Zwei Berufsoptimisten und die digitale Fairness

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Markus. Hallo! Bei mir ist heute zu Gast Markus Beckedahl, Gründer von Netzpolitik, Journalist, ich weiß nicht, ob Aktivist, ob man das sagt, haben wir letztes Mal schon mal diskutiert. Die Debatte reißen wir jetzt nicht nochmal auf. Aber auf jeden Fall jemand mit politischen Gedanken, Ideen, mit einer Meinung, mit Haltung, ein Mensch, den ich sehr gerne hier habe. Weil er sich nicht nur sehr gut auskennt, sondern aus dem sich sehr gut auskennen auch noch eine Position rauszieht. Und das schätze ich immer sehr.

00:41 Gavin Karlmeier

In der letzten Folge haben wir so ein Thema gehabt, wo ich mit Dennis drüber gesprochen, der hier war. Und dann habe ich so gedacht, ach das ist so schade, dass wir heute schon darüber sprechen, weil eigentlich, das ist so ein Thema, das liegt dir quasi, also du stehst schon vor dem Elfmeterpunkt, ich muss es dir dann nur noch hinlegen. Und zwar ging es um die EU-Pläne für einen Digital Fairness Act. Für die, die das nicht mitbekommen haben, also es gibt offenbar einen Bericht in der Kommission, die vorgeben, das ist noch kein Vorschlag, noch kein Entwurf, aber zumindest so eine Idee, dass es parallel zu ähnlichen Gesetzes- und Regulierungspaketen wie dem DSA oder den DSPA dem DMA eben auch ein Paket geben könnte, dass solche Verhaltensweisen von Tech-Unternehmen und sozialen Netzwerken und digitalen Angeboten wie zum Beispiel Nudging oder Dark Patterns, also so Dinge wie der Cookie-Button akzeptieren ist. blau und der Cookie-Button nicht akzeptieren, ist weiß auf weiß, ein bisschen in den Griff zu kriegen und somit so ein bisschen den Wildwuchs einzudämmen. Und liege ich damit richtig, dass das quasi ein Thema ist, das dir sowieso schon auf dem Herzen liegt?

04:27 Gavin Karlmeier

Oha. Okay, das heißt, allzu optimistisch sollten wir nicht auf diesen Digital Fairness Act blicken. Doch, also wir sollten auf jeden Fall drauf blicken und wir sollten die Verbraucherinnen-Organisationen und Digital Rights Organisationen auf jeden Fall unterstützen, die dort mit.

05:13 Gavin Karlmeier

Ja, drücken wir die Daumen, dass Michael McGrath, so heißt dieser Irre, nämlich, dass der sich vielleicht mal ein bisschen anders verhält, als man vielleicht von seinem Hintergrund her erwarten könnte. Wobei mir ist aufgefallen, und das also nicht nur in der letzten Folge mit Dennis, weil da hatten wir ein ähnliches Gespräch, sondern auch so im Privaten. Man unterhält sich ja, wenn man so einen Podcast war und du wahrscheinlich auch ständig, man verhält man unterhält sich im Privaten dann ja doch über auch so. Sexy Team wie Digital Services Act. Geht's auch so?

05:53 Gavin Karlmeier

Und was ich aber ganz oft höre, und ich bin dann immer so der der Berufsoptimist, weil ich dann sage, ja, aber ist doch toll und dann können die irgendwie 6% des Jahresumsatzes dieser Unternehmen als Strafen aufrufen und so. Und dann ist aber die Antwort immer Frust und so nach dem Motto, ja, aber das passiert ja nicht. Das sind immer einfach nur so Drohungen und dann werden irgendwelche Untersuchungen gestartet. Und dann gibt es ein Du-Du-Du-Du du und einen Zeigefinger und am Ende werden diese. Strafen gar nicht aufgerufen. . . Bis jetzt wurden auch diese Geldstrafen niemals aufgerufen. Ist das denn, also, ist mal ein Berufsoptimismus angebracht oder bist du da als jemand, der das ja schon ein paar Jahre länger macht und auch deutlich mehr im Thema ist als ich? Bist du da auch eher ein bisschen, na, guckst du da auch eher mit einer Realo-Brille drauf und sagst, naja, ist schon, also, ist schon auch ein bisschen zahnlos die ganze Geschichte.

09:09 Gavin Karlmeier

Ja. Für die, die die letzte Folge nicht gehört haben Der ausschlaggebende Punkt, warum wir diese Diskussion aufgemacht haben, war, der DSA schreibt vor, dass die Unternehmen, die zumindest die als Very Large Online-Plattforms eingestuft sind, dass die unabhängige Risikobewertungsberichte einreichen müssen. Also unabhängige Institutionen oder Institute müssen eine Risikobewertung vornehmen, wie gut das Unternehmen eigentlich arbeitet gegen so Dinge wie. Terroristische Inhalte, äh, d d Desinformationen, Identitätsdiebstahl und so weiter und so weiter und so weiter Und der Bericht gegen Ex fiel halt vernichtend aus. Also es gab eigentlich kaum einen Punkt, an dem Ex da ein gutes, an Ex ein gutes Haar gelassen geworden wäre. Komplizierter Satz. Und trotzdem sind wir halt jetzt an dem Punkt, dass man sagt, ja, dann schreibt man sich ein paar Briefe hin und her und in zwei, drei Jahren wird man dann sehen, ob da vielleicht mal ein paar Euro anfallen. Gleichzeitig bewegen wir uns aber ja auch in einem Umfeld, wo wir die Zeit eigentlich nicht haben, weil gleichzeitig durch die veränderte Konstellation In den USA. Ein Vizepräsident sagt, wenn ihr anfangt ex zu regulieren, überlegen wir uns, ob wir die NATO noch unterstützen. Ja, aber das ist auch nichts Neues.

10:47 Gavin Karlmeier

Also das ist jetzt nichts Neues sozusagen. Okay, also du machst meinen Berufsoptimismus nicht kaputt, muss ich sagen. Es fühlt sich immer noch gut an, daran zu glauben. Ja, ja. Wahrscheinlich ist das alles doch viel, viel schlimmer, als wir das mitbekommen. Ich fürchte auch. Man will ja gar nicht wissen, was da so, die Briefe, die nicht veröffentlicht werden, was da so drin steht. Jetzt hast du mir zum Digital Fairness Act hast du mir einen Link geschickt, in dem es um die Geschichte geht, dass die FTC, das ist die Amerikanische Handelskommission, die Federate Trade Commission, dass die in den USA zwei Data Brokern Datenbroker, ich weiß gar nicht, gibt es da einen deutschen Begriff für? Datenhändlern, Datenmakler, sagt Diepel, dass die denen den Verkauf von Standortdaten von AmerikanerInnen untersagt, beziehungsweise dass die, nachdem die FTC gesagt hat, das geht so aber nicht, zugestimmt haben, keine privaten Standortdaten von Amerikanerinnen und Amerikanern mehr zu treffen. sammeln und zu verkaufen. Das ist ein Ergebnis eines Vergleiches zwischen FTC und diesen beiden Unternehmen, die namentlich Gravy Analytics heißen und Mobile Walla.

14:02 Gavin Karlmeier

Ich finde, das tatsächlich ist ein wahnsinnig gruseliges Thema, weil also in dem Text ist davon die Rede des Gravy Analytics, die ich gerade angesprochen habe. Daten verkauft haben wie gesundheitliche oder medizinische Entscheidungen, politische Aktivitäten, religiöse Ansichten, die allesamt auf der Grundlage der Standortdaten abgeleitet und damit bestimmt worden waren. Und das andere Unternehmen, eben Mobile Walla, den Daten dann über Echtzeit-Bieter-Börsen erhalten hat. Das heißt, es gibt irgendwo offenbar Portale, in denen in Echtzeit NutzerInnen-Daten, Standortdaten, was auch immer für Daten, teilweise offenbar sogar mit Interpretationen einfach so verkauft werden wie auf dem Strommarkt. Und das finde ich doch, das ist schon crazy, weil das eine Welt ist, du hast ja eben bei einem anderen Thema gesagt, man möchte ja gar nicht wissen, was da so alles passiert, was wir nicht mitkriegen. Und das hier ist so ein Thema, das kriegen wir ja im Großteil gar nicht mit.

15:55 Gavin Karlmeier

Location-Daten einfach weiterverkauft werden und irgendwo zusammengesetzt werden und diese Daten gegen uns verwendet werden können. Als du beim letzten Mal da warst, haben wir darüber gesprochen, wie wir eigentlich damit umgehen, wenn wir auf Konzerten Menschen fotografieren. von denen wir nicht wissen, ob sie möchten, dass wir sie mitfotografieren. Da habe ich so ein bisschen, also es hat mich danach noch länger beschäftigt, weil ich überlegt habe, wie gehe ich eigentlich mit diesen Fotos um, die dann im Zweifel auch in der Cloud landen. Und das, was ich heute mitnehme, ist vielleicht mal die Apps sortieren, die man so auf dem Telefon sich angesammelt hat über die letzten zehn Jahre. Weil also teilweise hast du ja auch, wenn du nicht aufpasst, ne, du lädst dir ein Spiel runter und wenn du nicht aufpasst, frag dich das Spiel, ob du deinen Standort freigibst und dann sagst du erlauben oder jüngere Menschen, die eventuell auch Zugriff auf dieses Gerät haben, die dann einfach irgendwelche Notification Fact drücken Und in dem Moment werden deine Daten erhoben und dann möglicherweise im weiter verkauft. Das ist ein Riesenproblem. Also geht vielleicht mal, wenn ihr nicht eure Apps löschen wollt Vielleicht mal durch die Datenschutzeinstellung eures Telefons wenigstens. Genau.

17:29 Gavin Karlmeier

So, genau das ist nämlich das Problem. Und das ärgert mich, weil das ist ja, also wir reden ja jetzt hier schon, das ist schon ein sehr hochprofiliges Gespräch, das wir hier führen. Das sind alles keine Themen, die jetzt Menschen interessieren, die einfach mal so eine halbe Stunde am Tag mit dem Smartphone verbringen. Was schon ärgerlich ist. Wer verbringt denn eine halbe Stunde am Tag mit einem Smartphone? Mein Vater, möglicherweise.

17:54 Gavin Karlmeier

Also, also ich glaube, es gibt schon viele Menschen, die sehr viel fahrlässiger mit ihren Geräten umgehen, als wir beide jetzt, die sich jeden Tag damit auseinandersetzen, was alles passieren kann. Und ich finde das so ärgerlich, dass das eben kein so ein breitflächig verfügbar, sexy gemachtes Informationsangebot gibt, um über solche Dinge aufzuklären. Weißt du, also. Ja, ich weiß auch nicht, welche Vision ich da jetzt gerade im Kopf habe. Also ich möchte nicht vor Klima vor 8 und Wissen vor 8 möchte ich nicht jetzt auch noch Medienkompetenz vor 8 haben. Aber ehrlicherweise glaube ich, wäre das ganz gut. Ja, natürlich, aber grundsätzlich brauchen wir einfach andere Gesetze.

18:51 Gavin Karlmeier

Jetzt bist du der Berufsoptimist, weil du hast natürlich komplett recht. Aber genauso wie wir alle sagen, naja, also wir sollten den Klimawandel Ich will es jetzt nicht zu groß machen, aber bei der Klimadebatte ist es ja genau dasselbe. Also wenn wir eine völlig andere Gesetzeslage hätten, dann hätten wir ja weniger Probleme. Da passiert aber nichts. Also fangen wir an, einfach alle Leute darüber aufzukommen. erklären. Und so empfinde ich das hier halt auch. Ich würde mir auch wünschen, dass es eine andere Gesetzeslage gebe und glaube auch, dass das dagegen oder dafür laut sein, niemals egal sein wird und niemals vergebens sein wird. Aber es fühlt sich schon manchmal auch ein bisschen so an, als wären die Prozesse doch sehr langsam.

19:50 Gavin Karlmeier

Und wenn man seine Rechte wahrnehmen will, und das ist jetzt die Überleitung in Gerhard Dellingscher Manier, die ich hier platziere, der kann das jetzt über einen neuen Weg tun, und zwar Neub N OYB, none of your business. Haben wir schon öfter darüber gesprochen, eine NGO, gegründet von Max Schrems, Vorstand dort. Wurde jetzt in Deutschland, ne, in Österreich und Irland. eingestuft als qualifizierte Einrichtung zur Erhebung von Verbandsklagen. Und diese Genehmigung gilt für die gesamte Europäische Union. Das bedeutet. Damit kann NOYB oder NOIP in der gesamten EU Unterlassungsklagen und Abhilfeklagen einbringen und damit auch de facto Sammelklagen, also eine europäische Version der . . der Sammelklage einbringen, was bedeutet, sie können damit tausende NutzerInnen und Nutzer gleichzeitig vertreten, was relativ vorbildlos ist bislang, aber genauso ein Schritt, um eben solche Rechte irgendwie stärker, für seine Rechte stärker einstehen zu können.

22:34 Gavin Karlmeier

Total. Wir haben Neub hier schon ganz oft erwähnt, weil Sie beispielsweise ja auch erwirkt haben, dass Facebook nicht rückwirkend die veröffentlichten Postings nutzen darf, um die KI zu trainieren, indem sie bei allen Datenschutzbehörden in der Europäischen Union ein solches Untersuchungsverfahren gefordert haben. Woraufhin Facebook irgendwann mitgeteilt hat, dass sie diesen Prozess. . in der EU aussetzen werden. Also ein ganz wirklich, also ich blicke da sehr oft mit großem Respekt und großem Stolz auf deren Arbeit, weil das wirklich wirklich toll ist und dass sie eben jetzt dieses Recht bekommen haben, ist eben tatsächlich gar nicht so besonders, weil dafür muss man einmal kurz verstehen, in den USA gibt es Sammelklagen. die du, die auch einfach Kanzleien starten können, weil sie damit wirtschaftliche Interessen voranbringen können. Also sie finden irgendeine Lücke oder Facebook hat irgendwelche Handynummern von Menschen über einen Leak verloren oder was auch immer. Und eine Kanzlei wittert darin Geld und kann deswegen so eine Sammelklage anstreben. Das ist in der EU nicht möglich, sondern hier gibt es eben diese sogenannten Verbandsklagen und Verbandsklagen müssen streng gemeinnützig durchgeführt werden. Das heißt, es muss, wenn du eine solche Verbandsklage anstrengen möchtest, Also zum Beispiel einen Verein geben, der das tut. Und Neub ist eben genauso ein gemeinnütziger Verein und hat eben damit alle grundsätzlichen Voraussetzungen, um solche Vermannsklagen eben Erheben zu können. Und das ist super.

24:34 Gavin Karlmeier

Ja, absolut. Also einer der Kandidaten wird da möglicherweise Meta sein. Und für Meta, über Meta habe ich auch eine Geschichte mitgebracht und die finde ich interessant. Und zwar hat Nick Clegg, das ist der President for Global Affairs bei Meta. also der Chef für globale Angelegenheiten, der hat, so berichtet zumindest The Verge, erzählt, dass das größte Problem bei Meta sei dass fälschlicherweise zu viel wegmoderiert würde. Also zu oft werden, so sagt er, harmlose Inhalte entfernt oder eingeschränkt und zu viele Leute werden zu Unrecht bestraft. Wir wissen, dass unsere Fehlerquote bei der Durchsetzung unserer Richtlinien immer noch zu hoch ist, was der freien Meinungsäußerung, die wir ermöglichen, im Wege steht. Ich finde das eine sehr, äh interessante Art, jetzt gerade so ein öffentliches Bild zu frame, das irgendwie in das in vor allem das Bild passt, was der neue Präsident und sein Scherge Elon Musk eigentlich seit ungefähr zwei Jahren ja auch versuchen irgendwie in die Welt als Bild zu setzen, dass das größte Problem eben nicht sei, dass. . Es Haß-Rede und Gewaltdarstellung und Gewaltandrohung eigentlich als größtes Problem in sozialen Netzwerken gibt, sondern eben die Einschränkung freier Meinungsäußerung. Also für mich fühlt sich das alles so ein bisschen danach an, dass man sich hier mit Trump an einen Tisch gesetzt hat und jetzt mal in die Welt zieht, um sein Lied zu singen.

25:58 Gavin Karlmeier

Genau, ist genauso passiert. Er wurde auch, also Clegg wurde daraufhin auch angesprochen, ob diese Äußerungen jetzt gerade irgendetwas damit zu tun hätten, dass Zuckerberg mit Trump zu Abend gegessen habe. Daraufhin hat Clegg sei wohl ausgewichen und hat gesagt, ich kann Ihnen keinen Kommentar zu laufenden Gesprächen geben, an denen ich nicht teilnehme oder teilgenommen habe. Die Regierung ist noch im Aufbau begriffen und die Amtseinführung hat noch nicht stattgefunden, sodass die Gespräche in diesem Stadium eindeutig auf einer zu hohen Ebene stattfinden.

26:34 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Zuckerberg. Genau. Mir macht das Sorge, wenn Meta, also wir hatten ja vor einigen Wochen hier schon mal darüber gesprochen, dass Zuckerberg selber bedauert hat, dass während der Corona-Pandemie, und das wird hier in dem Virg-Artikel auch nochmal aufgegriffen, dass man in der Corona-Pandemie zu stark moderiert hätte und zu viele Inhalte ausgeblendet hätte, die man eigentlich im Nachhinein lieber hätte stehen lassen. Ich habe das Gefühl, dass hier der Wandel, vielleicht ist es auch gar kein Wandel, vielleicht willst du mir jetzt gleich sagen, das ist kein Wandelsacker Burgs, aber In meiner Wahrnehmung wandelt sich Zuckerberg eigentlich immer mehr zu all den Dingen, die wir von außen betrachtet vor zwei Jahren Mask schon unterstellt haben, die er dann selber noch. . überschritten hat. Also dass er eigentlich genauso ein Tech-Scherge des Libertären ist, wie all die anderen Leute, über die wir uns hier immer aufregen.

28:20 Gavin Karlmeier

Und warum sollte er der Gute sein auf einmal? Stimmt. Mein Berufsoptimismus, du weißt. Aber The Virtual Aber er sieht jetzt cooler aus, ne? Also deswegen wird er wahrscheinlich auch der Gute auf einmal zeigen. Ja, wobei dieses Flirten mit dem Römischen Reich, das finde ich auch gruselig. Also ich bitte, für mich ist das eine Red Flag, wenn Männer mit so römischen Lettern rumhantieren.

29:00 Gavin Karlmeier

Ja, es ist, es ist alles, es ist eine rote Flagge, ich sag's dir. Und es ging ja vor ein paar Jahren dieser Internettrend rum, dass Männer jeden Tag ans Römisch Reich denken würden. Erinnerst du dich? Das war so ein Ding, ist noch nicht super lange her, dass meistens junge Frauen ihren Partnern gefragt haben, wann hast du das letzte Mal an das Römische Reich gedacht? Und die Antwort war immer so heute oder vor zwei Stunden oder gerade eben oder so. Und ich würde, ich sage das jetzt trotzdem, auch wenn ich mich vielleicht unpopulär mache, weil die Anzahl der Männer, auf die das zutrifft, offenbar relativ hoch ist, ich halte das für eine rote Flagge. Das Römische Reich ist nichts, mit dem wir uns zu oft beschäftigen sollten.

29:41 Gavin Karlmeier

Wir kennen das doch von Ben Hua. Aber wir konnten es wahrscheinlich nicht auf der Karte zeigen. The Word schreibt aber weiter und das finde ich ist ein interessanter Hinweis, der allen Leuten, die Content bei Meta veröffentlichen, vielleicht Sorgen machen sollte. Meta hat seiterweil noch keine größeren Änderungen an seinen Inhaltsregeln vorgenommen, obwohl alles so klingt, als ob größere Änderungen bevorstehen könnten. Clegg bezeichnete die eigenen Regeln während unseres Telefonates als eine Art lebendiges atmendes Dokument.

30:36 Gavin Karlmeier

Es ist so, ich finde, das ist so wahnsinnig nervig, weil die Weil so Themen wie Content-Moderation, die sind ja nicht neu. Und trotzdem führen wir so ein Gespräch, als während die Idee-Kommentarspalte, als wäre die vor zwei Monaten erst entstanden, weißt du? Also ich habe das Gefühl, man. Man mäandert so langsam und müßig an diesen Ort, dass man sich im Internet eben nicht mehr dauerhaft. bedroht fühlen muss. Und ich frage mich, wieso ist das so? Also wenn du einen, also angenommen, du würdest einen Club betreiben und in diesem Club würden jeden Tag Leute zusammengeschlagen werden, der Club wäre doch nach einem Monat zu. Warum ist das im Internet nicht so?

31:18 Gavin Karlmeier

Das stimmt Fightclubs. Ja. Nein, aber du weißt, was ich meine. Ich habe das Gefühl, im Internet fühlen sich immer noch ein paar Leute zu sicher. Und das sind leider die Leute, die auch, die genau das dahingestellt haben, wo wir uns gerade bewegen. Naja, wir schließen heute mit der Elon Musk News des Tages. Selten, dass wir erst nach einer halben Stunde das erste Mal so richtig über Elon Musk sprechen. Und das ist eine Meldung, die ein bisschen Spaß macht auch. Weil es aber auch sehr einfach ist, sich über den reichsten Mann der Welt zu freuen, wenn er weniger Geld hat. Und zwar geht es um die Geschichte dieser Milliardenvergütung. Wir erinnern uns daran, dass dieses Jahr im Juni ein Tesla-Aktionär das Gefühl hatte, ich glaube es war im Juni, wenn ich mich nicht täusche, ähm Naja, sagen wir, es war im Juni, wenn ich korrigiert. Nee, im Juni war die Abstimmung, es war im Januar schon. Also im Januar hatte ein Tesla-Aktionär, der nur sieben Tesla-Aktien gehalten hat. Das ist wirklich nicht viel. Der hatte Klage eingereicht, weil er ein Problem damit hat, dass Elon Musk ein sehr, sehr großes, oder dass Elon Musk ein sehr, sehr großes Aktienpaket zugesprochen wurde, das ihn schlagartig deutlich reicher gemacht hätte Dieses Aktienpaket sollte eigentlich bereits vor einigen Jahren an Elon Musk gehen. Damals hatte das nur einen Gesamtwert von 2,6 Milliarden Dollar. So, dann wurde aufgrund dieser Klage und des Kassierens dieses Paketes, wurde bei Tesla alles auf den Kopf. . Man hat sich entschieden, man befragt jetzt alle Aktionärinnen und Aktionäre, ob sie damit einverstanden sind, dass Musk dieses Aktienpaket zugesprochen bekommt. Das war dann eben im Juni. Die AktionärInnen hatten dann zugestimmt, dass Musk dieses Paket zugesprochen bekommen soll. Bis dahin hatte dieses Paket einen Wert von 56 Milliarden Dollar, weil Tesla eben seitdem deutlich wertvoller geworden ist. Und eine Richterin aus Delaware hat dieser Zustimmung der Aktionärsversammlung nun widersprochen, also dieses Paket Abermals kassiert und hat gesagt, dass trotz Zustimmung der Aktionäre diese Entlohnung so nicht ausgezahlt werden dürfe Und als Begründung sagt sie, dass Musk zu viel Einfluss auf die Aktienverteilung damals 2018 gehabt habe, also damit A selber bestimmt hat, wer überhaupt jetzt die Aktionäre sind. die darüber entscheiden, ob er dieses Geld bekommt. Und B, dass die Nähe von Musk zum Verwaltungsrat, also die engen Beziehungen zwischen Musk und den Mitgliedern des Tesla Verwaltungsrates, die ursprünglich diese Vergütung überhaupt erst beschlossen haben, dass die für die AktionärInnen zum Zeitpunkt der Abstimmung im Juni so nicht ersichtlich gewesen wären und damit es eigentlich keine Möglichkeit gehabt hätte, eine gut überlegte, neutrale Entscheidung zu treffen. Und damit wird dieses Paket zunächst nicht an Mask gehen. Übrigens, kleiner Zusatzsatz an der Stelle. Jetzt gerade hätte dieses Aktienpaket einen Wert von mehr als 100 Milliarden Dollar.

34:10 Gavin Karlmeier

Ja, das sind leider dieser Tage immer wieder die Äußerungen, dass man sich so denkt, ei, ei, ei, ei, wie wird sich das alles verändern, wenn dann Trump Präsident ist und du einen Justizminister hast, der auch auf Schnips reagiert und Naja, sowas. Übrigens, was ich einen ganz schönen Funfact an dieser Geschichte finde, dass der Aktionär, der dieses kleine Aktienpaket von Tesla-Aktien hatte, dieser Richard Tornetta heißt der, der aber auch Drummer in der Band war, so ein Typ, der hatte so ein paar Tesla-Azentz gesagt, das finde ich irgendwie ungerecht. Dass der damals argumentiert hat, dass die Ziele. die Maske gestellt wurden, damit ihm dieses Aktienpaket überhaupt zugesprochen werde, dass die zu leicht zu erreichen gewesen seien, also dass Mask nicht mal seine volle Arbeitskraft Tesla widmen musste, um diese Ziele zu erreichen, sondern gleichzeitig SpaceX führen konnte, spricht dafür, dass . . er diese dass diese Ziele zu niedrig waren für ihn und dass er damit recht bekommen hat, finde ich eigentlich, ist eigentlich die schönste Pointe an dieser Geschichte. Ja, das finde ich auch. Also. Ja, und sonst habe ich heute nichts. Super, ich auch nicht. Achso noch irgendwas, und du auch nicht, okay. Dann kann man glaube ich dazu sagen, du bist ja nicht nur wahnsinnig schlau und viel unterwegs, sondern du bist auch einer der Köpfe der Republika und da läuft gerade der Call for Papers, richtig? Das heißt, alle, die das hier hören und sich denken, ich will mich auf eine Bühne stellen und spannende Sachen über das Internet, über digitale Gesellschaft erzählen, die können das jetzt gerade tun.

36:25 Gavin Karlmeier

Perfekt. Ich reiche was ein, ihr hoffentlich alle auch. Und dann sehen wir uns da und wir sehen uns aber wahrscheinlich vorher schon mal wieder, Markus, oder? Das hoffe ich auch Ich freue mich. Vielen Dank, dass du da warst. Hier geht es weiter am Freitag mit Janis Schakarian. Freuen wir uns auch drauf. Und jetzt wünsche ich euch allen einen schönen Mittwoch. Danke, lieber Markus.