Meta und die Markmacht

00:03 Gavin Karlmeier

Das Social Media Update der CT. Hallo Katharina. Hallo, grüß dich. Hallo, schön, dass du da bist. Bei mir ist heute Katharina Nokun. Du warst schon mal hier, das heißt, die Powerhackis kennen mich alle schon. Für die, die dich nicht kennen, in der Wikipedia steht, du bist. . Netzaktivistin, was ich einen wahnsinnig tollen Begriff finde, weil er ja eigentlich noch meint, dass du dich zumindest mit diesem Internet beschäftigst, was wir alle die ganze Zeit so um uns herum haben. Vor allem hast du aber mehrere Bücher über Radikalisierung und Verschwörungserzählungen geschrieben. wenn ich richtig informiert bin und kennst dich mit all diesen Themen so wahnsinnig gut aus und deswegen ist es immer eine Ehre, wenn du hier bist. Ich freue mich. Ja, ich freue mich auch Und genau, von Haus aus bin ich Politik- und Wirtschaftswissenschaftlerin. Da habe ich eine ganz besondere Brille, mit der ich dann auf unterschiedliche Dinge schaue. Und ich muss sagen, ich bin heute ein bisschen glatt. Ich war den ganzen Tag im Zoo. Das muss ich einschränkend sagen. Ich hatte aber eine Mission. Ich habe mir heute einen Lebenraum erfüllt. Was war der Lebenstra? Mein Lebenstra, dass ich einmal den roten Panda live sehen möchte. Hierzu muss ich vielleicht erklären, ich folge sehr vielen sehr problematischen Accounts auf Social Media, um das zu monitoren, was sie so zu machen. Ja, quasi so ein Doomscrawling, das sich zusammensetzt aus Wir rollen auf einen Überwachungsstaat zu Rechtsextremismus und Verschwörungsideologien. Und um das so ein bisschen aufzulockern, folge ich ganz vielen Tier-Accounts. Und da habe ich den Runde. Panda für mich entdeckt und da wollte ich den immer mal sehen. Und heute war ich dann im Tierpark in Berlin. Ich muss sagen, das ist wirklich ein ganz herzallerliebstes Tier, auch auf der roten Liste stark bedroht. Ist Bambus, ist süß, ist unglaublich süß. Kann ich wirklich jedem nur empfehlen. Gut, also folgt Tier-Accounts. Es gibt auch psychologische Studien dazu, dass das ja so das Cortisol-Level und das Stresslevel so ein bisschen runterbringt. Wie viel das jetzt bei einem Fall bringt, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Ich hatte früher, als das noch ging, bei Instagram immer diverse Hashtags abonniert von irgendwelchen süßen Tierbabys, was dazu führte, dass du die immer wieder so in den Feed reingestreut bekommen hast, was überragend war. Leider kann man das nicht mehr machen und den ganzen T-Accounts folgen bringt ja auch nicht mehr so viel, weil du kriegst ja eh nur angezeigt, was du dir anguckst. Und deswegen kriege ich eigentlich trotzdem nur irgendwelche Doomscrawling ohne Ende. Aber ich gehe deiner Empfehlung mit und ich habe diesen, genau diesen roten Panda, für die, die das Tier gerade nicht vor Augen haben, es ist auf eurem Firefox-Browser das Logo. Das ist ein roter Panda. Okay. Und genau dieses Tier habe ich auch gesehen im Tierpark Lichtmerk. Das ist allerdings schon fast zehn Jahre her. Und meine Erfahrung war, ich kam da an und wusste nicht, worauf ich mich einlasste, weil ich in Begleitung von Menschen war, die ganz große Zoo-Fans waren und ich eigentlich Nicht so und nicht so häufig bei Tieren in Gefangenschaft und war mich aber dann darauf eingelassen. Das erste, was ich gesehen habe, war eine Eule, die gerade eine Maus gegessen hat. ein sehr blutiges Ereignis. Und dann bin ich aber zu diesen roten Panern gegangen und du hast mich eine Stunde nicht mehr losgekriegt. Also ich habe bis heute. . Ich übertreibe nicht 300 Fotos von diesem Tier gemacht. Also es hat mich komplett in seinen Bann gezogen. Ich kann das gut verstehen. Die stellen sich auch so süß auf die Hinterbeine und haben dann so Tatzen, die sie dann so hochhalten. Und ich bin auch beeindruckt, wie leichtfüßig die dann so auf den Bäumen rumklettern. Also die Essen Bambus und klettern so rum, leben auch in gebirgigen Gegenden und wirklich ganz, ganz tolle Tiere. Ich finde, wir sollten einen Podcast über rote Pandas machen, statt über den ganzen Quatsch, über den wir hier immer reden. Aber nötig ist es, das will man in Quatsch reden. Das ist leider warm.

04:15 Gavin Karlmeier

Wir steigen heute mit Meta ein und mit einer Geschichte, über die wir am letzten Mittwoch schon gesprochen haben. Und wir hatten eigentlich so ein bisschen, also wir haben darüber gesprochen und dann haben wir uns gedacht, boah, das kann ja alles nicht wahr sein, aber Meta hat schon reagiert. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt. So dachten wir. Falsch gedacht. Und zwar ist die Geschichte nämlich folgende. Es war möglich, mit Hilfe des Meta-AI-Chatbots, der ja zum Support da ist, Kontakt aufzunehmen und Konten, also Passwörter zurücksetzen zu lassen. Erstmal eine gute Idee. Allerdings auch die Passwörter von Konten anderer Leute, weil du dich nicht verifizieren musstest, um das zu tun. Und du musst auch nicht deine E-Mail-Adresse dafür nutzen, die hinterlegtes im Account, sondern konntest mit geschickten Überredungskünsten den Chatbot davon überzeugen, dass du an deine E-Mail-Adresse eben auch nicht mehr rankommst, weswegen es möglich war, dass zum Beispiel Menschen den Account von Obama. . at Obama White House cabern konnten zum Beispiel. Es ging noch weiter, weil dazu kam eben in dieser Meldung die Beruhigung, dass alle gesagt haben, naja, wenn du eine Zwei-Faktor-Authentifizierung hast. Kein Problem. Naja, Jane Wong, über die sprechen wir ja auch häufiger. Die hatte einen vier Buchstaben langen Instagram-Namen mit Zwei-Faktor-Autentifizierung und dieser Account wurde offenbar auch geklaut, von jemand anderem berichtet sie. Und was jetzt auch rausgekommen ist, und da gingen jetzt gerade Screenshots durchs Netz. dass wenn du es nicht geschafft hast, den Chatbot davon zu überzeugen, dass du keinen Zugriff auf deine Mailadresse hast, dass du. . The gift that keeps on giving. Halte ich fest. Dass du angezeigt bekommst, welche Mailadressen und Handynummern in diesem Account hinterlegt sind, um auszuwählen. Wohin denn bitte dieses Passwort zurückgeschickt werden soll. Was dazu führt, dass jetzt gerade vier E-Mail-Adressen von Mark Zuckerberg. und eine Handynummer von Mark Zuckerberg durchs Internet kursieren, weil die natürlich angezeigt wurden, ohne jegliche Hürde oder Problematik. . Also es ist nicht nur so gewesen, dass du in den Chatbot überreden konntest, dein Passwort zurückzusetzen, ohne eine Mailadresse zu kommen. Sondern wenn das nicht gelungen ist, dann hast du einfach alle hinterlegten Mailadressen und Handynummern angezeigt bekommen. Und ich frage mich, wie man darauf kommen kann. Und naja gut, mit Mark Zuckerberg trifft das jetzt nicht den Falschen, aber Es scheint so, so berichtet zumindest unser Mutterschiff Heise. Sie beziehen sich dabei auf einen Brief oder ein Schreiben der Generalstaatsanwaltschaft des US-Bundesstaates Maine, dass insgesamt über 20. 000 Accounts betroffen wa sein sollen, die im zum Teil auch noch nicht informiert wurden darüber. Und dass in diesen Telegram-Gruppen, in denen man, wir haben das hier genannt Identitätsdiebstahl as a Service, in denen du sozusagen bieten konntest auf solche Account-Namen oder Aufträge geben konntest, hey, ich hätte gerne das Handle at so und so. bitte klaut mir das, dass da das Geschäft mit diesen Account-Namen, die über diesen Weg gekapert werden konnten, noch ein paar Tage weiterging. Das heißt, es könnte sogar sein, dass diese Sicherheitslücke noch gar nicht so sehr geschlossen ist, wie Meta letzte Woche Dienstag eigentlich versprochen hatte. Das ist so beruhigend zu hören, ne? Da fällt einem wirklich nichts mehr ein. Es ist so. Es ist so. Es ist so wahnsinnig skurril. Und es fällt ja in eine Zeit, und das muss man auch dazu sagen, wo ja nicht nur Menschen sich darüber beklagen, dass ihre Accounts willkürlich gesperrt werden. Ich gehöre ja zum Beispiel auch dazu, ich habe euch ja schon häufiger erzählt, mein Threats-Account wurde ja gesperrt, weil Meta glaubt, ich sei ein. Bot. Ich habe mich ja mit einem Video-Selfie verifiziert, woraufhin die Meta-AI geantwortet hat, wir glauben nicht, dass du kein Bot bist, der Account wird jetzt dauerhaft gesperrt. Jetzt gibt es die Geschichte des Comedians Fleming Witt. Der, übrigens ein toller Account, ich kann euch den einen empfehlen, der Stadtwappen als Hobby in Reels auseinandernimmt, die lustigsten Städtewappen Deutschlands und auch Europas raussucht. der auch willkürlich gesperrt wurde und zwar mit dem Hinweis darauf, dass Meta ihn ja nur beschützen möchte, davor, dass ein Account gehackt werden könnte, und so weiter und so weiter Und es ist die Zeit, in der Meta ankündigt, noch mehr auf KI-Support zu setzen. Also sie haben den menschlichen Kundensupport eigentlich weitgehend runtergefahren und haben eigentlich verstärkt jetzt darauf konzentriert, dass es immer mehr KI-Chatbot. Support gibt. Was vor allem deswegen eine Frechheit ist, weil wenn du zum Beispiel Meta, wie heißt es, Premium oder so abschließt, dann wird dir ja versprochen, dass du einen 24-stündigen Kundensupport bekommst, der jetzt eigentlich auch noch nur noch ein AI-Support Assistant ist. Ja, also jeder, der schon mal in so einem automatisierten Telefonbeschwerdeprozess festgehangen hat, weiß, was das im Zweifel bedeutet. Also gerade wenn dein Fall nicht irgendwelche standardisierten Prozesse läuft und das sind ja gerade oft die schwierigen Fälle, oder wenn du schnell Hilfe brauchst, dann hast du einfach verloren. Aber ich Und sag mal, was will man eigentlich auch von einem Milliardenkonzern erwarten, der es bis heute nicht geschafft hat, halt irgendwie eine vernünftige, funktionierende Telefon-Hotlight. Für Betroffene von sexualisierter Gewalt online oder sens sonstigen einzurichten, kann man ja sagen, muss das Geld für all das wäre ja eigentlich da. Ja, also es wäre so einfach, sich darum zu kümmern, dass man einfach ein bisschen Support auf die Beine stellt. Und selbst wenn es nur ein Subunternehmen ist, ein eingekaufter Dienstleister, der mehr schlecht als recht hilft. Aber ich gebe dir recht. Also es reicht ja manchmal schon, es irgendwie einfach nur zu schaffen, mit einem Menschen zu reden. Wenn du das schon erreicht hast, selbst wenn der Mensch sagt, ich kann ihm nicht helfen, und selbst wenn du da eine Dreiviertelstunde mit verschwendet hast, hast du immer das Gefühl, du hast alles in deiner Macht Stehende getan. Und Meta kapselt sich aber noch einen Schritt weiter davor ab und man hat das Gefühl, man kommt gar nicht ran, was einfach nur Frust auslöst. Also so rein auch von der von der NutzerInnenfreundlichkeit her oder vom, weiß ich gar nicht, wie ich es nennen soll, von der Vertrauenswürdigkeit her, ist das ja schon ein ungeschickter Marketing-Move. Ja, aber das ist, da siehst du halt eben, finde ich, auch, wie eine marktbeherrschende Stellung dann in der Praxis sich auf den Verbraucherinnenschutz oder die Durchsetzung eben von Recht Ansprüchen bis hin zu Beschwerden halt auswirkt. Man weiß einfach, die Leute können es sich nicht leisten zu wechseln oder sie sind halt darauf angewiesen und dann kann man es mit den Leuten ja machen. Ja, willst du das noch düstere haben? Du kannst es nämlich jetzt sozusagen, wenn du Unternehmen bist, auch selber anbieten. Es gibt jetzt die Möglichkeit, einen AI-Agent von Meta als WhatsApp-Business-Kanal anzubieten, wenn du ein kleines oder ein mittleres Unternehmen bist. Und sagen, hey, dieser Chatbot übernimmt jetzt für mich bitte die Kommunikation. Das heißt, du kannst also diesen offensichtlich sehr fehleranfälligen und sehr frustauslösenden Chatbot auch für deine eigenen KundInnen anbieten, wenn du deine KundInnen einfach hast. Ja, ich warte nur darauf, wie sozusagen die ersten Accounts dann mit Passwörtern um sich werfen oder so. Ich will aber mit dir kurz bei diesen Sperrungen bleiben, denn Meta hat ja, was ja eigentlich eine gute Idee ist, dieses Oversight-Board eingerichtet. Das ist so eine Art Ombudsstelle, ein. Das von Meta zwar finanziert wird, auf das Meta selber aber eigentlich keinen Einfluss hat. Meta muss sich aber an die Entscheidungen dieses Oversight-Boards halten und sie umsetzen. Und dieses Oversight-Board, das hat sich jetzt mal als, also es gab den Auslöser, Dass jemand, der willkürlich gesperrt wurde, wie er sagte, sich an das Oversight-Board gewandt hat und gesagt hat, könnt ihr euch das mal anschauen. Und das hat sich das Oversight-Board angeschaut und hat im Fall dieser Sperrung, dieses Accounts der hier Auslöser war, festgestellt, da gab es tatsächlich Gründe zu Sperrungen, wie zum Beispiel die Belästigung von Menschen und Beleidigung von Menschen. Das heißt, warum der zum Oversight-Board gerannt ist. Kann ich dir nicht so richtig sagen. Also wie haben gesagt, in dem Fall kein Problem. Aber so ganz generell sieht das Oversight Board einige Probleme in der Schwerpolitik Metas. Sie sprechen zum Beispiel von systemischen Menschenrechtsbedenken in der Sperrpolitik Metas und einem Mangel an Transparenz und Konsistenz und haben jetzt fünf Grundsätze formuliert, die Meta bei der Deaktivierung von Konten befolgen sollten. So ist es. Tja, mal sehen, ob das was bringt. Mal sehen. Ich sehe, du bist ähnlich optimistisch wie ich. Ja. Also ich magmacht. Ja, Markmacht. Ich glaube ehrlicherweise nicht, dass das irgendwas verändert. Aber mal sehen. Also nach DSA müsste Meta hier anders sich verhalten, dass Oversight-Bord sagt Das jetzt und ich gehe auch anwaltlich gegen die Sperrung vor. Vielleicht wird sie das einschüchtern. Ja, ich weiß auch nicht. Willst du noch ein bisschen Doom Scrolling zum Thema Meta haben? Ja, sehr gerne. Es wird richtig gut. Pass auf, das ist ja gut. Wir haben ja vorher genug über rote Pandas geredet, dann können wir ja jetzt ordentlich. und nicht hier abliefern. Vielleicht könnt ihr, während ihr das jetzt hört, wenn ihr denkt, oh Gott, das ist ja alles fürchterlich, einfach so ein bisschen durch so rote Panda-Bilder in der Bildersuche durchscrollen oder so. Das Wired Magazine hat sich mal den Code angeschaut, der auf der Metabrille installiert ist. Also der hinter der Software steckt, die auf dieser Metabrille genutzt wird. Sie haben sozusagen reverse-engineert und haben dabei festgestellt, dass offenbar schon. seit einigen Monaten ein Software teil auf dieser Brille mitinstalliert, aber nicht eingesetzt wird, mit dem Namen Nametag. Was ist Nametech? Nametech ist eine Technologie, über die wir hier auch schon mal gesprochen haben und die Facebook früher selber mal im Einsatz hatte, sie dann aber wegen Datenschutz- und Sicherheitsbedenken vor allem von Dritten. irgendwann dann doch eingestellt hat. Und zwar geht es um die Identifizierung von Menschen. Jetzt wissen wir aber, dass diese Brillen halt verwendet werden, um Menschen häufig gegen ihren Willen zu filmen. Ähm, Meta hat das 2021 eigentlich eingestellt, alle Faceprints, die sie installiert hatten oder entwickelt hatten, gelöscht, wie sie selber sagten, und haben sogar 650 Millionen Dollar an NutzerInnen in Illinois gezahlt, um einer Sammelklage zu entgehen. Also sie haben sich ziemlich klar So ein bisschen aus dieser Gesichtserkennungstechnologie rausgezogen, hatten aber, und darüber haben wir ja eben damals auch gesprochen, angekündigt, eine ähnliche Technologie auf die Brillen bringen zu wollen. Sie wussten noch nicht so ganz genau, in welchem in welchem Ausmaß oder was genau die Idee war, weil unklar war, wie viele Menschen denn eigentlich erkannt werden sollen. Jetzt wissen wir, diese Technologie ist offenbar schon seit Januar in den Kernkomponenten dieser Brille mit integriert. Ja, und man muss ja sagen, diese Brillen werden ja jetzt schon in vielen problematischen Bereichen eingesetzt. Also ich finde das bekannteste Beispiel, was man wahrscheinlich schon irgendwo mal so gelesen hat, sind sogenannte Pickup-Artes. Die einfach wildfremde Frauen auf der Straße ansprechen, um halt so zu demonstrieren, wie man am besten Frauen abschleppt. Und eigentlich sollte ja erkennbar sein, wenn man so eine Brille filmt, also an so einem Lichtchen. Das ist in der Praxis aber anscheinend nicht immer so. Und da gibt es immer wieder Fälle, die auch durch die Medien gehen von Frauen, die dann halt erst später mitbekommen, dass Videos, wo sie teilweise auch in den Kommentaren extrem krass abgewertet werden, auch ihr Körper wirklich abfälligst beurteilt wird, dass sie teilweise mehrere Millionen Views haben und ja, werden die Konten gesperrt. Surprise, surprise, oft genug nicht. Und wenn man einfach oft nicht damit durchkommt und merkt, mit so etwas kann man Reichweite generieren, so zack, hast du dein Businessmodell, weil das teilweise auch Leute sind, die an ihre Coachings anbieten, ihre Bücher verkaufen und so weiter und so fort. Und das ist halt einfach auch eine. Ja, Privatisierung von Videoüberwachung im öffentlichen Raum. Also brauchen wir halt einfach auch keine Kameras. Also ne, diese ganzen Diskussionen über Kameras sind halt auch irgendwo an der Stelle halt hinfällig. Wenn du gleichzeitig sagst, wir haben kein Problem damit, dass halt Leute mit diesen Brillen durch die Gegend laufen und da halt so eine Software drauf ist, die dann halt vielleicht irgendwann auch scharf gestellt ist. Ja, absolut. Vor allem was das Wired Magazine hier eben auch zu dem Thema schreibt, ist, die Technologie wurde im Mai nochmal. geupdatet, auch wenn sie nicht aktiviert ist, umbenannt in Connections und es gibt Hinweise darauf. . Das klingt so nett, ne? Wir wollen die Leute verbinden. Beispielsweise Stalker und ihre Opfer. Schön. Im Grunde. Ja, es geht ja nur um Verbindungen. Es geht ja nur um ein Miteinander. Sie wollen ja nur, dass Menschen einfach ein bisschen mehr in Kontakt kommen. kommen. Die Formulierung, die Meta wohl wählt, in diesem Snippet, in diesem Software-Snippet, der da im System hängt, lautet, sie werden eingeladen, sich an Menschen zu erinnern, die sie schon mal getroffen haben. was jetzt nicht darauf schließen lässt, dass du zum Beispiel, wie es in dieser New York Times-Recherche aus dem Februar, über die ich eben gesprochen habe, mal überlegt wurde, dass es jetzt zum Beispiel nur um FollowerInnen geht. Was das Wild Magazine auch nicht genau weiß und auch das muss man, da weiß ich gar nicht, was die schlimmste Variante wäre. Ob jetzt alle Gesichter gefilmt, identifiziert und dann wieder gelöscht werden oder gescannt auf externen Servern werden oder oder oder. Also es gab ursprünglich wohl mal in einer Iteration dieser Software, ein Modell, in dem drei KI-Modelle auf den Servern von Meta genutzt wurden. Jetzt in der aktuellen Version befindet sich wohl das KI-Modell auf dem Smartphone des Kunden. wie Wired schreibt, ob jetzt auf meinem Telefon lokal ein KI-Modell im Hintergrund mitläuft und alle gefilmten Gesichter scannt und die, die es nicht erkennt, dann automatisch löscht Basierend auf demselben KI-Modell, über das wir eben gesprochen haben, das willkürlich E-Mail-Adressen von Menschen herausgibt oder Passworte zurücksetzt, ich habe da ganz große Bauchschmerzen. Ja, und ich finde, also ich habe letztens mit Namuta interessanterweise gesprochen, auch über das Thema Videoüberwachung im öffentlichen Raum. Da ging es gar nicht um die Brillen, sondern eher um die Tatsache, dass halt Du mittlerweile halt so diese Unsinn hast, dass Leute alles Mögliche mitfilmen. Und sie hat mir erzählt, dass ihre Tochter meinte, also so Teenagerin. Ja, also ausgelassen im Club tanzen macht sie halt nicht, weil du dir nie sicher sein kannst, ob jemand das mitfilmt und halt online stellst und anschließend sich Leute drüber lustig machen. Und das Interessante ist, in Berlin gibt es ja seit Jahren auch so diese. Ja, diese Norm in vielen Techno-Clubs, dass wenn du reingehst, dass deine Kamera überklebt wird an den Smartphones, weil gesagt wird, so naja, also so schaffen wir eben einen Raum, wo Leute sich einigermaßen ja irgendwie frei fühlen, dass dass im Anschluss halt nichts irgendwie online irgendwo landet. Also so Klassiker, wer ja irgendwie Arbeitgeber sieht, dass du irgendwie Freitag einen schönen Abend hattest. bis hin zu wir machen uns halt darüber lustig wie diese person halt tanzt und also das wird halt immer so dargestellt so datenschutz ist halt 90er aber stimmt dann du halt mit teenagern sprichst und die dir schon sagen so hey das macht was mit meinem Vater Ich kann mich verhalten, ich fühle mich eingeschränkt, das ist für mich kein sicherer Raum. Ich finde, da muss man sich halt echt Gedanken machen, ganz davon abgesehen, dass mit der Entwicklung mit dem In den USA, Eis und Co. Das Ganze halt wirklich eine politische Dimension hat, die wirklich in einem autoritären System massiv ausgenutzt werden kann. In extrem vielen problematischen Bereich. Also man stellt sich mal vor, jemand ist auf einer Demo mit dieser Brille und du hast halt eine Liste, wer ist auf dieser Demonstration gewesen. Ja, absolut, absolut. Und wir haben, also ich finde, wir müssen da einfach gesellschaftlich auch viel lauter werden. Wir müssen wieder diese Glasshole-Debatte von 2011 einfach wieder rausholen und klar machen, dass wir das nicht möchten, dass um uns herum Menschen mit Kameras rumlaufen, die uns im Zweifel nur mehr oder weniger klar erkennbar filmen können damit. Ich habe auch schon meine Bauchschmerzen hier formuliert, letzte Woche dazu, dass es ja jetzt von Google eine Art Framework gibt für Drittanbieter, die solche Brillen herstellen, die zwar vorschreiben in der Software, es muss einen Indikator-LED geben, eine oder eine Lampe auf jeden Fall, die angeht, wenn du filmst. Aber niemand, der diesen Drittanbietern im Zweifel vorschreibt, dass diese LED nicht hinter dunklem Plastik sein könnte. Heißt also, dass allein jetzt diese Software für alle frei nutzbar ist. wird im Zweifel eben auch dazu kriminellen Energie genutzt werden. Und das kann eigentlich niemand wollen. Ja, und vor allem muss man sich einfach auch klarmachen, dass wir halt Also gerade beim Thema Datenschutz und Privatsphäre, also haben wir ja schon seit 20 Jahren so eine absurde Debatte, dass sehr reiche Menschen uns erzählen, so nah Datenschutz, Privatsphäre, es ist halt Neunziger, du musst dich halt an die Neue Zeit gewöhnen und das sind teilweise genau exakt dieselben Millionen. die halt anfangen, Grundstücke um ihr Grundstück herum aufzukaufen, damit niemand ihnen in den Garten schauen kann. Also das sind die Leute, die halt extrem viel Wert auf Privatsphäre legen und ich möchte nicht in der Welt leben. wo ja das Recht auf informationelle Selbstbestimmung halt einfach auch an das Vermögen, an das Einkommen geknüpft wird, so nach dem Motto, das musst du dir leisten können. Aber das ist ja genau diese Entwicklung, die wir in vielen Bereichen sehen. Na, also ist halt die Frage, wenn du Milliardär bist, dann brauchst du nicht in den Park zu gehen, um dich zu entspannen, du hast ja deinen eigenen Park. Eingezäunt so. Aber wenn ich nicht so viel Kohle habe, dann findet ein Großteil meines Lebens einfach auch im öffentlichen Raum statt, was ja auch nichts Schlechtes ist, was ich ja auch gut finde, da kommt man zusammen. Aber ja, da müssen wir halt drüber reden, was für Regeln wollen wir da haben. Und ich finde, das sollte nicht ein Businessmodell diktieren, um uns noch geilere personalisierte Werbung reinzudrücken oder eine Infrastruktur zu schaffen, die halt von autoritären Akteuren noch geiler dual geused werden kann. 100 Prozent. Also wir erinnern uns, dass Elon Musk damals einen riesen Aufschrei gestartet hat, weil Menschen den Standort seines Privatjets getwittert haben. dass er Menschen gefilmt hat und sich bedroht gefühlt hat, weil sie neben seinem Auto standen und so. Also es gibt etliche dieser Geschichten, die das belegen, was du sagst. Und gleichzeitig schlägt in meinem Herzen halt auch so ein irgendwie das Gefühl, dass ich so denke, warum können wir nicht einfach schöne Dinge haben? Weil ich denke mir so, es gibt ja schon auch Anwendungsfälle, in denen ich es okay finde, eine Kamera zu tragen und meine Perspektive mitzufilmen. Ich habe erst jetzt schon diesen. . Meinetwegen, Paragliding. Oder jemand, der mit roten Pandas redet. Na, aber voll. Ja. Aber ich habe jetzt am Wochenende zum Beispiel Videos gesehen von einem Piloten, der auf Madeira gelandet ist. Und ich bin kein Luftfahrtfan und so. Aber ich fand es irgendwie faszinierend, wie er das so gemacht hat. Ich dachte mir, das ist ein super Anwendungszweifel, so eine Brille, weil ich möchte nicht, dass ein Pilot bei einer der kompliziertesten Landungen Europas sich um eine Kamera kümmern muss, sondern wenn er das Ding halt trägt, denkt er nicht dran. Fein. Aber du kannst mir ja nicht erzählen, dass eines dieser Unternehmen, das AI First irgendwie nach vorne stellt, nicht in der Lage ist, Menschen, die nicht gefilmt werden wollen, sofort auszublenden und zu blören. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Ich auch nicht. Also, es ist wahnsinnig frustrierend und wahnsinnig ärgerlich. Ich habe noch zwei kleine Mete 3 Meta-Meldungen, vielleicht so zweieinhalb. Die eine ist Guy Rosen, über den haben wir öfter schon gesprochen. Das ist der Sicherheitschef des Unternehmens. Der verlässt Meta jetzt gerade. Der geht weg, der war seit 2013 dort. Was das genau bedeutet, wenn der Sicherheitschef das Unternehmen verlässt, der wahrscheinlich nicht allzu schlecht bezahlt wurde. In einer Zeit, in der zum Beispiel über Social Media Verbote diskutiert wird, in denen über diese Brillen diskutiert wird und so weiter und so weiter. Das kann man sich so ein bisschen selber im Kopf zusammenreiben, da will ich jetzt keine Mutmaßungen anstellen, aber das finde ich bemerkenswert. Gleichzeitig gibt es aber auch einen Neuzugang bei Meta. Und das ist eine Personalie, über die der Hollywood Reporter berichtet, exklusiv. Und das finde ich, das gefällt mir schon sehr gut. Und zwar geht es um Jim Shepard. Und Jim Shepard war vorher bei Snap und hat dort gearbeitet als Senior Director of Content Partnerships. Und sein Job war es, an Prominente die Brillen von Snap zu vermitteln und sie einzuladen, irgendwie auf Snap zu veröffentlichen. Heißt also, offenbar wird sein Job sein bei Meta, und das berichtet der Hollywood Reporter dementsprechend auch, dass der Job von Jim Shepherd bei Meta es sein wird, die Wearables größer auszubauen und möglicherweise eben irgendwie auch bei Prominenten zu platzieren. Der scheint also gut vernetzt zu sein, der Jim Shepard. Und hat vielleicht Handynummern von irgendwelchen Prominenten in Hollywood, die halt mal Lust haben, sich eine Brille aufzusetzen. So ein bisschen die Adidas-Vermarktungsstrategie oder. Ich glaube, Ad Hardy hat auch so funktioniert damals. Naja, ich dachte, vielleicht stößt es irgendwas bei dir an. Ja, ich wollte noch mal betonen. normale Brille, nee, aber sowas funktioniert ja natürlich und ja, man muss halt einfach auch sich klar machen, dass halt diese Ja, Werbung, das ist halt auch eine Inszenierung. Also kein, also gerade Prominente, viele Prominente legen ja extrem viel Wert auf Privatsphäre und auch gerade Prominente, die halt auch sehr viel in so Reality-Formaten sind. Man muss ja immer klar, man. Eine Inszenierung. Ja, also man überlegt sich genau, welche Teile meines Lebens möchte ich jetzt hier öffentlich ausrollen oder was inszeniere ich hier, wie meine Marke sein soll. Und ja, keiner wird von den Leuten würzig da irgendwie auf dem Clou. Oder sonstiges. Und ja, das sollte man da halt immer im Blick behalten, wenn einer das einem so anpreist. Hier, das ist total toll, sollten wir jetzt alle machen. Ja. Gilt übrigens auch für jegliche Kleidung, die zum Beispiel jetzt FußballerInnen in der kommenden Woche bei der WM und vor allem drumherum tragen oder Kopfhörer in dem Moment, wenn sie aus irgendwelchen Bussen aussteigen und irgendwelche Kopfhörer tragen. Besteht durchaus die Möglichkeit, dass Sie da die ein oder andere Markt für bekommen, exakt jene Kopfhörer zu tragen. Muss man vielleicht mal dazu sagen. Letzte Metameldung für heute. Und zwar gab es wohl in der Woche ab dem 18. Mai eine Ein konspirativ ist wahrscheinlich nicht, aber ein Treffen von Menschen von Meta, Microsoft, Coinbase, Starlink dem amerikanischen Justizministerium, der königlichen thailändischen Polizei und Strafverfolgungsbehörden aus Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland. Was nach einem Wahnsinn, also ich weiß nicht, wie viel Spaß die gemeinsam am Mittagessen hatten, aber die haben sich nicht wegen Spaß getroffen, sondern weil sie einen Plan hatten. Und zwar geht es hier. um eine konzertierte Aktion gegen Betrugsnetzwerke in Südostasien, die eben alle diese Technologien nutzen, um gemeinschaftlich Menschen in anderen Ländern eben irgendwie. . zu betrügen. Konkret geht es hier um Liebesbetrugsmaschen, Vortäuschung von Straufverfolgungsbehörden, aber eben auch Maßnahmen, über die wir hier häufiger anderweitig sprechen, nämlich Betrug mit Identitätsdiefstahl und Werbungen über diese Netzwerke. Und sie haben dafür eben häufig Starlink-Netzwerke genutzt, haben sich bezahlen lassen über Kryptokonten, die bei Coinbase lagen und haben auf Meta größtenteils diesen Betrug durchgeführt und zwar mit mehr als 1,4 Millionen Konten, die inzwischen gesperrt wurden, 20. 000 Konten, die bei Microsoft gesperrt wurden und drei Millionen US-Dollar die Coinbase eingefroren hat. So viel übrigens zum Thema Kryptowährungen sind krisensicher und damit bist du auf jeden Fall safe vor irgendwelchen Strafverfolgungsbehörden. Zwinky Zwinky. Ja, und an der Stelle muss man ja auch sagen, also wir reden seit Jahren sehr viel über Medienkompetenz bei Jugendlichen, dass die nicht so auf Deepfakes reinfallen, aber wenn man es sich mal auch so ein bisschen anschaut, wer sind denn die Betroffenen von so Betrugsgeschichten, also so bei Kryptosachen. Glaube ich, geht das halt schon durch unterschiedliche Altersgruppen, aber gerade Love Scam, ne? Also ist die Zielgruppe halt oft einfach auch ältere Männer, auch teilweise auf Facebook. Und ich finde das halt auch interessant, auch nochmal die Connection mit ihm. Elon Musk, weil ich ja auch so ein bisschen, also mein Konto Ort X ist halt längst nicht mehr aktiv. Das ist halt eher so ein bisschen Beobachtung. Was ich dann noch betreibe, aber wie viel unseriöse Werbung mir da halt reingespült wird seit der Übernahme, ist halt Wahnsinn. Von Wundermitteln gegen Corona bis hin zu tatsächlich Tatsächlich so ein Shady Coin, der halt auch mit Elon Mussen selbst beworben wurde. Auf Ex. Und das wird halt nicht runtergenommen. Das hatte ich damals auch gescreenshottet, weil ich das nochmal besonders herausragend fand. Und ja, Da muss man einfach sagen, die Plattformen machen da nicht genug. Ich finde es auch super, wenn ich halt sehe, dass halt beispielsweise auch in unterschiedlichen Bundesländern Polizeibehörden halt dazu übergehen, teilweise auch im Radio Werbung zu schalten. Also so Ja, Standard, sag ich mal, ist halt so wengültig, um halt die betroffene Zielgruppe da halt auch zu erreichen. Da habe ich, ich bin mal, ich glaube, das war NRW durch mit dem Auto durchgefahren und Das fand ich richtig gut gemacht. Also, die haben dann so einen Beispielanruf reingespielt und dann auch wirklich die Empfehlung gegeben: Ja, also, wenn du glaubst, das ist jetzt dein Enkel, stell einfach eine Frage, die nur diese Person beantworten kann und dann wirst du sehr schnell merken, das ist halt ein Scan. Und das muss einfach viel weiter in die Bevölkerung Rein, weil auch auf Plattformen kann man sich in der Hinsicht aus meiner Sicht halt nicht verlassen, wie die Erfahrung der letzten Jahre gezeigt hat. Absolut nicht. Vor allem, weil die Meldung jetzt natürlich in gewisser Weise eine gute ist. über die wir hier sprechen, aber sie kommt halt super, super spät. Also dass dass es Love-Scam in sozialen Netzwerken gibt, das ist keine neue Entwicklung. Dass es Betrugsmargen bei Meta gibt, ist keine neue Entwicklung. Dass 10% des Jahresumsatzes überhaupt durch betrügerische Werbung entwickelt werden können. Das zeigt ja, wie groß und wie umfangreich diese Betrugsmaschen am Ende auch tatsächlich sind. Und ich stimme dir natürlich zu, wir müssen da eine gewisse. . Kompetenz und Awareness in unseren privaten Umfeld anschaffen. . Alle müssen wissen, dass im Internet nicht nur Leute unterwegs sind, die einem irgendwie was Gutes wollen. Aber wir müssen uns auch irgendwie darüber klar werden, dass diese Orte, in denen wir uns generell im Internet bewegen, dass das einfach keine zuverlässigen Partner in keiner Hinsicht sind. Ja, absolut.

31:05 Gavin Karlmeier

de Ich weiß nicht, wie ich von Keine zuverlässigen Partner jetzt zu X kommen soll, but here we are. Um zet es um den Börsengang. Denn we have nicht nur um the Woche in der D WM started in the USA, sondern we have the Woche, die mit dem Börsengang dem IPO von SpaceX am Freitag enden wird. Wir werden bestimmt die Woche nochmal die ein oder andere Meldung rund um diesen Börsengang hier erleben, aber es ist dann wieder technisch gesehen möglich, Twitter-Aktien zu haben, auch auf großem Umweg und auch nur in kleinen Kleinportionen, aber wenn das irgendjemand von euch, nee, wahrscheinlich wenn ihr das hier hört, will das niemand, aber naja. Auf jeden Fall hatte Elon Musk versucht. eine Regeländerung zu erwirken, weil es gibt ja diesen Index in SP 500. Das ist so ein Börsenindex, in dem ich glaube, die 500 stärksten Unternehmen oder so drinstehen. Ist das so? 500 stärksten, da müsste ich jetzt Pipklöckner fragen, aber ich glaube, es ist die 500 führenden börsennotierten US-amerikanischen Unternehmen. So. Also einer der wichtigsten Indikatoren für den Stand der westlichen Welt oder zumindest für die amerikanische Wirtschaft. Und das dauert ein bisschen, bis man da reinkommt. Und das hat Elon Musk ein bisschen gestört und hatte deswegen versucht, eine Regeländerung bei S<unk>P Global irgendwie zu erwirken, die es gebracht hätte, dass er relativ schnell in diesen Leitindex aufgenommen wäre. Und die haben sich jetzt dazu entschieden, dass diese Veränderung nicht kommen wird, dass also SpaceX nicht relativ schnell, ich glaube innerhalb von 30 Tagen war der Plan, oder 15 sogar in den S<unk>P 500 aufgenommen werden kann, was Elon Musk natürlich ärgern wird, aber auch nicht aufhalten wird, an die Börse zu gehen. Aber immerhin. Ja, das ist halt auch die Attitude, die man an ganz vielen Punkten in seiner Karriere sieht. Also diese Annahme, die Regeln sind flexibel, ich kann sie so anpassen, wie sie mir in den Kram passen. Zweifel auch unter Nutzung von Einfluss oder Druck, inwiefern das in diesem Fall war. Das weiß ich nicht, kann ich nicht sagen, aber man sieht einfach in der Vergangenheit ganz viele problematische Verhaltensweisen bei diesem Akteur, um es mal ganz vorsichtig zu formulieren. Ich weiß nicht, was du meinst. Keine Ahnung. Ja, müssen wir mal Journalistinnen und Journalisten fragen, die kritische Artikel in den letzten Jahren Jahren über Teslas geschrieben haben. Da kriegen wir bestimmt eine total positive, unvoreingenommene Meinung, basierend auf realen Erfahrenswerten. Das finde ich übrigens tatsächlich bemerkenswert, weil also es gibt an Elon Musk und seinen Unternehmen wirklich extrem viel zu kritisieren. Auch man muss, glaube ich, kein Linksradikaler sein, um möglicherweise seine reine politische Agenda zum Anfang zu anders zu nehmen, nicht investieren zu wollen, zum Beispiel. Und trotzdem ist es so, dass die Berichterstattung, die du über Teslas, Tesla, Tesla, so liest, ja dann immer sind, wenn irgendwo mal ein Elektroauto gebrannt hat, um es zum Anlass zu nehmen, dass man sich irgendwie an Elektroautos als solchem abarbeitet und nicht eigentlich auf die viel größeren, viel verprierenden Probleme draufstürzt. Während Elektroautos wirklich immer noch ein verhältnismäßig selten brennendes Gut sind im Vergleich zu anderen Dingen. Ja Macht mich, da habe ich Emotionen auf jeden Fall. Wir bleiben kurz aber bei SpaceX. Wir wissen ja, dass das Rechenzentrum von SpaceX, Colossus One, Dass das nicht ausgenutzt wird, weswegen sie das für etwas mehr als eine Milliarde Dollar im Monat an Anthropic vermieten, die die Infrastruktur jetzt nutzen können, um darüber Rechenzeit für zum Beispiel Clot eben anzubieten. Und das ist ja eine Top-Einnahmequelle für SpaceX, weil ihre eigenen KI-Angebote halt längst nicht so rege genutzt werden, als dass sie diese riesengroßen Rechenzentren, die übrigens. . Nach wie vor zum Teil von Gasturbinen illegal betrieben werden. Qualität der Luft hier. Genau. Jetzt gibt es die nächste Meldung aus dieser Kategorie. Denn für 920 Millionen Dollar im Monat wird auch Google Rechenzeit von SpaceX anmieten. Sie haben einen Deal abgeschlossen, der bis Juni 2029 laufen wird, ab Oktober dieses Jahres. Heißt also, dass. . SpaceX an die Börse geht als Unternehmen, als teilweise KI-Unternehmen, auch ein bisschen Raumfahrt und so, aber teilweise KI-Unternehmen, das aber vor allem Rechenleistungen für ihre Konkurrenten zur Verfügung stellt. Das heißt, sie nehmen ungefähr 2 Milliarden Dollar im Monat ein mit Rechenzeit für ihre Konkurrenz. Klingt an einem total soliden Geschäftsmodell und zeigt mal wieder, Marketing ist manchmal wichtiger als Inhalt. Ja, oder ist das einfach also d d sie nutzen natürlich hier aus, dass Google und Enthropic viel größere Nachfrage haben, als sie bedienen können. Sie müssen eigentlich jeden, jede Steckdose, die sie irgendwie finden, müssen sie mit Computern belegen. damit irgendwie sie dem her werden können, was die Menschen eigentlich mit ihrer Software, mit ihrer Software machen wollen, auf deren Hardware, können das aber nicht leisten, gehen deswegen zu SpaceX und SpaceX kann aber sagen, unsere KI-Sparte macht zwei Milliarden im Monat. Auch wenn sie halt leider nur dafür, wenn es eigentlich Mieteinnahmen sind, wenn man so möchte. Ja, und du siehst einfach, dass halt so viele Unternehmen im KI-Bereich mittlerweile so stark verflochten ist, dass ein einziges Beben da halt unglaublich viel auslösen kann. Und zwar nicht nur bei dem einen betroffenen Unternehmen, sonst kann dann wirklich wie eine Welle einmal durch die ganze Sparte gehen. Übrigens nicht nur im metaphorischen Sinne, ne? Also ein Erdbeben in Rechenzentren könnte, glaube ich, ein Problem darstellen. Oh ja. Wer aber ein Gegenangebot machen möchte für diese ganzen düsteren Unternehmen, über die wir hier eigentlich immer und ständig sprechen, der kann sich mal anschauen, was. In Europa so los. . Wir reden ständig über europäische Alternativen und so. Es gibt jetzt eine europäische offene Erklärung unter dem Namen European. social. Die kann man mitzeichnen. Die ersten Unterzeichnenden sind Eurosky, Mastodon, New Social, Safe Social, The Social Web Foundation. Und so weiter und so weiter. Also ganz eigentlich, es ist so ein bisschen der Schulterschluss zwischen den beiden unterschiedlichen dezentralen Infrastrukturen. Und es ist so ein gemeinsamer, so ein gemeinsamer Aufschlag zu sagen, was sind eigentlich unsere Grundsätze in einer europäischen Gegen Infrastruktur oder einer alternativen technischen Welt, in der wir uns bewegen. Und dazu gehören digitale Autonomie, ein europäischer Tech-Stack, dezentrale Netzwerke, europäische Infrastruktur. Vielfältiges Eigentum, vielfältige Geschäftsmodelle, Stärkung der Demokratie und Open Source. Das ist so das, was Sie sich selber als Grundsatz legen, um zu sagen, wir machen das jetzt einfach mal anders. Ja, also ich muss sagen, also mich braucht man nicht zu überzeugen. Ihr könnt mir gerne auf Mastodon folgen. Und übrigens, damals als es eine große. Große Flucht aus Ex gab es und natürlich auch meine Panda-Accounts, denen ich gefolgt habe, also so ein Panda, die Futtern gepostet, sind mitgeflüchtet. . Die findet man sowohl Ähm, auf Mastodon als auch auf Blue Sky tatsächlich. Ja, weil das, was ich so schade finde, ist, dass diese ganzen alten Twitter Quit, Quatsch, Quits, Quatsch-Accounts, dass die einfach dann aufgehört haben. Also zum Beispiel der Kölner Dom, der zu jeder Stunde Dong, Dong, Dong, Dong, Dong ist. Du bister, dass der nicht auf Mastodon ist? Nee, sicher nicht, aber ich habe das Gefühl, der ist einfach verschwunden. Oh, lass mich mal gucken. I'm not sure. Oh mein Gott, du hast recht. Der Kölner Dom at social. colone folgen. Sofort. Es gibt auch so einen Account, der schreit, also so ah. Genau, dem folge ich auch. Als Ausgleich. Also der Kölner Dompost dann immer Dong, Dong, Dong, je nach Stunde und dann weißt du nachts und reise, okay, langsam sollte ich mal. Es ist genullener Uhr, weiß man. Finde ich sehr gut. Gleichzeitig stellt sich natürlich die Frage, was will man denn eigentlich, weil die Grundsätzliche Frage, ob Microblogging vielleicht als Idee sich überlebt hat, die kann man glaube ich auch immer wieder aufwerfen. Und wer diese Frage jetzt aufwirft, und jetzt wird es interessant, halte ich fest, Katharina, ist Blue Sky. Und zwar hat CNBC ein Interview mit Rose Wang geführt, das ist die Chief Operating Officer von Blue Sky Und die hat sich jetzt mal so ein bisschen zur Zukunft von Blue Sky geäußert. Und sie hat gesagt, sie sieht die Zukunft des Unternehmens nicht darin, mit Ex zu konkurrieren, sondern eher mit Reddit. Sie sagt, Blue Sky sollte sich vom öffentlichen Marktplatzstil der Feeds von Ex oder Threads entfernen und eher ein nützlicher Entdeckungsmechanismus werden. Ein öffentlicher Platz, wo es nur Bühne gibt und Plakate wie Menschen auf einer Bühne und Menschen, die zuschauen, das ist nicht sozial. Das ist ihre Perspektive und will sozusagen sich ein bisschen mehr an Reddit annähern. Ich I don't know. Also ich weiß nicht, was du dazu für Gefühle hast. Naja, ich würde mal sagen, wenn ich auf Reddit sein will, dann bin ich halt auf Reddit und ich muss sagen, dass ich den Charme von Purznachrichtendiensten halt auch sehr zu schätzen. weiß, einfach weil es einen ja dazu zwingt, sich kurz zu fassen und irgendwie auf den Punkt zu kommen. Und das hast du auf anderen Plattformen teilweise nicht. Und ja, manchmal opert das dann aus, dass Leute einem sehr lange nachdenken. Nachrichten schreiben und das tut mir dann immer leid, wenn ich dann einfach nicht die Zeit habe, das halt alles zu lesen, weil ich es halt irgendwo auch gucken muss, dass ich halt auch noch irgendwie Arbeit schaffe. Ja, und das ist halt so die Frage. Also so, wenn, wie gesagt, Wenn ich auf Reddit sein will, will ich auf Reddit sein. Wenn ich irgendwie Videocontent machen will, dann gehe ich auf eine Videoplattform. Ich glaube schon, dass viele Leute, die zu Blue Sky gewechselt haben. Ja, schon eher einen Microblogging-Dienst wollen. Nur mal eine ganz, ganz provokative Annahme, ohne jetzt keine Nutzendenbefragungen zu kennen. Und ich finde es auch sehr charmant, dass, also das fehlt mir manchmal auch, dieses Entdecken von interessanten Links, dass ich den Content gar nicht mehr auf der Plattform sehe, sondern halt die Wahl habe, ich gehe auf einen externen Link. Und das ist ja durchaus etwas, was wir auf vielen Plattformen sehen, was eingeschränkt wird. Also bei LinkedIn ist es ja so, dass ganz viele Leute gar nicht mehr links direkt in den Beitrag posten, dann so einen ersten Kommentar darunter, weil man einfach teilweise merkt, dass die Reichweite massiv einbricht, weil natürlich die Plattformen gerade dann, wenn sie ein werbefinanziertes Modell haben, wo auch sonstigen Investoren halt gerne zeigen wollen, die Leute verbringbar und sehr viel Zeit und die Leute verbringen dann Zeit, wenn sie halt nicht mehr auf Links klicken. Ich muss sagen, ich als Nutzerin möchte aber auf Links klicken. Beispielsweise auf Links. Zu Studien. Beispielsweise auf Links zu tollem Video-Content. Also, dass ich das so als Empfehlungsplattform sehe von einem Grab of Trust. Ja, von daher. Finde ich eher schwierig. Ich weiß nicht, wie siehst du das? Also ich. Oh, sorry, ich habe gegen mein Mikrofon gestoßen. Ich stimme dir natürlich zu, weil, also, nee, ich komme mal von der anderen Seite. Dass Blue Sky jetzt erkennt, dass das Modell Microblogging nicht das Modell ist, mit dem man extrem reich wird. Das hätten wir Ihnen auch schon direkt zu Anfang sagen können, weil auch Twitter war jetzt nicht das Unternehmen, bei dem alle, außer Jack Dorcy jetzt zumindest In Sausen Brauch lebten, weil sie irgendwie hier den heiligen Gral des Internets entdeckt hätten. Im Gegenteil. Also eigentlich sind alle sozialen Netzwerke, die zur ähnlichen Zeit wie Twitter oder auch danach gestartet sind, alle, was tägliche NutzerInnen angeht, an ihn verändern. vorbeigezogen, weil einfach die Leute mit der Zeit festgestellt haben, ich habe mehr Bock auf Bilder, ich habe mehr Bock auf Videos, ich habe mehr Bock auf Discovery, ich habe mehr Bock auf Algorithmen generell. Das ist nicht das Nutzungsszenario, das ein Gros der Menszen möchte, diese Microblogging-Form. Aber die Menschen, die es benutzen, die lieben es natürlich. Und deswegen haben wir hier mit diesem Podcast damals angefangen, weil uns Twitter so fehlen. Deswegen sind wir so gerne auf Plusgard, deswegen machen wir das so gerne, weil wir halt eben diesen Gegenentwurf dann doch irgendwie zu lieben gelernt haben. TikTok zum Beispiel. Gleichzeitig hat aber Bluska hier ein paar Probleme natürlich, weiterhin. Abgesehen von den von der bisher fehlenden großen Einnahmequelle. Wir rennen denn auch die NutzerInnen davon. Also CNBC sagt, vom Höchststand Ende 2024, wo es 1,4 Millionen Nutzende pro Tag waren, täglich aktivende NutzerInnen, sind es heute 600. 000. Das ist schon ein ziemlicher Einbruch und mehr als die Hälfte. Gleichzeitig müssen sie sich irgendwie etwas überlegen, mit dem sie Geld verdienen können, weil sie auch selber sagen, sie haben es zur Werbung noch nicht komplett ausgeschlossen. Aber für Sie ist das Werbegeschäftsmodell jetzt nicht so wie bei anderen Unternehmen, die es so behandeln, als hätten sie Öl entdeckt. Das heißt, sie müssen sich irgendetwas überlegen. Und jetzt kommt mein Take auf die ganze Geschichte, weil sie wissen, dass Reddit es schafft. Geld zu verdienen, nicht mit Werbung, auch ein bisschen, nicht mit Premium-Mitgliedschaften, auch ein bisschen, sondern vor allem damit alle Inhalte an KI-Modelle zu verkaufen, um daraus Content generieren zu lassen, um zu trainieren. Reddit hat einen ziemlich lukrativen Deal mit Google abgeschlossen, der ihnen nicht nur Geld einbringt, weil sie das ganze Tafelsilber verscherbeln, nämlich. allen Content, den die Menschen auf der Plattform erstellt haben, sondern auch, weil ihnen das mehr Sichtbarkeit bei Google beschert, weil Google ja auch was davon hat, wenn mehr Leute bei Reddit sind und damit wiederum das Trainingsmaterial auf Google zu verbessern, für Gemini zu verbessern, wenn sie auf Reddit schreiben. Kannst du mir noch folgen oder bin ich schon in meinem Stream? Ja, ja, klar, nee. Also es gibt ja auch unterschiedliche Studien, die zeigen, dass du halt beispielsweise über diesen Umweg halt auch gezielt Desinformationsattacken auf KI-Systeme schaffen kannst, indem du, also einerseits klassisch irgendwie Webseiten generierst, also Russland wäre da so ein klassischer Akteur, aber auch indem du gezielt anfängst. Reddit voll zu ballern mit dem Planing, was du dann halt später als Antwort sehen möchtest zu bestimmten Fragen. Und gerade in Nischen, wo es halt nicht so viele Inhalte gibt, also kann so eine Attacke durchaus erfolgreich sein. Ja, um da direkt reinzugehen, bevor wir gleich nochmal zurück dazu kommen, berichtet vor Media ganz aktuell, dass es Menschen gibt, die bei Reddit Subreddits moderieren, die sagen, wir haben ein Riesenproblem damit. Dass gezielte Desinformationen, gezielte Angriffe, gezielter Spam in unseren Subreddits stattfinden, um damit in Chatbots andere Ergebnisse zu erzielen. Also V4 Media hat hier zum Beispiel mit den Mods des Subreddits Biohacking gesprochen. Das ist ein Subreddit in denen geht es um Hormonersatztherapie, um Peptidherapien, um solche Dinge, die eben irgendwie mit den eigenen, wie kann man seinen eigenen Körper irgendwie mit Nahrungsergänzungsmitteln verändern und Nahrungsergänzungsmittel. unseriösen Bereich, einfach eine einzige Gelddruckmaschine, von Esoterik bis hin zu was sich vermeintlich ewig leben lässt bis hin zu toxischen Mülligkeitsinfluencern, die sagen, so damit brauchst du auch gar nicht so viel zu trainieren. Die Muckis kommen doch von ganz alleine Genau, das macht diesen Bereich ja so schnell angreifbar. In diesem Subreddit, der wurde ja nicht angelegt, um sozusagen direkt Multilevel-Marketing zu betreiben, sondern es sind Leute, die es benutzen und Dinge ausprobieren wollen. Ich will das nicht verurteilen, die können machen, was sie wollen. Das ist halt eine Community. Aber es gibt eben das Problem, dass hier dieser Angriff stattfindet von eben Unternehmen, die genau das, wie du sagst, so betreiben, um hier irgendwie eine Veränderung des Narratives. die Chatbots ausspuckend zu erzielen. Also Astroturfing, next level kann man sagen. Also Astroturfing war so diese ganz alte Strategie, dass ich halt in den Nutzerbewertungen um Kommentarspalten dann halt, ne? So Fake-Bewertungen irgendwie bester Mixer aller Zeiten, bla bla. Ja, genau. Und genau das, aber next level. Und 4 Media hat im Rahmen der Recherche ein Unternehmen gefunden mit dem Namen Red Rover, die gezielt ankündigen, dass sie deine Darstellung von Chatbots verbessern können. Und das machen sie eben offensichtlich über Reddit und künstliches Hochranken von Inhalten bei Reddit und Antworten auf Reddit. sodass es dadurch zu einer Veränderung des Framings kommt, das dann wiederum von Chatbots genutzt wird, um diese Inhalte entsprechend anders auszugeben. Wo du auch siehst, dass halt dieses Business-Modell, also wir nehmen jetzt Geld dafür, dass wir das als Trainingsdaten halt rausgeben, dass das halt im Endeffekt Vieles von dem kaputt machen kann, was Reddit 1 für eine sehr aktive, teilweise auch tolle Community, also so in einigen Bereichen les ich total gerne da die Einschätzungen von Nutzenden oder Erfahrungsberichte, ne? Oder von Heimwerken des was, was ich was, ne? Und das verändert aber einfach die Gesamtsituation und Ja, es ist halt die Frage, wie die Community darauf reagieren wird. Es ist halt auch die Frage, wie viele der ehrenamtlichen Moderatorinnen und Moderatoren unter diesen Umständen weiterhin sagen: so ja, habe ich total Bock, drauf, sehr viel Zeit drin zu investieren. Ja, 100 Prozent. Also bei mir gibt es kaum eine Anschaffung, ich würde mal sagen, über 300 Euro, die nicht zuvor durch eine kurze Reddit-Recherche ab. abgeklopft wird, ob sie dann sich tatsächlich sinnvoll anfühlt. Also ich verlasse mich total auf diese anonymen Leute, die dann irgendwie im Zweifel Burger Face 69 heißen, aber diese Kamera, die ich mir kaufen möchte, eben auch besitzen und vielleicht eine Einschätzung dazu. haben. Also für mich ist das schon, also ich kenne dieses Nutzungsverhalten sehr gut, das glaube ich sehr viele Leute mittlerweile so betreiben. Und das wird halt gerade massiv kaputt gemacht durch diese Angriffe. Weil Reddit das aber ja eben am Ende auch ermöglicht und damit seine eigene Community direkt ins Gesicht schlägt. Das ist, wie man das nicht machen sollte im Internet. Naja, und Blue Sky will das jetzt offenbar auch. Toll. Blue Sky, also Rose Wang, sagt bei CNBC übrigens weiter, dass sie auch ein großes Problem in der Discovery von Videos identifiziert haben. Sie müssten, wie sie sagt, bei Videofunktionen auch Augenhöhe kommen, insbesondere bei Upload-Geschwindigkeiten und der Länge der Videos, aber eben auch wie sie gefunden werden. Und ich habe schon festgestellt, bei mir, ich weiß nicht, ob ich in der Testgruppe bin oder so, bei mir sind bei Blue Sky schon vorgeschlagene Videos im Feed. Hast du das auch? Hab nur ich das? Muss ich mal gucken. Ich scroll mal jetzt so lange, während wir hier sprechen, bis hier so ein Ding kommt. Äh, nee, ich habe keine, also so Videos. Ich zeig's mal in die Kamera, für die, die es bei Peertube oder YouTube gucken. Guck, ich habe vorgeschlagene Videos bei. Also ich kann oben es in dem Reiter auswählen, Videos, und dann habe ich vorgeschlagene Videos. Aber ich weiß nicht, also ich habe es nicht auf der ersten Seite, aber wenn ich den Reiter-Video auswähle, Auswähle, dann sehe ich halt Sachen, die ich vorgeschlagen bekomme. Oh, ein süßes Katzenbaby. Und Marina Weißband. Was ja auch erstmal nicht schlecht ist. Aber ich finde, diese ganze Entwicklung zeigt dir halt auch, dass man sich halt nicht von einer einzigen Plattform abhängig machen sollte. Und ich muss sagen, ich bereue es kein Stück. Schon vor mittlerweile, ich glaube es. sechs, sieben, acht Jahren oder so, meinen Mastodon-Account gemacht zu haben und einfach auch wirklich kontinuierlich das als einen Teil meiner Heimat zu sehen. Weil du dir gerade auch nicht sicher sein kannst, wie sich halt unterschiedliche Plattformen verändern. Ja, das ist so. Wobei mir manchmal so ein bisschen, ich habe manchmal so das Gefühl, und diese Blusker-Geschichte hier zeigt das nochmal, die Entwicklungen von Reddit zeigen das, aber im Zweifel hast du das. Auch, das kann dir auch bei dezentralen Angeboten im Zweifel passieren, dass du häufig eine große Diskrepanz zwischen den BetreiberInnen eines Netzwerkes und der Community eines Netzwerkes hast, im Verständnis davon, wie dieses Netzwerk bitte zu funktionieren hat. Und das finde ich manchmal so, das macht mich manchmal richtig zornig. Das ist ja eine Geschichte, die haben wir hier schon öfter beobachtet, wenn Instagram irgendwelche Entwicklungen an den Start gebracht hat, die niemand mehr verstanden hat und so. Oder wenn Adam Mossari über irgendetwas spricht, das niemand mehr verstanden oder nachvollziehen konnte. Aber dass man so, du bist immer. Jemandem ausgeliefert, der glaubt, wie es bitte am Ende zu funktionieren hat. Und gleichzeitig bist du halt auch dort, weil es eben die Netzwerkeffekte gibt. Also, wenn bei Mastodon nur du wärst, dann würdest du da ja auch nichts mehr veröffentlichen. Heißt also Es ist so eine komische Wechselwirkung und Abhängigkeit aus. Die Entwicklung dieser Umgebung muss in die richtige Richtung gehen, damit wir alle noch hier bleiben. Gleichzeitig aber. . . Haben wir auch die Hoffnung, dass manchmal auch mit einem guten Willen oder mit Ideologie und mit einer Überzeugung manche Dinge auch ignoriert werden können, die uns vielleicht stören, was im Zweifel aber dazu führt, dass andere Leute nicht auf diesen Netzwerk kommen. Und das ist manchmal, das ist so eine, das ist das ewige Dilemma in diesem Podcast, über das wir immer sprechen. Und da sind wir wieder bei der Frage, was wollen wir denn eigentlich davon? Warum gehen wir da hin? Und naja, LinkedIn kann das halt alles zum Beispiel kaum noch bedienen, was wir mal wollten, warum wir da hingekommen sind. Ja, und ich finde, da muss man sich halt, na, also wirklich auch mal die. ökonomische Brille aufsetzen und sich einfach auch mal klar werden, dass halt bestimmte grundlegende Businessmodelle einfach inhärent systematisch das Risiko bergen, das halt ab einem gewissen Punkt der Login zuschnappt und der Netzeffekt Netzwerkeffekt und die marktbeherrschende Stellung komplett genutzt wird, um halt Dinge durchzudrücken, die Nutzerinnen und Nutzer überhaupt nicht. Wollen. Also beispielsweise, ich würde mir bei unterschiedlichen Plattformen halt wünschen, dass ich einstellen kann, ich werde nach 15, 30, was auch immer, Minuten regelmäßig erinnern, so hey Möchtest du nicht mal Pandas gucken oder eine Doku oder Bücher? Also es gibt ja, ich finde das ja auch total witzig. Da hatten wir ja auch, als wir im Preseklub waren, glaube ich, im Nachgang drüber gesprochen. Es gibt ja zig Apps, die halt Dinge reparieren sollen, die auf Social Media Plattformen kaputt sind, die man ohne weiteres als Feature innerhalb des Netzwerks implementieren könnte, aber natürlich alles, was die Nutzungszeit reduziert, das ist halt nicht gewünscht bei Dingen, die kommerziell erfolgreich sein wollen. Und von daher muss ich sagen, ist halt für mich Masteron einfach schon eine sicherere Bank, weil ich halt da dieses Damoklas-Schwert, so wir müssen halt jetzt unbedingt hier maximal in ein paar Jahren irgendwelche Shareholder, Investoren zufriedenstellen, einfach nicht sehe. Ja, wobei du da dann das Dilemma hast, dass es jetzt nicht ein paar Subreddits sind, die ehrenamtlichen Moderatoren einfach nur irgendwie haben müssen, damit sie funktionieren. sondern ganz, ganz viele ehrenamtliche ServerbetreiberInnen. Weil zum Beispiel der Betrieb von Open Source Software, die Entwicklung von Open Source Software immer noch nicht als Ehrenamt oder als gemeinnützig anerkannt wird. Also dass du einfach das gesellschaftliche Verständnis dafür, welche Arbeit da auch mit drin hängt. Dass du das noch nicht hast. Ja, wobei man kann, also ne, bei mir ist, ich bin bei Chaos Social, das ist halt so eine größere Instanz und denen kann man Geld spenden. Die haben sogar eine Webseite, wo sie halt darstellen, wie viel kostet das jetzt, das wir halt irgendwie, ne, also Hosting und alles irgendwie erledigen, wobei man sagen muss, dass natürlich das, was man an Arbeit reinsteckt, dann halt da nicht wirklich verrechnet wird. Aber du kannst den Leuten Geld spenden und das machen halt viele auch Und ich kann wirklich nur dazu aufrufen, das halt zu tun. Es ist halt auch abseits davon eine Wertschätzung und manchmal ist es halt auch nett, einfach eine Nachricht zu schicken, so hey, boah, übrigens, danke. Absolut. Hier ist ein Panda-Bild. Danke. Aber dieses Dankeschön will ich hier generell mal an alle rausschicken, die das hören, die sowas betreiben und sich manchmal fragen, warum mache ich das eigentlich? ihr am Ende die Grundpfeiler dieses offenen Internets sind, über das wir hier immer so gerne sprechen und für das wir uns so gerne einsetzen. Das ist einfach so. Und wenn ihr am Ende des Jahres noch ein paar Euro übrig habt, Dann sind solche Punkte sehr gut, um da Geld hinzuspenden. Ja, und man muss ja auch sagen, dass allein die Existenz von dezentralen Netzwerken und Alternativen, die einfach einer anderen ökonomischen Logik folgen, ne? Allein die Existenz von solchen Plattformen und die theoretische Möglichkeit, dass Leute abwandern, oder die Erfahrung, dass Leute halt in der Vergangenheit abgewandert sind, die irgendwann auch nicht mehr zurückgekommen sind, dass das halt indirekt halt schon Ja, die Verhandlungssituation für Nutzerinnen und Nutzer auf anderen Plattformen, die da festhängen, schon ein bisschen verändert, würde ich sagen. Also so aus einem spieletheoretischen Ansatz, wenn man sagt, ja, also wie weit können wir es sozusagen treiben? Weil man, finde ich, in der Erfahrung, also ich sehe einfach das bei Mastodon, ich meine, gut, das ist jetzt nicht die weltweite riesengroße Community, die ich mir persönlich wünschen würde, dass wir heute da sind, aber es sind schon einige Leute, die halt bewusst auch sagen, Das ist mein primäres Netzwerk. Und da einfach auch man merkt, dass ja, wenn man halt eine gewisse Routelnie überschreibt, die Leute halt irgendwann auch den Kaffee aufhaben. Es wäre zu wünschen, gleichzeitig sehe ich aber trotzdem, dass, also wenn ich mit Menschen spreche, die ich hier nicht mit diesem Podcast erreichen würde, weil sie sich wahnsinnig langweilen, was ihr gutes Recht ist, weil wir sind schon nerdy irgendwie. dass ich mit denen nicht über Mastodon oder Blue Sky spreche, sondern die erreiche ich dann im Zweifel sowieso nur mit Instagram-Videos. Also weißt du, das ist so, dass es schon noch eine große Schlucht gibt. zwischen dem Gros der Leute und denen, wie wir uns sehr bewusst damit auseinandersetzen, was wir da nutzen. Ja, natürlich ist das so. Aber ich glaube trotzdem, dass, ja, also ich war ja, ich weiß nicht, ob du es gelesen hast, ich war vor ich glaube drei Wochen oder so von der Zeit eingeladen für so ein Gespräch. Wir haben zu dritt diskutiert, Sascha Lobo, Markus Beckettal und ich. Und genau, da war so die große Frage, also so, wie hat sich das Internet in den Lebens Jahrzehnte entwickelt, was ist von dem großen Traum geblieben. Und ich finde, ein großes Problem ist, dass die großen Plattformen ja immer wieder Es schaffen wir uns einzureden, dass es so diesen Determinismus gibt, dass man sich gar nicht vorstellen kann, dass es auch anders gehen würde. Und selbst wenn nicht viele Leute diese Alternative nutzen. diese alternativen Nutzen, allein dass etwas real Existierendes zeigen kann, dass es anders geht. Eröffnet diesen Vorstellungsraum. Damit vielleicht im nächsten Schritt Politikerinnen und Politiker sich halt so mehrere Punkte planen durchlesen und sagen: So, okay, das ist jetzt nicht Räumerei, sondern da gibt es existierende technische Lösungen. Wollen wir da mehr Geld reinballern? Wollen wir da selbst aktiv vertreten sein? Wollen wir zumindest sagen, dass wir, wenn beispielsweise Behörden kommunizieren? Dass wir zumindest systematisch auch auf diesen Plattformen präsent sind. Ich habe letztens jemanden von der Volkshochschule Berlin kennengelernt. Ja, die die Die sind bei Mastodon beispielsweise. Und die sagen auch ganz bewusst, wir wollen dort präsent sein, also auch wenn das jetzt nicht die Riesenreichweite ist, aber wir kriegen da beispielsweise, da sind wir viel weniger abhängig von Empfehlungsalgorithmen. Und das ist ja halt schon eine gewisse Freiheit, um allein dieses zweite Standbein zu haben, das ist halt super, super wichtig. Ja, also da muss man, glaube ich, an Also die Frage ist immer, wo fängt man an? Und ich glaube, der Anfang muss eigentlich an allen einem naheliegenden Enden gleichzeitig passieren. Also zum Beispiel hat jetzt das Europäische Parlament angekündigt, dass sie standardmäßig an allen Computern, an denen EU-Beamte sitzen, keine nicht Google die Standardsoftware sein wird, sondern die französische Suchmaschine Quant. Qua, ich weiß nicht, wie man sie ausspricht, aber das sind eben die Standardsuchmaschine auf allen Computern im Europäischen Parlament. Und das ist eine kleine Veränderung. Am Ende werden Leute trotzdem google. de öffnen. Am Ende ärgern sie sich trotzdem. Andererseits wissen wir Defaults Matter. Und wenn ich dir erzählen würde, wie viele Menschen in Unternehmen ich kenne, die Edge nutzen, weil es eben nun mal der Browser ist, der. standardmäßig in der Taskleiste liegt. . . Ich weiß nicht, ob du mir glauben würdest. Doch, ich befürchte, ich würde dir sehr glauben. Also die Standardeinstellung, das ist ja auch diese Erfahrung vom Datenschutz. Gerade bei, also das ist jetzt nicht die Standardausrede gewesen von Plattformen, so ja, du kannst es in deinen Standard in deinen Einstellungen ändern und wenn die Leute es nicht ändern, dann ist ihnen Datenschutz halt nicht wichtig. Ist fatsch, also wenn du halt Studien durchführst, ist den Leuten das wichtig. Ja, es ist ihm wichtig, aber so diese Auswahl, die überfordert mich. Und ich habe in meinem Leben so viele Entscheidungen zu treffen, dann kann ich mir jedes Mal die informiert. Verbraucherinnencheidungen treffen, weil es einfach auch Information-Transaktionskosten bla bla sind. Ja, deshalb Standardeinstellungen total wichtig. Also da kann man sich auch mal überlegen, welche Suchmaschine möchte ich persönlich als Standard in meinem eigenen Browser. Einsetzt. Und ich muss sagen, ich habe mich da bewusst entschieden, was dazu führt, dass ich danach diese Entscheidung aktiv erstmal für mich gut getroffen habe und wenn ich doch was anderes nutzen will, dann kann ich es immer noch ändern. Aber ja, kann man durchaus mal drüber nachdenken. Das finde ich doch Eine gute Sache, die man für sich ändern kann. Ja, und ich glaube, erstens das und zweitens, glaube ich, muss man diese Dinge halt so, die müssen halt so groß werden können und wachsen können und Möglichkeiten bekommen. damit wir überhaupt ein konkurrenzfähiges Angebot aus Europa haben. Weil einfach zu sagen, naja, also machst du dann, da sieht ja scheiße aus, benutze ich nicht. Naja, das liegt halt daran, dass es halt eben vielleicht 0,01% der finanziellen Mittel hat, die ein Meter im Aufbau von Facebook oder Instagram hatte. Also natürlich sind die Wege länger und schwerer und natürlich muss man an allen Punkten gleichzeitig Arbeit, Geld und Ressource und Energie reinstecken, um es groß zu machen, wenn man das denn möchte. Das ist auch nochmal eine andere Diskussion, will man denn eigentlich das große Massenmedium da aufbauen? Aber Ich hab's jetzt nur als Beispiel genannt. Ich will sagen, wenn wir eine europäische Alternative zu TikTok haben wollen, dann müssen wir dem ein bisschen Geduld geben und müssen ihm ein bisschen guten Willen geben. Gleichzeitig dürfen wir aber auch nicht alle auf alle Kompromisse gleichzeitig verzichten und sagen, das ist jetzt das Netzwerk, das überzeugungsmäßig total gut ist, komplett europäische Server, kompletter Datenschutz, dafür keine Algorithmen, dafür ist es nicht schlecht, was deine Bildschirmszeit angeht, es ist kein Schrott für dein Gehirn und so. Dann werden die Leute Ich wollte natürlich leider weiterhin sagen, naja, warum soll ich denn jeden Tag Karottensaft trinken, wenn ich auch eine Cola trinken kann? Fürchte ich. Ja, also im Endeffekt muss man einfach sagen, gerade die Entwicklung der letzten Jahre zeigt, dass es klug wäre, wirklich systematisch sich zu überlegen, erstmal wenn wir über kritische Infrastruktur und Sicherheit auch Also Sicherheit wirklich sprechen. Wie abhängig möchte man sich von US-Konzernen in der heutigen Zeit machen? Wow, also beim. Internationalen Strafgerichtshof. Da, glaube ich, mittlerweile einfach auch eine andere Meinung zu. Ja, und es gibt halt einfach auch unterschiedliche Ja, Behörden auch in Europa, die halt vor vielen Jahren halt schon sich diese Frage ganz anders gestellt und beantwortet haben. Also ich weiß noch. For vielen Jahren habe ich mal für die Free Software Foundation Europe eine Kampagne, also an der Kampagne mitgearbeitet, Public Money, Public Code. Da haben wir uns angeschaut, also beispielsweise Gendarmerie in Frankreich, ne? Also haben massiv auf Open Source freie Software gesetzt, weil sie gesagt haben, also hier geht es halt eben um kritische Infrastruktur, Sicherheit, Datenschutz, bla bla bla. Und man könnte da halt viel mehr Geld reinbuttern und halt auch selbst als Auftraggeber auf den Softwaremarkt auftreten und sagen, so, na, also wenn wir jetzt mal von Social Media weg. gehen, also auch über Software im weitergehenden Sinne sprechen. Na, also eine China hat in den vergangenen zehn, zwanzig Jahren halt unglaublich viel in den ganzen Bereich auch von staatlicher Seite reingebuttert, damit man heute da ist, wo man heute ist. Wenn wir uns auch anschauen, Das Silicon Valley ist ja halt auch nicht auf den Schultern von Privatunternehmen entstanden, sondern die Grundlage waren halt auch massive Investitionen in Bildung, in Universitäten, die halt erstmal den Raum geschaffen haben, damit dort diese Unternehmen überhaupt entstehen können. Und ich glaube, das wird halt in der Erinnerung oder in der Erzählung von privatwirtschaftlichen Akteuren gerne ausradiert. So nach dem Motto: ja, wir haben das in unserer Garage total alleine hinbekommen. Ganz so ist es ja nicht. Da gab es auch vor ein paar, ich glaube vor einem Jahr oder zwei so einen super Artikel auf TechDirt, der es halt mal so diese libertäre Erzählung super auseinandergenommen hat. Ja, also mehr Geld reinbuttern ist eine Investition in die Zukunft. Public Code, Public Money oder umgekehrt hat auch Carsten Wildberger übrigens gesagt auf der Republika. Ich hoffe, das sind Worte, an denen wir ihn messen können. Wir werden uns erinnern. Also wir bleiben da dran. Haken bleibt dran. Liebe Katharina, vielen Dank, dass du hier warst. Das war ein Wunderschöner Ritt durch schreckliche Themen und aber immer wieder die Versöhnlichkeit im Kopf. Einfach roter Panda googeln und sich oder Quanten. Quanten? Wie sagt man das denn jetzt? Sagt so Quant oder Quant? Sagst du Timmy oder Hope? Wie sagt man denn? Weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht. Ich glaube, ich muss erstmal eine Stunde meine Panda-Bilder sortieren, editieren und dann werde ich einen Beitrag für ein besseres. Internet leisten, indem ich mal richtig guten Content da reinspeise. Der befreit ist von vollkommen, also von jeglichen Doomscrawling-Affinitäten. Einfach eine schöne Pandas. Ich finde das sehr gut. Wir folgen dir jetzt alle und gucken uns das an. Und wenn ihr wieder Doomscrolling für die Ohren haben wollt, dann kommt ihr am besten am Mittwoch wieder. Da ist nämlich ab 5 Uhr die nächste Folge Haken online. Dann mit Johannes Klingebiel, der noch nie hier war, worauf ich mich aber sehr freue, weil wir uns seit Jahren irgendwie kennen und das nie geschafft haben und jetzt kommt er. Wir haben es noch nicht aufgenommen. Mal gucken, ob es klappt. Aber ich habe ein gutes Gefühl. Liebe Katharina, es war fantastisch. Ich hoffe, du kommst nochmal wieder. Ja klar. Toll. Vielen Dank. Eine wunderschöne Woche dir. Eine wunderschöne Woche allen, die bis hierhin zugehört haben und macht's gut. Danke. Ciao.