Eine neue Woche beginnt und mittlerweile ist alles denkbar. Donald Trumps Twitteraccount ist wieder da, Kanye ‚Ye‘ West twittert wieder – und Menschen laden gesamte Hollywoodfilme auf Twitter hoch. Es beginnt gerade der wilde Westen im Internet und es wird unübersichtlich: Wieso passiert das alles? Wer könnte das stoppen? Und welche Möglichkeiten haben wir – oder genauer: Hat Europa eigentlich?
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Gavin Karlmeier
Hallo Dennis. Hallo Gavin. Ja, neue Woche geht los.
00:12 Dennis Horn
Neue Woche geht los. Und ich habe hier eine Rechnung auf dem Tisch liegen. Du hast eine Rechnung auf dem Tisch liegen. Ich habe eine Rechnung auf dem Tisch liegen von Elon Musk. Für den Content, den er uns für die erste Woche geliefert hat.
00:25 Gavin Karlmeier
Ja, wir machen gute, ich sag mal, gute Pressearbeit für ihn, gegen ihn vielleicht auch, aber am Ende ist es ihm, glaube ich, egal.
00:32 Dennis Horn
Vielleicht kommt es auch irgendwie darauf an. Also, ich habe jetzt bei den letzten Ausgaben jedes Mal zu Beginn den Eindruck gehabt, wir müssen erstmal uns entschuldigen dafür, dass die Zeit uns überholt hat, ist es schon wieder soweit. Das möchte ich tatsächlich.
00:45 Gavin Karlmeier
Und auch diesmal, also man muss dazu sagen, wir waren nie so nah an der Veröffentlichung der Episode, wie wir jetzt gerade sind, weil wir nehmen quasi in der Nacht zum Montag auf. Die Episode erscheint in weniger als acht Stunden. Und trotzdem wissen wir nicht, was passieren wird in diesen acht Stunden. Aber was seit der letzten Episode passiert ist, ist, dass Donald Trump wieder aktiviert ist, beziehungsweise sein Twitter-Account. Äh, das hätten wir gestern so, glaube ich, noch nicht für möglich gehalten, ehrlicherweise.
01:13 Dennis Horn
Nee, es war doch diese Geschichte, dass er vor Ich weiß jetzt genau, wie lange es her war, wenn dieser Podcast erscheint. 24 Tagen. Diesen Tweet geschrieben hat, ähm, Twitter wird an Content Moderation Council. Anlegen, ähm, einrichten mit widely diverse Viewpoints. So, und keine große Content-Entscheidung oder Account-Wiedereinrichtung wird geschehen, bevor dieses Council nicht zusammengetroffen ist. Und ich habe gestern, habe ich noch so witzig gesagt, ob er jetzt die offene, große Nutzerschaft für dieses Council hält mit seiner Umfrage zu Donald Trump. Kann ja nicht sein, doch kann sein, der Account ist wieder da.
01:58 Gavin Karlmeier
Ja, und das Schlimme ist ja, dass, also wer es nicht mitbekommen hat, die Grundlage war ja eine Umfrage. die Elon Musk auf seinem Twitter-Account gestartet hat, mit der Frage, ob Donald Trump zurückkommen soll. Und zwar auch nicht in einem originären Tweet, sondern tatsächlich in einem T in einer In einem Untertweet, in einer Reply sozusagen, auf einen eigenen Tweet, den er aber gelöscht hatte. Das heißt, das war so die dubioseste Stelle, an der er eigentlich hätte verstecken können, dass es diese Umfrage gibt. Und dennoch haben Ich bin mir gerade nicht sicher, wie viele es waren. 15 Millionen Menschen an dieser Umfrage teilgenommen, an dieser Abstimmung.
02:34 Dennis Horn
Es waren sehr viele und es gab so ein paar libertäre Typen. Die dann wieder in den Antworten unter dieser Umfrage geschrieben haben, ey, Elon, ist doch ein super Ding, da kann man doch jetzt Also mit der Nutzerbasis von Twitter kann man doch mal super Umfragen machen, was Menschen von irgendwas halten und darüber dann Dinge abstimmen. Ich habe mir nur an den Kopf gefasst.
02:56 Gavin Karlmeier
Er findet das tatsächlich auch tatsächlich ganz gut, so wie er geantwortet hat. Denkt er darüber nach, tatsächlich solche All-User-Umfragen zu installieren, auch auf Länder beschränkt? einzelne Länder beschränkt. Das heißt, früher oder später wird dieses Council tatsächlich einfach ein Scheindemokratie werden, weil spannend daran ist ja auch, dass Elon Musk jetzt diese Umfrage eben auf seinem Account durchgeführt hat. Das ergibt zumindest hier so eine Fake-Follower-Check-Seite. 70% der Accounts, die Elon Musk folgen, sind wahrscheinlich fake. Das heißt, sein Kampf gegen die Bots war eigentlich nur so lange interessant, wie es um den Kaufpreis von Twitter ging. Jetzt, wo es darum geht, Donald Trump zurückzuholen, ist ihm offenbar jedes Mittel recht. Kann man so unterstellen, wenn man das.
03:44 Dennis Horn
Vox Populi, Vox Dei hat er ja dabei geschrieben. Also die Stimme Des Volkes Stimme Gottes. Genau. Und jetzt hat Dirk Prims bei Mastodon gepostet, man sagt ja nicht getwittert dort. Getrötet. Wie dieses Zitat eigentlich komplett geht. Also, das sind so vier Worte aus einem kompletten lateinischen Zitat. Jetzt muss ich meine alten Latinumkenntnisse hier rausholen. Nec audiendi qui solent dicere, vox populi vox dek. Und das heißt auf Deutsch: Hör nicht auf diejenigen, die sagen, die Stimme des Volkes sei die Stimme Gottes, denn das Lärmen der Masse ist immer nah am Irrsinn. Und ist es wahr oder ist es wahr?
04:37 Gavin Karlmeier
Ich es ist wirklich, es ist irritierend. Also, ich das zeigt aber auch so ein bisschen, wie Elon Musk arbeitet. eigentlich die ganze Zeit, ihm reichen ja so kleine Ausschnitte der Realität, an denen er sich festhalten kann. Und das ist tatsächlich das, worüber wir gestern ja auch schon gesprochen haben. Die Methode Trump eigentlich, dieses Er pickt sich einzelne kleine Perspektiven und Blickwinkel raus, um daraus ein großes Narrativ zu konstruieren. Und genau das passiert ja jetzt mit dieser Umfrage und das ist auch passiert mit einem Tweet, auf den er geantwortet hat, von dem ich jemand geschrieben hat, hey Elon Musk sei lieber vorbereitet auf Angriffe von linken Politikern, die auch Attacken auf Twitter starten werden, wo er sagt, da kannst du von ausgehen, so wie die Nacht auf den Tag folgt. Womit er sich jetzt eigentlich ja auch schon wieder zum Beispiel eine Entschuldigung zurechtbastelt. Was passiert, wenn Twitter down ist, hey, es liegt wahrscheinlich nicht an den Servern, sondern es sind die bösen, die bösen Linken, die Twitter hier eigentlich gerade attackieren. Ich hab das Gefühl, wir haben das, du hast das hier gestern aufgebracht und wir können das eigentlich jetzt jeden Tag fortschreiben
05:43 Dennis Horn
Diese Methode Trump, die Elon Musk hier anwendet, um eigentlich alles mit allem erklären zu können, wenn er das möchte, das ist besorgniserregend, glaube ich. Es ist besorgniserregend und ich habe jetzt nochmal so ein bisschen gelesen, weil mich das irgendwie nicht losgelassen hat. Was hat er davor? Worum geht es? Am aufschlussreichsten fand ich ja eigentlich ein Thread bei Twitter von Kara Swisher, eine Tech-Journalistin aus den USA. die so ein paar Punkte zu den ganzen offenen Fragen, die gerade so im Raum Schwirren zusammengetragen hat. Also sie hat auch darüber Nochmal geschrieben wird jetzt alles zusammenbrechen. Nein, nicht direkt, aber das System wird Stück für Stück weniger ausfallsicher und damit anfälliger für Angriffe von Hackern. Sie hat auch nochmal geschrieben, dass er als Tech-Guy wahrscheinlich ganz genau weiß, dass Nutzerinnen und Nutzer Unannehmlichkeiten einfach in Kauf nehmen. Ja, also sonst würden wir alle nicht Microsoft nutzen jeden Tag. So aber interessant wird es dann so bei Dem Punkt tatsächlich, den wir gesprochen haben, was ist mit diesen ganzen Schnellschüssen, mit diesem Durcheinander? Und eigentlich eine einfache Erklärung, sie geht auch ein bisschen tiefer noch, aber sagt erstmal, das bringt die Leute dazu, die Nutzung zu steigern von Twitter. Und sei es nur Um diesen Unfall zu sehen, der da passiert. Und das hat mich dann sehr an die Tweets von Elon Musk auch in den vergangenen Tagen erinnert, wo er immer so: darauf angesprochen ist, dass die Nutzungszahlen gerade ordentlich in die Höhe schießen. Was ich mir auch vorstellen kann, so dass eine Reihe von Nutzerinnen und Nutzern tatsächlich aktiver werden und es ist wie einem Unfall Zuzugucken und Kara Sischer sagt Marketing ganz einfach oder Snarketing nennt man das dann zum Teil. Oh, sehr gut. Und Wachstum um jeden Preis. Also deswegen die ganzen wahllosen oder für uns von außen gesehen wahllosen Einlassungen. Sie hat auch nochmal ganz gut aufgeblättert, finde ich, dass Wenn Elon Musk irgendwo rumpoltert, die Marke ist halt Elon Musk. Also er sortiert das, was er macht als CEO in den verschiedenen Unternehmen. eben dieser Marke Elon Musk unter. Und deswegen fehlt ihm da das Bedenken für die Plattform und den Wert dieser Plattformen. Und so wie eben Donald Trump dann die Empörung nutzt. um Geld zu sammeln, um Dinge zu tun. So tut Elon Musk eben dasselbe, um die Aufmerksamkeit auf Twitter zu lenken. Das ist eine Werbung, schreibt sie, die man einfach nicht kaufen kann. Und je verrückter und abgefahrener die Tweets sind und die Einlassungen, desto besser. So lasst uns mal eine Umfrage machen, ob Donald Trump zurückkehren sollte. Und dann brennen die Dinge eben. Und ich finde, dass das eine tatsächlich gute Erklärung ist. Mir fehlt noch so ein bisschen, es ist gleichzeitig immer Ablenkung. Weil wenn es überall brennt, dann macht der einzelne Brand nicht mehr so viel aus.
08:59 Gavin Karlmeier
Ja, ich finde das eine sehr kluge Beobachtung, weil er natürlich jetzt gerade auch darauf angewiesen ist. Hohe NutzerInnen-Zahlen zu generieren. Also, er hat ja was davon, wenn diese Marketingmethode klappt. Dieses Marketing über poltern. Die Frage ist so ein bisschen, wie nachhaltig ist das? Also wir haben ja auch in den letzten Tagen schon gesagt, diese 8 Dollar pro Monat für einen blauen Haken Das werden viele Leute anfangs zahlen, weil es lustig ist, weil man Fake-Accounts starten kann, weil man Witze machen kann, weil man. damit was tun kann, also auch eine Form von Content über diesen blauen Haken, aber auch das werden die Leute ja nicht dauerhaft installieren. Also sie werden vermutlich nicht bereit sein, dauerhaft 8 Dollar im Monat dafür zu zahlen. Und genauso ist die Frage, wie nachhaltig ist es jetzt, diese über die Spoultern einmal kurzfristig die UserInnen-Zahlen so in die Höhe schießen zu lassen. Ähm, weil die großen Bomben, die er hat, also zum Beispiel Donald Trump zurückzuholen, das ist eine der stärksten Waffen, die er als Öffentlichkeitsmittel hat, also als Marketingmethoden. Und das hat er jetzt schon gezündet. Das heißt, wohin soll das noch gehen und was ist eigentlich der größere Plan? Was ist das größere Bild dahinter? Da habe ich keine Antwort drauf, weil ich so ein bisschen mich frage, also das hätte er auch in einem Monat tun können, wenn das Interesse etwas nachlässt. Jetzt gerade ist das Interesse vor allem hoch, weil, wie du schon sagst, alle den Unfall sehen wollen. Irgendjemand hat ja auch das Beispiel genannt. dass jetzt zu sagen, die Twitterzahlen sind extrem hoch und sich darüber zu brüsten, so ähnlich sei, wie wenn CNN sich darüber gefreut hätte, dass während 9-11 die Quoten so besonders gut waren. Also das ist eigentlich eher gerade tatsächlich so eine Art des Katastrophentourismus ist und auch das natürlich nicht nachhaltig ist. Also auch diese Nutzerzahlen werden nicht so in der Spitze bleiben. Und dann ist die Frage, was passiert, wenn diese Spitze in allem so ein bisschen abfällt?
10:56 Dennis Horn
Interessanter Punkt, also dass das Feuer verschossen ist jetzt. Kanye West ist auch zurück.
11:02 Gavin Karlmeier
Hier. Ja, und er hat offenbar auch kurz vor Aufzeichnung festgestellt, anders als Donald Trump auch die Möglichkeit schon genutzt, wieder zu twittern. Donald Trump ist ja noch. . Der geniert sich ja noch etwas.
11:15 Dennis Horn
Na, du hast heute getwittert, dass er vielleicht sein Passwort vergessen hat.
11:19 Gavin Karlmeier
Und das kam tatsächlich so ein bisschen aus dem Witz heraus. Leute haben mich schon unterstellt, der ist ja nicht dement und so. Nee, meine Überlegung kam tatsächlich aus einer ganz anderen Richtung. Denn zu dem Zeitpunkt, als er sein Account, ähm, als sein Account gesperrt wurde, war das ja noch ein offizieller Account eines US-Präsidenten. Das heißt, ich weiß nicht, ob die E-Mail-Adresse vielleicht über eine White House-Domain noch läuft. Man weiß wirklich nicht, wie die Sicherheitsmethode. Sind ob vielleicht auch das Diensttelefon des US-Präsidenten die Zwei-Faktor-Authentifizierung freigeben muss. Und das das ist nur eine Kleinigkeit, die ich an diesem Reaktivieren bemerkenswert finde. Also ausgerechnet Kim. com hat auch Elon Musk geschrieben, hey, er sollte mit all seinen FollowerInnen wieder reaktiviert werden. Und Elon Musk hat direkt gesagt, wir arbeiten genau daran, wir werden ihn da wieder aktivieren, wo wir eh noch deaktiviert haben. Und die ganzen Tweets, die um die auch diese Markierung noch haben, dass sie nicht der Wahrheit entsprechen, sind immer noch da Das heißt, es ist tatsächlich so, als wäre nichts passiert. Und das finde ich bemerkenswert, weil es eben nicht ist, wir erlauben Donald Trump wieder zu twittern, sondern der. Account des Präsidenten Donald Trump ist jetzt wieder da, nur dass er eben nicht mehr Präsident ist. Und daher rührte das, dass ich mir so gedacht habe: Hey, diese Passwort-Geschichte, das ist eigentlich klar, es ist ein Gag. Aber so ein bisschen irritierend ist das schon, in welcher Art Donald Trump wieder da ist. Wird er wieder twittern, das glaubst du? Ich glaube ja. Ich glaube, er kann nur jetzt gerade noch nicht, weil seine eigene Plattform Truth Social ja tatsächlich ziemlich teuer war. Dafür, dass er jetzt gerade, ich weiß gar nicht, also eine, ich glaube, einstellige Millionenanzahl an Menschen eben online sind. Was zwar vieles, aber längst nicht so viele Menschen, wie er mit Twitter erreicht hat. Und die würde er natürlich von jetzt auf gleich verlieren, wenn er wieder zu seiner alten Wirkungsstätte. Rückkehrt.
13:07 Dennis Horn
Aber das klingt so ein bisschen so, ein bisschen später würde er es tun.
13:11 Gavin Karlmeier
Bin ich sehr überzeugt von, ja. Weil warum sollte er diese sich diese Bühne nehmen lassen? Ausgerechnet an Donald Trump, der immer nur die große Bühne gesucht hat.
13:20 Dennis Horn
Es beginnen irgendwann die Vorwahlen und wenn ich dann so eine Abwägung treffen müsste, soll mein halbgares Social Network irgendwie noch größer werden oder möchte ich hier verdammt nochmal wieder Präsident werden, dann könnte die Abwägungen ja ziemlich klar ausfallen, aber ehrlich gesagt, nachdem ich gestern gesagt habe, das ist so eine Umfrage, so kann das nicht gemeint sein, ich habe einfach keine Überzeugung mehr. Ich gehe hier komplett ohne Überzeugung irgendwann aus diesem Podcast raus, weil ich nichts mehr glaube. Und das ist, glaube ich, die Absicht. Das ist das Schlimme daran.
13:52 Gavin Karlmeier
Ich glaube auch. Das ist ärgerliche, vor allem, weil wir auch, also das Gesetz der Serie würde ja eigentlich besagen, dass, wenn diese Episode hier online ist, hat Donald Trump wahrscheinlich sein erst.
14:01 Dennis Horn
Ja, genau. So muss es sein. Sag mal, ich habe hier auf meiner Liste noch irgendwie, du möchtest über Microservices sprechen.
14:07 Gavin Karlmeier
Ja, das ist ja so ein Thema, das uns eigentlich die ganze Zeit begleitet, dass. Elon Musk, die Microservices, was auch immer das ganz genau ist, wissen wir eigentlich nicht. Also irgendwelche Unterfunktionen von Twitter abstellen möchte, weil er glaubt, 80% von denen würden eh nicht genutzt. Jetzt ist folgendes passiert: am gestrigen Sonntag, wenn ihr das ihr hört, hat einen Account mit dem Namen Mods Asleep, Hacked the Planet, den kompletten Film Hackers von 1995 bei Twitter als Video hochgeladen in 49 kleinen, kurzen Ausschnitten. Und das ist unter einer, ähm, unter einem Gesichtspunkt sehr bemerkenswert, denn üblicherweise gibt es für solche, naja, Copyright-Verstöße ein sehr einfaches System, wo über sogenannte Fingerprints identifiziert wird, okay, hier ist Copyright geschütztes Material. und das wird sofort gesperrt. Man kennt das von YouTube, wenn man ein Video mit einem Song hochlädt, dann wird es sofort von diesem Copyright-System gefangen und das historisch gesehen war das so, dass es halt irgendwann installiert wurde in Abstimmung mit eben der Copyright-Industrie, also Filme und Musik, weil es früher mehrere millionenschwere Prozesse gab, weil auf irgendwelchen Plattformen eben ähm urheberrechtlich geschütztes Material zu finden war. Und diese Prozesse halt irgendwann den sowohl der Industrie als auch dem Digitalen sozusagen den Plattform über den Kopf gewachsen ist und man sich darauf geeinigt hat, okay, wir haben jetzt hier ein System, wo jede Meldung innerhalb von 48 Stunden ernst genommen werden muss und es gibt eben einen technischen Naja, wie nennt man das? Inhaltscanner oder sowas, um zu schauen, ob da eben dieses Materialtaucht. Und offensichtlich scheinen diese Scanner hier so nicht. mehr zu funktionieren. Also der Account, der diesen Film hochgeladen hat, ist mittlerweile zwar suspended. Das kann aber auch daran liegen, dass einfach extrem viele Menschen diesen Account gemeldet haben. Trotzdem ist eben dieses schnelle Checken, dieses System, das überprüft, ob da urheberrechtlich relevantes Material hochgeladen wurde, so nicht mehr aktiv. Und das ist doch schon sehr besonders, weil das eben eine tatsächlich sehr teure Angelegenheit für Twitter werden kann, wenn das jetzt so der Normalfall wird.
16:12 Dennis Horn
Hm. Ich habe auch mitbekommen, dass dieser Möglichkeit, sein eigenes Twitter-Archiv runterzuladen, broken ist. Bei einer Reihe von Nutzerinnen und Nutzern jetzt. Und wir geraten damit ja auch in ganz interessantes Fahrtwasser jetzt, was so die EU angeht, denn hier ist es ja vorgeschrieben. Ja, also das ist ja gesetzlich vorgeschrieben. Gibt es auch andere Sachen wie diese ganzen Kündigungen hier in Europa. Hätte auf diesem Wege gar nicht passieren dürfen. Das heißt, de facto, die Leute, die er hier rausgeworfen hat, die sind weiter angestellt und er schuldet denen Geld. Und ich finde, das wird aus vielen Gründen, wenn wir mal auf die Gesetzeslage in Europa gucken, auch eh noch ganz spannend, was so Klagen und Vorgänge da angeht. Und da finde ich übrigens. Irgendwie auch interessant zu beobachten, dass die Politik relativ still ist in Europa bisher, was Twitter angeht.
17:07 Gavin Karlmeier
Absolut. Also wir merken quasi, also die tatsächlich ist das lauteste Organ jetzt gerade in diesem ganzen Zusammenhang die Nutzerschaft bei Twitter. Und alle anderen schauen sich das gerade tatsächlich so ein bisschen, dann sind wir wieder im Unfallbild, schauen sich das von außen an und fragen sich, wann bricht das endlich zusammen. Jetzt muss man fairerweise auch ein bisschen dazu sagen, die Politik hat, glaube ich, gerade wirklich auch andere Sachen zu tun, aber natürlich früher oder später, und das kann ja keine Ausrede sein oder keine Erklärung sein. Werden Sie sich damit beschäftigen müssen, wenn eine der wichtigsten Plattformen, äh, Kommunikationsplattformen der zumindest westlichen Welt, ähm, wenn die in der Hand eines augenscheinlich unkontrollierbaren Menschen liegt, das wird eine Rolle spielen müssen für die Politik. Und da bin ich auch gespannt, wann da der erste Schritt kommt und von wem auch.
17:56 Dennis Horn
Ich würde das schärfer formulieren. Das klingt sehr entspannt bei dir, aber ich würde sagen, was hier passiert und passiert ist, hätte nie passieren dürfen. Also die Politik war zu langsam in der Regulierung, um einen solchen Fall Für einen solchen Pfeiler unserer Kommunikations- und Informationsinfrastruktur zu verhindern. Und das müsste eigentlich schon die ganze Zeit sehr laut tönen und ich höre da kaum was. Ich finde das erschreckend.
18:26 Gavin Karlmeier
Ja, das stimmt natürlich. Ich glaube, dass Europa da ehrlicherweise wenig tun kann, genau wie Europa wenig tun kann, wenn Ein US-Präsident rumpoltert oder wenn er auch sich entschieden hätte, es zu kaufen, einmal angenommen und hätte das Geld gehabt, hätte Europa wenig machen können. Ähm, die Alexandria Cortez AOC hat ja auch geschrieben, dass alles hätte verhindert werden können, wenn wir endlich die Reichen besteuern würden. Also in der in Amerika ist das tatsächlich ja schon ein Thema. was da bei Twitter passiert. Aber das Problem ist so ein bisschen, was soll Europa tun, außer irgendwann zu sagen, naja, was sollen sie machen? Den Zugang zu Twitter sperren? Also was sind die Optionen, die wir realistisch haben, außer anzustreben, irgendwelche Für hohe Geldstrafen wahrscheinlich. Ja, klar, genau. Was wahrscheinlich irgendwann zur Folge hätte, dass Twitter von hier aus dann eben nicht mehr erreichbar wäre, vermutlich. In der Konsequenz, aber auch das kann man Aber es ist ein Stochen im Nebel, ne? Es ist Stochen im Nebel. Stochen wir morgen im Nebel weiter? Definitiv, ich bin sehr gespannt. Eine Kleinigkeit noch in der Vollständigkeit halber, damit wir es passiert haben. Wir haben gestern noch groß getönt, ach bemerkenswert, dass die erste Redaktion sozusagen CBS News sich zurückgezogen hat. CBS News hat angekündigt, jetzt wieder. . zu twittern, aber sie werden es weiterhin beobachten, was da passiert. Also das war nicht von langer Dauer, dieser kurze Hiatus.
19:50 Dennis Horn
Da können wir vielleicht nochmal drüber reden, wie schwierig es ist, sich auch von solchen Mechaniken zu lösen.
19:57 Gavin Karlmeier
Absolut, vor allem was die Kommunikation auch angeht. Also hätte CBS News einfach zwei Tage nicht getwittert, es wäre niemandem aufgefallen. Daraus aber ein Thema zu machen, führt dazu, dass der Rückzug jetzt gerade mit einem lachenden Smiley von Elon Musk kommentiert wird. Und das ist wirklich das schlechteste Zeichen, das du als Nachrichtenabsener haben möchtest.
20:14 Dennis Horn
Wir lachen morgen weiter, Gavin. Bis morgen.
20:17 Gavin Karlmeier
Bis morgen, guten Tag.