Karlmeier

So es gibt leider noch eine Studie und die wird leider auch nicht gefallen. Und zwar ist es eine Studie der UCL, das ist die Universität von London und der University of Kent. Und die haben etwas durchgeführt. Und zwar haben sie versucht, den Algorithmus von TikTok so ein bisschen zu verstehen. Und haben sich als ein junger Mann ausgegeben, der an Inhalten über Männlichkeit und Selbstverbesserung interessiert ist. Und was passiert ist? Die ganze Zeit waren die Inhalte, die ihm so angezeigt wurden, relativ unverfänglich, aber nach fünf Tagen Fing der Algorithmus an, offenbar ihn zu verstehen oder einen Inhalt zu verstehen. Und plötzlich gab es von jetzt auf gleich einen vierfachen Anstieg der frauenfeindlichen Inhalte auf der ForU-Page. So, und das ist, also es ist halt echt krass. Also von 13% der Videos, die eben frauenfeindliche Inhalte beinhaltet haben, spricht die Studie her von 56% innerhalb von fünf Tagen. Und darunter sind Videos, in denen es um Objektivierung der Frau, sexuelle Belästigung und die Diskreditierung von Frauen und die Schuldzuweisung für Männerprobleme gehandelt haben. Und das schlägt in die gleiche Kerbe, ehrlicherweise, die Verstärkung von kleinen Strömungen zu einer zu einer gefestigten Meinung innerhalb von wenigen Tagen oder wenigen Inhalten. Aber das zeigt auch so ein bisschen, dass diese Algorithmen offenbar doch einen maßgeblichen Anteil auch an der an der Radikalisierung am Ende haben, weil genau diese Mechanismen am Ende Radikalisierung sind.

41:50 Gavin Karlmeier

Ja. Klar, also stimmt, was du sagst, aber irgendwo muss man anfangen und also die am Ende, wenn die Plattformen Demokratie zersetzend als Demokratie zersetzend verstehbar ist, dann sollte sie aus der EU einfach nicht erreichbar sein. So, auch das muss man muss man mal so sagen. Und klar, in dem Beispiel von dem Podcast, da hätte keine Plattformregulierung der Welt irgendetwas getan. Und was ja auch passiert ist, auch das muss man dazu sagen, dass deren Account bislang nur auf TikTok gesperrt wurde. in den letzten Teilen. Also diese beiden Podcaster hatten einen TikTok-Account, auf dem sie ihre Inhalte so entsprechend kanalspezifisch aufbereitet haben und dessen TikTok-Kanal wurde mittlerweile gesperrt. Also vielleicht scheint da doch eine gewisse Sorge seitens TikTok vor der EU zu bestehen.

42:44 Gavin Karlmeier

Gut. Ha, das. Na, wenigstens das. Es gibt, wir sind heute, wir sind heute stark zahlenmäßig unterwegs, ne? Man muss glaube ich auch, also ich weiß nicht, ob wir es hier erwähnen müssen, dass Joe Biden jetzt auch einen TikTok-Account hat. Ja, weiß ich nicht. Aber viel spannender finde ich, es gibt eine Studie des Pew. Research Centers, PEWE und ähm, wie wieder Piu Piu. Und es geht um den Nachrichtenkonsum der Gen Z. auf sozialen Netzwerken. Und Matt Navera, den der quasi sozusagen Teil der Schattenredaktion dieses Podcasts ist, der hat einen schönen Satz geschrieben, der hat nämlich geschrieben, die Social Media Plattformen sind mit den Nachrichten durch, aber die Gen Z noch nicht. Weil die benutzen Social Media als eine ihrer Hauptquellen für Nachrichten. Also hier wird zum Beispiel gesagt dass die Social Media NutzerInnen in den USA zu 30% ihrer Nachrichten über Facebook beziehen, 25% über YouTube, fast 20% über Instagram. Das ist einfach eine wirklich sehr, sehr große Zahl, die so ein bisschen dafür spricht, dass das, was so in den letzten, ähm in den letzten Tagen hier so vor allem Thema war, dass das so ein bisschen an der Lebensrealität der NutzerInnen auch vorbeigeht

44:49 Gavin Karlmeier

Puder ist oder ja, ich bin mir da nicht so sicher, ehrlicherweise. Also das ist schon, also. Ich habe das Gefühl, ich erzähle das hier ständig, aber ich erzähle trotzdem nochmal, ich gehe also in neunte Klassen auch und schule da Medienkompetenz. Das heißt, ich gehe dann vorne in 9. Klasse und spreche mit ihnen über ihren Umgang mit Social Media und mit Journalismus. Und in vielerlei Hinsicht gibt es da eine große Wissenslücke, was die Art und Weise betrifft, wie die Plattformen ihnen zum Beispiel Inhalte ausspielen oder wie sie sich dort verhalten oder wie sie mit Datenschutz umgehen. Aber da kann man denen keinen Vorwurf machen. Die sind 15 Jahre alt, das sind Kinder am Ende. Also fair. Also, die benutzen das, weil es einfach ist zu benutzen. Gleichzeitig Benutzen diese Leute aber, ähm, diese, diese Jugendlichen, mit denen ich da zu tun habe, äh, fast alle kennen die Tagesschau auf TikTok Sie folgen ihr nicht, aber sie kriegen immer diese Inhalte angezeigt. Fast alle wissen, dass die Tageschau auch auf Instagram unterwegs ist. Das heißt, es gibt schon einen, oder fast alle sind zum Beispiel super informiert über den Ukraine-Krieg weil sie diese Informationen über Social Media bekommen haben und bestimmt natürlich auch in der Schule thematisiert wurden. Und so ich glaube, da gab es viele Berührungspunkte. Aber es gab einfach viel. eben auch viel Bildung von Kenntnis von Nachrichten über Social Media in deren deren Leben. Und das, also ich bin da ein bisschen optimistischer als du, muss ich sagen. funktionieren kann, sich über Social Media mit Inhalten auseinanderzusetzen, die eben nicht einfach nur lifestylig sind.

46:50 Gavin Karlmeier

Das kann ich dir so leider nicht beantworten. Da gibt es keine tolle Zahl zu. Aber ich würde das gerne mit was anderem beantworten, nämlich mit so einer Art Appell. Also ich glaube, der größte Fehler, den wir machen könnten, jetzt gerade, der in Zeiten der Entpolitisierung Metas zum Beispiel. Wäre sich geschlagen zu geben als Medienabsender, zu sagen, ja gut, dann lassen wir es halt ganz. Weil das am Ende, das, also am Ende gibst du damit ja der grundsätzlichen Aussagerecht, die NutzerInnen bei uns wollen eh keine Nachricht mehr gucken, ja, weil dann keine mehr da sind. Aber nur weil keine mehr algorithmisch empfohlen werden, heißt es ja nicht, dass sie nicht trotzdem Leute erreichen. Und Leute erreichen, die sie über anderen Weg vielleicht nicht bekommen. Weil die Leute, der eins steht fest, die 15-Jährigen, die da vor mir sitzen und die Tagesschau. . auf TikTok bekommen oder vielleicht sogar auf Instagram auch mal gesehen haben, weil irgendjemand das teilt, mit dem sie, äh, dem sie folgen. Nur weil das irgendwann nicht mehr da ist, würden die nicht plötzlich anfangen, den Fernseher einzuschalten.

47:50 Gavin Karlmeier

Gut. Ach Gott sei Dank. So, wir kommen in unsere Rubrik. Ich kann aber glaube ich, ich kann das mal probieren hier mit dem Jinglewetter. Ich drücke noch mit den.

48:00 Gavin Karlmeier

. Funktionen und Emotionen. Funktionen und Emotionen, das Spiel ist ganz einfach. Ich lese eine Funktion vor und wenn du Emotionen hast, dann kannst du schreien. Mir ist etwas untergekommen, und zwar etwas, über das wir hier noch nicht gesprochen haben und das ich jetzt zum ersten Mal in Frei Wildbahn so gesehen habe und total überrascht war. Und zwar habe ich einen Artikel von DWDL gesehen bei Facebook. Liebe Grüße. Bin großer DWDL-Fan. Und darunter stand, nur Personen, die dieser Seite seit mehr als 24 Stunden folgen, können kommentieren.

48:33 Gavin Karlmeier

Das ist geil, oder?

48:38 Gavin Karlmeier

Super, ne? Also, das würde ich mir, glaube ich, für fast alle Punkte im Internet wünschen. Ich würde mir auch wünschen, dass, das habe ich auch schon mal irgendwie, glaube ich, hier schon mal erzählt, dass bei YouTube bei den Kommentaren. hinter dem Namen in so einer kleinen Zahl angezeigt wird, wie viel Prozent des Videos der Kommentierende eigentlich gesehen hat. Weil du, wenn du wüsstest, okay, der hat nur 2% des Videos gesehen, dann weißt du, dessen Meinung ist wahrscheinlich nicht so wertvoll, wie jemand, der das ganze Video gesehen hat.

49:10 Gavin Karlmeier

Ja, das wäre gut. Das ist eine schöne Idee. Also das kann man mal. Da muss man ja auch jemand was machen.

49:18 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Facebook schlägt jetzt vor, dass du, wenn du Reels guckst und du scrollst du durch die Reels, dass irgendwann zwischendurch dir Gruppen angezeigt werden, die dir gefallen könnten.

49:30 Gavin Karlmeier

Ist aber so, das ist der letzte Streuung, der Facebook hat die Gruppen. Lassen wir ihnen das.

49:36 Gavin Karlmeier

Und Meta, also es gibt Leute, ich weiß nicht, ob jemand von euch da draußen dabei ist oder ob es dir vielleicht auch so geht. die bei Facebook einen annoying Chirp Sound festgestellt haben, wenn sie durch Facebook scrollen, immer wieder. Und Meta hat drei Tage gebraucht, um zu identifizieren, wo das herkommt, hat es aber jetzt gefunden und behoben.

49:57 Gavin Karlmeier

Das Pätzchen bei Meta. Genau. Da ist Larry der Vogel gelandet. Instagram testet jetzt Karussell-Postings im Reels-Stream. Wir könnten das kennen von TikTok beispielsweise. Ja. Gut. Hast du noch Emotionen dazu? Ja. Gut. Instagram, oh, das, doll. Pass auf, das ist, wie man sagt, eine pikante Meldung. Instagram benachrichtigt jetzt das Gegenüber. Wenn du von einer DM ein Screenshot oder eine Screenrecording machst.

50:37 Gavin Karlmeier

Ich finde es ganz geil, ehrlicherweise, weil das ist eine Sache, die kennen wir von Snapchat schon, da war das auch immer so, wenn jemand einen Screenshot gemacht hat. Ich könnte mir vorstellen, dass das eine, also das ist, glaube ich, aus Datenschutzgründen eigentlich eine ganz gute Maßnahme, weil DM Screenshotten gehört sich eigentlich nicht. Auch wenn viele Leute es natürlich tun und das vor allem gerade so im Dating-Kontext, glaube ich, eine Rolle spielt. Aber eigentlich gehört sich das nicht.

51:03 Gavin Karlmeier

Ja, total fies, natürlich, vor allem, weil es nicht vorher angezeigt wird, dass sie das tun. Also der Typ.

51:11 Gavin Karlmeier

Also eine Person, ich weiß nicht mehr, ob es ein Typ war, ehrlicherweise. Die Person, die das gepostet, hat, diese Nachricht war, dass jemand ihr dieser Person eine Nachricht geschrieben hat, in der nur drin stand, warum hast du davon einen Screenshot gemacht? Und so kam halt raus, dass sie eine Benachrichtigung bekommen hat davon. Ja, krass. Finde ich auch. Dann erlaubt Instagram jetzt das Sortieren von Kommentaren nach For You-Sortierung, also algorithmische Sortierung von Kommentaren. Oder nach Meta-Verified, also dass du nur noch verifizierte Accounts angezeigt bekommen kannst per Knopfdruck, wenn du das möchtest.

51:53 Gavin Karlmeier

Recycling bei Instagram. Genau. Dann Instagram testet jetzt ob es sinnvoll ist Die Anzahl von Hashtags unter einem Post auf 5 zu beschränken gibt schon Leute, die können nicht mehr als fünf Hashtags unter einem Post setzen.

52:16 Gavin Karlmeier

Ich find's gut auch. Also ich finde es genauso wie du, also macht keinen Sinn, diese Steckschlacht. Dann arbeitet Instagram an einer Möglichkeit, dass du Kommentare per DM teilen kannst. Also wenn du einen Kommentar siehst, bei dem du denkst, mein Gott, ist das dumm. Dann könntest du mir das schicken und dich bei mir darüber aufregen, Pat Direktnachricht.

52:39 Gavin Karlmeier

Oder guck mal, ich habe einen tollen Kommentar geschrieben, wie schlau ich bin.

52:45 Gavin Karlmeier

So, ne? Kann aber am Ende auch dazu führen, dass man natürlich so Mehrheiten sucht. Hey, könnt ihr das mal alle liken? Ich habe das Gefühl, dass so. Aber mal sehen. Und Instagram führt jetzt Filter für DMs ein. Wenn du ein Profil hast, das als Creator-Profil gelistet ist, also meins beispielsweise ist das, und ich gehe auf die DMs, dann habe ich da jetzt oben rechts einen Punkt, der heißt Filtern und ich kann sie sortieren nach Ungelesen. Unbeantwortet, gekennzeichnet und Personen, denen ich folge.

53:14 Gavin Karlmeier

Das finde ich super. Vor allem, also ich, also ich kann ja mal, also jetzt unangenehme Wahrheiten mit Gavin Karlmeyer, Folge 614. Ich bin sehr, sehr, sehr schlecht im Beantworten von Nachrichten. Also ich habe jetzt gerade, während wir sprechen, 44 ungelesene WhatsApp-Nachrichten. Und ich habe auch 29 ungelesene iMessage-Nachrichten. Und also alle, die noch auf eine Antwort von mir warten, sorry Leute, es kommt noch. Und mir hilft das total, weil wenn ich jetzt eine Story bei Instagram poste. Dann werden darauf ja so 6, 7, 10, 15 Leute vielleicht reagieren. Und dann verschwinden die Nachrichten, die ich noch beantworten muss, ins Nirvana. Und wenn ich die jetzt mir wieder zurückholen kann über so einen Filter, das ist natürlich super. Okay, er ist offenbar eine private Emotion.

54:06 Gavin Karlmeier

WhatsApp. arbeitet daran, Benutzernamen in der App zuzulassen. Damit kann man Leuten eben nicht nur schreiben, wenn man deren Telefonnummer hat, sondern auch deren Benutzernamen.

54:36 Gavin Karlmeier

Gut. Also Dings hier, ähm Telegram unterstützt es ja schon, aber ich finde es auch erstmal eine gute und richtige Richtung. Ich finde, ich glaube da auch keine Bauchschmerzen mit. Und dann jetzt kommt, also es wird immer nischiger zum Ende hin. Bei TikTok gibt es jetzt einen KI gestützten Kreativassistenten, den man direkt aus Adobe Express aufrufen kann, als Add-on. Das heißt, wenn nur bei Adobe Express Inhalte baust, kannst du das mit dem KI-Tool von TikTok tun und die sogar direkt mit TikTok-Informationen zu aktuellen Hashtags füttern.

55:12 Gavin Karlmeier

Ja, offenbar. Also ich habe eher das Gefühl, dass es eine Möglichkeit gibt, eine Art Plugin. zu installieren in diesem Adobe Express und eben eins davon ist eben dieses TikTok-Ding. Ob da jetzt besonders viel Bereitschaft seitens Adobe bestand, weiß ich nicht. Aber ja, das so ist es.

55:33 Gavin Karlmeier

Nicht die einzige, über die wir heute gesprochen haben.

55:37 Gavin Karlmeier

Liebe Nikola, danke, dass du heute dabei warst. Das war mir ein großer Spaß. Ich werde dich nochmal einladen, wenn du nichts dagegen hast.

55:47 Gavin Karlmeier

Sehr gut. An alle anderen, die uns gerade zuhören. Vielen Dank, dass ihr bis hierhin zugehört habt. Wenn euch das gefallen hat, kommt. in die kommt in die Gruppe, wollte ich gerade sagen. Kommt in die Gruppe. Wir haben einen Discord-Chat, bei dem alle Haken dran-Ultras sich austauschen und die, die es gerne wehren. Den könnt ihr kostenlos besuchen unter hakenran. org. Und wenn ihr euch denkt, naja, kostenlos finde ich nicht so toll, ich würde gerne Geld ausgeben. Dann tut das auch unter auf Hagendran. org, da gibt es Patreon oder Steady, ich freue mich drauf. Hier geht's weiter am schon Wochenende. Am Montag. Mit einem Gast, den ich jetzt noch nicht verrate, aber auf den ich mich sehr freue. Vielen Dank, liebe Nikola, und vielen Dank alle. Schönes Wochenende.