Selten hatten wir so einen besonderen Aufnahmeort wie heute: Denn diese Episode ist ausgerechnet aus einem Auto von Elon Musk aufgezeichnet worden.
Aber es gibt auch inhaltliche Dinge, über die zu sprechen sind: Musk möchte Vine zurückholen, wir haben News zum TikTok-Verbot in den USA – und dazu, dass TikTok gerade die kompletten Releases des Jahre 2024 abreißt und Threads könnte noch dieses Jahr Werbung bekommen.
➡️ Haken dran unterstützen – oder mit der Haki-Community ins Gespräch kommen könnt ihr hier: http://www.hakendran.org
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran.
00:03 Gavin Karlmeier
Das Social Media Update der CT.
00:06 Jannis Schakarian
Hallo Jannis. Dein Frunk ist open. Hallo Gavin. Grüß dich, Gavin.
00:11 Gavin Karlmeier
Hallo Jannis. Wir müssen, glaube ich, kurz erklären, was los ist. Also wir treffen uns heute in Persona, sagt man so schön, um diese Folge aufzunehmen. Und zwar im Rahmen eines großen Podcasts Kongresses, würde man sagen?
00:23 Jannis Schakarian
Ja, Event, sagt man eben.
00:26 Gavin Karlmeier
Spotify All Ears findet jedenfalls in Berlin statt. Wir sind da beide zugegen. Und um uns ein ruhiges Plätzchen zu suchen, um diesen Podcast aufzunehmen, habe ich einen alten Trick aus meiner Trickkiste herausgezogen. Dass wir uns in ein Miles-Auto setzen.
00:40 Jannis Schakarian
Aber irgendein Miles-Auto. Nein, bei Miles gibt es VW, BMW, Audi. Nein, das haben wir natürlich nicht genommen. Welches Auto haben wir ausgewählt, Gevin?
00:50 Gavin Karlmeier
Also wir sitzen heute ausgerechnet für die Aufnahme von Haken dran, den Podcast, vornehmlich über Elon Musk, in einem Tesla Model Y. Jawohl. Ich weiß auch nicht, dass das auch in 268 Folgen nie passiert ist eigentlich das größte Wunder.
01:04 Jannis Schakarian
Ja, also muss man sagen, dass wir extra 500 Meter weitergelaufen sind, um in ein Tesla zu steigen und nicht, ja, eigentlich nur für den Joke.
01:12 Gavin Karlmeier
So weit gehen wir. Und ich muss kurz hauskeben und aufdecken, dass ich nämlich natürlich am Berliner Alexanderplatz befunden habe bei der letzten Episode. Und das Lordschild war im Schaufenster des TK Maxxs. Ja, so ist es. Muss ich dich noch vorstellen? Audio CVD beim Spiegel. Richtig? Ja, das ist richtig. Und alter Freund des Hauses auch. Ich bin das dritte Mal jetzt da, ne? Das vierte würde ich sogar sagen.
01:39 Jannis Schakarian
Wir hatten die einen Zug und dann nochmal das Vorführer.
01:42 Gavin Karlmeier
Naja. Ja. Irgendwie so drei bis viermal. Wer wissen möchte, wie oft Jan ist schon bei Haken dran. Ihr könnt es jetzt im Housekeeping Channel in unserem Discord lesen, würde ich behaupten.
01:52 Jannis Schakarian
Und wer mich genauer erkennen lernen will, kann immer noch nachgucken unter derkulejanis. info. Stimmt, das ist die URL für alle Hackys.
02:00 Gavin Karlmeier
Wir müssen heute ein bisschen über Threads reden. Wir müssen über Ex reden und wir müssen über TikTok reden. Und das machen wir als allererstes. Und wir fangen an. Du hast nämlich ein bisschen was mitgebracht und zwar hast du das Social Media Watch Blog gelesen. Liebe Grüße.
02:15 Jannis Schakarian
Ja, sehr viele Grüße an Martin. Die haben sich angeguckt. Dass das Verbotsverfahren von TikTok in den USA jetzt nochmal neue Fahrt aufnimmt, das eiert ja schon eine ganze Weile so hin und her, dass man denkt, kommt es jetzt oder kommt es nicht. Zuletzt sah es so aus, es kommt nicht, weil es nicht durch den Senat kommt. Aber jetzt hat der ähm Sprecher der republikanische Des Repräsentantenhauses Mike Johnson einen neuen Vorschlag gemacht und hat sich was ganz Besonderes einfallen lassen, nämlich dieses TikTok-Verbot in ein Paket zu schnüren mit der finanziellen Unterstützung. Paketen für Israel, Taiwan und die Ukraine und das gemeinsam zur Abstimmung zu bringen. Und da stehen die Chancen dann nicht schlecht, dass das durchkommen könnte. Am Samstag soll schon abgestimmt werden. Und wir wissen ja auch, dass Biden gesagt hat, er würde so ein Gesetz unterschreiben, beziehungsweise wenn es jetzt auch darum geht, die Ukraine und Israel zu unterstützen. Würde wohlkommen diese Hilfen aufhalten und sagen, unterschreibe ich nicht, weil ihr da komisch TikTok reingemogelt habt. Also das könnte jetzt plötzlich wieder relativ schnell gehen.
03:29 Gavin Karlmeier
Das ist natürlich so ein politischer Schachzug, zu sagen, wir verknüpfen mehrere Punkte miteinander, um in einer Abstimmung da eine größere Zustimmung zum Beispiel zu erhalten. Aber was ich jetzt natürlich daran nicht so ganz verstehe, ist, dass es doch eigentlich gar kein Risiko gibt. Das Geräusch Automacht. Dass es doch eigentlich gar kein Risiko gibt, dass dieses Gesetz nicht durchkommen könnte, oder?
03:52 Jannis Schakarian
Naja, es war schon so, dass es im Senat jetzt nicht so aussah, als ob dieses Gesetz von allen Seiten Zustimmung erhält, weil man sich dann doch lieber für Free Speech einsetzen will und so. Also das war nicht so eindeutig und die USA sind ja gerade relativ. Schlecht darin, neue Gesetze auf den Weg zu bringen, weil sie so gespalten sind. Aber hier in diesem Paket sä es jetzt deutlich einfacher aus. Und dementsprechend pikiert, reagiert auch TikTok und sagt, ihr könnt doch nicht diese wichtigen humanitären Projekte damit verknüpfen, dass ihr also Millionen von kleinen Business Ownern allein lasst und Milliarden von Menschen, die Meinungsfreiheit einschränkt, was fällt euch ein? Aber TikTok steht gerade natürlich auch öffentlich nicht gut da, vor allem weil jetzt diese Forbes-Story nochmal rauskam, wo ehemalige TikTok-Mitarbeiter Erzählt haben, dass sie regelmäßig noch mit Pekin Kontakt haben, weil eigentlich ist TikTok USA ja schon lange eine eigene Entity sozusagen. Und ja, da kam ja jetzt raus, dass sie das Ding wohl nicht so Folge geleistet wurde oder dass da weiterhin Verbindung gab. Das habt ihr mit Dominik. Viele Grüße zurück an der Stelle. Ausführlich besprochen. Deswegen hat das wahrscheinlich jetzt auch nochmal einen neuen Pfad aufgenommen. Und dazu, und das ist jetzt meine Überleitung Über Leitung kommt noch die Aufregung über TikTok Lightys, aber eher hier in der EU.
05:30 Gavin Karlmeier
Ja. Du hast mir quasi den Ball vor den Fuß gelichtet. Also es gibt eine App die wir hier in Deutschland gar nicht so sehr kennen und deswegen haben wir darüber auch noch nicht gesprochen. Das ist TikTok Lite, eine App, die in Frankreich und Spanien verfügbar ist und in der gibt es ein Punktesystem. Und das Besondere ist, du kannst dir quasi Videos angucken und während du Videos guckst, sammelst du Punkte. Und diese Punkte kannst du gegen Münzen eintauschen und diese Münzen wiederum kannst du gegen Amazon-Gutschein eintauschen. Das heißt, du kannst über sehr, sehr viele Umwege mit dem TikTok-Video gucken, Geld verdienen. Und das ist erstmal, also erstmal muss man sich so ein bisschen die Frage stellen, ob dieser reine Suchtfaktor, den diese App sowieso schon auslöst, ob das nicht gereicht hätte. Offenbar nicht. Aber diese weitere Sucht, die sozusagen jetzt damit verbunden ist, dass du auch noch monetär belohnst wie es, dass du dich in der App aufhältst, das ist. Also man muss kein Genie sein, um das für ein Problem zu halten. . Interessant finde ich aber, dass jetzt Thierry Breton, das ist der EU-Kommissar.
06:28 Jannis Schakarian
Wares Genie, der ist drauf gekommen.
06:30 Gavin Karlmeier
Exakt. Der Binnenmarktkommissar, aber auch verantwortlich für Raumfahrt zum Beispiel in der EU, immer wieder Kern genannt, der hat jetzt sich das zu seinem Thema gemacht und fragte jetzt. Ob Social Media Light eigentlich auch genauso süchtig machen würde wie Zigarettenlight.
06:49 Jannis Schakarian
Sehr schönes Labeling, ja.
06:51 Gavin Karlmeier
Aber er hat jetzt sozusagen einen einen Vorstoß gemacht und hat jetzt TikTok aufgefordert, innerhalb von 24 Stunden eine Risikoeinschätzung dieser App vorlegen zu müssen. weil sie ein Suchtrisiko für Minderjährige darstellen könnte, laut der EU. Und auch wenn man so 18 Jahre alt sein muss, um diese App zu benutzen. gibt es keine weiteren Prüfmechanismen, außer dein Geburtsdatum wird abgefragt. Und wenn ich jetzt eins gelernt habe, ist, dass man beim Geburtsdatum überraschenderweise offenbar auch mogeln kann. Echt?
07:21 Jannis Schakarian
Ja. Ach, krass, das heißt, man kann auf die Seite von Campari und Appe roll, da kommt man schon drauf, wenn man dann einfach ein anderes Datum. Ach so Man kann auch die Seiten von Brauereien besuchen. Ich klicke da immer weg, weil ich denke, ah, ich bin ja erst. Also, das sind natürlich die Seiten, bei denen man dringend drauf hört und sein Alter hört.
07:41 Gavin Karlmeier
Ja, das ist das Wichtige, ja, ja. Aber genau, nach dem DSA darf die EU eben solche Forderungen stellen. Und da ist jetzt die Frage, ob TikTok das schnell nachreichen kann, innerhalb von 24 Stunden, wissen Sie. Also idealerweise können wir im Montag da schon drüber sprechen.
07:54 Jannis Schakarian
Ja, also ich wundere mich da selber, TikTok, dass sie sowas in so einem Moment einführen, wo man denkt, Alter, ihr, ihr steht doch schon gerade unter kompletter Scrutiny, wie man sagt, unter gesteigerter Beobachtung. wenn es um Sucht geht und so, und jetzt sagt ihr, hey, du wolltest unsere App gerade verlassen, aber guck mal, du kannst auch noch Geld verdienen beim Gucken, bleibt doch noch ein bisschen. Nee, süchtig macht es sogar nicht, hat auch, also Wenn man jetzt schon das mit Glücksspiel vergleicht, dieses Scroll und Bunt und Blinken, und jetzt kannst du auch noch Geld ausgeschüttet kriegen, das ist schon Wasser auf die Mühlen, diese Argumentation.
08:32 Gavin Karlmeier
Ich finde das alles sehr, sehr unsmart, ehrlicherweise.
08:34 Jannis Schakarian
Total, total.
08:35 Gavin Karlmeier
Und als wäre das nicht genug der TikTok News, gibt es in den USA jetzt tatsächlich auch in App Store die App TikTok Notes. Da haben wir hier schon ein paar Mal drüber gesprochen und darauf gewartet, dass da jetzt diese App kommt, die neben Lemon Aid, die übrigens, muss ich mal klarstellen, nicht genauso heißt wie die Limonade, weil die Limonade heißt ja Zitronenhilfe. Und diese App von TikTok hier heißt Zitrone 8. Okay, ganz anders. Lemon 8, die ja mehr so Pinterest-Dee ist. So, und TikTok Notes ist tatsächlich ein bisschen wie Instagram. Also bei TikTok Notes ist es so, dass man eigentlich, das sieht alles aus wie TikTok, aber es gibt eben nur Bilder.
09:14 Jannis Schakarian
Wobei auch der Vergleich zu Pinterest auf einem der Screenshots kommt der schon auch auf, weil da so die Bilder so wie nebeneinander aussehen, aber bis jetzt hat man nur so Screenshots. Also wir können jetzt hier die App noch nicht testen. Ich finde es interessant, frage mich aber gleichzeitig warum. Also man konnte ja jetzt auch schon in TikTok nur Bilder teilen und Musik hinterlegen und so Karussellsachen. Ja, aber. Ich glaube, es zeigt diese Bemühungen, so wie Insta versucht, das komplette Territorium von TikTok zu erobern, macht TikTok, sagt TikTok gut. Das Spiel können wir auch.
09:53 Gavin Karlmeier
Genau, und wahrscheinlich hat man das versucht, jetzt noch schnell durchzukriegen, bevor irgendwelche Zwangsverkaufsprozesse starten und die möglicherweise das irgendwie hätten gefährden können. Wer so meine Lesart, genau wissen wir es natürlich auch nicht. Aber ich finde, dass da gerade so wahnsinnig viel in Bewegung ist bei TikTok, was lange nicht in Bewegung war. Angesichts der Diskussion, dass dieser Prozess des Verbotes jetzt beschleunigt werden könnte. Es gibt auch den Scoop, den. Axios gemeldet hat, dass der Präsident aber sollte sich das Ganze jetzt noch weiter verzögern, auch in der Lage wäre, diesen Prozess um sechs weitere Monate aufzuschieben, um sozusagen nicht zu gefährden, dass dieses TikTok-Verbot ganz gekippt wird. Also wenn man das alles mal so zusammennimmt, muss man sagen, die winden sich gerade schon ganz stark und ganz arg. Und ich bin sehr gespannt, wie das bei TikTok jetzt in den nächsten Tagen und Wochen weitergeht. Spannender, spannendes Feld auf jeden Fall.
10:46 Jannis Schakarian
Ja, man hört ja auch, dass sie massiv versuchen, noch Lobby-Einfluss zu nehmen und so und als der Senatoren umzudrehen. Aber ja, es ist schon sehr heiß bei TikTok, glaube ich, im Headquarter.
10:58 Gavin Karlmeier
Ja, obwohl war. Und ich glaube, die Launen sind auch nicht mehr so gut. Wo die Launen offenbar ganz gut sind, auch eine Überleitung. Schönen. Ist bei Threads. Denn dort ist man jetzt offenbar an einen Punkt angekommen, an dem man erwägt, Werbung zu zeigen. Das meldet zumindest Digiday, einen Branchendienst, der sagt, offenbar gibt es erste Marketers. Marketers, also Leute, die Werbung schalten, die jetzt angeboten bekommen haben, textbasierte Werbung vorzubereiten. Offenbar sieht es danach aus, so mutmaß zumindest Digi-Day. dass in der zweiten Jahreshälfte bei Threads Werbung gestartet werden könnte. Und die These von Digiday ist, dass zunächst klassische, in Feed platzierte Werbung, also Postings, die aussehen wie Postings, aber eben bezahlt sind, ausgespielt werden können, aber auch mit der Option, dass es auch neben diesem In-Feed-Placement, wie Sie schreiben, auch die Möglichkeit geben könnte, Topics oder eben die Trends sozusagen. bezahlt zu verändern.
12:00 Jannis Schakarian
Also ähnliche Werbeformen, wie wir sie von Twitter quasi auch kennen. Es ist nochmal interessant, ob man auch dann bestehende Postings irgendwann pushen kann, da die Reichweite pushen kann oder damit in den For You-Feed sozusagen kommt. Die andere Frage ist ja, wie schnell das dann die Plattform Experience kaputt macht. Eigentlich haben sie ja versprochen, bis zu einer Billionen, also einer Milliarde Nutzer zu warten.
12:25 Gavin Karlmeier
Ja, wobei die Formulierung, da muss man vorsichtig sein, weil das genau die Formulierung war, wenn die Plattform auf dem Weg dazu ist, eine Milliarde NutzerInnen haben zu können. Und theoretisch ist sie das seit Teil einzeln.
12:37 Jannis Schakarian
Auf dem Weg haben wir ja schon, haben wir angefangen, als wir, okay, ja, wir sind auf dem Weg dahin. Ja, ich Also gefühlt ist für mich noch zu früh, weil Threads fühlt sich bei mir immer noch nicht geil an, so ganz oft. Okay, spannend. die For You-Page angeht und so. Ich finde auch, ähm, ich glaube, Johnny Häusler hat es auch gepostet oder irgendjemand, der meinte, dafür, dass die App Threads heißt, ist sie erstaunlich schlecht darin, Threads anzuzeigen. Also was sie eigentlich tun soll. Und mir geht es wie Dominik, der auch meinte, man sieht immer noch so diese ganzen Engagement-Bait-Dinger sehr viel und ich denke dann wieder, boah, okay, ich mache es gleich wieder zu.
13:18 Gavin Karlmeier
Ja, also da müssten sie dann arbeiten. Ich finde auch, dass der Algorithmus noch nicht perfekt ist. Was bei mir sehr gut funktioniert, ist, dass ich Threads aufmache. und eigentlich immer erstmal drei, vier Postings sehe, die ich für diesen Podcast hier benutzen kann. Das also scheint er zu verstehen. Ich glaube, dass der Faktor Inhalt teilen, das mache ich ja sehr oft, dass ich in ein Dokument teile, dass der algorithmisch sehr, sehr wertvoll ist für Threads. Das wäre so zumindest meine eigene Erfahrung, Beobachtung. Aber ich stimme dir zu, du richtig Bock macht das alles noch nicht. Was schade ist, weil ich wünschte, es wäre anders.
13:54 Jannis Schakarian
Okay, aber das spricht dafür, dass du auch Thread schon besser trainiert hast als ich. Weil mir geht es so, dass ich Ja, genau da reingehe und denke, ich sehe weder meine Leute wieder, die ich entweder von Instagram oder von Twitter erwarte. noch was er mir vorschlägt ist besonders geil ich komme am häufigsten über instagram zu threads dass sie da so ganz klug so einen halben post anreißen und ich denke ich will ihn fertig lesen und dann bin ich da lese ihn fertig Scroll ein bisschen weiter und denkt dann, okay, jetzt bin ich aber auch wieder weg.
14:24 Gavin Karlmeier
Und das finde ich auch super spannend, weil diese kleinen Freds-Fenster in Instagram, diese Slider, sind bei mir wahnsinnig schlecht. Also der erste Post, den ich da sehe, ist ganz oft einer, den ich selber schon geliked oder sogar gerepostet habe. Und da denke ich mir, das könnte man so leicht umgehen, dass man sozusagen sagt, also Dinge, die ich schon gesehen habe, zum Beispiel zeigen wir hier jetzt nicht nochmal an. Weil die habe ich ja offenbar schon gesehen.
14:46 Jannis Schakarian
Ja, ja, okay, du bist einfach mehr auf Twitter. Bei mir ist das für mich immer alles brandneu. Ich denke, boah, Wahnsinn, was da los ist. Da muss ich mal wieder reingucken und dann denke ich, nö, so viel hast du gar nicht verpasst, außer die drei Postings, die dir Insta gerade vorgeschlagen hat.
14:59 Gavin Karlmeier
Und was jetzt gerade auch passiert, also während du auf Instagram Threads angezeigt kriegst, kannst du jetzt Reals auf Threads teilen und sie werden dann wie ein Video angezeigt.
15:08 Jannis Schakarian
Juhu, endlich, auch Threads in Reals, nee, Reels in Threads, ich. Also die Verschränkung von Meta-Plattformen ist schon, ich würde da gerne mal so ein sehr kompliziertes Diagramm zeichnen, wo man was posten kann und wo es dann zufällig alles landet und so, ohne dass man es genau mitbekommt.
15:26 Gavin Karlmeier
Ich glaube, das müsste man wirklich mal aufzeichnen, weil was man daraus lernen könnte, wäre vor allem, was Instagram zum Beispiel oder Meta nicht so doll pusht. Also wenn du zum Beispiel überlegst, wie das früher mit Videos und Storys war, war das ganz lange so, dass IGTV-Clips, also die langen Videos bei Instagram, dass die in der Story wie ein Video angezeigt wurden. während die kurzen Videos, bevor es Reels gab, immer wie ein Standbild angezeigt wurden. Was ein ganz klares Nudging dahin war, dass man eben lange Videos posten soll und nicht kurze.
15:54 Jannis Schakarian
Ja, und jetzt wollen Sie Reels weiter pushen und packen Sie auch in Threads rein, um alle Reichweite da drauf zu machen. was weiter auch auf diesen Konflikt sozusagen zwischen Meta und TikTok hindeutet, dass es da massiv um eine Vorherrschaft geht.
16:11 Gavin Karlmeier
Ja, was aber auch am Ende auch total smart ist, weil wenn ich ein Reel bei Instagram poste und das dann bei Threads teile, will ich natürlich nicht, dass Leute da einen Link sehen, sondern sie sollen das Video sehen. Also es muss schon nahtlos sein und das finde ich Das ist eigentlich ein Schritt in die richtige Richtung, dass alles nahtlos wird. Was mir so ein bisschen, auch nicht neuer Ding, sondern schon lange irgendwie so ein bisschen auf den. auf den Senkel geht, is das ich das gefühl habe, es wird alles so wahnsinnig beliebig. Also alle Netzwerke haben alles Also es fehlt ja eigentlich nur noch, dass ich eine Story bei Threads posten kann. Boah.
16:46 Jannis Schakarian
Wir hatten doch sehr lange den Running Gag, dass wir geguckt haben, wo überall Storys eingeführt werden. Und ICQ war mit eins der Highlights, das ICQ plötzlich Stories hatte zwischendurch, als wirklich alle Stories bekommen hat. Das gab es wirklich, ICQ Stories. Also mich erinnert das natürlich auch, also was passiert, wenn du einen TikTok Link bei Red's Postes, da läuft sich ja nicht sofort das Video los. Und das erinnert natürlich auch sehr an die alte Facebook-Praktik, wo früher YouTube-Videos total toll eingebettet wurden und dann wollte man den eigenen die eigene Videoplattform pushen und plötzlich gab es da nur so eine komische Vorschau für YouTube. Richtig.
17:28 Gavin Karlmeier
Was wirklich ein Riesenversäumnis ist, ehrlicherweise, weil ich diese Direkt-Mbits von YouTube, sei es bei Twitter oder bei Facebook. Ich habe das sehr genossen.
17:37 Jannis Schakarian
Total.
17:37 Gavin Karlmeier
Natürlich will auch YouTube das nicht, weil der Direkt-Enbit auf dazu führt, dass du keine Werbung hast oder dass du Kommentare nicht siehst und dass die User Experience verwässert wird. Aber für den Nutzer oder die Nutzerin wäre es halt praktisch, ich teile ein Video, ich sehe das Video und nicht, ich klicke irgendwo drauf.
17:50 Jannis Schakarian
Ja, und da kann man noch als Hintergrund natürlich sagen, dass diese Video. . Nutzung deswegen so interessant ist, weil alle an diese Bewegtbildwerbegelder dran wollen, weil sie da nochmal mehr Geld vermuten. Das bringt mich zurück zu dieser Zu dem Kongress, auf dem wir gerade sind, wo das auch angesprochen wurde, von wegen macht Videopodcasts, weil dann können wir einen ganz neuen Werbemarkt für euch anlocken. Also das ist quasi der. Werbekuchen, hinter dem man daher ist. Das TV-Werbegeld, wo man ganz andere Summen nochmal vermutet, als hinter so einem Sponsored-Thread-Posting mit 140 Zeichen. Meinst du, wir müssen Hagen dann jetzt auch als Video machen? Äh. Unbedingt Haken-Video dran, der Haken dran Experience.
18:36 Gavin Karlmeier
Haken dran VR. Kannst direkt neben uns im Tesla sitzen.
18:41 Jannis Schakarian
Ich glaube, das werden Leute nutzen. Hier hinten so eine Insta360-Kamera. Und dann sieht man, wie wir hier sitzen und einfach nur in die Handys sprechen.
18:49 Gavin Karlmeier
Das muss man ja auch sagen, wir nehmen diese Folge mit Handys auf. Das ist die Zukunft. Aber man hört es hoffentlich nicht.
18:55 Jannis Schakarian
Bestimmt überhaupt nicht. Und wenn, dann schieben wir es auf Tesla. Das ist so eine schlechte Akustik hatte.
19:02 Gavin Karlmeier
Apropos Tesla, kommen wir zur Ex. Kleine News zum Start. Elon Musk hat einen Account deabonniert. Und zwar mit dem Namen Helpful Notes. Ist ein Account, über den wir jetzt schon mal gesprochen haben. Braucht er nicht. Ein Account, der Best Cases der Community Notes sammelt.
19:20 Jannis Schakarian
Okay.
19:20 Gavin Karlmeier
Elon Musk ist dem entfolgt. Jetzt kann man natürlich, man könnte es positiv auslegen, da war offenbar zu viel los, das hat ihn genervt in der Timeline. Oder aber er hat so ein bisschen den eigenen Bock an Community Notes verloren.
19:34 Jannis Schakarian
Nee, wahrscheinlich hat er einfach da zu oft seine eigenen Postings wiedergefunden, wo dann Heyful Notes drunter waren und dachte, den Tweet kenne ich doch schon. Warum schlägt er mich da an meine?
19:44 Gavin Karlmeier
Kann auch sein. Ja, fand ich sehr bemerkenswert. Und die andere Meldung, die passt so ein bisschen in die TikTok-Welt. Threats at Reels, TikTok hat TikToks, Musk möchte Wein zurückbringen. Finally. Wir haben im letzten Oktober gab es schon mal Gerüchte, dass er ein EntwicklerInnen-Team
20:04 Jannis Schakarian
War das nicht sogar vorletzten Oktober schon?
20:07 Gavin Karlmeier
Oh, das kann ich.
20:07 Jannis Schakarian
Also es war ja direkt nach der Übernahme, hat er gesagt, ich bringe eigentlich Wein zurück. Da hat er eigentlich genau die Umfrage, die er jetzt schon gemacht hat, mit Wollt ihr Wein zurück? Ja, nein. Hat er damals, glaube ich, schon gemacht und gesagt, äh, löse ich auf jeden Fall ein. Und jetzt hat er die Umfrage wiederholt, womit man vermuten könnte, vielleicht steht es wirklich kurz davor. Oder es dauert noch mal anderthalb Jahre. Aber also mich wundert es, dass es so lange gedauert hat. Ich meine, man hat damals ja schon von Engineers gehört, die gesagt haben: Leute, dieser Weincode ist wirklich ol. Der taugt nicht mehr viel. Aber das, also Das kann man vor allem dem alten Twitter-Management vorwerfen. Sie haben TikTok erfunden. Also Wein hat eigentlich TikTok erfunden, bevor es TikTok gab. Tausende Memes kommen immer noch daher, haben wahnsinnig viele Creator hervorgebracht, die Paul, also Logan Paul und der andere Paul-Bruder. Nicht Aaron Paul auf jeden Fall. Die kommen alle von Wein, ganz viele der großen YouTuber, die man jetzt versucht zurückzukriegen. Hatte man damals ja, also verständlich, dass er Wein zurückbringen will, ähm, glaube ich, war eins der Also da hat das alte Twitter richtig Mist gebaut, dass sie Wein so in den Sand gesetzt haben.
21:24 Gavin Karlmeier
Und das Interessante ist aber, dass man damals schon wusste, dass es eine Fehlentscheidung wäre, das einzustellen. Obwohl von TikTok und Reels und Kurzvideo-Formaten ja noch gar nicht die Rede war, hatte man das Gefühl, dass mit Wein Eigentlich, das war ein sehr besonderes Ökosystem, aber das Internet war noch nicht bereit dafür, muss man so sagen. Weil es gab in der Tat große Creator, die dann irgendwie darüber groß wurden. Aber so richtig eingeschlagen, vor allem in Deutschland zum Beispiel, ist es ja nicht. Das war ja eine Nische. Nee, ist es nicht.
21:49 Jannis Schakarian
Aber es hat auch super ja zu Twitter gepasst. Also der Witz war, du konntest nur zwölf Sekunden Videos machen. So und worüber alle sich lustig gemacht haben. Aber das hat sich ja lange durchgezogen. Story-Snippets waren am Anfang 15 Sekunden lang. Auch TikToks waren am Anfang sehr begrenzt in ihrer Länge. Und was Vine damals ja gefehlt hat, war ein System, mit dem die Creator dann Geld verdienen konnten. Und deswegen sind dann viele der großen Creator irgendwie zu YouTube rübergewandert. Die bis heute das einzig verlässliche Partnerprogramm anbieten. Ich glaube, deswegen sitzen da die Creator auch so fest im Sattel und geben ihren YouTube-Account nicht auf. Und das hat man damals meiner Meinung nach verpasst. Ja, und warum man es dann ganz eingestellt hat, habe ich nie richtig verstanden.
22:33 Gavin Karlmeier
Nee, ich auch nicht. Vor allem, weil, wie du sagst, diese Twitter-DNA auf Verkürzung zu setzen. Also zu sagen, Tweets sind 140 Zeichen. Wein ist halt eben zwölf Sekunden und so. Das ist ja eine total logische Weiterdenkung von durch Limitierung Kreativität provozieren Also es war eine wahnsinnige Fehlentscheidung im Nachhinein und dann wurden sie von TikTok überholt. Das Problem ist, wenn sie damit jetzt wieder starten, bleiben sie eine Copycat, obwohl sie es ursprünglich erfunden haben. Und das ist halt am Ende auch nicht, kann auch nicht zünden.
23:02 Jannis Schakarian
Nee, und da ist ja jetzt wieder die Frage, wie kriegst du da wieder überhaupt Traction drauf? Und wenn du. Also keine Ahnung, ob sie es dann auch wieder mit zwölf Sekunden Limitierungen einführen würden, aber die würde sich dann wirklich wie eine Limitierung anführen und man würde die ganze Zeit denken, hä, wieso kann ich je nur zwölf Sekunden bei TikTok kann ich doch . . solange ich will inzwischen.
23:20 Gavin Karlmeier
30 Minuten.
23:21 Jannis Schakarian
Ja, genau. So. Das wird, glaube ich, echt, echt schwierig, zumal. Es ja auch keine Reichweite verspricht aus dem Staat.
23:30 Gavin Karlmeier
Ja, so ist es. Aber es sind schon Screenshots aufgetaucht, bei denen Leute in der Twitter-App unten einen Button hatten in der Navigation, in der X-App, für einen dezidierten Video-Feed. Was also dafür spricht, dass es tatsächlich, wie du schon vermutet hast, schon weiter fortgeschritten in der Entwicklung ist. Und die Abstimmung, die Elon Musk gepostet hat, in der nur Bring Back Wine Fragezeichen steht, die hat 70% Yes Zum jetzigen Zeitpunkt die Abstimmung läuft aber, wir nehmen um 16 Uhr jetzt gerade auf, läuft aber auch noch viereinhalb Stunden. Aber wenn zwei Millionen Leute, von denen 70 Prozent für Ja stimmen, können wir davon ausgehen, dass es ein Ja geben wird. Sehr schön. Ja, Voxpopoli Vox.
24:06 Jannis Schakarian
de. Ja, und was ich jetzt gut finde, wäre, wenn alle mal in den Haken dran-Discord gehen und da ihr Lieblingswein-Meme posten.
24:13 Gavin Karlmeier
Oh, das ist toll. Das ist wirklich toll. Ja. Mach ich mit. War ja auch direkt. Weißt du auswendig noch, was er nimmt mit dem zweiten?
24:21 Jannis Schakarian
Ja, wie hieß denn das mit den Sneakern? Wie hieß denn der mit Damag sind? Damn Daniel. Damn Daniel war das. Nee, Damn Daniel war, glaube ich. Der so über den Schulhof und Mann, dann so, damn Daniel. Und der Comedian hier, that's my kind of jam. Okay, ich poste es in TikTok, wo er sagt, äh.
24:42 Gavin Karlmeier
Discord.
24:43 Jannis Schakarian
Ich poste in Discord, wo er sagt, that's my kind of jam.
24:47 Gavin Karlmeier
Ja, okay.
24:47 Jannis Schakarian
Also, kommt alle in Discord, Leute, wir machen. Weinrevival bevor bevor Musk soweit ist.
24:55 Gavin Karlmeier
Weintasting, ja. Sehr gut. Wortspiel dran, der Weinpodcast. Wein drin. Der Der Gevin Halmeyer-Podcast. Es gibt eine Untersuchung von NBC News, da muss man so ein bisschen sagen, die nenne ich eher der Vollständigkeit halber hier. Die haben sich Premium-Accounts angeschaut und haben 150 Accounts gefunden, die pro-nazisstische Inhalte gepostet haben. Und das, obwohl es ja eigentlich mal die These gab, dass alle Accounts, die gegen irgendwelche Regeln verstoßen, nicht verifiziert sein können. Sorgt, dass diese Regel schon seit langem nicht eingehalten wird, no surprise. NBC News hat das aber jetzt nochmal überprüft und sagen Überraschung, Überraschung, es ist tatsächlich so. Und tatsächlich haben sie aber auch die Reichweite dieser Erkranz überprüft und seinen Pro-Nazi-Nazi-Beiträge haben in ihren Untersuchungen, also in einem siebentagigen Zeitraum im März, 4,5 Millionen Aufrufe erzielt von diesen Accounts, die sie da überprüft haben. Ein Beitrag mit 1,9 Millionen Aufrufen propagierte, eine falsche Verschwörungserzählung, wonach sechs Millionen Juden nicht im Holocaust umgekommen sind. Also Holocaust-Leugnung hat zwei Millionen Aufrufe auf Ex erzielt. Ich finde, das ist einfach ein Wert, den man für sich auch mal nochmal nennen kann hier an der Stelle. Weil wir wissen alle, warum wir nicht mehr dort sind, die nicht mehr dort sind und die, die noch dort sind, wissen auch, wo das Problem an dieser Plattform gerade liegt. Aber man darf nicht müde werden, immer und immer wieder darauf hinzuweisen, dass bei Ex also Leute, die Hass verbreiten, einen guten Nährboden finden.
26:27 Jannis Schakarian
Total, und es passt nicht so ganz, aber ich habe das schon immer im Kopf und wollte es hier nochmal anbringen, weil mich diese Mask-Argumentation so aufregt, wenn er sagt: Ja, aber wir schränken die Reichweite von Hass ein, das stellt er jetzt nochmal die Frage, ob das überhaupt so ist. Aber ich denke mir, naja, ganz viele Hasskampagnen auf Twitter sollen nur eine Person erreichen. Also, gerade wenn wir an so Trollattacken gegen einzelne Journalistinnen oder Aktivistinnen denken, es sind häufig Frauen, die es dann trifft. Da ist egal, ob das noch zwei Millionen andere sehen, da geht es ja nur darum, genau diese eine Person einzuschüchtern. So und die zu beleidigen und die mit Beleidigung zu überschwimmen. Und da reicht halt die Reichweite von eins pro Tied, damit die Person dann irgendwann desillusioniert aufgibt oder sagt, das gebe ich mir nicht mehr, und dass die dann dadurch eigentlich in ihrer Redefreiheit eingeschränkt wird So, das war mir nur noch mal wichtig bei dieser ganzen Argumentation. Ja, ja, aber wir senken die Reichweite von Hasspostings, wenn wir denken, ja, ganz viele von diesen Hasskampagnen haben nur das Ziel, genau eine Person zu erreichen. Ja, das ist wahr.
27:32 Gavin Karlmeier
Ja, also warum auch diese These freedom of speech is not freedom of reach, warum das eigentlich ein Trugschluss ist. Und warum der Begriff, klar, Freedom of Speech weitreichender als Redefreiheit ist. Freedom of Speech bedeutet aber nicht, dass du zum Beispiel zur Gewalt aufrufen darfst. Das bleibt eine Straftat. Ja, so. Sonst haben wir nichts mehr. Ah doch, ich habe noch eine Sache. Oh, muss ich noch sagen. Mir ist gerade übrigens aufgefallen, Janis, dass du irgendwie so hast eine Sonderposition in diesem Podcast, weil als du das Vorletzte Mal hier zu Gast warst, saß ich in einem Zug. Heute sitzen wir in einem Auto. Was machen wir nächstes Mal?
28:09 Jannis Schakarian
Oh, bleibt eigentlich nur ein Flugzeug. Oder ein Schiff. Oder die Produkt. Aber ich muss sagen, bis jetzt die Latenz ist am besten, wenn ich direkt neben dir sitze, ist deutlich besser als der Empfang im Zug. Ich verstehe dich richtig gut.
28:22 Gavin Karlmeier
Ja, das ist tatsächlich. Als wir diese Zugfolge aufgenommen haben, ist mir übrigens, während wir die Folge aufgenommen haben, man hört das, wenn man genau hinhört, ist mir mein iPad auf den Boden des Bahnsteigs gefallen. Und ich habe bis heute davon, also das Gerät hat Namen von dieser Aufzeichnung. Es hat einen bleibenden Eindruck hinterlassen, so das Gespräch gesagt. Eine Meldung habe ich noch, und zwar bringt Twitch eine neue Startseite in die App. die genauso aussieht wie ein TikTok-Feed. Also du kannst quasi von unten nach oben durchwischen, nee von oben nach unten durchwischen und siehst dann, wer gerade live ist und was die Leute spielen. Ja.
28:59 Jannis Schakarian
Ist es jetzt schon Funktion und Emotion, soll ich dazu mehr sagen? Ich spiele den Jingle schnell, warte. Also zu der Funktion habe ich gar nicht direkt eine Emotionen. Ich finde es spannend, was macht das dann mit den Inhalten? Wie wird sich das darauf auswirken, wenn du wie durch so ein Feed scrollst? Weil wir ja diese furchtbaren TikTok-Lives auch kennen mit Ich rasier mir gleich den Kopf und so. Also wird es bei Twitch auch dazu führen, dass du noch viel mehr solche Momente schaffen muss, wo du denkst, okay, hier muss ich jetzt dranbleiben und um dich aus diesem Scroll-Feed rauszuziehen, als es vorher schon der Fall war.
29:42 Gavin Karlmeier
Jetzt ist es ja so, dass bei Spotify es zum Beispiel ja auch so ein Discover-Feed gibt, über den wir ja auch schon mal gesprochen haben, der so Social Media-esque ist, der vor allem so Videopodcasts stärken soll. Haben wir heute auch nochmal gehört? Ja, natürlich. Und ich finde aber, dass genau solche Schlüsse, die du ziehst, genau die richtige Befürchtung sind. Das kann eine komplette Plattform in seinem Charakter ändern. Weil wenn du jetzt die Livestreams nicht mehr so bauen musst, dass Leute draufklicken, weil da ein tolles Anzeigebild ist oder ein guter Titel oder ein Spiel, das gespielt wird im Zweifel, das ich sehen will, sondern Ich muss von einem Moment überzeugt werden, muss so viel, viel, viel mehr in den Kick kleiner Momente setzen. Und das Schöne an Twitch ist ja eigentlich, dass man sich richtig viel Zeit nehmen kann. Du kannst ja sagen, wir spielen jetzt jemand ein Spiel, wir nehmen uns vier oder machen vier Stunden Just Talking. Was denn eine Idee von Twitch ist so? Und das gefährdest du damit, fürchte ich, dass du dem so ein bisschen den Mut zur Langatmigkeit nimmst.
30:37 Jannis Schakarian
Ja, und du sagst ja im Moment auch übrigens, ich bin dann und dann live, ne? Leute stellen sich darauf ein und so. Und das darf man nicht, also solche, solche Plattformen. Plattformänderungen haben immer Auswirkungen auf die Inhalte. Wir haben das bei YouTube gesehen, als die von Klicks weg auf Watchtime gegangen sind, haben sie, sind sie vielmehr auf. Wurden Let's Plays überhaupt erst eigentlich richtig berühmt, weil plötzlich längere Videos gefragt wurden? Und hier könnte quasi das Gegenteil eintreten.
31:05 Gavin Karlmeier
Ja, es ist ein bisschen gefährlich, vor allem weil es ja bei Twitch auch immer wieder die Diskussion darum gibt und das ist ja sozusagen so ein Push and Pull immer mal wieder, wie man eigentlich zum Beispiel mit Nacktheit auf der Plattform umgeht. wie man damit umgeht, was man zeigen darf und was nicht, wie man mit so Challenges umgeht, was Leute gerade tun können und was nicht. Wenn du jetzt aber darauf angewiesen bist, dass es sozusagen Laufkundschaft gibt, Dann muss der Inhalt von vornherein so gedacht sein, dass die Laufkundschaft auch sofort erfasst, was da passiert. Dann reicht es nicht mehr, sich hinzusetzen und eine Geschichte zu erzählen.
31:37 Jannis Schakarian
Ja, und ich bezweifle, dass Twitch damit tatsächlich die Inhalte pusht, die sie mehr auf der Plattform haben wollen, weil Nacktheit wäre genau sowas, ne? Wenn da jemand im Jacuzzi sitzt, die berühmten Batman-Streamerinnen so. Und ich habe als Zuschauer das Gefühl, oh, vielleicht kriege ich hier gleich noch mehr zu sehen, bleibe ich viel eher dran. Oder da resisiert sich gleich jemand die Haare ab oder so.
31:58 Gavin Karlmeier
Ja, das ist ein super Punkt, weil ich denke dran, dass als früher Facebook Live noch ein Ding war, dass es eigentlich so einen Schlüssel zum Erfolg gab. für so einen Livestream und das war das Versprechen, dass es eine Auflösung gibt. Also wir warten gemeinsam auf irgendeinen Moment. Wir warten darauf.
32:15 Jannis Schakarian
bei welchem Gummiband, was wir über die Wassermelone ziehen, die Wassermelone platzt.
32:20 Gavin Karlmeier
Oder wir begleiten einen Menschen, der jetzt irgendwie bei minus drei Grad das erste Mal ins Freibad geht und er wartet aber noch, bis er reingeht und zieht sich erstmal um und holt Leute und so. Oder das Eis schnilzt oder welches Eis schmilzt am schnellsten, solche Sachen. Und das wird halt total befördert dadurch. Das macht viel kaputt. Ich habe noch zwei Funktionen. Oh. Hast du noch Emotionen mitgebracht? Bestimmt. Ich krame in meinem Inneren. Die eine haben wir schon gehört. Fred Scan auch Reals haben wir drüber gesprochen. Achso. Und die andere ist, du kannst bei X jetzt einen Space auch am Desktop erstellen. Man Mama, was ist überhaupt nochmal ein X?
32:57 Jannis Schakarian
Das ist das Klapphaus, ah ja. Das kann ich jetzt auch am Dest. Okay, das ging noch nicht Nein. Okay, dann ist genau das meine Emotion. Achso, das ging noch nicht.
33:07 Gavin Karlmeier
Lieber Jannis, vielen Dank, dass du da warst. Vielen Dank, dass wir uns in dieses Auto gesetzt haben. Wir müssen das jetzt, glaube ich, aus vertragsrechtlichen Gründen mit dem Vermieter. Im Moment bewegen das Fahrzeug. Okay.
33:17 Jannis Schakarian
Wir fahren die 500 Meter zurück, die wir gelaufen sind. Aber wir können relativ sicher sein, dass Elon Musk jetzt nicht direkt davon profitiert, dass wir jetzt diesen Tesla gemietet haben.
33:27 Gavin Karlmeier
Das ist so, ja. Gut. Ja, das ist so. Was wir aber nicht wissen, ob Elon Musk die Folge vielleicht nicht jetzt schon hört und verhindert, bevor sie veröffentlicht wird.
33:36 Jannis Schakarian
Das kann natürlich sein, weil der, was ihr zwischendurch durchgehört habt, war ein Geräusche von dem Tesla, der immer wieder Emotionen gezeigt werden, indem er mit den Ohren gewackelt hat, respektive den Außenspiegeln sie auf und zu gemacht hat. Ja, das sind die Emotionen eines Teslas bei Haken dran.
33:51 Gavin Karlmeier
Vielen Dank, dass du da warst. Ich wünsche allen Hakis. Ein wunderschönes Wochenende. Vielen Dank, dass ihr dabei wart. Kommt in den Hagenmann Discord-Chat unter Hagenmann. org und hier geht's weiter am Montag mit einem alten Bekannten mit Dennis Horn.
34:04 Jannis Schakarian
Danke.