Ich glaub, es geht schon wieder los!

00:07 Gavin Karlmeier

Äh, hallo Dennis. Hä? Du warst einfach die ganze Zeit in diesem Call hier in den letzten Monaten, oder?

00:15 Gavin Karlmeier

Was? Was mache ich hier? Niemand weiß das.

00:28 Gavin Karlmeier

Ja, ich werde dich auch, und so viel kann ich schon mal verraten, ich werde dich ja auch nicht völlig loslassen können. Also wir werden dich ja weiterhin immer mal wieder konsultieren müssen, einfach weil du. Naja, ich kenne sonst sehr wenig Menschen, die im letzten Jahr 218 Abende mit dem Thema Social Media verbracht haben.

01:02 Gavin Karlmeier

Ja, das ist wirklich so verrückt. Und auch was das so mit sich gebracht hat. Also ich konnte die letzten vier Wochen. Ehrlicherweise nichts im Internet veröffentlichen, ohne dass irgendjemand anders darunter gefragt hat, wann ist denn mit Haken dran bei Dinge. Und das hat mich auch so ein bisschen. . Also ich habe immer so das Gefühl gehabt, das ist so das schwierige zweite Album. Das weißt du? Wie es jetzt weitergeht. Bands haben ja 30 Jahre für das erste Album, für das Debüt Zeit und das zweite Album musste dann halt auch sitzen.

01:41 Gavin Karlmeier

Ja, das ist dann aber wahrscheinlich wirklich viel Arbeit und Konzentration und Professionalität verschuldet. Die haben wir nicht.

02:07 Gavin Karlmeier

Ja, ja, eben total. Auch wenn man ja selber, ich weiß nicht, ob es dir auch so geht, aber mir selber hilft dieser Podcast ja, um für mich selber auch diese Einordnung zu haben, weil ich dann gezwungen bin, das einmal durch den Sprechapparat laufen zu lassen, das Thema. Und wenn das aber nicht ist, ich war teilweise lost. Also mir ging es auch so.

03:03 Gavin Karlmeier

Und wie würde dir gefallen, wenn ich sagen würde, ich weiß es auch nicht? Oh! Nein, nein, so schlimm ist es nicht.

03:14 Gavin Karlmeier

Also, ich habe da wirklich viel, viel, viel Zeit mit verbracht, mir diese Frage zu beantworten. Ich habe mit sehr, sehr vielen Leuten gesprochen. Auch mit mir selber bin ich sehr ins Zwiegespräch gegangen und ich war ja auch zwischenzeitlich im Urlaub und habe im Urlaub auch mal versucht, so mit Abstand darauf zu schauen. Und die Antwort ist so ein bisschen: es kann ja nicht einfach einen anderen Dennis geben. Zu dem Ergebnis bin ich gekommen. Habe dann überlegt, eigentlich braucht es so eine Art, naja, so eine Art festes Team an Leuten. Und je mehr ich, also das war dann, wir haben ja hier im Podcast immer wieder das Bild des Scheinriesen aufgeregt. gemacht. Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, aber dieser Riese, der so groß wirkt und je näher man kommt, umso kleiner wird er.

03:55 Gavin Karlmeier

Danke an alle Hakis, die seinen Scheinriese geschrieben haben. Und so war das mit dieser Vision des Teams auch. Weil zu überlegen, diverse Facetten, die das mit dir für mich so hier stark und ausgemacht hat, immer wieder. einfach auf andere Schultern zu verteilen, wird ihnen nicht gerecht. Dementsprechend wird es jetzt die nächsten Wochen und Monate erstmal so aussehen, dass es einfach wechselnde Gegenübere gibt. Und vermutlich wird sich dann mit der Zeit irgendwann so eine Art Team selbst heraus extrahieren. Das ist so meine Idee. Das bedeutet, es wird jetzt nicht mehr täglich, sondern dreimal wöchentlich Haken dran geben. Montags, mittwochs, freitags. Ja. Damit spare ich mir auch diese komplizierte Dienstagsfolge, die wir immer hatten, bei der es einfach keine Themen gibt. Mit immer wechselnden Menschen, teilweise alte Bekannte, teilweise völlig überraschende Stimmen, so viel kann ich schon mal verraten. Und das werde ich jetzt so lange machen, bis ich ein Gefühl dafür habe, mit wem es besser klappt und mit welchen Leuten dann es vielleicht auch nicht so gut klappt. Das ist jetzt so das nähere Vorgehen. Und zu diesen Leuten, die aber auch immer wiederkommen werden, also sind nicht so Einmalige Gäste, würde ich auch sehr gerne dich mit großer Regelmäßigkeit weiterhin hier willkommen heißen wollen. Aber natürlich Das ist der Plan.

05:19 Gavin Karlmeier

So oh. Das ist tatsächlich so die Idee, ganz genau, ja, richtig. Ja, sehr schön. Ich bin gespannt. Bevor wir reingehen, ich will ganz kurz nur noch eine Sache sagen, weil mich das so für alle, die sich beruflich vielleicht oder auch halbprofessionell mit dem Thema Podcasts beschäftigen und was mich so ein bisschen. beeindruckt hat, dass die Abrufe auf dem Podcast-Feed von Haken dran, also die letzte Folge kam so Ende September, wenn ich das richtig erinnere. .

05:50 Gavin Karlmeier

War auch unsere Top-Episode übrigens. So ist es. Und die Abrufe auf diesem Feed, die haben nicht so richtig doll nachgelassen, ehrlicherweise. Also es war immer noch so, dass so, also teilweise bis zu tausend Leute am Tag weiterhin haken dann. gehört haben, wo ich so sagen muss, also, was ist denn mit euch?

06:12 Gavin Karlmeier

Ja, und das hat mich schon sehr bewegt, ja.

06:17 Gavin Karlmeier

So ist es.

06:40 Gavin Karlmeier

Ich habe sie lange nicht gesprochen.

06:57 Gavin Karlmeier

Das ist tatsächlich so. Ich bin da hingefahren und habe versucht, ein Interview. Nein, ich stand nur davor. Und es war nicht so spiegel-TV-mäßig, dass man nicht dann mit der Hand vor der Kamera rausschieben musste aus dem Foyer, sondern ich bin nicht reingegangen.

07:22 Gavin Karlmeier

Genau, und wie ich dann so mein Handmikrofon an die Gegensprechanlage halte. Sehr gut. Genau, ich war vor Ort und das ist wirklich in gewisser Weise ein trostloses Haus inzwischen Also was man so hört, dass zumindest früher da ja irgendwelche Schilder dranhingen, hast du nicht mehr. Es ist auch nicht mehr so ein Treiben. Das liegt auch, glaube ich, ein bisschen daran, dass die Straße vor dem vor dem Headquarter, das finde ich, ist eine eine Parabel auf den Zustand dieses Unternehmens. Die ist eine Baustelle und da fährt nichts. Also du kannst quasi gar nicht mit dem Auto davor fahren, weil eben die ganze Straße eigentlich nicht mehr befahrbar ist. Und genauso fühlt sich da eigentlich alles auch in den letzten Wochen an. Also es ist eigentlich komplett, der Verkehr um Ex herum ist eigentlich weitestgehend zum Erliegen gekommen.

08:11 Gavin Karlmeier

Wirklich.

08:25 Gavin Karlmeier

Das würde ich auch so sehen und ich finde tatsächlich, vor allem mit Blick auf das, worüber wir heute sprechen werden, ähm. Der Start von Haken dann hätte auch kaum besser platziert sein können.

10:47 Gavin Karlmeier

Ja, absolut. Also Apple auch als der größte Werbekunde und als einer, der, den wir hier auch schon sehr oft sehr kritisch betrachtet haben, weil Apple sich auch sehr, weil Apple hat sehr rumgeeiert mit seinem Umgang mit dem Unternehmen X, obwohl es ein familienfreundliches Unternehmen ist. hatte es kein Problem damit, ganze Episoden einer Apple TV Plus Serie irgendwo neben Taka Carlson sozusagen platziert zu sehen. Also Ähm, sehr, sehr beeindruckend und ehrlicherweise war das auch so genau der, ich glaube, die BBC hat es den Sargnagel im Unternehmen Ex genannt, weil das die Platzierung von antisemitischen Äußerungen von Elon Musk, ähm ist strategisch, also abgesehen davon, dass es menschlich und politisch und kulturell auf jeder Ebene zu verachten ist, gerade zu diesem Zeitpunkt zu verachten ist, solche Verschwörungserzählungen zu reproduzieren. ist das auch unglaublich dumm unter einem wirtschaftlichen Aspekt. Die USA haben eine viel stärkere Nähe zu Israel, zu Zu jüdischen Menschen im Generellen, als wir uns das hier in Europa noch vorstellen können, und einem CEO der kein CEO mehr ist, einem Inhaber, einem Besitzer, ich muss erstmal wieder reinkommen, du, dem verzeiht man sowas einfach nicht. Vor allem eben nicht in Amerika. Dort ist die glaube ich, ist der Trigger dann deutlich schneller erreicht, zu sagen, das geht uns jetzt soweit. Und ich finde das sehr beeindruckend, dass dieser diese roten Flaggen Die da jetzt alle hochgehoben wurden, tatsächlich dazu geführt haben, dass es Ex an den Kranken geht, finanziell.

13:26 Gavin Karlmeier

Ja, ich ehrlicherweise glaube ich, dass man an diesem Beispiel, also wenn man sehr Realkapitalismus kritisch da drauf schauen möchte, daran sehr gut sehen kann, dass es eigentlich immer nur um Geld geht und um Geld verdienen geht und dass Wenn ein Punkt erreicht ist, an dem ein Unternehmen nicht mehr sagen kann, wir lächeln das weg, weil es keinen Einfluss darauf hat, wie wir als Unternehmen, als werbetreibendes Unternehmen wahrgenommen werden, wie das bislang offenbar oft der Fall war. Wo dann eben doch solche Konsequenzen tatsächlich gezogen werden. Was ich damit sagen will, jetzt kann man nicht mehr weggucken Auch in den USA eben nicht. Und man kann auch nicht mehr sagen, gut, wir schalten da jetzt weiter unsere Werbung. Am Ende kriegt es im Idealfall einfach niemand mit. Sondern damit ist jetzt ein Punkt erreicht, wo man sich verhalten muss. Und dieses, sich zu verhalten, ist dann hier tatsächlich etwas, das dann eben auch weiter geprüft wird, auch von den Leuten. Und das ist doch ganz gut irgendwie.

15:58 Gavin Karlmeier

Weißt du, was ich mir woran ich gedacht habe, so dieses pikierte so dieses Pubertier. trotzige dann Kraft ausdruckt euch doch selber, so wie es die BBC übrigens geschrieben hat. Sehr schön. Go Kraft ausdruckt yourself. Das hat mich an das Gespräch erinnert von Armin Lashut bei Markus Lanz. Und Markus Lanz hat ihn so stark in die Ecke getrieben, dass er in irgendwann nur noch sagte, sie sind ja doch angefangen. fast her nasch. Und genau diese Vibes hatte das. Also ein völlig in die Ecke getriebener, der weiß, was eigentlich seine öffentliche Wahrnehmung ist. Die Rolle des Enfort terrible des rebellischen Visionärs, der, hey, ich mach mein Ding und ich bin auf niemanden angewiesen. Und um Gesicht zu wahren. Springt er da einfach nochmal eine nächste Klippe runter, weil ihm einfach gerade nichts anderes einfällt?

16:59 Gavin Karlmeier

Ja, ich bin mir da nicht so sicher, weil die Frage ist, vor wem er das Gesicht wahren möchte. Und vor seinen Boys sozusagen, vor den Basteln. Fanboys, hat er das ja hier getan. Und das hat man dann zum Beispiel im Kommentar. Das ist ehrlicherweise fast meine Lieblingsreaktion dazu. Also klar, wirtschaftlich betrachtet ist es maximal dumm. Also, das ist so, das ist der weitere Sargnagel, nach dem, über den wir eben gesprochen haben. Aber Ulf Porschert hat in seinem Kommentar in der Welt geschrieben: das ist der Triumph der Freiheit. Weißt du? Vor solchen Leuten.

17:43 Gavin Karlmeier

In Diesel. Ja, aber genau das Von diesen Leuten ist er da Gesichtssachen, von diesen Leuten ist er der Maske, den man sozusagen da erwartet hat.

17:58 Gavin Karlmeier

Na klar.

18:21 Gavin Karlmeier

Ich kann das nicht lesen, weil ich nicht weiß, was für ein Publikum da sitzt.

18:29 Gavin Karlmeier

Aber würdest du nicht, also mal angenommen, du bist in dieser Runde und er würde das sagen. Ich glaube, man kann da schon als Coping-Mechanism mit Lachen drauf reagieren. Was soll man sonst dazu noch sagen?

18:55 Gavin Karlmeier

Ja, ich auch. Ich hätte sofort das Handy rausgenommen, weil ich wusste hätte, das hier ist jetzt gerade der Moment. Nachdem Apple, Disney, NBC, du hast die Liste gerade so ein bisschen angeschnitten. Die können nicht mehr wiederkommen jetzt. Das geht nicht mehr. Also, sie sind gegangen, weil der Besitzer sich antisemitisch geäußert hat. Also, eine Geschichte, die man mit einem Jahr Abstand immer noch hätte kleinreden können mit, naja, es ist ja nur der Besitzer, der jetzt aber den Unternehmen gesagt hat, sie mögen sich doch bitte Kraftausdrucken gehen. Und damit ist eigentlich jetzt das Tischtuch zerschnitten und die kommen nicht mehr wieder. Wenn man sich überlegt, dass 2022 90% der Einnahmen von Twitter aus Werbeeinnahmen generiert wurden.

19:58 Gavin Karlmeier

Also, ich habe eher das Gefühl, dass sie sich jetzt gerade versteckt und Hoffnung hat, dass sie von diesem Kugelhagel, in den ihr Chef sozusagen das Schiff gefahren hat. Dass sie da einfach weitestgehend ungescheidet rauskommt. Oder es ist ihr einfach alles egal.

20:30 Gavin Karlmeier

Vielleicht hat sie ihm auch ein Wort gegeben, dass sie bis Zeitpunkt X im Unternehmen bleibt.

21:02 Gavin Karlmeier

Das, was ich jetzt sage, hätte ich vor anderthalb Jahren auch schon mal gesagt und damit hätte ich falsch gelegen, aber Es kann ja eigentlich nicht mehr schlimmer werden. Also, mal sehen. Aber es kann eigentlich nicht schlimmer werden im Sinne von was, also, was soll denn jetzt noch passieren? was Linda Icarinos Legacy noch mehr Schaden anrichtet als ein Unternehmen, das den Werbekunden, die 90% der Einnahmen ausmachen, sagt, sie mögen sich doch bitte schleichen gehen. Also, das geht, das ist, das ist das Ende.

21:35 Gavin Karlmeier

Ja.

22:52 Gavin Karlmeier

Ich habe da super viel drüber nachgedacht, weil mir gleichzeitig Dinge aufgefallen sind. Ich bekomme weniger mit und seitdem ich nicht mehr täglich auf Ex rumhänge oder auf Twitter rumhänge. Also es gibt Dinge, die ich einfach nicht mitbekomme gerade. Da komme ich gleich mit einer Gegenthese, aber ich bin nicht mehr so gut. Ja, aber nee, ich hab, ich glaube, du sagst nämlich genau die Gegentese, die ich jetzt als Einschränkung geben würde. Das sind aber alles Dinge, die ich gerade auch nicht mitbekommen würde, wäre ich noch auf X. Also die finden dann nicht mehr statt, aber den Ersatz zu dem Twitter, auf dem ich mich bewegt habe, um auch informiert zu bleiben, den gibt es gerade einfach nicht.

24:17 Gavin Karlmeier

Und Ich würde noch ergänzen, es liegt auch so ein bisschen daran, dass, glaube ich, das Reposten, wie es sich bei Twitter über die Zeit etabliert hat. Dass das bei Blue Sky nach meinem Gefühl noch nicht so stark funktioniert. Und noch eine These, und ich glaube, es liegt auch daran, dass die Timelines komplett chronologisch sind.

24:51 Gavin Karlmeier

So. Wer es nicht mitbekommen hat, also Das ist so eine Geschichte, wenn du zwei Wochen lang nicht Nachrichten gelesen hast, ist eigentlich gar nichts passiert. Genau. Weil es ist nachher alles wieder wie vorher. Sehr gut, ja. Wenn du es mitbekommen hast, hast du dir mehrfach an die Stirn gefasst und dich gefragt, was ist hier eigentlich los? Also Auf MyAI-CEO wird unter dubiosen Gesichtspunkten entlassen. Wird dann einen Tag später verkündet Microsoft, dass sie ihn anheuern. Sagt man das so? Dass er bei ihnen anheuert. Ja, so. Was dem Microsoft-Aktienkurs de facto wieder auf den Status Quo geschoben hat. Dann haben irgendwie, weiß ich nicht wie viel, 60%, 70% der OpenAI-Belegschaft gekriegt hat. Gekündigt, wegen dieser Entlassung des CEOs. Oder so, genau. Weswegen das Board dann Sam Altman wieder zurückgeholt hat zur OpenMay. Das ist alles wieder wie vorher, nur vermutlich mit entweder einer kräftigen Zahlung oder einem Vertrag, die ihn de facto unkündbar macht.

26:18 Gavin Karlmeier

Ja, ich bin mir aber nicht so sicher, ob das nicht eine rein deutsche Beobachtung ist. Also ich habe das Gefühl, dass in den USA X schon noch eine Rolle spielt. Also vor allem, weil meine Timeline inzwischen sehr stark, wenn ich Twitter eröffne. Also X, also Twitter, das meine Timer inzwischen sehr stark englischsprachig ist, obwohl ich sehr wenig englischsprachigen Accounts folge. Das ist so ein bisschen das Phänomen, das wir damals am ersten Tag von Threads hatten. bei dem du plötzlich ohne Ende Leute angezeigt bekommen hast, den du nicht folgst, einfach nur damit du Content siehst. Und ich habe das Gefühl, dass das jetzt gerade bei Twitter so das geht gerade den Weg von Threads rückwärts. Ex ist sozusagen das Benjamin Button der sozialen Netzwerke.

27:11 Gavin Karlmeier

Nochmal, als die der Deutschen.

27:46 Gavin Karlmeier

Ja, das glaube ich komplett auch. Und eben viele Geschichten, die so Randthemen sind, also Dinge, die man so mitbekommen hat, weil die eigene Twitter-Timeline das gleiche die gleiche Begeisterung für diese Randthemen hat, wie man selber. Und das reicht vom Tod der Frau von Heino bis zum, bei der, von dem ich übrigens erst gestern erfahren habe, also einen Monat später, das wäre mir vor einem Jahr nicht passiert. Obwohl das so eine kleine Geschichte ist, hätte man sowas mitbekommen, einfach auch durch die Sekundärverwurstung. die sie bei Twitter eben stattgefunden hätte. Aber auch solche Geschichten wie diese AfD-Nähe des Müller-Konzerns, über die jetzt in den letzten Tagen gesprochen wurde. Also solche Säule, die durch Dörfer getrieben werden. Die gibt es einfach bei Blue Sky und hast du dann weniger. Ich glaube, das liegt auch so ein bisschen, wie gesagt, an der chronologischen Timeline, weil es sich eben nicht so stark auf einzelne Buzzwords konzentriert, die dann stärker geboostet werden im Newsfeed. Ja, aber auch ich fühle mich, um zu deiner Frage zu kommen, ein bisschen weniger informiert, aber auch ich benutze Twitter und X gar nicht mehr. Ich habe selbst die App auf meinem Telefon in einen Ordner geschrieben. Was bedeutet Google-Seite 2, ich werde es nie wieder benutzen. Ich habe aber, um da direkt anzuknüpfen, habe ich nämlich so ein Gedankenspiel gehabt während der letzten Wochen. Und ich weiß aber nicht, ob du da mitgehst. Wir haben schon öfter darüber gesprochen, dass es in den USA so Unternehmen gibt, die die sich politisch stark vereinnehmen lassen und dadurch Platz machen für einen Gegenspieler, Also wir haben, ich weiß nicht mehr, irgendein IT-Dienstleister mal gehabt, der so traditionell demokratisch war und es gibt ein Unternehmen, das dieselben Dienstleistungen anbietet, aber eben. republikanisch geprägt. Es gibt die Cola-Kriege als vermutlich das bekannteste Beispiel, zwei Cola-Konzerne, die beide mit der amerikanischen Politik verwoben sind. Also auf der einen Seite eben Coca-Cola, demokratisch, Republikaner. Pepsi Ist das so Ja gibt's da gibt's Filme drüber Das ist das Rabbit Hole im Das kenne ich ja noch gar nicht Das ist so ein, ich glaube, so ein 70er-Jahre-Ding. Dass die beiden einfach wirklich so ganz nah. . Also das hat so ein bisschen auch mit Richard Nixon zu tun, der mit Pepsi gearbeitet hat und öffentlich auch Pepsi getrunken hat. Sowas halt.

30:26 Gavin Karlmeier

Entschuldige, aber Werbung Ende. Aber was ich sagen wollte, ich glaube, wir erleben gerade die neuen Cola Wars. ähm mit Threads und Acts. Also Biden hat sich ein Threads Account gemacht in den letzten Wochen Gleichzeitig hast du eben auf Exxon absoluten Support und Zuspruch auch von der Plattform selber für republikanische Positionen. Ich finde das sehr interessant, weil diese Spaltung der Gesellschaft in den USA, und ich will da jetzt, ich will nicht viel von meinem Urlaub erzählen, weil ich eben in Kalifornien war, aber Diese so oft benannte Spaltung der Gesellschaft findet dort einfach überall statt. Es gibt für jedes politische Lager gibt es einfach ein komplett. Angebot von allem, das du dann eben nutzen kannst. . Es gibt deine Nachrichtenwebsites, es gibt deine Nachrichtensender, es gibt deine Cola, wie gesagt. Und ich habe das Gefühl, dass das jetzt gerade die nächste Generation dieser Cola Wars ist. Interessant.

32:54 Gavin Karlmeier

Genau.

33:02 Gavin Karlmeier

Also, b d genau, das ist es gibt einen sehr lesenswerten Text vom 30. November, ähm, der heißt It Sure Looks Like Elon Musk Is deliberately destroying X. Also es sieht ganz danach aus, als würde Elon Musk Ex absichtlich zerstören. Und das Ganze wird sehr wirtschaftlich und Also so ganz genau, wie Schulden zurückkaufen technisch funktioniert, I don't know. Aber die These ist, Banken haben grundsätzlich eigentlich kein Interesse, lange Schulden zu halten. Vor allem nicht, wenn du Zinszahlungen bekommst, im Fall von X sind es 1,2 Milliarden Dollar im Jahr, Zinszahlungen von einem Unternehmen bekommst, bei dem das Wasser bis zum Hals steht. Wo man sagen muss, ich wir wissen nicht so genau, ob wir das noch bekommen. Also wir haben über eine Bank ja auch schon gesprochen. Da weiß ich allerdings gerade nicht mehr, welche das war die die Kredite an Elon Musk bereits vollständig abgeschrieben hat, weil sie davon ausgingen, dass sie das eh nicht wiederkriegen. Es geht hier um 13 Milliarden Dollar, übrigens insgesamt, die da als Kredit aufgenommen wurden, um die Elon Musk die Möglichkeit zu geben, Twitter überhaupt zu kaufen. So. Und sowohl BBC, die BBC haben einen Text darüber geschrieben, bei dem die Frage aufgeworfen wurde: Könnte X eigentlich pleite gehen? Also ist der Bankrott des Unternehmens eigentlich denkbar? als auch eben der Business Insider macht das hier auf. Und die grundsätzliche Beobachtung ist, also Elon Musk könnte, wenn er wollte. In das Unternehmen eigenes Geld investieren. Er könnte weiter Geld in das Unternehmen stecken, würde er daran glauben.

34:53 Gavin Karlmeier

Ja, richtig. Und das ist natürlich, also für jemanden, der so seine Karriere und seinen Namen unweigerlich mit dem Erfolg seiner Unternehmen verknüpft. Wir haben über dieses. Marketingmodell gesprochen, wie Tester eigentlich beworben wurde, ganz anders als alle anderen Automobilunternehmen das eigentlich tun. Komplett nur über das Gesicht des Inhabers, des Gründers, der ja nicht war, aber sich immerhin vertraglich hat reinschreiben lassen, dass es jetzt ist. Da ist das hier natürlich sehr überraschend, dass er dann eben nicht sagt, das ist jetzt meins, das ist mein Baby, das gehört zu mir und wir machen das jetzt. So was eigentlich alle anderen tun sollten, die an so ein Unternehmen glauben. Naja, auf jeden Fall hat im Januar schon hier ein Bloomberg-Kommentator ja mal gesagt, haben wir auch darüber gesprochen, dass Masken Interesse haben könnte, seine Schuldenzahlung zu reduzieren. Indem er das Unternehmen so ein bisschen an Wert verlieren lässt, oder wir haben über so bewusstes Downsizing gesprochen So, und jetzt gibt es eben diese These hier vom Business Insider, dass auch diese Ansage an die nicht mehr werbetreibenden Unternehmen ziemlich beabsichtigt war. um den Vermögenswert weiter runterzurattern, um das Unternehmen so ein bisschen zu verschrotten, um am Ende den Banken einen Deal machen zu können, um aus seinen Schulden rauszukommen, um zu sagen, Das Ding wird nicht funktionieren. Wir brauchen jetzt irgendeine Möglichkeit, ich möchte meine Schulden sozusagen abkaufen. So wie man auch, wie wir kennen das aus der Bankenkrise damals. Dieser Zertifikathandel, der Verkauf von Schulden. Und die These ist eben, dass Elon Musk genau das hier tun könnte, seine Schulden für weniger zu kaufen, sozusagen, um sich selber schuldenfrei zu machen.

36:37 Gavin Karlmeier

Ganz superspannt. Bin auch gespannt, also an die ganze an die ganze Haki-Bubble da draußen, was ich alles wirtschaftlich falsch gesagt habe. Bitte erklärt es mir. Und jetzt kommt, ich verstecke jetzt hier mittendrin einen kleinen Punkt. Es gibt jetzt einen Hakendran-Discord-Channel und da kann man housekeepen direkt, unmittelbar. Wenn ihr kommen wollt, hakendran. org, da kann man sich einfach anmelden. Wie schön. Toll, ne?

37:02 Gavin Karlmeier

Die Professionalisierung von Hagen dran.

37:07 Gavin Karlmeier

Absolut. Also wenn du nach hagenren. org gehst, landest du bei einem Linktree. Das ist jetzt schon Housekeeping mittendrin. Da haben wir Zeit dafür. Ist okay, ne? Ja, haben wir Zeit. Also, du kommst da zum Discord. Wohl auch schon, also das ist, das zeigt auch so, wie krass das mit euch ist irgendwie. Also ich habe diesen Discord-Chat gestartet, habe nur den Link geskeetet und das Ding hatte in zwölf Stunden 60 Mitglieder. Und das fand ich irgendwie voll krass. Also, naja. Hakis Regeln. So, Hakis Regeln. Da ist ein Link zum Fettet. Und da ist ein Link zu Steady und Patreon, wenn man die Lust haben möchte, Hakenhand finanziell zu unterstützen. Niemand soll sich dazu gezwungen fühlen. Das will ich dazu sagen, das hier ist immer noch ein, alles bleibt umsonst, ihr könnt es jederzeit hören. Aber solltet ihr das unterstützen wollen finanziell, bekommt ihr darüber die Möglichkeit. So. So. Haben wir das auch mal gesagt.

38:12 Gavin Karlmeier

Ja.

38:29 Gavin Karlmeier

Ja, nicht mehr zahlungsfähig.

39:10 Gavin Karlmeier

Also ich das Ding ist, ich weiß nicht, wie viel Genialität wir Elon Musk da unterstellen müssen. Ähm, denn diese 44 Milliarden, die sind ja erstmal weg. Genau, ja. Weil diese 44 Milliarden, die sind ja erstmal weg, oder zumindest diese vierundvierzig Milliarden minus dreizehn Milliarden. Und dann ist die Frage, ob diese 31 Milliarden, die da, die er da investiert hat. Ob er die als Spielgeld benutzt hat, um das Unternehmen auf eine relativ perfide und geschickte Art bewusst kaputt zu machen. Das ist mir eigentlich aber fast zu. Da ist mir der Stretch zu weit zur Realität. Ist uns verschwörungstheoretisch, zu verschwörungstheoretisch, ja? Ja, genau. Ich könnte mir eher vorstellen, dass Elon Musk wirklich lange geglaubt hat, dass er. das Unternehmen wirtschaftlich kriegen könnte. Abgesehen von seiner inhaltlichen politischen Motivation, Ex zu übernehmen.

40:35 Gavin Karlmeier

Das war ja auch noch. Es gibt ganz viele Texte darüber, warum so dieses Sedo-Domain-Parking, warum das dubios ist und warum man bei diesem Geschäftsmodell dreimal hinschauen sollte, ob das wirklich ein gut finanzieller Gut. Eingesetztes Geld ist, wenn man sich für 300. . 000 Euro eine Domain kauft. Bei Twitter handelst du dich dazu sagen, selbst wenn es nur ein Sechstel ist, Ist es wahrscheinlich nicht gut eingesetzt.

41:27 Gavin Karlmeier

Das ist so ein bisschen wie so, wenn man so in seiner Also wenn man jetzt nicht gerade in Berlin, Köln oder Hamburg wohnt, sondern in so Orten wie wir und dann so mal sowas googelt wie das Gartencenter und man kann auf die Webseite nicht gehen, weil der Browser Ein und warnd, dass diese Webseite nicht vertrauenswürdig ist. Auf diesem Level des Gartencenters Essen werden Bewegen wir uns jetzt gerade bei Twitter.

42:52 Gavin Karlmeier

Ja, stimmt, das gab es schon öfter. Also was ich dann auch so Also, wenn man so selbstständig ist, ne? Dann gibt es so Jobs, die machst du, weil sie Geld bringen. Und es gibt Jobs, die nicht so viel Geld bringen, die du aber machst, weil sie Spaß machen. Genau, und es geht immer darum, das richtige Level zu finden. Genau, du musst es irgendwie austarieren, weil man hat manchmal Kundinnen, Kunden, die sind da ein bisschen, das ist dann ein bisschen aufwendiger in allem, aber du weißt, dafür schimpst du dich frei um nächsten Monat, weiß ich nicht. Das Gartencenter aus Essenwerden zum Beispiel. Genau. Und man muss doch sagen, dass so die Zeit, die Elon Musk offenbar mit Twitter und X in den letzten 12, 13, 14 Monaten verbracht hat. In keiner Relation dazu steht, was sie ihm bringen, wenn man sich überlegt, wie viel eigentlich so Unternehmen wie SpaceX oder Tesla ihm bringen. Finanziell, aber auch karrieristisch. Weltweit auch von der Puppe von der Reputation her. Also, ich glaube, das ist einfach insgesamt, stellen wir jetzt fest, nicht nur finanziell, auf jedem Niveau einfach eine dumme Idee gewesen. Alles.

44:44 Gavin Karlmeier

Definitiv. Also dieses Buch wird sich so verhalten wie, also Haken dran ist eure Oper und das ist das Programmheft.

45:00 Gavin Karlmeier

Februar, ja. Ich habe es schon vorbestellt. 27. Februar.

45:09 Gavin Karlmeier

Ich habe Wetten aufgestellt, in Discord übrigens. gab es Wetten. Was passiert zuerst? Haken ran Relaunch oder Threat Start in Europa? Wir haben gewonnen. Wir haben gewonnen, es sei denn. Wir nehmen auf, am Sonntagabend um gegen 22 Uhr. Es sei denn, um 0 Uhr startet Threads. Ja, genau.

45:35 Gavin Karlmeier

Also dem Wall Street Journal sind solche Thesen erstmal abzunehmen, weil die in der Vergangenheit sich mit einer sehr hohen Trefferquote bei solchen gut informierten Kreisen bewiesen haben. Ich finde, dass Ich, also ich habe auch da sehr viel, du merkst, ich habe total viel philosophiert in letzter Zeit. Und über Threads habe ich richtig viel nachgedacht, weil wir ja so mit Blick auf die USA und dem fast schon Schwierigen Langzeitverlauf in den USA und so ja fast schon uns gedacht haben: ist das Momentum weg? Ist es zu spät? Hat Blue Sky jetzt diesen Platz eingenommen? Und ich glaube. Threads wird es trotzdem machen in Deutschland. Aus drei Gründen. Und du weißt, wenn ich drei Gründe ankündige, nenne ich nur zwei. Also. Grund 1, nach wie vor fühlt sich Blue Sky. . Achso, da auch noch eine kleine Zwischenthese. Ich glaube übrigens, dass Blue Sky, das Invite-Only-System. Sehr bewusst noch aufrechterhält, um einen Ass im Ärmel zu haben für die Zeit, in der Thread startet und zu sagen, wir lassen jetzt die Tore runter. Also ich glaube, so lange müssen wir noch warten. Das ist deren einziges Ass, das sie noch haben. Trotzdem Threads wird sich von Minute 1 an deutlich komfortabler für die Leute anfühlen, die Twitter einfach nur so zum Weggucken genutzt haben, wegen der algorithmischen Sortierung. Wegen der Tatsache, dass du da sofort international extrem viele Inhalte hast. Dadurch, dass es eben relativ komfig ist, dadurch, dass es sehr nah an dir dran ist, du kannst es sofort benutzen, wenn du einen Instagram-Account hast und so es ist. Es ist ein bisschen das Mainstreamige. Es ist so das Mind-RTL der sozialen Netzwerke-Threads. Und ich glaube, dass das deswegen für Blue Sky gefährlich werden könnte. Grund zwei ist, dass ich das Gefühl habe Dass vor allem, und das spreche ich jetzt mal über Deutschland, es ganz schön viele von diesen Leuten gibt die eigentlich Twitter genutzt haben, um einfach mal nur so mitzulesen. Und ich glaube, dass das mehr Leute sind, die eigentlich Instagram benutzen, als dass es Leute sind, die bereit gewesen wären, Blue Sky oder Mastodon auszuprobieren. Das sieht man zum Beispiel daran, dass El Hotzo innerhalb eines Jahres eine Million FollowerInnen bei Instagram aufgebaut hat, mit nichts anderem als Screenshots von Tweets. Also ich glaube, es gibt Leute, die haben Bock. kurze Texte, wenn sie auch noch angereichert sind, vielleicht durch Nachrichten. Da reden wir jetzt glaube ich heute nicht so viel drüber, dass Threads eher verhindert, dass Nachrichten sich verbreiten, aber vielleicht angereichert, noch so durch Nachrichten, durch Meldungen, durch Informatives sehr wertneutral formuliert, dass es ganz viele Leute gibt, die Bock haben, das sich anzuschauen, dass aber die anderen Netzwerke dafür immer nochmal dass die Gap, sich dort zu registrieren, ein bisschen zu groß war. Sprich, wenn ich das in meiner Instagram-App habe und mit einem Klick erreichen kann, hat es ein Potenzial. Und das Dritte ist, dass du da jetzt auch gleichzeitig eine Motivation für Unternehmen hast. an all diese beiden Punkte direkt anzudocken. Also berufliche Content-Generierende, die jetzt gerade entweder gar nicht microbloggen, Oder auch Microblogging-Plattformen sind, die sie eher als, ich möchte es Parkplatz nennen, nämlich Blue Sky. Wir sind jetzt mal bei Blue Sky, aber es ist halt nicht so groß bislang. Auch wenn ich das Gefühl habe, die Leute, die wir gerne bei Twitter gelesen haben, die sind da und unsere Bubble ist da und so. Es gibt so diese Zahl, die ist aus dem Juli. Bei der DDC so war es ungefähr 30. 000 Deutsche über Bluesky registriert sind. Also das ist halt eine verschwindend kleine Zahl und das ist halt für Unternehmen gar nicht so interessant. Und wenn aber die Business Money und Business Power in so ein soziales Netzwerk eindringt, dann kommt auch gleichzeitig Impact mit Leuten, die halt von denen halt angezogen werden. Das ist genau der Grund, warum wir bei Twitter so oft kritisiert haben, dass Unternehmen MultiplikatorInnen sind, die Anreize bieten, sich weiterhin sich dort einzuloggen Und ich glaube aus diesen drei Gründen, dass Threads in Deutschland mega einknallen könnte.

51:59 Gavin Karlmeier

Ich glaube, dass das so ist. Also ich glaube, dass die Die Twitter Bubble, ähm, und damit meine ich vor allem so Leute, die halt Twitter vor allem Ich habe das in irgendeinem, oh ich war, ich war glaube ich, es war glaube ich im Deutschlandfunk bei Breitband, da habe ich gesagt, bei Blue Sky macht sich die Shit-Posting-Bubble breit. Das hat in der Rezeption jetzt nicht nur positives Feedback mitgebracht.

52:28 Gavin Karlmeier

Aber ich glaube, dass diese Bubble, die Die wird bei Blue Sky bleiben, weil sie jetzt einmal da ist, weil die gemeinsam gemeinschaftlich rübergewandert ist. Viele von denen sind aber übrigens immer auch noch bei Twitter und ich glaube, dass sie vor allem bei Twitter sind, wegen der Reichweite, wegen der Zahlen, die sie dort generieren. Und wenn sie das woanders bekommen, dann sind sie meinetwegen bei Blue Sky und bei Threads, aber auf jeden Fall nicht mehr bei Twitter. Also ich könnte mir vorstellen, dass das eher noch die Leute eben von Twitter abzieht, die noch bei Twitter sind. als dass es jetzt zum Beispiel Mastodon in seiner Position nochmal wirklich gefährlich werden könnte. Das glaube ich auch nicht. Dazu kommt diese grundsätzliche These, die wir hier auch früher, glaube ich, immer wieder Früher, TM, immer wieder aufgemacht haben, dass sich die Netzwerke jetzt gerade so ein bisschen untereinander aufteilen. Also, dass du bei Mastodon so eine sehr starke oder im Fiddiverse Ich muss wieder aufpassen, ähm, im Fidiverse eine sehr starke akademische Bubble hast, eine journalistische Bubble, eine Te-Bubble, dass die alle sich dort verbreiten, während du eben so die ganze Entertainment-Industrie eher gerade bei Blue Sky erlebst. Da gibt's Sicherlich Ausnahmen. Es gibt auch Leute, die bei Blue Sky sich zu medizinischen Inhalten austauschen und so. Aber ich versuche so das Gros irgendwie zu erfassen. Und da habe ich schon das Gefühl, dass es diese kleine Trennung derzeit gibt. Und ich glaube, dass aber durch so einen Big Player wie Threats alle Karten da nochmal neu gemischt werden

54:45 Gavin Karlmeier

Dennis, ich muss den Jingle übrigens, ich werde den natürlich weiterhin verwenden. Ja, ja, mach mal. Also es ist, also du bist jetzt die offizielle Station Voice von Haken drin. Oh, du musst dann musst du auch noch, dann musst du noch. Dann haben wir noch weitere an. Ich wollte gerade sagen, so Mini-Housekeeping auch noch an der Stelle, es zieht sich heute durch. Aber man muss sich das so vorstellen, du kommst gerade das erste Mal aus dem Urlaub wieder, es liegen 500 Briefe auf dem Tisch und man guckt sie in jeden erstmal rein. So fühlt sich das hier gerade an heute. Ja, das ist wirklich so. Ich hadere da schon lange mit und ich habe das auch früher schon immer wieder überlegt. Ich hätte ja eigentlich ganz gerne eine Intro- und Outro-Musik. Und irgendwie werde ich das glaube ich noch machen. Und ich möchte gerne, dass du das sprichst, auch wenn du trotzdem alle zehn Folgen mal reinschaust, kriegen wir das hin, Dennis?

56:55 Gavin Karlmeier

Ja, absolut, absolut. Mir ist auch aufgefallen, dass in den Threads Optionen, also wenn man die App, die man sich über andere Wege eben aufs Telefon geholt hat, dass es dort eben jetzt auch eben Möglichkeiten gibt, sein Profil einfach nur bei Threads zu deaktivieren. Das heißt Man kann das offenbar jetzt schon irgendwie auf eine Art entkoppeln. Und das sind genau diese Vorbauleistungen, die es hier eben gebraucht hat, um eben den EU-Richtlinien zu entsprechen.

57:42 Gavin Karlmeier

Achso, ist das schon, sind wir schon durch? Das war da schon soweit. Also hagendran. orgorg. Da findet ihr alles, was ihr finden wollt. Und hier geht es weiter am Mittwoch da mit Holger Klein. Holgi kommt. Und du, Dennis, bist bald einfach auch wieder da.

58:03 Gavin Karlmeier

Bis bald. Und jetzt kämen wir die Outro-Musik.