3 Lügen und eine Community Note

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Dax. Grüß dich, Gavin. Ich möchte dich kurz vorstellen, du bist Dax Werner, du bist Internetkoryphäre, Legende, Host des Podcasts Boniger Wachmacher, Sänger der Band The Screenshots. Aber habt ihr das da eigentlich irgendwann abgelegt oder habe ich das geträumt?

00:31 Gavin Karlmeier

Und The Strokes. Und die Strokes, genau. Und die Rolling Stones. Genau. Das ist die Reihe, in der ich euch sehe. Danke. Und ich muss leider, wir nehmen diese Folge am Sonntag um gegen halb zwei mittags auf. Das heißt, es könnte sein, dass uns Dinge nachrichtlich überholen. Während wir hier darüber sprechen. Möchte aber trotzdem mit einem Thema einsteigen, das uns so die letzte Nacht wahrscheinlich beide auf eine Art beschäftigt hat. Und zwar geht es um das versuchte Attentat auf Donald Trump während einer Wahlkampfveranstaltung. Und also ich will gar nicht so super mit so einem super harten Thema so düster in die Woche einsteigen, sondern will eigentlich eher so den Sekundärblick darauf mal legen und fragen. Hast du denn diese Lage, diese Nachrichtenlage im Netz live begleitet auf eine Art?

02:53 Gavin Karlmeier

Ich finde das so krass, dass du das so beobachtest, weil ich eine ganz ähnliche, ganz ähnliche Beobachtung hatte. Weil ich aber tatsächlich, als ich, also ich habe zuerst die Einmeldung gesehen. Ich glaube, New York Times war die erste, die ich gestern bekommen habe. Also am Samstagabend. Und habe dann mich dazu selber erinnert, sozusagen, komm, jetzt gucken wir mal auf Twitter. weil dieser Reflex eigentlich nicht da war, sondern ich habe tatsächlich erstmal Threads aufgemacht, interessanterweise. Und habe ich Twitter geöffnet und die ersten drei Dinge, die ich gesehen habe, waren alle drei Falschmeldungen. Alles, also ein Name des Schützen, der nicht stimmte. Eine und tatsächlich auch ein Meme. Und das dritte war auch eine Meldung, die Ihnen nicht stimmte. Also so eine Verschwörungstheorie von wegen. dass das eine geplante Aktion sei der USA, um den Präsidentschaftskandidaten aufzuhalten, so nach dem Motto. Also so ein Inside-Job. Theoremäßig. Das waren die ersten drei Tweets, die ich gesehen habe. Und dann habe ich aber was gemacht, denn unter dem Namen des Schützen, ich wusste ja, weiß ja nach wie vor nicht, wie der tatsächliche Name des Schützen ist. Das heißt. Ich wusste nicht, dass er falsch ist. . . Was ich aber gemacht habe, war die Community-Note zu öffnen und zu sehen, dass da sehr viele Leute drunter geschrieben haben, dass es nicht stimmt, dieser Name, der da in diesem Tweet steht. Und dass diese Person, die da genannt wird, selber Internet-Creator ist und so. Weißt du? Also so ein bisschen wie bei Drachenlord. Genau, Drachenlord, genau darauf wollte ich hinaus. Und habe dann aber nach diesen drei Tweets tatsächlich sofort die Lust an Ex verloren. Weil ich gemerkt habe, das bringt mich jetzt wirklich nicht weiter. Was ich super spannend finde, weil dieses ständige Argument, das wir hier immer wieder rotieren lassen, ist ja. . dass in Lagen Ex nach wie vor das Ding der Wahl sei. Und ich muss sagen, nach gestern bin ich mir nicht so sicher, ob das noch stimmt, ob das noch funktional ist oder ob das nicht eigentlich längst eingeholt wurde von der Realität, in der Ex eigentlich nur noch eine Abspielstation für Ideologisierung ist?

06:57 Gavin Karlmeier

Ja, mega, mega spannend, dass es so, also sich auch so ungefiltert gerade die Einschätzung ist. Weil ich habe auch zu diesem Foto nämlich genau den Beobachtung gelesen oder die Vermutung Stell dir vor, du bist der Fotograf, der dieses Foto macht und du merkst in diesem Moment, das ist das Foto, das um die Welt gehen wird, aber das könnte auch das Foto sein, das die USA auseinanderreißt. Und dass dieser Moment wohl in dem Fotografen wahrscheinlich auch vorging, finde ich ganz spannend, ganz weg vom Thema gerade. Und deine andere Beobachtung teile ich zu 100 Prozent, dass es inzwischen so sehr auch um Beschleunigungen von solchen Aufmerksamkeitsprozessen geht, dass es gar nicht mehr wichtig ist, ob das, was du verbreitest, auf irgendeinem Fuße. liegt auf irgendeiner Wahrheit fußt, so sagt man, sondern dass es vor allem darum geht, sehr schnell den wildesten Take zu verbreiten, in der Hoffnung, damit irgendwie haften zu bleiben. Und das ist ein Riesenproblem, weil es eben offenbar ganz viele Leute gibt, die das A, entweder glauben wollen oder b die Welt brennen, sehen wollen und das deswegen weiterverbreiten. Und ich bin mir nicht sicher, welche der beiden Dinge schlimmer ist, ob A oder B, aber Und vor allem weiß ich nicht, wie wir das in den Griff kriegen. Weil das halt wirklich sofort passiert. Es gibt sofort bei einer solchen Lage Menschen, die sich eine absolut krude Theorie ausdenken, um zu erklären, warum das, was wir da gerade sehen, eigentlich nicht stimmen kann. Und wenn wir schon so postfaktisch eigentlich unterwegs sind im Internet, Dann funktionieren soziale Medien für Journalismus sowieso überhaupt nicht mehr. Ja, also würde ich dir. Zustimmen. Aber was den Blickwinkel von JournalistInnen angeht, am Mittwoch ist Florian Grigorzik hier, der ja auch den 36-Podcast für den WDR macht und der wird da auf jeden Fall, so wie ich ihn kenne, die ganze Nacht vom Rechner gesessen haben. Ich bin auf jeden Fall gespannt, was er dazu sagt.

11:14 Gavin Karlmeier

Ja, vor allem, weil halt diese ganzen, ähm Ich weiß gar nicht, wie ich diese Gattung Mensch nennen möchte, weißt du? Also diese ganzen Ulf Poschats dieser Welt, die ja eigentlich die ganze Zeit nur darauf warten, einen neuen Strom anzuhaben, um solche Lagekämpfe im Internet auszutragen. Für die ist das ein gefundenes Fressen. Also ich habe ja das Gefühl, dass Porsche jede Böhmermann-Sendung scannt nach irgendeinem Wort, das er benutzen kann, um wieder Wälle gegen öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu machen.

12:02 Gavin Karlmeier

100% richtig und wahnsinnig nervig. Und ich wünsche, dass Hotso da jetzt gerade viel Kraft hat und sich davon nicht irgendwie also der hat wahrscheinlich. Volle Gag-Soli mit El Hotzo. Ganz genau. Ich hoffe, dass er sich mit der Zeit ein dickes Feld antrainiert hat, aber Sowas geht, glaube ich, spurlos dann einfach rüber. Und also gerade der Witz, so wie du ihn jetzt schilderst, ich habe den nicht gelesen, das ist ja nicht zwangsläufig, der spielt ja nicht darauf an. Er schießt jetzt einen Menschen, darum geht es ja gar nicht, sondern es geht ja tatsächlich ein um der Ober.

12:31 Gavin Karlmeier

Das weiß auch jeder. Naja, Elon Musk jedenfalls hat sich auch zu der Trump-Geschichte geäußert, hat sehr, sehr, sehr viele Tweets veröffentlicht, in der den kompletten Rücktritt des Secret Service fordert und so weiter und so fort. Hat aber vor allem einen Tweet veröffentlicht, in dem er geschrieben hat, I fully endorse President Trump and hope for his rapid recovery. Also ich unterstütze Donald Trump voll und ganz und wünsche ihm schnelle Genesung. An dem zweiten Teil ist nichts auszusetzen, theoretisch. Man kann ihm eine Genesung wünschen. Dass Elon Musk sich jetzt aber in der Öffentlichkeit so klar hinter Donald Trump stellt und damit auch, also der Begriff endorsement ist ja einer, der im politischen Spektrum eben sehr belastet ist oder sehr klar deutlich in Macht, wo stehe ich politisch, wenn ich jemanden endorse Ähm, finde ich eine sehr zumindest erstaunliche Aussage. So wir haben alle immer geahnt, dass Elon Musk klar auf Trumps Seite ist, gab immer wieder Hinweise, es gab auch schon Äußerungen. Dass er sich allerdings so klar und deutlich hinter den Präsidenten Trump stellt und eben nicht nur klar gegen einen Präsidenten Biden stellt in der Öffentlichkeit, weiß ich nicht, ob ich das hier so schon beobachtet habe. Und das passt ganz gut zu der Meldung, dass am Wochenende rausgekommen ist, dass Elon Musk eine bislang unbekannte Summe ist ein bisschen ärgerlich, weil die Summe wird am morgen, also am heutigen Montag. veröffentlicht, wenn ihr die Folge hört, reichen wir nach, an einen Superpack gespendet hat. Ein Superpack, das ist, also das System in den USA ist ein bisschen komplizierter. Wenn ich Geld spenden möchte an Parteien, dann kann ich das nicht machen, weil Parteifinanzierung begrenzt ist und vor allem Wahlkampffinanzierung. Es gibt aber sogenannte Packs und Superpacks, das sind eigentlich wenn man so will, Stiftungen oder Unternehmen, die Gelder sammeln und dann im Auftrag einer Partei oder für im Sinne einer Partei Werbung schalten beispielsweise oder Wahlkampf machen, Tür-zu-Tür-Wahlkampf oder Menschen anrufen. Und einer dieser Super Packs ist der America-Pack, ist auch ein fantastischer Name. Und für den hat Elon Musk jetzt eine offenbar größere Summe Geld gespendet oder wie hier in dem Bloomberg-Text genannt wird, eine beachtliche Summe.

15:46 Gavin Karlmeier

Das ist schwierig zu sagen, weil gerade so, vor allem in den USA und vor allem in Wahlkämpfen die Geschichte immer von denen geschrieben wird, die davon am stärksten profitieren können. Und das ist hier ja ganz klar der Fall, dass das Trump layer das jetzt natürlich auch versuchen wird, politisch für sich auszuschlachten.

17:01 Gavin Karlmeier

Ja, also ich finde vor allem, wenn in den USA eine Lage passiert und wir so eine Beobachtung haben, also meine Beobachtung fußt auf drei Tweets, das ist ein bisschen dünn ehrlicherweise, aber Wir so die Beobachtung haben, es ist ganz schön schwierig geworden mit diesen Informationen, die dort die ganze Zeit auf einen Einpreis und umzugehen. Wenn das nicht mehr mehr mit den USA funktioniert, dem größten Markt für Ex. Dann muss man diese Frage so stellen, weil das letzte Argument, das immer wieder gegriffen hat, nämlich in Lagen ist es unverzichtbar, vielleicht eben auch nicht mehr gilt, weil das eben so sehr halt ein Schleuder für Falschmeldungen und Desinformationen geworden ist. Naja, und wenn du jetzt Geld an Ex bezahlst, zum Beispiel mit Exprimum, könnte es sein, dass dein Geld am Ende auf zumindest indirektem Wege Donald Trump zugutekommt. Das ist ja das, was jetzt gerade passiert mit dieser Spende. Genau. Ja, ob das so, äh, also ja, muss man, glaube ich, immer im Hinterkopf halten, dass man mit jedem Tesla, den man kauft, im Zweifel diese politischen Unterstützungen damit noch weiter befeuern kann. Ähm zu diesen Super PEC wollte ich noch so zwei, drei Sachen sagen. Das ist vielleicht Makulatur, aber trotzdem, dieses Super PEC unterstützt eben vor allem die Republikanische Partei in Swing States. Das sind Staaten, die Die nicht aus traditionellen Gründen immer sich für dieselbe Partei entscheiden. Es gibt ja das All-or-Nothing-Prinzip sozusagen, heißt es so? Ja, also jedenfalls, wenn ein Staat sich für eine Partei wählt, dann gehen alle, geht das komplette Paket der Wahlmänner dieses Staates an eine Partei. Und deswegen ist es eben für die Parteien, gerade in einem Wahlkampf, der eng werden könnte, wichtig, sich auf die Swing States zu konzentrieren, die eben nicht aus traditionellen Gründen eh immer demokratisch oder republikanisch wählen, sondern sich die Wechsel wählen in den vergangenen Jahren. Und das ist, glaube ich, auch eine Sache, die ich deswegen so bemerkenswert finde, weil das eben jetzt gerade eine Stimmung ist in den USA, die sich ja wegdreht von wir müssen Trump verhindern, zu Ey, Biden ist eigentlich noch die schlimmere Variante. Und wenn dann da jetzt noch prominente Menschen dazukommen, und das ist Elon Musk ja ohne Zweifel, der viel Geld dafür spendet, dass einer der beiden Kandidaten Erfolg haben wird. Ich finde, das muss man, wir müssen darüber sprechen. Und wir müssen auch darüber sprechen, dass Elon Musk am 6. März dieses Jahres noch einen Tweet geschrieben hat, der lautete. Just to be super clear, I'm not donating money to either candidate for US President. Also um ganz klar zu sein, ich werde kein Geld spenden für keinen der Kandidaten im diesjährigen Präsidentschaftswahlkampf.

20:19 Gavin Karlmeier

Wie das Ding ausgehen soll, ist absolut unmöglich für mich zu predikten. Kann man nicht antizipieren. Aber das Ende einer Staffel bedeutet ja immer, es endet mit einem Cliffhanger und nie mit einem Ende-Ende. Stimmt auch wiederum. Auf der anderen Seite gibt es das.

20:38 Gavin Karlmeier

Da haben wir mehr zu tun. Aber tatsächlich gibt es ja auch viele Serien, die nach so einem Cliffhanger dann eingestellt wurden. Ich habe mal eine Serie gesehen, bei der ich das nicht. überrissen habe, dass es der Fall ist. Völliger Side-Fact, aber Haken dran der Serienpodcast. Binge drin. Und irgendwie Habe ich die Serie geguckt und die war wahnsinnig spannend und endete mit so einem heftigsten Cliffhanger, der alles verändert hat, was eigentlich die letzten zwei Folgen passiert ist, und habe dann erfahren, dass die Serie seit zwei Jahren eingestellt ist. Und das war das traurigste Gefühl, das ich seit langem gespürt habe.

21:16 Gavin Karlmeier

Ja, ich glaube, es riecht The Fogg. Also es war so ein Nebel des Gaunens mäßig. Der Nebel, Netflix-Serie. Kann ich empfehlen für alle, die Enttäuschungen lieben? Und eine Geschichte noch zu Trump und Musk, und dann gehen wir mal weiter. Kurz vor Aufzeichnung dieses letzte Nacht sogar, wo mein Gott, letzte Nacht um halb drei war, das war nicht, also vor zwölf Stunden. hat er einen Tweet veröffentlicht, in dem er nochmal klargestellt hat, dass er in diesem Jahr ja auch zwei Menschen erlebt hat, die versucht haben, ihn umzubringen. Und alle haben so drunter geschrieben, okay, also Elon Musk muss es jetzt wieder irgendwie so drehen, dass es um ihn geht. Was ich auch wahnsinnig bezeichnet finde, wirklich so drei Stück, nachdem sowas passiert ist, nochmal hinzufügen. Also es gab ja auch zwei Anschläge auf mich übrigens. Aber, also kann ich mich nicht daran erinnern, gab es die wirklich oder? Also er schreibt, sie wurden 20 Minuten Autofahrt vom Tesla Headquarter mit Waffen festgenommen. Beide Personen. Ah ja, okay. Also wahrscheinlich könnte man das sogar überprüfen jetzt, aber Ist vielleicht auch gar nicht so wichtig, ob es stimmt.

22:31 Gavin Karlmeier

Kommen wir zur EU. Denn Wir wissen ja, dass X im Moment so ein bisschen auf der Prüfliste für die EU steht, vor allem was den Digital Services Act angeht. X zählt ja zu den Flops, zu den Very Large Online Platforms und damit zu den großen Anbietern oder großen Tech-Unternehmen, die unter besonderer Aufmerksamkeit der EU stehen, gerade was so Marktmachtmissbrauch angeht, aber auch den Umgang mit NutzerInnen-Daten. So, es gibt einen Prozess, der derzeit läuft, der von dem, was ich jetzt gleich erzähle, völlig unbenommen ist. Und das ist ja der Prozess, was die Verbreitung von Falschinformationen gerade hinsichtlich des 7. Oktober in Israel angeht. Es gibt aber noch einen zweiten Fall, der bei der EU läuft, und da gibt es jetzt gerade eine sogenannte vorläufige Einschätzung. Vorläufige Einschätzung bedeutet, dass die EU-Kommission sich selber schon einen Überblick verschafft hat und schon so eine Tendenz abgibt, wohin. dieser Prozess laufen wird. Es ist aber noch keine feste Veröffentlichung von Untersuchungsergebnissen. Das heißt, es kann sich noch verändern. Ex kann aber jetzt schon darauf reagieren. Wahrscheinlich, um die Prozesse entsprechend zu beschleunigen. Und was da überprüft wurde, sind drei Dinge. Und zwar die Schnittstelle für die verifizierten Konten mit blauem Haken. Also Ist der Umgang, wie Accounts verifiziert sind auf X, ist das einer, der funktioniert oder nicht? Wie sieht es mit der Transparenz in Bezug auf Werbung aus? Also erfüllt X da die gebotenen Kriterien oder ist es unklar für mich zum Beispiel, warum hier eine gewisse Werbung angezeigt wird, vor allem auch wenn es eine politische Werbung ist. Und wie geht X eigentlich mit den Daten um, die den ForscherInnen gewährt werden müssen. Also es gibt im DSA nämlich die Maßgabe, dass zu akademischen oder zu Forschungszwecken gewisse Daten eben veröffentlicht werden müssen. Und diese drei Punkte scheint Ex alle nicht so richtig gut umzusetzen. Und deswegen hat Thierry Breton jetzt auch einen ziemlich salty Tweet geschrieben. Und hat geschrieben, back in the day, also eines Tages früher mal, haben blaue Häkchen noch bedeutet, dass hier zuverlässige Quellen für Informationen sind. Heute. Benutzt ESI, um BenutzerInnen zu täuschen und gegen den DSA zu verstoßen. EX hat jetzt das Recht auf Verteidigung, wenn sich unsere Ansicht jedoch bestätigt, wenn wir Geldstrafen verhängen und erhebliche Änderungen verlangen. Und diese Geldstrafen, die werden in dem Fall tatsächlich ziemlich saftig, und zwar sechs Prozent des weltweiten Jahresumsatzes. Wir wissen nicht so ganz genau, wie viel X gerade einnimmt, weil keine Zahlen mehr veröffentlicht werden müssen, seitdem die nicht mehr an der Börse sind. Was wir aber wissen, ist, dass 2021 der Jahresumsatz 5 Milliarden Dollar war. Das heißt, 6% von 5 Milliarden Dollar wären, wenn Twitter noch so viel verdienen würde wie 2021, die Strafzahlung, die sie jetzt hier leisten müssen, wegen dieser drei Punkte. Jetzt habe ich aber viel geredet. Bist du eingeschlafen?

26:26 Gavin Karlmeier

Ja, ich verstehe das. Also was ja die These ist von der von Breton hier in diesem Blick ist zumindest, dass bewusst der blaue Haken gewählt wurde, um NutzerInnen zu täuschen. Und wenn du das als Grundlage nimmst, also nehmen wir mal an, es gibt ein Produkt, das du kaufen kannst. Da steht zwar drauf, das sei gesund, das ist es aber nicht. Nutri-Score zum Beispiel. Also, wenn du den Nutris-Score nimmst, der ist ja in sich eher ein fragwürdiges Konzept. Nur weil alle das wissen, macht das den Nutri-Score an sich aber ja nicht harmloser. Also, nur weil sich hier rumspricht, dass eine Kennzeichnung nicht das ist, was sie zu geben zu sein vorgibt, heißt es nicht, dass man nicht trotzdem da nochmal vielleicht politisch drauf schauen müsste.

28:22 Gavin Karlmeier

Das heißt, deine Forderung wäre eigentlich eine staatliche Behörde zur Verifizierung von Social Media Profilen. Also EU, EU-EU könnte das EU-weit.

28:47 Gavin Karlmeier

Ist es denn so unrealistisch? Weil stell dir mal vor, es gibt so eine Stelle, da lädst du dann deinen Personalausweis hoch oder machst so ein Postident-Verfahren kurz. Und dann gibst du dort deine Social Media Profile an und die sozialen Netzwerke ziehen sich, meinetwegen nur einmal die Woche, ziehen sich dann diese von der EU beglaubigten Accounts, wo halt drinsteht, dieser Account ist valide und gehört zu dieser Person, die nach unserer Einschätzung in Kriterium JournalistIn, PolitikerInnen, Behörde, Unternehmen, was auch immer, Sportler, irgendwie reinpasst und deswegen Könnte bitte verifizieren. Ich glaube, das würde sogar funktionieren und würde denken.

30:08 Gavin Karlmeier

Also, du bräuchtest eigentlich eher eine unabhängige Instanz, die das macht.

30:30 Gavin Karlmeier

Der Umgang mit Pseudonym, das würde man ja hinkriegen. Es gibt ja so viele, die irgendwie Also ein Tupac hieß er auch nicht, gut, der hieß jetzt schon Tupac, aber schlechtes von Beispielen fällt den Tupac ein, das ist großartig. Naja. Um auf jeden Fall kurz zu der Geschichte zurückzukommen. Es ist dann so ein kleiner, wie sagt man, Twitter-War entstanden, weil Margaret Vestager, nehme ich an, heißt sie, oder Westischer. Also sie kommt aus Brüssel, deswegen nehme ich Anders ein Französischer Name. Sie ist die Vizepräsidentin der Europäischen Kommission für Digitales Zeitalter. Und die hat nämlich das Ganze nochmal zusammengefasst in den Worten, unsere Ansicht nach entspricht X in wichtigen Transparenzbereichen nicht dem DSA. Er führt Benutzer in die Irre. Stellt kein angemessenes Anzeigenrepository zur Verfügung und blockiert den Zugriff auf Daten für Forscher. Dies ist das erste Mal, dass wir vorläufige Feststellungen im Rahmen des DSA veröffentlichen. Elon Musk hat darauf geantwortet, und das ist, würde ich sagen, mindestens pikant. Er schreibt, die Europäische Kommission hat Ex einen illegalen Geheimdeal angeboten. Wenn wir stillschweigend Redefreiheit Also zensierte Redefreiheit, also er schreibt Censored Speech. Es ist interessant, wenn ich das von Twitter automatisch übersetzen lasse, dann wird Censored Speech, also censierte Rede, übersetzt mit Redefreiheit. Das ist ja, das ist ja falsch.

31:59 Gavin Karlmeier

Also wenn wir

32:03 Gavin Karlmeier

Genau. Das heißt, die Übersetzung, die hier angeboten wird, ist Unfug. Also, wenn wir Rede einschränken würden bei uns Ohne da von jemandem zu erzählen, würden sie uns nicht bestrafen. Andere Plattformen haben diesen Deal akzeptiert, X hat das nicht getan. Das ist das, was Elon Musk. Ich checke das nicht, was er meint, ehrlich gesagt. Also er glaubt, die EU kam auf ihn zu oder auf Ex und hat gesagt, also sagt es niemandem, aber wenn ihr Dinge löscht, dann müsst ihr keine Strafe zahlen. Also er, und das stellt der EU hier unter Erpressung.

32:57 Gavin Karlmeier

Ja, das ist richtig. So hundertprozentig. Aber er stellt ja vor allem hier den, also er stellt ja hier den Raum, dass er irgendwie von der EU erpresst wird. Dass es hier einen illegalen Geheimdeal gibt, den andere Plattformen alle akzeptiert haben. Ja, voll der Quatsch. Thierry Breton hat darauf auch schon geantwortet. Und hat geschrieben, be our guest, Elon Musk. Seien Sie unser Gast, Elon Musk. Er hat dahinter so eine Waage der Justizia, hat es Emoji gemacht. Und hat geschrieben, es hat nie. Und wird nie irgendeinen Geheimdeal geben mit niemandem. Der DSA bietet X und jeder anderen großen Plattform die Möglichkeit Sich zu erklären und sich damit sozusagen zur Beilegung eines Falles unterstützend zu zeigen. Aber um extra clear zu sein, also um es ganz klar zu sagen Es war ihr Team, dass die Kommission gebeten hat, den Prozess zur Beilegung zu erläutern und unsere Bedenken klarzustellen. Wir haben es im Einklang mit etablierten Regulierungsverfahren getan. Es liegt an Ihnen, ob Sie Verpflichtungen eingehen oder nicht. So funktionieren nun einmal rechtsstaatliche Verfahren. See you in court or not. Also wir sehen uns vor Gericht oder nicht.

34:13 Gavin Karlmeier

Also, nee, ich lese das eher so, dass das Ex-Team nicht verstanden hat, was die EU von ihnen möchte. Und sie es getan haben in genau den Verfahren, wie sie das auch sonst immer getan haben, also mit einem Regulierungsverfahren. Also, so lese ich das zumindest. Oder so im Ordner.

34:59 Gavin Karlmeier

Na, der Deal ist ja einfach, halte dich halt ans Recht. Stimmt zu.

35:06 Gavin Karlmeier

Also im Grunde.

35:27 Gavin Karlmeier

Also ich Ich weiß gar nicht mehr, was ich dazu sagen soll. Also Elon Musk macht hier wieder Welle wegen nix. Und Thierry Breton lässt sich aber hier halt gar nicht vor den Karren spannen, sondern bleibt halt super, super robust. Und ich gehe davon aus, dass es hier zu der ersten Strafzahlung kommen wird in den nächsten Wochen.

36:07 Gavin Karlmeier

Also, unser Discord-Haus kipt das und findet das raus. Ich weiß es nicht. Was es aber gibt, und das ist aber jetzt aus der Folge heute rausgeflogen, weil wir so viele Themen haben, dass Ex wohl erwägt, den Unternehmensort in San Francisco, den Standort unterzuvermieten an andere Unternehmen. Also offenbar müssen sie sich darum kümmern, dass sie diese Miete irgendwie wieder reinkriegen jetzt, ja.

36:37 Gavin Karlmeier

Kannst du schlafen in der Twitterzentrale. Wo andere arbeiten. Und wo andere auch schlafen. Also, das ist ja so abwegig nicht. Ja, stimmt. Bleiben wir kurz beim DSA. Und zwar gibt es einen Menschen, der heißt Danny Mekic oder Danny Mekik. Und der ist Doktorand und der hatte das Gefühl, dass seine Tweets von Leuten nicht mehr gesehen werden. Also letztes Jahr im Oktober haben ihm mehrere Leute gesagt, dass wenn er was postet, das wird ihnen gar nicht mehr angezeigt und dass er irgendwie denen antwortet, dass die Antwort immer verborgen wird. Und hat gesagt, das ist doch irgendwie Kann doch irgendwie nicht mit rechten Dingen zu gehen und hat dann versucht, mit Ex Kontakt aufzunehmen, hat aber keine Antwort bekommen. Woraufhin er ein Beschwerdeverfahren eingeleitet hat, auf Grundlage der Datenschutzgrundverordnung, also der GDPR. Weil er gesagt hat, dass hier anders als das Unternehmen verpflichtet sei, ihm keine Kontaktperson genannt wird Die sich um seine Belänge kümmert. Also er kann sich gar nicht um seine Einschränkungen der Möglichkeiten nach dieser Datenschutzgrundverordnung kümmern, weil er nicht weiß, mit wem er sprechen soll. Und weil es den Verstoß gibt, dass nicht es keine transparente Richtlinie darüber gibt, was über ihn entschieden wurde und was nicht. Also welche Beschränkungen seinem Konto unterliegen, konnte er nicht erfahren. Übrigens eine Sache, die Elon Musk damals als eine seiner ersten Amtshandlungen angekündigt hatte. Dass das eingeführt werden wird. Gibt es bis heute nicht. Auf jeden Fall hat er recht bekommen mit dieser Beschwerde und Ex ist jetzt dazu verpflichtet worden in einem Urteil von 15. 000 Juli schon. Also die irische Gesellschaft X, die es immer noch gibt und die auch immer noch Twitter heißt, übrigens ursprünglich, ist jetzt verpflichtet worden, ihm eine Entschädigung zu zahlen. die übrigens nur 1 Dollar 87 Dollar ist. Also betrag den der also, das ist halt Portokosten. Aber dass Exit verpflichtet ist, für Mikic eine Kontaktstelle zu nennen, damit er seine Beschwerden innerhalb von zwei Wochen an ein Unternehmen weiterleiten kann, sollten sie es nicht tun, droht eine Geldstrafe von 100 Euro pro Tag. Und eine Beschwerde nach Artikel 17 vom DSA hat Mekic auch recht bekommen, weil er eine Begründung hätte bekommen müssen, als sein Konto gesperrt wurde. Und auch hier muss Ex nachliefern und sollten sie das nicht tun, werden sie verpflichtet, eine Strafzahlung von 4000 Euro pro Tag zu leisten. Das heißt, da hat jetzt ein Mensch, hat gesagt, ich werde hier nicht geil behandelt, ist irgendwie zur EU gegangen und hat halt an allen Punkten recht bekommen.

39:13 Gavin Karlmeier

Mhm.

39:17 Gavin Karlmeier

Das wird eine Strafzahlung sein. Ich schätze, es geht an die EU. Okay.

39:25 Gavin Karlmeier

Den 1,87 Euro, den kriegt der als Entschädigung. Das schütt ihm zu. Interessant ist aber auch, dass im Rahmen dieses Verfahrens herausgekommen ist, wieso sein Account denn jetzt geschadowband wurde. Und da habe ich gleich noch zwei weitere Gedanken zu. Und zwar, weil er offenbar Links geteilt hätte, die dazu führten, dass die Sichtbarkeit seines Kontos eingeschränkt wurden. Und es gibt im DSA den Artikel 22. Und dieser, äh, das ist der Begriff automatische Entscheidungsfindung. Also, es dürfen betroffenen Personen keine Entscheidungen unterworfen werden, die ausschließlich auf einer automatisierten Verarbeitung beruhen, wenn diese rechtliche oder erhebliche Auswirkungen haben. Und es gibt wohl, also Mikic hat es versucht, so zu argumentieren in diesem ganzen Prozess und offenbar damit er auch recht bekommt, dass das für ihn eine berufliche Einschränkung sei, wenn sein Account keine Sichtbarkeit mehr bekommt. was juristisch finde ich ein absolutes Meisterwerk ist. Und ich bin auch sehr beeindruckt, dass ich das jetzt hier so darlegen konnte.

40:25 Gavin Karlmeier

Aber was mich am meisten daran bewegt, ist tatsächlich, dass es damit jetzt einen Beweis schwarz auf weiß gibt, dass X Shadowbanning durchführt Auf Grundlage von automatisierten Entscheidungsprozessen, bei denen es teilweise reicht, einen Link zu teilen, was ich krass finde Und dass Elon Musk aber sich immer noch in die Öffentlichkeit stellt und dem alten Twitter-Vorwirft damals Shadowbannings betrieben zu haben. Und heute ist man ja die Plattform für Redefreiheit und Meinungsfreiheit und bla bla bla. Ja. Das ist doch abstrus.

41:05 Gavin Karlmeier

Ich würde auch sagen, damit können wir das jetzt weglegen, aber eine sehr schöne Geschichte. Und wir bleiben kurz juristisch. Und zwar haben wir neulich über das Verfahren zu Abfindungen gesprochen, hier in der letzten Folge mit Roland. Auch da in einem anderen Prozess gibt es jetzt eine Entwicklung und zwar gibt es sechs Mitarbeitende, die ein Schlichtungsverfahren angestrengt haben, weil sie das Gefühl hatten, dass sie auf normalem Wege nicht an ihre Abfindungszahlungen durch Ex kommen. Und Ex hatte sich geweigert, diese Schlichtung zu bezahlen. Das ist eine Geschichte, über die wir hier immer wieder gesprochen haben. Und es ist jetzt so, dass das Gericht diesem Antrag stattgegeben hat und damit anordnet, dass Twitter, also X Alle sechs Schiedsgerichtsgebühren zahlen muss, und zwar so lange, bis der Schiedsrichter in dem Prozess eine gegenteilige Entscheidung trifft, was vermutlich nicht passieren wird. Weil das auch Vertragsgrundlage ist übrigens. Okay. Ich merke diese Geschichte.

42:12 Gavin Karlmeier

Vielen Dank. Dann lass uns kurz über eine andere Geschichte sprechen, die der Spiegel erzählt hat. Und zwar geht es um Trollarmeen. Und zwar gibt es offenbar eine große Menge von Trollarmeen. Es gibt dann unter, die im Rahmen der EU-Wahl, Europawahl ziemlich viel Stimmung für rechtspopulistische Parteien gemacht haben sollen. Das ist. Erstmal soweit nicht überraschend. Interessant ist aber, dass Troll Rensics, das ist ein Forschungsinstitut in den Niederlanden, herausgefunden haben, dass es mindestens 5000 Accounts gibt, die auf X. Stimmung für die AfD gemacht hätten in Deutschland und viele von denen schon 2011 bis 2021 erstellt wurden. Diese Accounts. Und dass diese Accounts immer wieder aktiv werden, wenn eine Wahl ansteht. Vor allem dann, wenn es um Länder geht, in denen extrem rechte Politik einen Nährboden hat. Das war jetzt in Frankreich der Fall, dort sind diese Trollarmeen eben wieder stark geworden. Oder eben bei der Europawahl. Und was mich aber am meisten bewegt hat, ist ein Satz, und das ist der Grund, warum ich diese ganze Geschichte so groß erzähle, ist, dass der Spiegel schreibt, Demnach wurde eine riesige Menge von Posts, die vor der EU-Wahl auf der Plattform X für die AfD warben, von einer kleinen Personengruppe verbreitet, die dafür tausende Accounts nutzte. So, was ist meine erste Assoziation, dass Elon Musk immer wieder argumentiert hat mit wir verbergen nichts, wir löschen nichts, Freedom of Re Speech is not freedom of reach. Und wenn du aber tausende Accounts hast, die immer nur in kleinen Netzwerken walten und damit eine kleine Sichtbarkeit für Desinformationen generieren können. Dann spielt das gar keine Rolle, ob du Viralität aufbaust, weil du ein kleines Netzwerk hast, mit dem du wenig Leute erreichst, das aber sehr, sehr oft machst.

44:36 Gavin Karlmeier

Ja, ich glaube, dass das Ich würde sagen, drei Gründe. Und immer wenn ich sage drei Gründe, fällt mir bei Nummer drei nicht mehr ein, was das dritte war. Aber der erste Grund ist, ja, auf jeden Fall, du hast eine viel höhere Sicherheit durch Zu dringen bei den kleinen Gruppen und eben nicht gelöscht zu werden auf dem Weg dahin, weil du halt so viele Versuche hast. Der zweite Grund ist, es ist, glaube ich, relativ einfach, sich so ein mikrogroßes Netzwerk aufzubauen. Also wenn du jetzt dir neu einen Instagram-Account machst, Du wirst relativ schnell mit ein bisschen Arbeit auf 500. 000 oder 5. 000 Follower-Innen kommen, aber 100. 000, 500. 000, das ist ganz schön viel Arbeit. Das heißt Ich glaube, es ist leichter, sehr oft kleine Netzwerke anzuzapfen und da irgendwie unter Vortäuschung falscher Tatsachen irgendwie Sichtbarkeit oder Traktion auszulösen. als im Vergleich dazu, einen wirklich reichweitenstarken Account aufzubauen.

45:43 Gavin Karlmeier

Und aber das Dritte finde ich eigentlich ja dieser Zeitraum. dass diese Accounts 2011 bis 2021 gegründet wurden. Das war eine Zeit, in der vor allem Twitter ja noch überhaupt nicht so algorithmisch sortiert war. Also klar hatten wir eine nicht chronologische Timeline, aber die bestanden nicht aus einer For You-Page, bei der von allen möglichen Leuten Inhalte reingespielt wurden. Das heißt, diese Veränderung zu einer rein algorithmischen Timeline von X. hat eigentlich erst das hier möglich gemacht oder dem hier sogar noch geholfen, weil das eben hilft bei Leuten, die eben mutual sind. mehr Sichtbarkeit aufzubauen, während man diese große Reichweite, die man ja eigentlich sowieso nie brauchte, während die auch immer egaler geworden ist für diese Accounts, weil die eben die Herausforderung hätten, im Zweifel dann eine Einschränkung zu bekommen.

47:40 Gavin Karlmeier

Ja, das ehrlicherweise glaube ich, dass es das auch immer noch ist. Also abgesehen von TikTok natürlich. Aber dass Facebook immer noch ein Netzwerk sein kann, auch wenn es schwierig ist, dort politische Inhalte zu platzieren, wie wir wissen, dass das immer noch wahnsinnig relevant ist für Verbreitung von Meinungen und sowas.

48:09 Gavin Karlmeier

Ja, aber wir sind einfach, du bist so jung, Dax.

48:20 Gavin Karlmeier

So. Wo wollte ich denn jetzt weitermachen? Ich mag das heute total mit dir, weil wir immer so in so kleine Inseln abdriften. Aber dann muss ich irgendwie versuchen, das Boot wieder zurückzukriegen. Ach ja, und zwar gibt es noch eine Geschichte, die zumindest nicht unerwähnt. Wir sind heute super Twitter-lastig. Alle, die diesen Podcast dir hören, weil sie eigentlich gedacht haben, Twitter komplett hinter sich gelassen zu haben. Sorry. Aber es gibt eine Geschichte von über 250 Profilen, die gesperrt wurden, die alle aus dem Bereich LGBTQIA Plus kommen. Also dazu gehören Accounts, die zum Netzwerk I Love Gay gehören. Das ist ein großes Netzwerk, das so Informationen für zum Beispiel schwules Reisen veröffentlicht und deswegen so Sachen haben wie ein Gay Desert Guide. Also, was machst du, wenn du als schwuler Mann In Wüstenstaaten reisen möchtest. Und was kannst du da tun und was gibt es da so? Tipps, also so super spezifiziert, super klar. Aber halt eigentlich nicht anlassgebend genug, um gesperrt zu werden, vor allem nicht als gesamtes Netzwerk. Und das Interessante ist aber, dass sie sagen selber, dass Matt Scalerad. hat sich dazu geäußert, das ist der Writer von Gay Desert Guide, dass er sagt, es war offenbar eine Massensperrung, die eigentlich als User Report aussehen sollte, weil offenbar wurden wir viel gemeldet. Was aber interessant ist an der Geschichte ist, dass auch Accounts gesperrt wurden. die überhaupt gar keine Reichweite haben oder auch seit Jahren nicht benutzt wurden, die auch zu unserem Netzwerk gehören. Und er schreibt, das kann eigentlich nur Komplett konzertiert passiert sein oder sogar von Ex aus geplant sein, dass man sagt, wir sperren dieses Netzwerk jetzt hier auf unserem auf unserem Netzwerk, weißt du? Also dieses Netzwerk von vielen Accounts.

50:46 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Ja, so heftig. Super heftig, weil es so kein, also es ist kein Grund zu erkennen, weil das Einzige, was dieser Accounts halt verbindet, die Tatsache ist, dass es eine wirtschaftliche Verflechtung gibt, was aber alleine kein Grund wäre, diesen Account zu sperren, oder eben die inhaltliche Ausrichtung sich eben für Menschen Aus dem LGBTQIA, mein Gott, LGBTQIA Plus Bereich auseinandersetzen. Das sind die einzigen Dinge, die diese ganz gemein haben. Ja, ganz schlimm.

51:24 Gavin Karlmeier

Und nachdem wir jetzt hier wirklich, also wir sind jetzt, wir hatten einen harten Ritt, möchte ich noch was noch was Spaßiges mit dir machen. So ist es. Und zwar Ich habe ja hier so ein Dokument für uns, ne? Und in diesem Dokument steht: Was wurde aus X Jobs? Also die Berufssuche bei X. Und ich habe dir da meinen Link hinzugefügt. Und wenn du den mal anklickst, siehst du den? Ich habe da jetzt nach meinem Wohnort Essen gesucht, von dem du ja gestern auch mit dem Zug vorbeigefahren bist, ohne dass wir uns gesehen haben, muss man dazu sagen.

52:00 Gavin Karlmeier

Ja, wirklich schade. Wir holen das nach. Siehst du, welche Jobs bei X gerade abrufbar sind, wenn du hier so durchscrollst? Und was siehst du da? Erzähl doch mal ein bisschen.

52:41 Gavin Karlmeier

Erzähl es mir. Also, du findest so eine Jobsuche, die so ein bisschen aussieht wie Stepstone oder ähnliche Anbieter. Und da sind Unternehmen bei wie Telefonica, also der Konzern hinter O2, Abercrombie Fitch, Red Bull. HM, Marriott, die riesengroße Hotelkette, RWE, einer der größten Arbeitgeber in Essen. Was haben wir hier noch? Die Metro, also riesige Unternehmen. Sixt. Und das hat mir der Johannes geschickt. Und mein erster Impuls war, als ich das gesehen habe, wieso werben alle diese Unternehmen für ihre Jobs auf Twitter? Was ist denn da die Idee? Also, weil in Deutschland.

53:41 Gavin Karlmeier

Das ist offenbar kein Crawling, das ohne Wissen passiert, sondern der Job von Smart Recruiters ist es genau das, Jobs auf verschiedenen Plattformen zu platzieren. Die haben wahrscheinlich eine API zur Verfügung gestellt und spielen diese Jobs automatisiert bei X auch ein. Sorry. Das macht aber diese Jobbbörse ja überhaupt nicht mehr besonders. Weil du hast ja gar keinen Mehrwert, sie zu benutzen, wenn du dieselben Dinge bei Stepstone und bei LinkedIn wahrscheinlich sogar auch und was ist nicht alles für Jobplattformen.

54:16 Gavin Karlmeier

Ist ja auch nachvollziehbar, wenn ich einen Job zu vergeben habe, dann will ich ja auch möglichst große Sichtbarkeit auslösen. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass es hier wirklich einen Mehrwert davon gibt, dass Exit diese Jobsuche anbietet, weil es ist more of the same. Es ist exakt dasselbe Angebot.

54:53 Gavin Karlmeier

Finde ich einen sehr guten Punkt, kann ich mir auch vorstellen. Vor allem, dass Ex aber ja offenbar dafür Geld ausgibt, dass sie diese Daten einkaufen oder Geld dafür bekommen von Smart Recruiters. Auch das ist möglich. Ich bin mir nicht sicher, wer da wen bezahlt, gerade in diesem Konzept, aber Ich habe nicht das Gefühl, dass es in Deutschland jetzt gerade ein sinnvolles Investment ist, in die eine oder in die andere Richtung, weil die Jobs ja auch gar nicht so groß beworben werden. Ja.

55:38 Gavin Karlmeier

Es kommt auf die Stellenausschreibung an. Es gibt auch welche, da landest du tatsächlich dann bei Smart Recruiters. Oder auch auf einer eigenen Seite. Also es scheint so ein bisschen in der Hand des Unternehmens zu liegen, wie tief man da eigentlich rein möchte. Interessant finde ich aber, dass ich so, ich habe hier zum Beispiel mal bei Sixth Kunden Support the Specialist angeklickt, klicke auf diese Stelle, klicke auf Jetzt bewerben und das erste, was ich sehe, ist, es tut uns leid, diese Stellenanzeige ist abgelaufen. Das heißt, dass dieser Datentransfer offenbar auch nicht in Echtzeit passiert. Ja. Also, Leute, wenn ihr einen Job sucht, macht's nicht da. Okay, damit bin ich durch für heute. Hast du noch was auf dem Herzen? Außer, dass alle den Bohnen Wachmacher hören müssen

56:39 Gavin Karlmeier

Und du weißt, dass ich dich brauchen werde. Also bis bald, lieber Dax. Eine schöne Woche euch allen und wir hören uns am Mittwoch dann mit Florie Gorzik und seinem Blick vielleicht auf die Trump-Geschichte.