Wir haben TikTok zuhause

00:20 Dennis Horn

Und also ich habe es im Vorgespräch dir schon gesagt, ich sage es jetzt allen Hakis da draußen auch. Also, wenn wir alle Themen, die wir uns vorher haben Heute vorgenommen haben, besprechen, dann sind wir bei neun Stunden wahrscheinlich. Es ist so viel passiert. Wir müssen da jetzt mal so ein bisschen durchfriemeln, aber wir haben auch ein bisschen Exklusivkram heute dabei. Wir haben ein exklusiv geführtes Interview dabei. Wir haben Metameldungen, bei denen du dir an die Stirn fährst und sagst, wie kann das alles noch wahr sein? Und wir haben Spannendes von Reddit. Also heute ist was los auf jeden Fall.

01:38 Dennis Horn

Es ist aber auch so ein bisschen dieser Apple Super Bowl-Spot.

01:53 Dennis Horn

Wir setzen auf Menschen. Ja, das ist dieser Satz, dieses We're betting on people. Und ich das ist so ein Marketinggelaber. Aber angesichts der Tatsache, dass MetaAirst vor einigen Wochen 8000 Menschen entlassen hat, um sie durch KI zu ersetzen oder um ihr Geld in KI-Entwicklungen, Rechenzentren, Innovation und so weiter zu

02:18 Dennis Horn

Und das ist es halt unfassbar zynisch. Und ich finde aber, wir sollten uns dieses Zitat sehr, sehr gut merken, weil dieses We're betting on people In seiner Zweideutigkeit übrigens auch wahnsinnig interessant ist, weil sie eben auch all ihr Geld damit verdienen, dass sie auf Menschen wetten. Aber gleichzeitig dieser Satz in sich auch als Als Maßstab dienen muss für jede zukünftige Entscheidung, wenn du sie ernst nehmen möchtest. Und Zuckerberg zitiert es ja auch selber immer jetzt in seinen Postings of Threads: We're betting on people. Und ey, Meta, dann fang doch auch mal an damit.

04:03 Dennis Horn

Also klar, man muss sich jetzt gerade irgendwie das Narrativ so, man stellt fest, ich versuche das mal jetzt als weiterer Marketing-Experte, den das Fortune Magazine vergessen hat, anzufragen.

04:21 Dennis Horn

sich schon gegen KI wendet. Du merkst schon, abgesehen von den von den Unternehmen, von denen, die irgendwie auch da drin einen Mehrwert sehen, gibt es ganz, ganz viele Leute, und das siehst du in nahezu jeder Kommentarspalte unter jedem KI-generierten Inhalt, warum dieser AI-Slob, was soll das, warum sieht man hier nur noch so einen Mist und so. Also du hast schon eine Stimmung gerade, ich will nicht sagen, das ist die Mehrheit der Menschen, aber es gibt einen lauten Teil in der Gesellschaft, die gegen KI wettert. Und Meta muss diese Leute natürlich weiterhin bei der Stange halten, weil wenn die gehen, weil sie zu viel Slop sehen. Dann kommen die auch erstmal nicht mehr wieder. Wir wissen aus dem aus dem ersten Semester BWL oder aus jeder kaufmännischen Ausbildung Einen Kunden zu halten, nee, einen neuen Kunden zu gewinnen, kostet so viel wie sieben Kunden zu halten. Nee, andersrum? Ich weiß es auch nicht. Meine kaufmännische Ausbildung ist lange her. Aber du weißt, was ich sagen will. Es ist sehr viel teurer, neue Menschen zu gewinnen, als die, die man hat zu halten. Also musst du jetzt irgendwie das Narrativ so setzen, dass du sagst, hey, wir als Company, wir sind eigentlich für euch da, wir stehen in eurem Dienst, we're betting on people. Das Problem ist halt nur, dass Meta halt nicht in einem Silo lebt, auch wenn sie es gerne so hätten, sondern sie Sie leben in einer Welt, in der es Berichterstattung gibt. Und diese Berichterstattung schaut Meta auf die Finger. Und diese Berichterstattung kriegt mit, wenn Meta 8000 Menschen entlässt, wenn sie eine KI dafür einsetzen, die alle sozialen Komponenten wie Behinderungen wie. irgendwelche sozialen Rahmenbedingungen komplett ausgehen. Die Menschen kriegen das natürlich mit. Das heißt, wenn das jetzt hier der neue Claim werden soll, we're betting on people. Dann muss Meta sich ganz schön ins Zeug legen, dass das auch tatsächlich so wahrgenommen wird. Ansonsten ist es eine leere Phrase, dummes Gelaber und nichts wert.

07:39 Dennis Horn

dass die Brille jetzt gerade, dass es nicht umschlägt. Also sie sind gerade an allen Fronten, dass sie verhindern, dass die eigene, dass die Wahrnehmung, die Außenwahrnehmung des eigenen Unternehmens, Produktes. . Dass das kippt. Und auf der einen Seite machen sie dieses We're betting on people, auf der anderen Seite machen sie jetzt hier diese Moves, die zweifellos überfällig und richtig sind, auch wenn die Frage natürlich vorher gestellt werden muss, hätte man nicht irgendwie anders mit dieser Brille arbeiten müssen, weil dass sowas passiert, das war ja nahezu erwartbar. Ähm, ich finde es aber interessant, zu abzuwarten, ob das jetzt bei diesen beiden Accounts bleibt, ob es bei dieser einen Ankündigung bleibt oder ob wir da tatsächlich Konsequenz feststellen, die du, und jetzt wird es interessant, Dennis. natürlich nicht an Computer outsourcen könntest, weil du da menschliches Gespür für brauchst, um zu beobachten, weiß diese Person, dass sie gerade gefilmt wird. Und das wäre ein Rückschritt von der eigentlichen Ankündigung, vielmehr auf automatisierte Verfahren statt auf Menschen in der Content-Moderation zu setzen.

08:43 Dennis Horn

Ja, ganz genau. Also das finde ich interessant. Und wir wissen auch, dass Meta ja, ich glaube, ich unterstelle da niemandem etwas Falsches, maßlos überfordert ist mit der Contentmoderation, mit Account-Sperrungen, wie wir sie ja hier auch schon ziemlich gut beleuchtet haben und so weiter. Also würde ich doch schon mal hier zur Diskussion stellen, ob das tatsächlich funktioniert. Oder ob Adam Mossarry da nicht den Mund ein bisschen vollgenommen hat.

10:10 Dennis Horn

Ja, was sollen sie auch sagen? Weil du hast ein Riesenproblem, dass ich glaube, dass wir immer wieder hier seit Minute 1 beobachten. Dass diese immer wieder beschworene Free Speech Absolutist-Weltanschauung, dass die natürlich Schwächen hat. Dass du nicht sagen kannst, ey, es ist nicht alles Rede und es ist vor allem nicht alles freie Rede. Und du hast aber jetzt hier, und da wird es interessanter ist, weil jetzt jetzt da wird es pikant, du hast ja plötzlich ein Interesse von Meta, das über den Altruismus hinausreicht, der über Demokratie-Sicherstellung hinausreicht, nämlich Aus Metaperspektive das wirtschaftliche Interesse, diese Brillen nicht zu verbrennen. Heißt also, wenn Meta jetzt sehr konsequent ist Dann muss man ihnen leider auch an der Stelle vorwerfen, das sind sie nicht, weil Sie das Problem als Gefährdung für die Gesellschaft und für das Miteinander wahrgenommen haben, sondern weil sie das als Gefährdung für die Verkaufszahlen der Brille wahrgenommen haben.

11:13 Dennis Horn

Da kann ich ein bisschen was zu sagen, weil wir ja mit Thomas Riedel, einem ausgewiesenen Brillenexperten, in unserem Haken dran Discord Wir machen gleich Werbung, dafür haben. Und der sagt, dass, also, wir haben hier die These aufgestellt, dass es ja jetzt diese Ray-Ban-Brillen, die zwar auch von Luxotika produziert werden, Aber nicht Ray-Ban gelabelt sind, dass sie möglicherweise auch ein Versuch sind, sozusagen Ray Ban aus der Schusslinie zu nehmen. Er sagt aber, die Meta-Ray-Ban Glasses sind die bestverkauften Brillen, die Ray Ban hat. Heißt also, so rein aus einer wirtschaftlichen Perspektive würde man jetzt nicht zwangsläufig sagen, dass Ray Ban da irgendwie jammern sollte.

12:02 Dennis Horn

Ja, Brillouille.

12:13 Dennis Horn

Ja, ich habe aber vergessen, was das ist. Wenn du hier durch die Folge führst, ich bündel mit.

12:22 Dennis Horn

Ja, da kann ich ein bisschen was zu erzählen. Und zwar Conversation Focus, haben wir drüber gesprochen, ist eine Funktion, die die Brille bietet, die on Device auf der Brille Gespräche lauter macht über die eingebauten Lautsprecher. Heißt also, wenn wir beide uns unterhalten, kann ich das einschalten und du wirst für mich lauter, weil es eben verstärkt wird dadurch. Meta hatte angekündigt, dass es dafür Rate Limits gibt, also dass du dafür zahlen musst, wenn du mehr als eine gewisse Anzahl an Stunden, ich glaube drei oder fünf Stunden Varnes 3 nutzen möchtest, danke. Und selbst wenn du halt sind es eine 15 Stunden. Und da hatten mehrere Tech-JournalistInnen die Frage gestellt, Moment hier mal, Meter. Wenn das Tool on device stattfindet, warum sollten wir jetzt dafür zahlen? Es ist so ein bisschen wie die im Auto verbaute Sitzheizung, man muss ein Abo abschließen, damit sie funktioniert. Seid ihr euch sicher, dass ihr diesen Weg gehen wollt? Und Meta hatte damals gesagt, ja, wir erwägen das, wir überlegen. Jetzt sagt Meta, nee, wollen wir offenbar doch nicht. Sie haben angekündigt, dass die Rate Limits erstmal ausgesetzt werden und dass es diesen Versuch der Abonnementgebühr nicht geben wird. Aber dass es trotzdem mittelfristig einige Premium-Funktionen auf Abonnementbasis geben soll. Ist so ein bisschen die Frage, welche das werden.

14:07 Dennis Horn

Auf www. hackmann. org sind über 2300 Menschen, die sich die ganze Zeit über solche Themen hier austauschen, die Ahnung haben, die lustig sind, die aber auch viel mehr Sachen covern können, als wir es hier. in diesen paar Stündchen Podcasts in der Woche, die schon relativ viel sind im Vergleich zu anderen Podcasts, aber trotzdem nicht genug, abbilden könnten. Und deswegen lade ich euch alle herzlich dazu ein, weil es keinen Eintritt kostet. Es macht wahnsinnig viel Spaß, sind wirklich tolle Menschen da und für mich ist das immer noch mein Safe. www. hakenladen. ort kommt alle vorbei.

14:38 Dennis Horn

Hast du eigentlich den Screenshot noch gesehen, Dennis? Wegen People Betting und diese weil das ist auch eine Form von Nachhake, eigentlich. Ist nicht schlimm. Ich erzähle das mal. Jane Wong berichtet das, dass Meta ihre Catering-Dienstleiste austauscht. Das war früher, nämlich Flagship. Und das wird jetzt so Dexo. Sind halt so Dienstleister für unternehmensbetriebene Kantinen. Und diese werden jetzt eben ausgetauscht, weil Flagship, das Unternehmen, das vorher getan hat, protestiert haben, weil sie eine Gewerkschaft gründen wollten. Und wir haben hier, deswegen ist es eine Form von Nachhak, vor einigen Wochen über die Unionizing von Meta gesprochen und das Meta selber weitgehend ungewerkschaftlich organisiert ist. Das ist aber eben sub Und eine von denen waren eben die Kantinen zum Beispiel. Und das ist, wir haben es ein bisschen gejinkt dadurch, aber dass Meta jetzt ein Unternehmen austauscht, weil das alte Unternehmen gewerkschaftliche Strukturen ist. Touren aufbauen wollte, ist leider auch nicht we're betting on people.

16:05 Dennis Horn

Vor allem das ist bestimmt ein Wortspiel aus ein Kofferwort aus, euer Rest. Also alles, was übrig bleibt, landet im Fleischwolf.

16:49 Dennis Horn

Wie TikTok, oder? Sehr vorsichtig.

17:06 Dennis Horn

Ich sagte das, welche Länder sind. Das sind die Länder, die einfach ein flächendeckendes 5G-Netz haben, bei denen es nicht wehtut, wenn die ganze Zeit Videos laufen. Würde ich sagen.

17:24 Dennis Horn

Ich muss ein bisschen ausholen, glaube ich, für meine Emotionen, die da dran hängen.

17:48 Dennis Horn

Ich habe übrigens dazu ganz kurz am Wochenende erfahren, was ich nicht wusste. Also wir haben ja hier schon mal über WhatNot gesprochen. Eine Livestream-App, bei der du sozusagen Teleshopping machen kannst. In Hochgarn, auch mit so einem Feed und dann können Leute Dinge verkaufen und verkaufen. Kannst du das kaufen? Und ich habe erfahren, und ich wusste das nicht und wir haben es hier auch nicht abgebildet, glaube ich, dass eBay das auch anbietet, dass es in der Ebay-App eine Funktion gibt, die heißt eBay Live, bei der man live gehen kann, um Dinge zu verkaufen.

18:13 Dennis Horn

Ja, genau. Ebay Live. Meet me on eBay Live. Ich freue mich auf dieses Rabbit Hole. Ich werde mich jetzt die nächsten Tage da irgendwann, glaube ich, mal drin. Verlieren.

18:38 Dennis Horn

Wir müssen über Facebook generell sprechen. Was ist Facebook? Und ich glaube, diese Frage kann bei Metagrade niemand beantworten. Und das bemerkenswert, weil wir vor zwei Jahren, würde ich behaupten, ungefähr zwei, zweieinhalb Jahren, über den großen Facebook-Reboot gesprochen haben, der so nie gekommen ist.

18:57 Dennis Horn

Ja, aber das war Facebook immer. Nur, dass dieser Gemischtwarnladen auf einem Teil oder einer Art USB aufgebaut war, die Facebook nach Facebook nach wie vor mehr hat als Als alle anderen, nämlich diese symmetrische Freundschaftsfunktion und die Tatsache, dass du halt Freunde hast.

19:18 Dennis Horn

Das hast du zurückgefahren, das heißt, du hast diesen Teil des USPs schon verloren. Aber dennoch ist Facebook die App, bei der ich mitkriege, wer Geburtstag hat. Ich gehe in Gruppen um mich Lokal oder in kleinen Interessensgemeinschaften zu vernetzen. Also Facebook hat schon immer viel mehr diese Kontaktkomponente, nach wie vor finde ich, als Instagram oder TikTok. Vor allem, wenn du auf TikTok schaust, ist TikTok halt eigentlich das anonyme Gegenteil von Facebook. TikTok lebt ja davon, dass mir alle Inhalte angezeigt werden, scheißegal, wer sie gepostet hat. Und das hat Facebook eigentlich. . Zwar auch schon aufgelöst. Wir wissen, 30% der Inhalte im Newsfeed kommen von Leuten, mit denen ich nicht vernetzt bin und denen ich nicht folge, aber 70% dann eben doch noch. Klar, die Leute posten immer weniger, aber auf Facebook jetzt die Wette zu setzen, Instagram links zu überholen, was die, was die junge Zielgruppe angeht, in Anführungsstrichen, und was die diesen Schritt in diesen in diese zweite Ära, die Zuckerberg damals beschworen hat. Wir haben ja immer über Zuckerbergs Epochen gesprochen, dass die erste Epoche, die der Vernetzungen und der Freundschaften ist. Die zweite der des Entertainments, die dritte der der synthetischen Inhalte. Und dass Facebook als App weitgehend oder als Netzwerk weitgehend in der ersten Epoche hängen geblieben ist, während Instagram so langsam in die zweite sich reingemoggelt hat, finde ich interessant, weil Eigentlich verlierst du damit die Leute, die deswegen noch bei Facebook sind, weil sie das schätzen. Weil sonst wären sie längst bei Instagram oder TikTok. Und die jetzt aufzugeben, plus eben diesen Reboot, über den wir vor zweieinhalb Jahren gesprochen haben, bei dem du eigentlich genau auf diese Vernetzung gesetzt hättest, und gesagt ist, wir haben viel mehr Local Communities und sie haben das ausgerollt in Großstädten wie Austin und Texas. Offensichtlich nicht besonders erfolgreich. Und jetzt das einmal so komplett umzuwerfen. . Ich glaube, das ist der Sargnagel für Facebook, würde ich behaupten.

21:24 Dennis Horn

Wir haben im Prozess zur Zerschlagung Metas oder der Rückgängigmachung, wir will erinnern uns zwischen der FTC und Meta. in der es darum ging, muss der Facebook, muss der Instagram und WhatsApp-Kauf durch Meta rückgängig gemacht werden, haben wir erfahren, dass in den ersten Jahren das ganze Unternehmen darauf aufgebaut war, Dinge aus Instagram zu lernen, die man in Facebook einbaut, weil Facebook Marx Baby war. Und ich weiß nicht, ob das noch so ist, weil eigentlich hatte ich so ein bisschen das Gefühl, dass Marx Baby inzwischen eher anderswohl steckt. Aber so ein bisschen scheint man Facebook einfach hier nicht kampflos überlassen zu wollen, was erstmal richtig ist, weil das ist nach wie von Riesennetzwerk. Ich weiß halt nur nicht, ob dieses Sich wegkonzentrieren von den Sachen, die jetzt gerade noch ein Unterscheidungsmerkmal darstellen, ob das so geschickt ist.

22:32 Dennis Horn

Der Facebook Marketplace ist ja in Facebook drin, gerade. Ja.

22:38 Dennis Horn

Ja, der funktioniert sehr gut.

23:02 Dennis Horn

Oder aber Facebook bricht sozusagen, zerschlägt sich selber, schickt alle Sachen, die gerade funktionieren, in eigene Apps, hofft, dass die stark werden, um aus Facebook das neue TikTok zu machen. Würde im Umkehrschluss.

23:17 Dennis Horn

Ja, offensichtlich.

23:19 Dennis Horn

Aber ich weiß nicht, ob das funktioniert.

23:50 Dennis Horn

Das ist ja lustig.

25:11 Dennis Horn

Das kennen wir natürlich von LinkedIn schon, dieses Feature. Und dass es auch dadurch mehrere Verifizierungen gibt. Und hey, wenn sich jemand mit Verifizierungshaken auseinandersetzt, dann ja wohl der Podcast. Podcast mit dem Namen Haken dran. Wir wissen, dass du bei LinkedIn dafür Persona nutzt. Meta scheint das hier selber durchzuführen. Das heißt, sie sammeln die Daten, du musst dich aber nicht mit einem Pass verifizieren, was ich interessant finde, aber auch lobenswert gleichzeitig, wobei die Frage natürlich ist, wie lange bleibt das so oder wird die Passverifikation nicht irgendwann noch dazukommen? Du wirst natürlich eine Hakenschlacht bekommen dadurch, weil es gibt die blauen Häkchen. Die jetzt gerade bedeuten, du bist entweder VIP, also aus irgendeiner Grund irgendeinem Grund gefährdet für impersonation, oder aber du zahlst 11 Euro 99 Euro, 12 Euro 99 Euro, je nachdem für Meta Verified. Und es gibt das Weiße hin. Häkchen, dass sie darum sagt, du bist bei Facebook Verified verifiziert als echter Mensch. Warum heißt das alles verified? Das macht mich wahnsinnig. Wenn ich eine Sache an einem Silicon Valley neben den offensichtlichen Sachen verändern könnte, wäre das, dass sie null Effort in die Benennung ihrer Produkte stecken. Das macht mich rasend. Aber wird es irgendwas, wird es, also ist das ein Testballon dafür, dass das überall passiert? Ist es der Versuch, dass es irgendwann einen Clean Feed gibt, in der nur noch Inhalt von verifizierten, also Menschen, auftauchen, ist das irgendwie einfach nur der Versuch der Zufriedenstellung der Leute? Oder ist es, we're betting on people?

26:53 Dennis Horn

Möglicherweise auch das. Ich glaube, es ist eine Mischung was allem. Es ist halt vor allem diese Verzweiflung, nicht gegen den AI-Slot anzukommen. Ich ja. Ich sag mal so: zum Thema automatisierte Verifizierungsverfahren. Meta hat geglaubt, ich sah einen Computer, als ich mich gefilmt habe für die Verifizierung, weil ich gesperrt wurde.

27:28 Dennis Horn

Nächstes Jahr der Republika, die Hakenschlacht So Malsehen.

27:46 Dennis Horn

Und aus Haken dran, wir berichteten.

28:25 Dennis Horn

Übrigens auch die Funktion, die Meta jetzt bei Facebook ausrollen möchte.

29:19 Dennis Horn

Wir erinnern uns an den KGM-Fall. Das war ja der erste große Fall in dieser Reihe, bei der auch eine Jugendliche, über die wir gesprochen haben, geklagt hat. Das hier wäre der zweite große Fall gewesen und übrigens auch ein Fall, bei dem Zuckerberg und Musseri hätten aussagen müssen. Als Video voraussichtlich haben wir darüber gesprochen, aber immerhin wir hätten sie angehört in dem Fall. Dass er jetzt rückzieht angesichts des Prozesses und alles, was danach auf ihn einprasselt, ist menschlich natürlich super nachvollziehbar. Zu 100 Prozent. Weil wir wissen, wie im KGM-Fall Meta auch wirklich im Müll, und zwar wortwörtlich, im Müll der Klägerin gewühlt hat um irgendwie zu diskreditieren, was ihre Ansprüche und aber auch ihre Sorgen, ihre Probleme, ihre Ängste am Ende waren. Das heißt, für RKC persönlich betrachtet ist das sicherlich der richtige Schritt für die Gesamtgesellschaft hätte man sich natürlich da gewünscht, dass es hier zu einem zweiten Urteil innerhalb eines halben Jahres gekommen wäre. Aber wie gesagt, ich kann das 100% nachvollziehen, dass einem dafür irgendwann die Kraft fehlt.

31:46 Dennis Horn

Und das zieht sich ja gerade durch durch die Tech-Welt. Wir haben ja über den Enthropic-Fall in der Folge mit Chon-Ji-yun am letzten Mittwoch gesprochen, dass Enthropic ja einen Vergleich mit Urhebern gefunden hat in Höhe von 1,5 Milliarden Dollar. damit sie eben auch da nicht vor Gericht gezehrt werden. Da ging es darum, Trainingsdaten hätten sich aus urheberrechtlich geschütztem Material bedient, ohne Rechte daran zu haben. Wie du schon sagst, genau das ist die Strategie. Es darf nicht zum Urteil kommen, weil ein Urteil, wie wir es im KGM-Fall ja auch gesehen haben, natürlich auch zu einer massiven Berichterstattung führt. Viel mehr als ein außergerichtlicher Vergleich, wo man, oh, die haben sich vorher geeinigt, der kriegt jetzt ein paar hunderttausend. Dollar oder eine Million oder eine Ruhe. Auch da, natürlich aus Marketing- und Unternehmensperspektive nachvollziehbar. Für uns als Gesellschaft hätte man sich einen anderen Ausgang gewünscht. Ja.

34:21 Dennis Horn

Ja, wir haben solche Content-CreatorInnen auch in Deutschland, die so auf Jagd. von solchen Menschen gehen. Das ist, ich glaube, ein Riesenproblem in vielerlei Hinsicht. Einerseits, weil Dass das überhaupt möglich ist, wissen wir, ist eine Schwäche von Meta, dass es möglich ist, dass ein 13-jähriges Mädchen einfach so mit einem erwachsenen Mann Kontakt aufnehmen kann, ist ein Sicherheitsrisiko, das Meta eigentlich längst gelöst haben wollte, das sie aber offensichtlich noch nicht gelöst haben. Ähm, das zweite Problem, was ich daran sehe, ist, dass das eigentlich in der Verantwortung von Strafverfolgungsbehörden liegt, so ein Solche Fälle offenkundig zu machen und irgendwie vor Gericht zu zerren. Das passiert aber zu wenig. Also, das ist ein Ärgernis, dass das diesen Weg gehen muss, weil man sonst gar keinen hat. Das ist nicht zufriedenstellend. Übrigens, kurz der Vollständigkeit halber dazu gesagt, wir haben relativ lange in der Vorbereitung, also ich und Menschen im Discord, die Hakis, damit gehadert, die Geschichte mit reinzunehmen, weil sie exklusiv bei der New York Post ist, die so ein bisschen als Revolverblatt gilt. Mittlerweile gibt es aber eben auch dazu Äußerungen von Meta, also sie gilt als eigentlich bestätigt dadurch. Deswegen haben wir darüber gesprochen, der Vollständigkeit halber sei das dazu gesagt.

35:59 Dennis Horn

Jetzt ist es wirklich.

36:11 Dennis Horn

Ich wollte gerade sagen, mit Geschichtsbegeisterung.

37:44 Dennis Horn

Ich habe genau den gleichen Gedanken gehabt. Das ist das Ende der Fantasie. Und es vermittelt halt von vornherein den Wert, das liegt ja über allem. Den Wert an das Kind, man muss sich nicht selber ausdenken, wir haben KI. Das ist ja etwas, was vermittelt wird. Also Kreativität ist ein Modell der Vergangenheit, weil wir haben einen Computer. Und man muss ja auch ein bisschen fragen, welche Notwendigkeit es dafür gibt, weil ehrlicherweise kannst du mit allen bestehenden Sprachmodellen genau das schon so machen Also, wenn ich ein Foto von einem Kuscheltier mache und dazu schreibe, denke ich dir eine Geschichte zu diesem Kuscheltier aus und vermittle mir den Wert, warum Teilen wichtig ist, dann werde ich diese Geschichte kriegen, ob sie gut ist oder nicht, ob sie bei MetaAI besser wäre, würde ich generell mal anzweifeln. Aber es ist so wahnsinnig düster und traurig, weil das so, es vermittelt halt wirklich direkt ins Kinderzimmer, KI löst alle unsere Probleme selbst, dass dieses Kruscheltichen nicht sprechen kann. Und ich das. Ich will nicht innovationsfeindlich gelten oder technologiepessimistisch oder so. Aber das ist wirklich nicht nötig.

38:47 Dennis Horn

Finde ich.

38:51 Dennis Horn

Das ist okay.

39:16 Dennis Horn

Ja, ich habe, ich kann ja mal ein bisschen auswählen. Und zwar haben wir. im Januar schon mal mit Wedium gesprochen, mit Johannes Meysner, einem der Gründer. Für die, die sich nicht erinnern, Wedium ist eine App Aus Berlin, die TikTok ähnlich ist, die an diesem Freitag, am 31. Juli, in den offenen Vollzug ging wird, wollte ich gerade sagen.

39:40 Dennis Horn

In den offenen Vollzug geht. Wir haben auch schon darüber berichtet, dass sie ein paar Partnerschaften eingegangen sind mit der Zeit, mit Korrek, dass sie eine größere Warteliste haben. Also diese App wird starten, sie ist sehr TikTok-esk und wir haben natürlich einige Fragen. Und vor allem als Leute, die wir hier in diesem Podcast. . Podcast sind, haben wir auch einige Fragen, in denen wir uns fragen, warum? Also, was ist die Idee? Warum brauchen wir einen TikTok aus Deutschland? Warum nicht, warum nicht dezentral gedacht? Warum isoliert? Und wie geht eine App wie Redium, die halt TikTok angreift damit um, dass wir uns in einer Umgebung befinden, in der ein Social Media Verbot vor der Tür stehen könnte? Also Was machen wir mit den jungen Leuten, die bei TikTok Teil der Zielgruppe sind, hier aber explizit gar nicht mitgemeint sind? Und wir gehen rein, wir haben ein paar, ich habe so ein paar Antworten auf Fragen mitgebracht, die ich da gerade reingeworfen habe. Und wir können die dann gemeinsam anhören und darüber sprechen. Denn ist passt dir das?

40:35 Dennis Horn

Gut. Ich habe Johannes nämlich als erstes gefragt, dass wir zuletzt am 16. Januar gesprochen haben. Ihr könnt euch das übrigens auch anhören. Ich reiche gleich, während der Ton läuft, nach wann, welcher Episode das war. Aber vor allem die erste Frage, was ist seitdem passiert und wo steht das Unternehmen Redium jetzt? Und wir hören da mal rein.

42:49 Dennis Horn

Das ist die Aussage. Ich finde interessant, dass genau diese Abwägungen natürlich nachvollziehbar sind, wenn du so ein Ding startest. Weil du denkst, okay, stecken wir mehr Kohle in die Entwicklung oder müssen wir die Content-Moderation stärken gerade und wovon müssen wir eigentlich ausgehen?

43:33 Dennis Horn

Ja, mit Sadweidium aber auch den Vorteil, dass sie bisher null NutzerInnen haben, anders als Meta, muss man dazu sagen. Also wenn nur 3,5 Milliarden Menschen irgendwie im Zaum halten musst, dann wird es, glaube ich, nicht leichter. Ich will Meta nicht in Schutz nehmen. Du musst mit Geld auf Content-Moderation schmeißen, damit das funktioniert und kannst nicht einfach sagen, wir blenden das aus. Aber es ist natürlich überschaubarer, wenn du 15. 000 Menschen auf der Warteliste hast wie Redium und ich. 3,5 Milliarden. Ja, übrigens, was ich nachreichen wollte, die Folge hieß: Nicht ärgern, nur wundern, sagt Oma mit Dennis Horn am 16. 01. 2026, Folge 526. Du warst dabei, erinnerst du dich?

44:14 Dennis Horn

Dunkel. Ich habe natürlich auch der Vollständigkeit halber gefragt. Was ist denn jetzt, wer ist denn da Investor? Also wenn du von Investoren redest, dann wollen wir auch ein bisschen dazu ein bisschen was lernen. Und wo kommt das Geld her? Das ist immer so eine spannende Frage. Übrigens der Vollständigkeit halber, auch das habe ich eben nicht dazu gesagt. WIDEM arbeitet komplett mit Passverifikation. Das heißt, du kannst auch dort, so wie bei W Social, nur veröffentlichen, wenn du dich mit einem Personalausweis verifiziert hast, womit Ich persönlich, wie ihr wisst, so ein bisschen Bauchweh habe. Und ich glaube, viele andere auch, aber das ist eben eine der Wetten, die man jetzt gerade eingeht, um herauszufinden, was funktioniert eigentlich, wenn man ein Gegenangebot setzen möchte. Hast du noch Gedanken, Dennis, oder kann ich weitermachen? Nein. Gut, danke. Mach weiter.

46:36 Dennis Horn

Ist das so? Dennis.

47:01 Dennis Horn

Ja, aber die sind gewachsen in einer Umgebung, in der es keine Alternativen gab. Also.

47:36 Dennis Horn

Also ich würde sagen, der For You-Algorithmus war eigentlich.

47:58 Dennis Horn

Ja, klar. Aber jetzt gibt es die Creator-Economy halt, die es da in der Form und in der Größenordnung ja auch noch nicht gab. Und ich frage mich so ein bisschen, ich bin da so ein bisschen hin und her gerissen. 6-7 habe ich gerade gemacht, für die, die das Video nicht sehen.

48:16 Dennis Horn

Weil du auf der einen Seite siehst du halt, wie das nicht funktioniert, dieser War for Talents, wie X das zum Beispiel auch gemacht hat, die gesagt haben, hey, wir geben euch was ab, hey Mr. Beast, hey Marcus Brown lieb, kommt doch zu uns. Die haben es ausprobiert und haben gesagt, ja, aber nicht für 50 Dollar. So klappt das nicht, Kollege, und deswegen ist YouTube nach wie vor so big in business, weil die Monetarisierung so gut funktioniert. Du verdienst ja Deutlich mehr, mit einem verhältnismäßig weniger aufrufestarken Video bei YouTube, als es bei TikTok oder bei Instagram der Fall wäre. Klar, die sind auch länger, die sind auch aufwendiger, also das Konzept ist auch ein bisschen anders und die Leute haben auch mehr Werbung da drin, aber So rein aus der CreatorInnen-Perspektive lohnt sich einfach YouTube im Moment sehr stark. Wenn du jetzt aber ein Gegenangebot machst, musst du diesen, du kannst ja nicht sagen, wir bauen hier unsere eigenen CreatorInnen. Sonst siehst du es halt, wie es bei Wein zum Beispiel war. Es gab Leute, die sind überwein zu Talents geworden. Aber die wenigsten von denen Sind auf Wein geblieben, sondern die sind dann von Wein in andere Netzwerke gegangen, weil sie dort Geld verdienen können. Und jetzt aber ein Netzwerk in Deutschland zu starten, das quasi in einen bereits bestehenden Markt eindringt, Funktioniert das? Also könntest du jetzt quasi ein Netzwerk starten, mit dem du sagst, scheiß auf alles? Wir machen einfach mal Oder musst du einfach sagen, wir investieren in Anreize für CreatorInnen zu uns zu kommen? Ich kann das nicht beantworten, ich weiß es nicht.

49:57 Dennis Horn

Das stimmt. Aber wie entsteht die Reichweite? Also, wo kommt die her?

50:15 Dennis Horn

Und deswegen ist die Frage so spannend Reicht es, ein Blue Sky Klon wie W Social zu haben? Reicht es ein TikTok Klon zu haben, wie Willium das jetzt hat? Also Ist das USP genug zu sagen, wir sind in Berlin und nicht in Singapur? Es reicht das als Argument zu kommen. Und dann auch zu erscheinen, obwohl du dich mit dem Pass verifizieren musst und nicht, weil du dich mit dem Pass verifizieren musst. Weil Passverifikation habe ich bei Facebook ja jetzt auch. Also, ja, ich habe ihn auch gefragt hier zum Thema, ich habe noch zwei Themenkomplexe, die ich ansprechen möchte. Das eine ist eben die Frage des Social Media Verbotes und was macht ihr, weil. Gerade TikTok anzugreifen in einer Welt, die passverifiziert ist und volljährig, ist extrem schwierig, wenn TikTok vor allem auf junge Menschen setzt, zumindest auch in der Art, wie man Marketing betreibt und wie man die Leute dazu bringen will. Also wenn du dir die linearen Fernsehwerbespots von TikTok anschaust. Da geht es nicht darum, wie du irgendwie lecker einen Kuchen backen kannst, sondern da geht es darum, wie du dich auf Chemieklausuren mit TikTok vorbereiten kannst. Die Zielgruppe ist also sehr, sehr, sehr deutlich in dieser Ausrichtung. Und die ist nicht 40. So, mal gucken, was er gesagt hat.

53:05 Dennis Horn

Wir haben TikTok zu Hause ist das. Und zwar in jederlei Hinsicht. Mama, darf ich TikTok? Wir haben TikTok zu Hause.

53:18 Dennis Horn

Also ich mag, was ich möchte ihm zugute halten, dass die Selbsteinschätzung, dass das für freiheitsliebende Jugendliche, wie er sie nennt, nicht besonders attraktiv sein wird. Würde ich zu 100% mitgehen.

53:36 Dennis Horn

Gleichzeitig aber übersieht er, glaube ich, einen Punkt These, dass freiheitsliebende Jugendliche sich nicht zwangsläufig dann dem unterwerfen, sondern dass sie Wege finden werden. Ich glaube, viele Eltern wollen das nicht wahrhaben, aber wir wissen nicht alles, was unsere Kinder tun. Glaube ich. Ich weiß auch nicht. Also, wir wissen ja von Meternetzwerken, von TikTok, dass es diese Eltern-Accounts, Snapchat, überall schon gibt. Ich finde auch interessant, dass sie ja per Default Einschränkung machen. Der ist ja sehr ins Detail gegangen. Das sehr gekürzt. Wir haben fast 40 Minuten geredet. Ich versuche das mal alles nochmal begleitend aufzuschreiben, dass wir das irgendwo noch festhalten können. Aber. Er sagt zum Beispiel, dass per Default Menschen unter 15 auf Redium ab 13 nur 30 Minuten am Tag die App nutzen können und dass sie, glaube ich, um 22 Uhr deaktiviert wird. Also solche Regeln, die halt so.

55:02 Dennis Horn

Also nach dem Vorschlag der Europäischen ExpertInnenkommission wäre ja ein Social Media Verbot unter 13 vorgesehen. Das haben sie hier mit berücksichtigt. Damit könnte man das wahrscheinlich, das wäre wahrscheinlich vereinbar. Die Frage ist in der Tat, ob diese elterliche Aufsicht, diese Supervision, die vorgeschrieben wäre, ob die ausreichend, ob der ausreichend Genüge getan ist, wenn man sagt Wir könnten den Account abschalten als Eltern.

55:29 Dennis Horn

Oder ob es vielleicht eine Watch History für die Eltern gibt. Das wäre ja fürchterlich. Kein Kind will das. Nein, wirklich nicht. Wir haben TikTok zu Hause. So und dann habe ich ihn, und jetzt wird es ein bisschen spicy. Ich habe ihn nämlich gefragt, warum denn nicht dezentral? Also Wir haben Infrastruktur für Interoperabilität und er hat eine längere Antwort gegeben, die ich deswegen einmal geteilt habe. Wir hören erstmal die erste Hälfte, dann können wir darüber sprechen und dann hören wir die zweite Hälfte.

57:14 Dennis Horn

Was glaubst du denn das, was ich darauf ihm geantwortet habe?

57:34 Dennis Horn

Ich habe gesagt, das ist die Idee des Internets. Genau das war meine Antwort. Weil die Idee des offenen Internets ist halt, dass du halt. Dass alle Leute auf alles zugreifen können. Und das bewusst nicht einzubauen, kann natürlich Teil deiner Idee sein, zu sagen, wir machen hier einen geschützten Raum. Entschuldigung, aber es entzieht sich der Grundidee des Internets.

59:14 Dennis Horn

Ja, der leider, wenn du dir soziale Medien anschaust, halt nicht so ist, wie wir ihn uns wünschen würden.

59:21 Dennis Horn

Aber klar.

59:31 Dennis Horn

Deswegen ja, will einfach nur also das was mein Empfinden aber ist Ich finde das auch am Ende legitim zu sein, das hier ist unsere Idee. Wir machen das so. Absolut. Ich bin nur sehr gespannt, wie das Publikum das auffasst, vor allem die Leute, die so die so Internet-Hardliner sind. So weißt du, die halt genau diese Idee des Internets so gerne so vertreten. Und das ist, da kommen wir zum zweiten Teil seiner Antwort. Weil ich habe ihn ja ursprünglich gefragt, warum macht ihr das nicht dezentral? Er hat schon gesagt, wir haben das überlegt, aufs AT Protokoll zu gehen.

01:01:58 Dennis Horn

Dennis, was glaubst du Shots fired? Was glaubst du, habe ich darauf geantwortet?

01:02:09 Dennis Horn

Ich kann ja sagen, meine Antwort war: ich kenne sehr viele Menschen, die das ein bisschen anders sehen.

01:03:57 Dennis Horn

Du kannst sofort weitermachen. Ich will dich nur ganz kurz vor sehr vielen Reaktionen schützen, dass das eine Referenz auf die Anfangszeit dieses Podcasts war und mittlerweile vieles halt wirklich sehr gut. Geil aussieht. Ein Schubende.

01:04:17 Dennis Horn

Ja, die Frage, die sich ja eigentlich stellt, glaube ich, ist. Was möchtest du hier substituieren? Und möchte das Fediverse, will das das nächste TikTok sein?

01:06:29 Dennis Horn

Ja, ich finde, die Frage des Kategorienfehlers, man darf sich weiß nicht, ob es ein Fehler ist oder ob es einfach ein anderer Blick darauf ist der genauso ist, wie du sagst. Die Frage ist ja, was erwarten wir von diesem neuen Netzwerk? Und deswegen, glaube ich, auch lohnt sich der Vergleich manchmal. Ich finde generell. Dieses alles in einen Topf zu schmeißen und alles ist Social Media und dann müssen wir diese Sachen auch miteinander vergleichen können, ist wahnsinnig unfair jedem einzelnen Ansatz gegenüber. Also sowohl zu sagen, wir vergleichen jetzt Das idiverse mit Redium, was haben diese Apps denn gemeinsam außer, dass Menschen da selber Content hochladen können und sich folgen können? Nichts. Also es gibt diese, oder Mastodon, nicht das Fediverse im Gesamt, aber Mastodon und Uridium. Da gibt es keine großen Übereinstimmungen, außer dass sie eben in dieselbe Gattung fallen. Das ist wie wenn du jetzt anfängst, Hunde mit Katzen zu vergleichen und Muss dich dann entscheiden, was du besser findest? Und ich glaube, viele Leute können das. Ich glaube halt, es ist ein unfairer Vergleich.

01:08:42 Dennis Horn

Hättest du 2017 die Lücke für TikTok denn gesehen? Weil ich glaube, auch da hätten wir gesagt, die Lücke sehe ich nicht.

01:08:59 Dennis Horn

Wahrscheinlich nicht. Ich glaube, man sieht diese Lücken nicht. Und die Frage ist ja, und dann sind wir bei der ganz großen grundsätzlichen Frage, die ich ganz am Anfang zu diesem Videoteil hier auch schon mal. gestellt habe, ist, wir sind in Deutschland Lücke genug, um ein Angebot zu machen, das ich an einem anderen Angebot, nämlich TikTok, vom Design her und von der Idee her Orientiert oder reicht es nicht als USP, um Leute zu motivieren? Wir werden das weiter beobachten, wir bleiben da dran, am Freitag geht's los. Also Erstmal interessant, sich das anzuschauen. Ich finde die Diskussion, ob das jetzt oder ich finde die Motivation hinter dem Netzwerk zu verstehen, erstmal auch ganz gut, um es zu verstehen. Aber wir Schauen wir das weiter an. Ich finde das interessant auf jeden Fall, dass sowas aus Deutschland kommt, weil so häufig haben wir sowas gefühlt nicht in Deutschland.

01:09:51 Dennis Horn

So. Jetzt sind wir schon voll tief in der Zeit, aber schaffen wir noch kurz über Reddit zu sprechen, Dennis.

01:10:04 Dennis Horn

Wir haben uns reingeschopft.

01:10:18 Dennis Horn

Apropos Google, wir werden natürlich auch noch über die Google DMA-Strafe sprechen. Das machen wir dann. Aber halt wirklich, auch da bist du wieder da, gemeinsam am Mittwoch.

01:12:08 Dennis Horn

We're betting on people.

01:13:09 Dennis Horn

Das ist Google Zero. Wir haben da auch immer wieder schon drüber gesprochen und immer wieder so befürchtet, dass es kommt. Und es sieht so aus, als wäre es bald da, weil eben die KI über sich die Leute wegdrängt. Ich will erst über Reddit sprechen und dann können wir über Google sprechen. Weil im Fall von Reddit ist es so interessant, weil Reddit ohne diesen Google-Deal, der ja einerseits eingebracht hat, dass die KI von Google mit Reddit-Daten gefüttert wird, andererseits aber offensichtlich die Reddit-Sichtbarkeit dadurch massiv ansteigt, weil Google weiß, dass sie dadurch bessere Inhalte kriegen für ihre KI wiederum. eigentlich ein Deal war, der Reddit überhaupt erst bis zur Börsengangsfähigkeit gebracht hat. Also ohne dieses Wachstum der letzten Jahre, wenn du dir anschaust, wie hat sich die Reddit-Zugriffe, wie haben sich die Reddit-Zugriffe in den letzten Jahren verhalten, Es gibt einen massiven Anstieg der Zugriffe seit diesem Deal. Deswegen ist es wahnsinnig interessant, dass Reddit überlegt, da auszusteigen und zu sagen, naja, vielleicht ist Google Zero so sein Problem, dass sie davon nicht mehr so stark profitieren, dass wir uns da rausziehen. Wäre aber für Reddit, glaube ich, also für mich als Reddit-Nutzer schön, weil das so ein bisschen wieder so ein bisschen ein bewusstes Downsizing wäre, aber aus Reddit-Perspektive kein guter Schritt, wenn du an den Aktienkurs zum Beispiel denken möchtest. Wäre so meine Analyse.

01:14:27 Dennis Horn

Deswegen interessant, dass Steve Huffman, der sich sonst jahrelang gegen seine eigene Community gestellt hat, jetzt überlegt, vielleicht sogar wieder zurück zu back to the roots zu gehen mit Reddit.

01:16:34 Dennis Horn

So genannt Native Slop Vertising.

01:16:46 Dennis Horn

Vielleicht ist es clever, vielleicht ist es verzweifelt, wir sind schon lange an dem Punkt, wo zum Springer-Konzern dann irgendwie Immobilien scout.

01:17:16 Dennis Horn

Ja. Hast du wirklich?

01:17:21 Dennis Horn

Aber ich erinnere mich, klar. Wo man sich dann entscheiden musste, ob man jetzt die sechs Flaschenöffner oder das Jahresabo einer anderen Zeitung dazu haben möchte.

01:17:40 Dennis Horn

Wirklich? Du kannst mit dem dann die Zeit da verbringen?

01:17:47 Dennis Horn

Das wusste ich nicht. Aber auf jeden Fall, warum ich das so unbedingt heute noch besprechen wollte, ist, weil das so ein absolutes, so ein Warnsignal ist. Weil uns das in Deutschland auch sehr bald einholen wird. Auch wir werden Google Zero feststellen, auch wir können uns nicht mehr auf Suchmaschinentraffic verlassen. Selbst Reddit, das Unternehmen, das am stärksten vermutlich in den letzten zwei Jahren davon profitiert hat, einen Deal mit Google eingegangen zu haben.

01:18:20 Dennis Horn

Genau. Und wir können einfach davon ausgehen, dass wir das irgendwann hier auch erleben werden. Und wir müssen uns jetzt alle, die in Medienhäusern sitzen. genau überlegen, worauf setzen wir unseren Content-Schwerpunkt, worauf setzen wir unsere Vermarktungsstrategie, damit wir nicht darauf angewiesen sind, dass wir heute in der Regel irgendwie zwei Drittel des Content Traffics, wenn nicht sogar mehr, über Suchmaschinen zugespielt wird. Und damit meine ich auch Google News und Google Discover. Weil auch diese Teile von Google werden sich mit Sicherheit irgendwann immer stärker KI fokussiert sein. Und damit auch immer weniger für euch als Traffic-Quelle funktionieren. Wir müssen uns alle jetzt überlegen, wie schaffen wir Direct Traffic zu uns, wie schaffen wir wiedergehendes Publikum für uns. Wie können wir Leute motivieren, uns als ihre Nachrichtenmarke wahrzunehmen? Und ganz ehrlich, mit einem Button in jedem Artikel, wo drinsteht, fügen Sie uns als Ihre Lieblings-Google-News-Nachrichtenquelle hinzu. wird es nicht getan sein. Das ist nicht die Lösung für diese Traffic-Krise. Und alle, die sich in den letzten fünf Jahren darauf ausgeruht haben oder zehn Jahren und gesagt haben, Google bringt uns den Traffic. Wir können davon leben und sich nicht überlegt haben, wie kann man nachhaltig Publikum daraus bilden. Die werden alle auf die Nase fallen. Das ist ganz, ganz bitter für den Journalismus, weil das jetzt gerade eine wichtige Einnahmequelle ist, die dann wegfallen wird.

01:19:42 Dennis Horn

Das ist auch immer, das stimmt auch immer noch.

01:20:00 Dennis Horn

Ja, das ist auch schwierig, weil ich nicht sage, hört auf mit SEO. Das ist nicht das, was ich damit meine. Und ich sage auch nicht, ich sage nicht, hört auf, euch auch anders mit Traffic zusammenzusuchen. Auch Social Media Traffic ist aber irgendwann eingebrochen. Weil wir beobachtet haben, dass alle diese Partner, diese sogenannten Partner in Big Tech, immer so lange Partner waren, bis sie uns nicht mehr gebraucht haben, als den deutschen Journalismus. Das gab es an so vielen Stellen.

01:20:46 Dennis Horn

Ich finde den Business Insider-Einbruch aber tatsächlich erstaunlich.

01:20:50 Dennis Horn

85% hast du gesagt, ne?

01:21:13 Dennis Horn

Was übrigens auch absehbar kurzfristig ist, ist der Zeitabstand, bis wir beide wieder zusammen eine Folge aufnehmen. Nämlich am Mittwoch. So ist es. Danke, dass du hier warst, Dennis.

01:21:29 Dennis Horn

Bis Mittwoch. Hab eine schöne Woche, passt auf euch auf und schaut mal bei Campfire vorbei, da ist gerade ein bisschen was los. Ist schön. Danke euch. Macht's gut. Tschüss.