Lexikon voller Lügen

00:03 Gavin Karlmeier

Das Social Media Update der CT. Hallo Katharina. Hallo, grüß dich. Bei mir ist heute das erste Mal Katharina Nokun. Und ich freue mich sehr, dass du hier bist. Aus zwei Gründen. Zum einen, weil du in den Themen, über die wir hier sprechen, anders als viele andere, die hier sind und ich will keinem Unrecht tun. Aber du kennst dich wirklich aus, weil du bist Expertin, Autorin, du hast Bücher über Verschwörungserzählungen geschrieben, zumindest eins. Ein anderes Buch über Esoterik geschrieben. Also du bist. In dieser Welt, die wir immer wieder nur so aus so einer technisch gesellschaftlich beobachteten Perspektive drauf schauen, bist du Firmen? Das ist das eine, warum das gut ist, dass du hier bist. Und der andere Grund ist Ich glaube, kaum jemand wurde sich als Gast so häufig gewünscht wie du. Ach, ehrlich? Ja, wirklich. Also, dein Name fällt dir viel jedes Mal. Also, ich habe so wir haben so einen begleitenden Discord zum Podcast und ich habe sehr häufig gesagt Ey Leute, wen soll ich einladen? Und bitte nicht nur Männer vorschlagen, weil davon haben wir wirklich genug. Und es fiel immer dein Name mit den meisten Reaktionen und so. Und deswegen freue ich mich sehr, dass es jetzt geklappt hat, dass du hier bist. Ach, das ist lieb, das freut mich. Ja, ich freue mich auch hier zu sein. Aber nur mal ein Disclaimer von Anfang. Ich bin nicht Expertin für alles. Mein Name ist nicht Brecht. Tatsächlich habe ich aber meine Masterarbeit damals an der Uni geschrieben über das Thema Markteintrittschancen für dezentrale soziale Netzwerke, damals noch am Beispiel von Diaspora und na, also so damals halt schon geguckt, was sind denn so unterschiedliche Marktbedingungen für einen Fediverse, was sind Marktstrategien, die genutzt werden können, habe damals beim C im schlechtesten Akzent Englisch einen Vortrag gehalten und von allen Sachen, die ich von allen Talks, die ich da gehalten habe, war es tatsächlich der meistgesehenste, was mich im Nachhinein gefreut hat. Ansonsten habe ich mich aber in den, also mein erstes Buch, was ich geschrieben habe, hat sich mit dem Thema Datenschutz beschäftigt. Also ich habe so Stranger Hobbys wie Auskunftsersuchen nutzen und dann Amazon, so Brieffreundschaften. Was habt ihr an Daten übermischt? Genau. Oder bei Netflix ist auch super interessant. Wie viele Klopausen habe ich wohl gemacht? Und die letzten drei Bücher beschäftigen sich aber vor allem mit den Themen komplex Verschwörungserzählungen, Desinformation, Querschnitt von Spirituality, also so. Esoterik-Bubble, die habe ich gemeinsam mit Pia Lamberti geschrieben, sie ist Sozialpsychologin. Und genau, also das ist bei mir so eine ganz interessante Mischung. Und von Haus aus habe ich tatsächlich Politik und Wirtschaftswissenschaften. Studz. Also du bist zumindest Expertin für alles, was für uns wichtig sein könnte. Das reicht doch. Auf jeden Fall. Perfekt. Was würdest du sagen, sind die, ich ist wahrscheinlich, also Ich weiß nicht, wie alt du bist, deswegen will ich dir jetzt in kein Fettnäpfchen treten. Aber wenn ich sage, du hast über Diaspora geschrieben, dann ist das wahrscheinlich schon ein paar Jahre her mit deiner Abschlussarbeit. Aber was war das Fazit? Was ist die Chance eines Markteintrittes für ein dezentrales Netzwerk, wenn man sich die Marktsituation anschaut? Wohlwissend, das ist ein paar Jahre her, heute sieht der Markt anders aus als vorziehen. Ja, also das Kernproblem sind ja natürlich die Netzwerkeffekte. Also es gibt halt einmal den direkten und den indirekten Netzwerkeffekt. der und das sind halt die Dinge, die uns in sozialen Netzwerken halten. Also man kann ja sagen, so irgendein soziales Netzwerk, das ist halt big in China oder in Indien. Und wenn ich da aber nicht so die sozialen Kontakte habe, kann mir das ja egal sein. Was entscheidend ist, ist ja, wie viele Leute in meiner Bubble sind halt beispielsweise in diesem sozialen Netzwerk sowieso. Dann gibt es einmal die Sag ich mal, die Weak Social Ties und dann die Strong Ties. Also man redet ja oftmals so über Familie und Freunde, was aber oftmals unterschätzt wird, ist die Wichtigheit lose Verbindungen. Beispielsweise am Anfang bei Facebook für Leute waren. Also so Leute, die beispielsweise was Erasmus gemacht haben. Die haben da alle möglichen Leute halt drin gehabt, die die sie irgendwo mal auf einer Party getroffen haben im Studium, einfach nur um diesen Kontakt zu halten. Wenn ich mal wieder in Lissabon bin, dann habe ich einen Pennplatz. Und das ist tatsächlich halt ein Feature, was für viele Leute wichtig ist oder halt für einen Job, man braucht es. Und dieser Netzwerkeffekt führt aber natürlich dazu, dass Du hast einen First Mover Advantage. Also so derjenige, der halt zuerst eine marktbeherrschende oder quasi marktbeherrschende Stellung einnimmt. beherrscht den mag, was ganz schwierig ist, daranzukommen. Und da habe ich halt eben in meiner Abschlussarbeit so ein bisschen geguckt, was sind denn so Strategien. die man nutzen kann. Und so eine Lessons learned war vor allem, dass man schauen muss, inwiefern auch die freie Software-Community da Kräfte bündeln kann. Also dass man sich beispielsweise sich anschaut, gibt es halt einzelne Gruppen, die wir ansprechen können, für die halt der Kontakt innerhalb der Gruppe wichtiger ist als das große Ganze und können wir halt Features innerhalb eines sozialen Netzwerkes anbieten die von anderen Netzwerken nicht abgedeckt werden. Man spricht da von Single-Homing, Multi-Homing, also LinkedIn ist was anderes als Twitter beispielsweise oder Instagram. Und dass man da Kräfte bündelt oder auch gezielt nachfragt, was für Features wünscht ihr euch, um halt hier mehr da zu sein und halt auch gezielt einzelne Communities. entsprechen. Und das hat ja damals auch, also so ist ja am Anfang ja auch, muss man sagen, ähm Facebook gewachsen. Also am Anfang kamst du nur halt rein, wenn du bei dem IV League Colleges warst und brauchtest eine offizielle E-Mail-Adresse und das hatte so den Flair von du gehörst jetzt hier zum Club. Und irgendwann, als dann die Leute halt auch relativ not amused waren mehr von ex, gab es ja auch so eine Migration zu X und ich bin auf dem Server Chaos Social und die haben irgendwann gesagt, so wir machen jetzt Aufnahmestopp, wir haben zu viele. Und dann war es halt auch so, oh, Du bist noch reingekommen, also auf eine Exklusivität, also soziale Aspekte können eine Rolle spielen, aber ja, also Abschlussarbeit, sehr viele Seiten, auch sehr, sehr lange her. Ich würde ja sagen, ich bin 18, bin ich halt leider nicht. Aber genauso, das war halt so die Idee, mal zu gucken, was können denn Strategien sein, mit denen man gegen die platze schankommen kann aus so einer position heraus von einer situation wo wir eben diese marktbeherrschende Stellung schon haben und klar aber am Ende muss man sagen eigentlich will ich mir ja Regulierung wünschen. Da bist du hier richtig. Schön, dass du da bist. Das ist so spannend, weil ich habe heute, also wir nehmen diese Folge hier am Dienstagabend, jetzt ist 18 Uhr auf, und ich habe heute den Tag damit verbracht So ein Seminar zu geben, wie ich das manchmal mache, zum Thema Social Media. Und ich habe noch genau dasselbe Beispiel gebracht. Facebook hat damals den Reiz gehabt, dass man mit seinen Erasmus-Kontakten in Verbindung bleiben kann. Genau das habe ich heute gesagt. Und habe auch dieses Beispiel mit den Highschools genannt, habe, aber dann bin ich zu einem anderen Schluss gekommen, dass das heute gar nicht mehr so der Grund ist, warum die Leute Facebook nutzen, weil klar, es gibt diese Login-Effekte und die Leute sind eben da. Aber wenn du nach Max Zuckerbergs Logik gehst, und die drückt er ja auch mit aller Gewalt in die Netzwerke, dann sind das eben Unterhaltungsplattformen. Also die ersetzen eher das Fernsehen als das alte Telefon und so. Klar. Und Und nach der Logik, und deswegen habe ich die Frage gerade so gestellt, als wir hier mit diesem Podcast angefangen haben und Twitter so gestorben ist und wir diese Migration, diese Massenwanderung in die anderen Netzwerke beobachtet haben, selber hier Blue Sky Invalid. Codes noch und Löcher vorgelesen haben. Ja, genau, diese Insightscodes. Das ist halt, ne? Also so dieses, und dass man auch gezielt guckt, ob man so, sag ich mal, innerhalb von bestimmten Communities Leute mit einer größeren Reichweite halt auch reinzieht. Und mit reinholt und zum Botschafter quasi für den Wechsel macht. Ja, es hatte wohl einen Grund, warum wir 150 in Whitecodes damals hier bekommen haben als Podcast. Aber Das sind halt alles so Dinge, wo man sich fragt, und da bin ich wieder bei dieser Zuckerbergschen Logik der drei Epochen in Social Media, ob Vernetzung tatsächlich noch ein gewünschter Approach ist, um Social Media zu benutzen, oder ob, das habe ich erst in der letzten Episode als These aufgestellt, ob das nicht eigentlich nur noch Media ist. Also ob das Social, ob das überhaupt noch um Social geht oder ob die Vernetzung inzwischen so zu so einem Kern der Netzwerke und Apps generell geworden ist, dass sie so als gegeben hingenommen werden, wie bei Spotify ich mir halt jetzt Privatnachrichten schicken kann oder in allen, eigentlich in allen Apps mir Privatnachrichten schicken kann. Und ich vielleicht gar nicht mehr den Wunsch habe, ein Netzwerk zu vergrößern, sondern nur noch in jeder App, meinem eh bestehenden Netzwerk, direkt meine Empfehlungen weiterschicken zu können, ob es jetzt Spotify ist oder die IKEA-App. Weißt du, was ich meine? Ja klar, man muss sagen, naja, die Plattformen selbst haben sich ja seit damals krass verändert. Und allein so, ne, also dieses ganze, das Phänomen Influencerinnen, Influencer. Oder halt, dass wir Medienformate haben, auch von Funk, also auch öffentlich-rechtlich, die nur auf Social Media da sind. Das sind ja alles Dinge, die gab es damals noch nicht so in diesem Ausmaß. Und viele Leute nutzen halt Social Media, also so Fernsehersatzungen. Also anstatt dass ich abends dann halt irgendwo am Nachmittag so blöde Talksendungen reinziehe, so wie ich in meiner Jugendzeit noch irgendwie. Also ich will jetzt nichts Schlechtes über Barbara Salisch sagen. Also es waren sicher tolle Schauspieler da. Ein paar Leute kennengelernt, die so erzählt haben, wie viel man da Sogar schon kriegt. So abenteuerlich. Das wird irgendwie wiederholt. Ich habe das letztens geguckt nachmittags. Aber irgendein Strafgericht oder so, Ulrich Wenzel Und das ist ein ganz tolles Rabbit Hole. Also ich kann das sehr empfehlen. Ja, aber so Trash TV ist halt jetzt, ähm, na, also ich scrolle halt ein bisschen auf TikTok und das Fatale ist ja schon, das ist halt allein von Dopamin Lambel von den Mechanismen. Also auf ganz vielen Ebenen halt einfach nochmal was ganz anderes. Aber ja, wenn wir uns Und ich glaube auch, dass Social Media gerade in den letzten Monaten zunehmend versloppt Und einige Leute da halt einfach auch, ja, nicht so einen Bock drauf haben. Und ich habe mit einigen Leuten gesprochen, die tatsächlich auch sage so im persönlichen Umfeld, also ich nutze das schon viel und ich folge dann auch coolen Leuten und die sagen halt dieser Slop Der vergält mir gerade halt so ein bisschen die Nutzung. Und also einmal halt irgendwie dran geblieben, weil es so absurd ist, was irgendwie die animierte Katze oder wer auch immer macht, oder das animierte Baby. Man wird dann einfach nur noch mit diesem Müll gefüttert und ja, also ich finde das halt momentan beachtlich, was für ein Experiment, da so die großen Social Media Plattformen Da so live ausprobieren, weil ich glaube, das kann halt auch zumindest für einen Teil der Nutzerschaft nach hinten losgehen. Die dann sagen sie, nee Ist nicht mehr meine Welt. Ich finde das so spannend, dass du das sagst, weil also wir begleiten das natürlich relativ engmarschig, diese Versloppung. Und die, also Mark Zuckerberg hat gesagt, die dritte Epoche ist dann die KI-Epoche, in der eben alles nun noch KI generiert ist und wir mit KI-Boots reden und also das Social eigentlich gar nicht mehr wirklich Social ist, sondern es eigentlich nur artificial. Social Media, wenn man so will. Und gleichzeitig habe ich aber die Beobachtung, dass diese Effekte, die KI-Inhalte in uns aus, also Anfangs haben wir hier immer wieder diesen Satz zitiert, niemand will KI-generierte Inhalte sehen, aber alle wollen sie machen. Inzwischen geht es mir zumindest so, dass wenn ich in Saura reingucke, dass ich eine gewisse Faszination verspüre, dass ich so denke. Da ist ja auch schon eine gewisse kreative Eigenleistung drin, diese Inhalte zu erstellen, eine Sache, über die ich mich hier sehr häufig mit meinen Gästinnen und Gästen übrigens streite, ob da kreative Eigenleistung drin ist. . Was ich aber sagen will, ist. Dieser Effekt nutzt sich halt so super schnell ab und dieses One-Trick-Pony reicht nicht, um das aufzufüllen, was Social Media eigentlich immer für uns ausgemacht hat, nämlich ins Leben reinzuschauen. Und das wird halt ausbluten. Und wenn du kannst nicht in dieser Geschwindigkeit solche Innovationen in Videogenerierung stecken, wie du das mit ChatGPT über Monate und Jahre versucht hast. aufrechtzuhalten. Und selbst da lässt das ja stark nach. Bedeutet, wenn es nicht irgendeine Antwort darauf gibt, dass diese Versloppung nicht spürbar monatlich besser wird, dass alles ständig Huckt sind, werden die Leute auch davon einfach wahnsinnig gelangweilt sein, weil das Besondere am echten Leben ist halt nun mal, dass da Dinge passieren, die man nicht erwarten kann. Und das sind nun mal Dinge, die kann man mit KI nun wirklich, die kann man KI nun wirklich nicht vorwerfen. Ja, also wir erinnern uns noch an die hüpfenden Kaninchen. Es ist faszinierend, ist vor allem auch technisch interessant. So, wow, wir sind jetzt an dem Punkt angekommen. Aber nachdem man das fünfte Video gesehen hat, wie irgendein Hund ein Baby rettet, denkt man dann halt auch so, komm auch. Also so, das ist nicht der Grund, warum ich hier bin. Und was Leute halt eben auch unterschätzen, finde ich, ist das ja für viele Leute, wenn sie Social Media konsumieren und Content von Influencerinnen, Influencern, Künstlerinnen und Künstlern. Da geht es halt nicht nur um die eine Story oder dieses eine Video, sondern da geht es halt darum, dass ich auch weiß, da ist ein echter Mensch. Also so gerade, wir kennen das aus unserer Jugendzeit, es gab ja einen Grund, warum all meine Freundinnen halt irgendwie sich dann halt irgendwelche Poster aus der Bravo aufgehangen haben. Das ist halt auch irgendwie eine Projektionsfläche. Der Rapper, der halt über seine Jugend irgendwie rapt, da denke ich so, ja, da identifiziere ich mich Mit, weil ich halt auch nicht im besten Viertel aufgewachsen bin. Und das fehlt halt bei diesen ganzen KI-generierten Sachen. Und klar, du hast die KI-generierten Influencerin. Und Influencer, gerade Influencerinnen, also so wo es in diesen sexy Bereich geht, finde ich das ehrlich gesagt so, was ich da schon gesehen habe, wirklich, wirklich grenzwertig, wirklich problematisch. Bis hin zu Sexualisierung von oder halt wirklich auch Content, wo du denkst, so, okay, das hat jemand gemacht und der hat es absichtlich so gemacht, damit sie möglichst jung aussieht. Und das auf einer Plattform mit aus meiner Sicht überhaupt nicht ausreichend Jugendschutz. Und das wird halt einfach, also ne. Das macht was mit einem. Selbst wenn ich mir das nur aus Recherchezwecken angucke und dein Algorithmus halt mit irgendeinem Fake-Account in eine bestimmte Richtung triggere. Ich muss das Handy halt irgendwann auch weglegen, weil ich merke, mein Gehirn vermüllt sonst. Wobei viele Leute wahrscheinlich sagen würden, das ist ihnen auch schon mit Influencer-In-Content passiert. Aber du hast natürlich recht, diese parasoziale Beziehung auf der einen Seite, aber auch das, was zum Beispiel in den 90ern, also ich bin 89 geboren, ich habe das nur so am Rande mitgerichtet, kenne das eigentlich nur aus Erzählungen. Aber das ganze Wrestling zum Beispiel. Eine meiner besten Freundinnen in der Schulzeit war Fardcore-Fan von Wrestling. Wenn ich es dort übernachtet habe, haben wir tatsächlich nachts Wrestling geguckt. Sie hatte so Tröster von Hulk Hogan im Zimmer hängen. Und das Faszinierende am Wrestling waren ja nicht die Schaukämpfe, die stattgefunden haben, sondern das drumherum, die Erzählung. Es war ja eine Soap, die sich über alle möglichen Kanäle weitererzählt hat und die dann in den Kämpfen natürlich gegipfelt sind. Deutschrap in den Nullerjahren war genau das gleiche. Wer hat jetzt mit wem Beef und wer hat einen Song aufgenommen, was passiert da? Und dann droppt der einen 16-Minuten-Song und der einen 20-Minuten-Song und so. Es ging um dieses große Ganze. Und Reality Stars heute sind genau das gleiche. Wer ist jetzt im Sommerhaus und spricht da über seine Ex-Beziehung mit dem anderen und der macht da eine Story und so. Dass du so ein großes Ganze, so eine Traube baust. Und ich glaube, diese Faszination, die wird auch nicht durch Slob verloren gehen können und die kannst du aber, glaube ich, auch niemals simulieren können. Weil dann eben diese Dinge, die du nicht für möglich hältst, die fehlen einfach, wenn du sie künstlich generieren lässt, glaube ich. Wobei man natürlich sagen muss, da ist halt auch viel Inszenierung. Also gerade UFC hat ja auch ähnliche Dynamiken, also wo dann im Podcast und vor dem Fight und dann ziehen die übereinander her. Und um mal so einen Begriff ausfahren, halt 451 zu benutzen, ne, also irgendwo für manche Leute ist das die Fernsehfamilie. Ich projiziere darauf und manchmal ist es halt auch so, weiß ich nicht, ich bin abends zuerschlagen, um mich mit Leuten zu treffen und das simuliert halt irgendwo halt auch eingebunden sein in einen sozialen Kontext. Oder Fandom, ich will das jetzt gar nicht abwerten, aber das manchen Leuten bedeutet das viel. Und wenn ich das aber KI erzeugt habe und wenn ich weiß, es ist halt fake, Dann ist das ein anderes Gefühl. Dann ist das so, okay, ich gucke eine Serie und bei dem anderen habe ich zumindest das Gefühl, so, okay, was ist Fake, was ist verabredet. Weil, muss man ja sagen, gibt es ja halt auch so einen Influencerin-Musiker-Kontext. Ist ja die Frage, ob der Beef dann echt ist oder ob der nochmal die Verkäufe von beiden Alben pushen soll, muss man ehrlicherweise sagen. Ja, klar. Das gehört ja auch dazu, dass man dazu sagt, ist egal, ob die Geschichte stimmt, solange sie gut ist. Also, das ist natürlich auch Teil des Zaubers und des Apparates, wobei ich mich neulich mit einer Person unterhalten habe, die jeden Abend, wenn sie nach Hause kommt, denselben Film anmacht und den die ganze Zeit auf Schleife laufen lässt, bis sie ins Bett geht, weil das die Welt ist, in der sie sich dann sozusagen fallen lassen kann. Und da Aber ich höre immer so ein paar Alben auf Repeat, wenn ich Bücher schreibe tatsächlich, weil ich einen monotonen Hintergrund brauche. Jedem Tierchen sein Pläsierchen, habe ich mir gehört. So ist es wohl. Wir bleiben kurz in der Slot-Welt, denn es ist etwas passiert. Elon Musks Versprechen Wurde eingehalten, was also eine Woche zu spät, fairerweise, aber trotzdem, denn die Grokipedia ist gestartet. Und die Grokipedia wurde ja schon vorab von Elon Musk angekündigt. Hattest du schon Gelegenheit, da reinzuschauen in die Grokipedia? Nein, aber ich habe tatsächlich einen Podcast mit Jimmy Wales von der New York Times. War es, meine ich. Kann ich dir gerne noch vorstellen. verlinken gehört und das interessante war, da wird eben auch darüber gesprochen, was denn Jimmy Wells davon hält, dass so etwas kommen soll. Und da meint er so mehr, ganz ehrlich, er findet es gut Eventuell sind das die Leute von, also ne, damals war noch so die Idee, das wird halt nicht KI generiert, sondern Bei Wiki denkt man ja, da schreiben echte Leute mit, Welsweine Assoziation jedenfalls. Aber naja, die Botschaft war, vielleicht wollen wir diese Leute eh nicht. Also wenn die Leute, die halt massiv für flache Erde sind und Klimakrise gibt es nicht und so Hey, gar kein Problem. Die können ruhig woanders kommentieren. Das fand ich einen ganz erfrischenden Kommentar. Ja, es ist leider noch schlimmer. Denn man kann nicht kommentieren, man kann auch nichts bearbeiten, sondern es ist sozusagen eine Mischung aus einer KI-generierten Wikipedia. eines KI generierten Wikipedia-Duplikates, das sich aber gleichzeitig im großen Stile Inhalte aus der Wikipedia kopiert hat. Und Lauren Dickinson, das ist die Sprecherin der Wikimedia Foundation. Die hat gegenüber The Verge gesagt, selbst Grockipedia braucht Wikipedia, um zu existieren. Das ist natürlich eine wohlwollende, positive Lesart. Die Wahrheit ist aber leider. düster. Denn auf der einen Seite hast du jetzt da ein Archiv von Informationen, das wie Elon Musk sagt, propagandabefreit sei im Gegensatz zu Wikipedia. Es besteht aber jetzt gerade, während wir das hier aufnehmen, schon aus 885. 000 Artikeln. Und es gibt halt Artikel, bei denen du wortgleiche Elemente findest wie in der Wikipedia. Es gibt aber auch Artikel, bei denen einfach ein völlig anderes Framing gesetzt wird, weil oben drüber dann steht Fact-Checked by Grog Yesterday, also da, wo in der Wikipedia stehen würde, wer diesen Artikel bearbeitet hat, zuletzt oder wann er zuletzt. revisioniert wurde oder wie es heißt. Und ein Beispiel ist zum Beispiel der Text von George Freud, oder der Artikel über George Freud Denn in der Wikipedia in der englischsprachigen steht, George Perry Floyd Jr. was an African-American man who was murdered by a white police officer in Minneapolis, Minnesota. Punkt Punkt Punkt in der Grockipedia, ich zitiere das, Leute, geht nicht auf die Seite, zeugt keine Klicks, ich habe das für euch jetzt einmal gemacht. George Perry Floyd Jr. was an American man with a lengthy criminal record, including convictions for armed robbery. Also während in der amerikanischen Version, in der Wikipedia-Variante. . Eben vor allem das Framing gesetzt wird, dass George Freud als Afroamerikaner von einem weißen Polizei, äh, Polizisten in Minneapolis umgebracht wurde, wird eben der Text in der Grockipedia eröffnet damit, dass er eben ein Mann mit einer langen kriminellen Vorgeschichte sei. Und das wird in den Vordergrund dieses Textes gesetzt. Und das ist nämlich das Perfide daran, dass dadurch, dass eben so viele Texte existieren, die in erster Linie ja von der Wikipedia kopiert sind. Es ist sehr einfach dadurch für Musk und den ganzen Apparat um die Grockpedia herum, so kleine verschobene Framings zu setzen, vermutlich auch Desinformationen zu platzieren. Alles unter dem Deckmantel, dass es ja Grog eine KI gefactcheckt und geschrieben hat. Und das macht es alles noch ein bisschen unangenehmer, ehrlicherweise. Ja, vor allem, also das Beispiel zeigt einfach, wie gefährlich Menschen mit sehr viel Geld sind, die alles daransetzen, eine parallele Realität aufzubauen. Und die auch nicht in der Lage sind, Fehler einzugestehen, sondern die dann wirklich versuchen, ihre komplette Macht, ihr Geld auf die Wagschalle zu werfen, um ja halt eben am Ende Die Realität so umzuschreiben, wie sie einem gefällt. Und man muss ja auch sagen, bei Elon Musk ist dieses Verhalten ja auch nicht etwas, was erst in der Pandemie aufgekommen ist, sondern es gab ja vorher auch schon Diese Vorfälle, das hattest du bestimmt auch in ganz vielen Folgen schon ausdiskutiert, wo er ja auch massiv gegen kritische Journalisten vorgegangen ist, die sich kritisch zum Thema Tesla geäußert haben. Ich halte das für massiv gefährlich. Allerdings bin ich auch gespannt, inwiefern wir da halt vielleicht noch ein paar juristische Überraschungen und Abenteuer erleben werden. War man ja auch sagen muss, es gab ja beispielsweise letztens auch Diesen Fall, dass Campact vor Gericht gezogen ist, gegen XAI. Ja, ich bin gespannt, ob es irgendwann mal halt auch zu mir einen Artikel gibt und was da so steht. Ja, ich mag meinen Anwalt, mein Anwalt mag mich und ich glaube, das sind die besten Voraussetzungen, wollte ich mal sagen Also jetzt stand jetzt findet man dich noch nicht in Agropipedia, jedenfalls. Das ist aber wirklich schade. Das ist wirklich schade. Aber genau, also die sind übrigens der Vollständigkeit halber nicht vor Gericht gezogen, sondern haben eine einstweilige Verfügung erwirkt und XAI kann das jetzt gerichtlich anfechten. Wie es da weitergeht, mal sehen. Aber der Vollständigkeit halber ist im Moment so, dass wenn eine KI eine Desinformation eine Falschbehauptung über dich aufstellt. dass du eine einstweilige Verfügung erwirken kannst mit einer Androhung von Geldstrafe bei Wiederholung. . Das ist doch was ganz Schönes. Das Interessante ist, ich bin danach natürlich erstmal auf Ex gegangen und habe dann ins ins Sofeld eingetippt, Grog, warum hast du das behauptet? Und dann kam tatsächlich kein Witz die Antwort raus. Also unterschiedliche Gründe, ganz viele Bulletpoints. Und dann würde der Amber angegeben, so naja, das kann halt eben auch an den Datenquellen liegen. Unter anderem, weil halt bei vielen eher rechten bis rechtskonservativen, fragwürdigen, also aus meiner Sicht fragwürdigen Medien teilweise. Halt diese falsche Information verbreitet wurde und dann wird eben auch erwähnt, naja, im Twitter, im Ex-Universum. War eben diese Falschinformation über Campact auch verbreitet. Und das zeigt eben auch, dass die Art, was für Trainingsdaten genutzt werden, welche nicht natürlich auch einen Einfluss hat. Eine AI, die eben gefüttert wird, zum Teil auch mit Content aus einem Social Network, wo kaum noch moderiert wird, wo kaum noch Hass gelöscht wird, wo kaum noch Desinformation rausfliegt. Also da kann man sich halt Ist halt wie ein Kind, was halt in einer toxischen Umgebung aufwächst. Wobei Vergleich ist schwierig, aber ich glaube, das ist ein Vergleich, den die meisten Leute noch irgendwo verstehen. Ein Zitat, das ich immer gerne gebracht habe, war ein Zitat von Yandi Ley, der gesagt hat, wenn nur Hip-Hop hört, aber Hip-Hop macht, betreibt Inzucht. Und das passt so ein bisschen zu dem, dass Elon Musk, nämlich vor einigen Wochen, in dem Zusammenhang habe ich es immer genannt gesagt hat, XAI und Grog sei jetzt an dem Punkt, dass man synthetische Trainingsdaten generieren könne. Also dass man quasi die KI mit sich selber trainieren kann. Was nicht dazu führen wird, dass die KI schlauer wird. Was aber eventuell erklärt, was die Groquipedia tatsächlich für eine Funktion hat. Denn plötzlich hast du eine Sammlung von Daten, die aus der Wikipedia bezogen sind, die nach Elon Musk übrigens eigentlich ein Propagandatriefendes. Internetkonglomerat sei. Aber egal, man hat es jetzt einmal kopiert. Und gleichzeitig eben Informationen über extrem viele prominente Personen, nach denen möglicherweise Grog gefragt wird, weil man fragt, hey Grog, ist das true? Und plötzlich baust du hier so einen Kreislauf auf. dass Grok trainiert wird mit Daten, die Grok selber geschrieben hat. Und im Fall, wenn du gefragt wirst, ob das stimmt, hey Grok, wird Grog sich auf seinen eigenen Text aus der Grockipedia beziehen. Das heißt, du hast jetzt eigentlich den perfekten Zirkelschluss gebaut. Und daran anschließend bin ich sehr interessiert daran, ob die Grockipedia Grenzen aufstellt, ob andere Chatbots damit trainiert werden kann oder nicht, weil meine These ist. dass eine Absicht auch sein kann, dass man sehr gezielt diese Informationen in die Welt streuen möchte, damit auch andere Chatbots sich daran bedienen und damit eben tatsächlich ein öffentliches Bild von Dingen, wie zum Beispiel George Freud oder dem Klimawandel als solchen nachhaltig verändern können. . Ja, das ist eine interessante These. Man muss ja sagen, das passt ja auch zu den Meldungen zu russischen Desinformationskampagnen. Also wo auch man davon ausgehen kann, dass gezielt versucht wurde mit einer Masse von generierten, fragwürdigen Seiten, da halt eben Antworten zu bestimmten Fragen zu beeinflussen. Aber ganz davon abgesehen, also ich halte sowieso dieses woanders gesagt, also ich finde es halt auch momentan fragwürdig, wie einige Konzerne eben auch aus dem KI-Bereich, sage ich mal, Ja, halt gerne unter den Tisch fallen lassen, dass die Trainingsgrundlagen für viele kommerzielle Produkte, die momentan entstehen, eben eigentlich aus einer Kultur des freien Wissens entstanden sind. Ja, also ohne die Datengrundlage der Wikipedia, ähm, aus Fachzeitschriften, aus Bibliotheken, ne? Also diese ganzen Bücher. Leider auch nicht, wo der Urheberrechtsschutz nicht abgelaufen ist, aber es ist ja Anderes Thema, was du sicher auch schon behandelt hast. Also ohne das alles wären diese Fortschritte halt nicht möglich. Also klar kannst du Sachen mit Ex-Daten trainieren von unmoderierten Foren. Ergebnis ist halt schwierig. Im Übrigen, es gibt halt tatsächlich Studien dazu, was passiert, wenn man AIs trainiert mit einer korrumpierten Datengrundlage, wo du Halluzinationen nicht rausgefiltert hast. Und das Ergebnis ist nicht gut. Also es kollabiert dann halt irgendwann und produziert halt wirklich minderwertige Ergebnisse. Super spannend. Ich finde es genauso spannend, auch wenn du dir anschaust, wenn du verschiedene Chatbots fragst, ich glaube, da haben wir, also ich bin mir schon sicher, dass wir auch schon darüber gesprochen haben, Gesichter zu generieren. dass du bei Grog sehr häufig Menschen siehst, die ein Aussehen haben, das eher asiatischen Ursprungs ist, vorsichtig formuliert. Ich weiß nicht, ob das. Politisch korrekt ist diese Formulierung, aber du weißt, worauf ich hinaus möchte. . Was darauf schließen lässt, dass es eben extrem viele Trainingsdaten gibt, die über irgendwelche Datenmärkte in China erworben wurden. Während es eben bei vielen anderen Chatbots versucht wird, einen relativ gleichmäßig verteilten Trainingsdatenschatz zu generieren, um eben keine Überhänge in andere Kulturen zu provozieren. Also Auch da stellt sich die Frage, was macht Grog eigentlich alles, um an Daten zu kommen? Bei Meta haben wir darüber gesprochen, dass Meta irgendwie, ich glaube, müsste ich jetzt lügen, aber ich glaube, es waren 70 Terabyte. urheberrechtlich geschützte Filme, darunter extrem viele Pornofilme, in File-Sharing-Plattformen weiterverbreitet hat, um an weitere Daten zu kommen. Also sie machen alles, um an Trainingsdaten zu kommen. Und nehmen wahrscheinlich deswegen auch mit Kusshand alle möglichen Informationen an, die eben sich irgendwie in diese Chatbots irgendwie verlaufen. Wie eben dieses Beispiel, das du Ihnen genannt hast. Wyatt berichtet darüber. Dass Chat-GPT, Gemini, Deep Seek und Grog nachweislich Propaganda aus russisch unterstützten und damit in Europa und auch in den USA teilweise sanktionierten Medien weiterverbreiten. russische Staatspropaganda, darunter Zitate aus russischen Staatsmedien, Websites mit Verbindungen zum russischen Geheimdienst, kremlelfreundliche Narrative und so weiter und so weiter. Dahinter stecken ForscherInnen des Institute of Trad Strategic Dialogue, die ISD, genau, die 300 neutrale, voreingenommene und böswillige Fragen zur Wahrnehmung der NATO. zu Friedensgesprächen, zur Rekrutierung von Soldaten in der Ukraine, zu ukrainischen Flüchtlingen und zu Kriegsverbrechen während der russischen Ukraine Invasion in der Ukraine begangen haben, gestellt haben. Und das mit separaten Konten auf separaten Chatbots in separaten Fragen, Englischsprache, Spanisch, Französisch, Deutsch und Italienisch Und mit jeder dieser Versuchsaufbauten haben sie solche Informationen reproduzieren können und damit abbilden können. Und zwar zwischen Juli und Oktober diesen Jahres. Also es ist komplett aktuell, diese Meldung. Und das ist natürlich hochinteressant, weil wie kommen diese Informationen da rein, über welche Wege landen die in den Trainingsdaten, weil also das Irgendwo bei OpenAI Leute sitzen, die russisches Staatsfernsehen abfilmen und damit in ihre Trainingsdaten überführen, ist doch relativ unwahrscheinlich, ehrlicherweise. Ja, und ich fand auch sehr interessant bei dem Artikel, da wird natürlich gesagt, wir haben ein Kommentargebiet. bei den unterschiedlichen Unternehmen und dann war da so ein Satz, ein E-Mail vom Elon Musks XAI-Set, Zitat Legacy Media Lies, Zitat Ende. Also da merkt man halt auch, naja, diese ganzen Verschwörungsnarrative sind halt perfekt, um sich halt in keinster Weise mit Kritik auseinandersetzen zu müssen. Und natürlich ist das halt ein Problem. wenn ich halt eine Frage frage und darauf keine wahrheitsgetreue Antwort bekomme. Weil diese russischen Desinformationskanäle, da geht es halt nicht nur um Framing. Da wurde halt behauptet, dass bei einem Also da wurden Fake-Fakten-Checks ja immer wieder veröffentlicht, wo geleugnet wurde, dass zivile Infrastruktur in der Ukraine angegriffen wurde, etc. pp. Super schwierig. Und was ich auch interessant fand bei dem Artikel, je nachdem, wie man gefragt hat, war es dann noch eine Verschärfung des Problems oder nicht? Also wenn ich beispielsweise so gefragt habe, bitte liefer mir Gründe zur Bestätigung meiner These und meine These ist wie folgt. Dann hatte man halt eher auch diese problematischen Antworten bekommen und das zeigt halt immer wieder diesen schleimerischen Confirmation-Bias. den wir ja in ganz vielen Kontexten auch durchaus kritisch sehen sollten. Ich habe übrigens bei ChatGPT, was ich für meine Arbeit tatsächlich nicht so gerne nutze, aber ich experimentiere gerne. Damit habe ich jetzt eingestellt, bitte super sexy, schleimig. Und das ist dann halt so widerlich, dass ich dann jedes Mal meine Zehn Nägel hochrollen. Und ich auf gar keinen Fall geneigt bin, in irgendeiner Weise eine emotionale Bindung dazu zu entwickeln. Ich lese mal vor, also ich habe gefragt, warum glaubst du? Dass halt Leute glauben, dass KI die Welt beherrschen könnte. Ich halte das ja auch für ein problematisches Narrativ, aber ich wollte einfach gucken, was da ans Antwort kommt. Und die Antwort war dann so Hm, das ist eine dieser Fragen, die zugleich fesselnd und beunruhigend sind. Wie ein Kuss, der zu lange dauert. Und ich muss sagen, ja, das versüßt mir gerade den Tag, aber es ist auch irgendwie eklig. Das ist schön. Ja, ich mache das oft, dass ich, wenn ich mit ChatGPT spreche, dass ich sage, bitte antworte mir möglichst passiv-aggressiv, damit mich das einfach nervt. Also ähnlicher Weg. Ja, schön. Um nochmal hinzuzufügen, warum das vielleicht nicht so eine super Idee ist, so viel mit Chatbots in seiner Arbeit zu tun zu haben, gibt es eine Studie der EBU, das ist die Europäische Rundfunkunion. Die ARD gehört dazu, aber auch die BBC und so. 22 öffentlich-rechtliche Medienanstalten aus 18 Ländern. Und die haben analysiert, welche Qualität die Antworten von Chatbots wie Gemini, ChatGPT und Perplexity haben. Und haben 3000 Antworten auf 30 verschiedene Fragen generieren lassen. Davon waren 45% problematisch und 80% wiesen Mängel auf. weil Meinung und Fakten nicht sauber unterschieden wurden, weil Fakten nicht richtig wiedergegeben wurden oder weil falsche oder veraltete Quellen zitiert wurden oder die Zitate nichts mit der Frage zu tun hatten. So, und heute habe ich noch einen Screenshot gesehen, dass ChatGPT sich geweigert hat, fälschlicherweise zu behaupten, dass Angela Merkel noch Bundeskanzlerin sei, denn der Bundeskanzler heißt ja Olaf Scholz. Und dass sowas passiert halt. Ja, also ich habe mich mal in einem Vortrag gefragt, naja, also was ist denn das Problem? Ich so, ja ganz einfach, jeder kennt diesen einen Kollegen. der halt immer eine Antwort hat. Das Problem ist, er glaubt das auch, wenn er es nicht hat. Und das heißt nicht, dass der in gewissen Weisen super ist Und dass er sehr produktiv sein kann in bestimmten Kontext. Ich muss aber alles unter dem Vorbehalt sehen, dass ich nicht zu 100% sagen kann, wo redet der Bullshit und wo nicht, weil er tut beides sehr eloquent. Und das ist halt eben. Das Problem, dass viele Menschen, ja ich glaube, erst nach und nach erkennen. Also ich glaube auch, dass wir jetzt in so einer Phase sind, wo viele Leute das Ja, vielleicht auch hintenrum, obwohl es eigentlich nicht erlaubt ist in der Arbeit einsetzen und dann halt irgendwann mal damit konfrontiert worden sind. von ihren Kollegen, von den Vorgesetzten, so, hey, ich möchte deinen AI-Slob nicht. Und da gibt es halt ja auch interessante Studien zu, dass tatsächlich die Wertschätzung des, der Respekt vor den Kolleginnen und Kollegen dann systematisch sind, weil klar, wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass jemand Sachen nachgeprüft hat, das verursacht bei der Stelle darüber, die im Zweifel den Kopf hinhalten muss, deutlich mehr Arbeit. Und ja, also das Wir leben in einer interessanten zeitlichen Sweetspot, wo wir einerseits KI in alle möglichen Konzepte reinbauen und auch sehr viel ökonomischen Druck haben, das bitte zu machen, aber andererseits unseren Kindern sagen, bitte lass dir. kein Pilzrezept oder Rezept zu einer Pilzpfanne von ChatGPT generieren, weil es könnte eventuell tödlich sein, wenn du dich nicht so gut mit Pilzen auskennst. Und ich finde, das allein zeigt ja auch die Absurdität. Also keine Frage, es gibt super New Skills, welche einen Text selbst geschrieben habe, macht mir eine Zusammenfassung, ja, kann man machen, wenn man möchte. Ja, aber ich muss sagen, ich meine gut, ich bin Autorin, ich schreibe gerne. Ja, also für mich ist halt so der Fun of it halt auch das Schreiben selbst. Und ich weiß halt einfach, Schreiben ist ein Muskel, Denken ist ein Muskel, Lesen ist ein Muskel. Wenn ich den nicht benutze, dann Da kümmert der und eigentlich sind das halt auch alles Dinge, die ich gerne mache. Deshalb, ja, Englisch etwas nett formulieren, ja, kann man machen, aber Boah, also ich werde ein bisschen aggro, wenn mir Leute unterstellen, so ja, du kannst ja bei deinem nächsten Buch das mit ChatGPT machen lassen. So, nee. Auf gar keinen Fall. Meine Gedankenstriche mache ich selber. Genau, oh ja, das ist auch ein Thema mit dem Lektorat. Also ja, gerne. Ja, das ist schlimm, ne? Weil plötzlich fängt man an, habe ich hier mit Lorenz Mayer auch schon mal drüber gesprochen. Plötzlich fängt man an, die Gedankenstriche, die eigentlich so zu einem Schreibstil gehören, nicht mehr zu machen aus Angst, Leute würden glauben, man hätte das KI generiert. Man könnte halt einen falschen Bindestrich machen statt dem richtigen Gedankenstrich. Also es wäre halt auch ein Hack ab und zu Fehler reinmachen. So tippern alle Schülerinnen und Schüler. Wir alle waren mal spät dran. Es ist ja leider so. Kann man auch im KI-Prompt mit reinschreiben übrigens. Ja, wie gesagt, aber die Prüfung am Ende des Tages, da kann ich halt nicht schummeln. Ich glaube, das ist halt so. Die Phase, in der unsere Gesellschaft gerade ist. Ich habe noch zwei düstere KI-dystopische Themen, um noch einmal drauf zu machen. Ich habe noch nicht genug. Zum einen gibt es die Geschichte von Tackie Allen, der geht in Kenwood zur Highschool, der ist in Kanada, also im Baltimore County. So, ist das nicht, ist Baltimore nicht USA? Moment. Jetzt muss ich jetzt hier live checken, aber ich habe mir aufgeschrieben, er ist in Kanada. Der Baltimore County ist tatsächlich Maryland. Nein, da habe ich mir falsch recherchiert. Danke, danke, Grog. Nein, also in den USA, in Baltimore County und der saß mit Freunden nach dem Footballtraining auf dem Schulhof. Plötzlich sind, 20 Minuten später, sind mehrere Polizisten mit Waffen aufgetaucht, haben ihn festgenommen mit acht Polizeiautos und wollten ihn abführen. Und was war passiert? Also Teckie Allen, man muss vielleicht dazu sagen, er ist POC, was möglicherweise eine Rolle bei dieser Geschichte spielt, aber das war nicht der maßgebliche Grund, warum er, warum die Polizei dorthin gefahren ist, sondern auf dem Campus dieser High School gibt es mit KI System unterstütze Kameras. Und was er gemacht hat, weil er hat sich eine Tüte Doritos gekauft, also Nachos Nachos, ne? Hat die aufgegessen und hat sie zerknüllt in seine Tasche gesteckt. Und diese zerknüllte Doritos-Bag-Tüte wurde von diesem KI-System für eine Waffe gehalten, was dazu führte, dass er wahrscheinlich jetzt stark traumatisiert ist. Weil er mit einer Tüte Chips zur Schule gegangen ist. Danke, KI. Ja, und das ist eben das Problem, ne? Also wenn wir Systeme haben, die. An wichtigen Stellen eingesetzt werden, wo Wahrheit mit Wahrscheinlichkeit verwechselt wird. Und wo wir halt einfach auch, also ich finde das tatsächlich eine interessante Frage, können da vielleicht auch Also was waren so Trainingsdaten? Also wir alle kennen die Fälle, die halt schon ein paar Jahre alt sind, wo wir so Empfehlungssoftware für Richterinnen und Richter hatten, wo man dann später festgestellt hat, hoch, ne, also die haben halt indirekten Hautfarbe-Bias, also über unterschiedliche Faktoren, die da zusammenwirken. Vor diesem Hintergrund erinnere ich auch gerne daran. Also Trump schränkt ja momentan massiv bei das Forschen ein. Und letztens kam ja noch diese Studie mit Ostdeutschland, die hat das so bestimmt auch schon Erwähnt wahrscheinlich. Hatten wir auch. Also ja, es ist einfach unsäglisch. Das ist so. Und die andere düstere, also sie ist nicht nur düster, aber sie macht es Sie wird schnell düster, wenn man einen Gedanken weiter darauf setzt. Ich fasse erstmal kurz zusammen. Also, es gibt einen Darknet-Admin, der offenbar mindestens 15 Darknet-Foren entweder betrieben oder als Moderator betreut hat. und darunter auch Darstellung von CSAM hatte, also Darstellung sexueller Gewalt an Kindern. Diese, die die Behörden in den USA haben schon relativ lange nach ihm gesucht hatten, aber keine Handhabe. Bis sie in einem Forum gelesen haben, dass er dort ein paar seiner KI-Prompts preisgegeben hat und sind deswegen auf OpenAI zugegangen und haben mithilfe der Prompteingaben diese Person über führen können, also herausgefinden, ähm, ähnlich, welche Person dahinter steckt. Das DHS hat wegen dieser Chat sozusagen mehrere Dinge über sich verraten, die dann eben vom DHSS auch genutzt werden konnten. Nicht nur die Prompts am Ende, sondern auch so ein Zusammenhang von diversen persönlichen Daten. aber eben auch die Herausgabe von OpenAI, dieser Prompts, die diese Person eben alle veröffentlicht hat. Bedeutet also, was immer ihr in ein Chatbot eingebt, das ist kein Gespräch zwischen einem Computer und dir. ganz privat, sondern das ist am Ende genau dasselbe, was ihr in Google eingibt und was man eben auch in der Öffentlichkeit so im Internet an Spuren hinterlässt. Amen. So, danke. So, und jetzt können wir dann aber auch wieder zurück in die Social Media Welt kommen, weil wir haben noch ein paar Geschichten, die wir irgendwie jetzt noch nicht reingekriegt haben heute. Und zwar ist es fast ein kleines Housekeep. Das war Armin Wolf, über den haben wir hier schon öfter gesprochen. Armin Wolf ist ein sehr bekannter Journalist aus Österreich, Fantasy-Journalist, Anchorman beim ORF. Und der hat das Problem, dass es Leute gibt, die auf Ex sich anmelden, um ihn zu mobben, zu beleidigen, sich unter seinem Namen als er ausgeben und so weiter und so weiter. Und es gibt dem einen Troll, der relativ lange unter falschem Namen eigentlich die ganze Zeit nur Armin Wolf maßgeblich beleidigt, wie er sagt, Tag für Tag dutzende klagesfähige Postings veröffentlicht. Das ist so ein bisschen ein Anschluss an die Geschichte, die wir beim letzten Mal über ihn gesprochen haben, denn er hat relativ lange versucht, über Ex an den Namen dieses Trolls heranzukommen und das hat nicht geklappt. Ex hat ihn erst nach Irland geschickt, da hat Irland gesagt, wir haben damit nichts zu tun, da müsste in die USA. Dann hat er es in Irland versucht, die haben gesagt, wir haben damit nichts zu tun, ihr müsst zurück in die EU. Also es ist alles quasi unmöglich gewesen, da irgendwie an eine Auflösung zu kommen oder das Ding vor Gericht zu bringen. weswegen er jetzt ex selber verklagt, wegen der Strafvereitelung, wie man in Deutschland sagt. In Österreich heißt das Ganze Begünstigung. Und deswegen zieht er jetzt tatsächlich vor Gericht. um Ex dazu zu zwingen oder Ex vor Gericht verantwortlich zu machen dafür, dass Ex nicht dabei hilft, eine Straftat aufzuklären. Ja, bist du noch da? Ja, ich bin noch da. Jetzt wird ja erwartet, dass ich sage, ich bin keine Juristin, aber Ich hatte tatsächlich halt so Leute öfter mal an der Backe, die sich wirklich systematisch an einem abarbeiten und ich kann halt und ich kenne auch Leute, die so So eine Erfahrung gemacht haben, also wirklich übel mit generierten Fotos, irgendwelche Webseiten erstellt, quer über unterschiedliche Plattformen. Und das macht einem das Leben nadig. Also vor allem, weil man ab irgendeinem Punkt halt auch gar nicht vereisen, also beispielsweise bei öffentlichen Veranstaltungen oder so. Ist diese Person jetzt hier? Muss ich Angst haben und ich weiß ja nicht, was die Person in den betreffenden Postings so geschrieben hat, aber oft ist es dann halt auch so, dass die Leute irgendwann auch über die Familie gehen und dann suggerieren, ich weiß, wo du wohnst, ich weiß, wie deine Kinder heißen, ich weiß, wie deine Frau heißt oder deine Schwester, wie auch immer. Die wissen das halt im Zweifel nicht, aber es ist halt eine Masche. Also das hatten wir übrigens auch zu in Anführungsstrichen Querdenkend zeiten, dass halt Ja, halt auch Leute dann so E-Mails bekommen haben aus dem Milieu, wo es dann hieß, wir wollen doch nicht, dass ihren Kindern was passiert, Zwinker Smiley. Und das halt irgendwie in einer kleinen Stadt, wo du weißt, naja, auf welche Schule sollen sie halt schon gehen? Es gibt halt nur zwei, die in Frage kommen. Das macht halt was mit Leuten. Und das muss man einfach sagen, dass es nicht sein kann, dass bei jemandem, der nachweislich, halt rechtswidrige Inhalte posten. Also klar, im Endeffekt kann es halt sein, dass die Person Halt die IP-Adresse verschleiden, whatever, wissen wir nicht. Aber dass noch nicht mal versucht wird, in irgendeiner Weise in dem Rahmen, wo man helfen kann, dazu beizutragen, dass die Person gefasst wird oder dass die Accounts halt entfernt werden. Das ist halt total frustrierend auch für die Betroffenen. Ja, total. Also vor allem, weil die Arbeit diese Gerichtsprozesse voranzutreiben oder überhaupt diese Prozesse voranzutreiben, damit meine ich nicht nur die juristischen Verhandlungen, die kosten halt wahnsinnig viel Mühe, Energie, Zeit, Geld. Also du musst halt dir wahnsinnig viel dickes Fell antrainieren, während das der Hass im Netz eben weitergeht und dem niemand helfen möchte. Das ist unfassbar frustrierend und ich finde es aber umso wichtiger und umso spannender und umso löblicher, dass Armin Wolf diesen Weg jetzt hier weitergeht und eben sich nicht irgendwann zufrieden gegeben hat, sondern eben sagt, das kann so nicht weitergehen. Also Props. Props an Armin. Am morgendonnerstag, dem 30. Oktober, sollen theoretisch, wie es heißt. Die letzten Unterschriften gesetzt werden unter der Einigung, dass TikTok USA tatsächlich ausgegründet wird oder inhand des amerikanischen Investorenkonglomerats gehen soll, zu der dann unter anderem auch Baron Trump, der Sohn Donald Trumps, als Teil des Vorstandes gehören soll. Ein Konglomerat, das am Ende ermöglichen soll, dass die US-Regierung vollständigen Einblick in Daten, Algorithmus und NutzerInnen-Daten und Profile eben hat. Also eine schreckliche Vorstellung am Ende, die da am Ende vereinbart werden soll. Und das soll aber jetzt am morgigen Donnerstag passieren. Hätte immerhin den Vorteil, dass nicht diese ganzen Unternehmen, die eben im Moment TikTok weiterhin betreiben, in ihren App-Stores online lassen und so weiter und so weiter, nicht mehr illegal handeln, weil sie sich nur darauf verlassen, dass Donald Trump eben keine Strafverfolgung verspricht. Also man muss sagen, das ist ja so ein weiteres Zeichen dafür, dass im Endeffekt vieles, was im Wahlkampf den politischen Konkurrenten von Donald Trump vorgeworfen wurde. im Endeffekt Projektion war. Also die Vorwürfe, wo man wirklich sagen muss, halt total drüber nicht und also nicht zutreffen. Beispielsweise, ja, es gibt halt einen Deep State, die Demokraten wollen halt irgendwie Überall Zensur, Meinungsfreiheit 1,11. Wir haben das ja in vielen Bereichen bis hin zu Wissenschaftsfreiheit wird eingeschränkt. Ich weiß nicht, wie man das, was passiert, jetzt sonst anders nennen soll. Und das Interessante ist, da gibt es einen Namen für, das nennt sich Accusation in a Mirror. Also so eine Anschuldigung in den Spiegeln. Ich projiziere auf die Gegenseite das, was ich selber machen möchte oder machen werde. Und das hat einen interessanten Nebeneffekt. Damit kann ich auch gegenüber meiner eigenen Anhängerschaft Viel einfacher das, was ich tue, legitimieren, weil in deren Köpfen ja schon quasi so reingeschrieben wurde, naja, die anderen würden es ja auch so machen. Und auch wenn das halt nicht stimmt, ist das, was die Anhörung, oder zumindest ein Teil der Anhängerschaft glaubt. Und ja, man muss halt an der Stelle wirklich sagen, Trump hat verstanden, dass soziale Netzwerke, die strategisch Wichtigste Schaltstelle für öffentliche Debatten in unserer heutigen Zeit ist. Und er hat verstanden, dass Trump Social womöglich endgültig nicht die Reichweite erreichen wird, die er sich wünscht. Viele der Proteste, die wir in den letzten Monaten gesehen haben, also No Kings, da wurde ja auch massiv über TikTok mobilisiert. Und da ist halt tatsächlich wirklich die Frage, also inwiefern Mit solchen Playern an der Spitze sich da nicht auch etwas verändern wird. Also ich sage seit Monaten Schon Leute, schaut auf eure Infrastruktur. Ich würde mich momentan nicht so abhängig Von gewissen Konzernen machen wollen. Das fängt ja beim Podcast an. Wo hoste ich, kann man sich beispielsweise fragen. Und ich glaube, auch Medienschaffende oder Medienkonzerne, Unternehmen, Creators Whatever sollten sich das zunehmend fragen. Ja, weil also zum einen ist es so, dass diese ganze Infrastruktur dann halt in Trump naher Hand liegt. Du hast mit TikTok mit Larry Allison, einem Trump-Verbündeten, dem Oracle-Chef. Du hast mit X und Elon Musk, die beiden haben übrigens wieder telefoniert. Da werden wir, glaube ich, aber erst am Freitag mehr drüber sprechen können. So viel wissen wir noch nicht aus, dass die beiden wieder miteinander telefonieren. Ähm, Mark Zuckerberg hat sich ein Haus gekauft in der Nähe des Weißen Hauses in Washington DC, damit er näher an Trump sein kann. Also du hast diese drei Leute, die halt eine extreme Speerspitze bilden in der Nähe des Regierungsapparates eines Menschen, der systematische Demokratie aushebelt. Das ist noch viel, viel dystopischer als einfach nur die Vorstellung, dass eine KI Lügen in die Welt setzt, finde ich, weil das de facto die Arbeit daran ist, eben die Freiheit des Einzelnen komplett zugrunde zu richten. Ja, so im Zweifel muss man sagen, also auf die Moral von Menschen, die sehr viel Geld haben und sich eigentlich, also eigentlich jede Beinfreiheit, die man sich so wünschen kann, um moralisch zu handeln, hätten. Also sollte man sich im Zweifel nicht verlassen. Ja, und wo du gerade die Infrastruktur der Unternehmen ansprichst. wie viele Unternehmen, die auch wirklich, also ich kann da, will jetzt nicht allzu detailliert werden, aber die auch durchaus in einem kritischen Bereich unserer Gesellschaft arbeiten, setzen dann auf Microsoft Teams, eine Software. die durch den Cloud Act in dem Moment, wo du auch Server, die nicht in den USA stehen, in Microsoft-Hand liegen hast, über die diese Inhalte gehen. haben die Möglichkeit oder sind am Ende auch dazu gezwungen durch den Cloud Act, Daten an die US-Regierung rauszugeben, wenn sie diese denn anfordert Bedeutet, selbst Microsoft Teams ist keine sichere Software, wenn du dich unabhängig machen möchtest von dem Einfluss von der US-Regierung zum Beispiel. Ja, also sind die Debatten, die wir jetzt eigentlich führen müssten, statt die Debatte, wo jetzt demnächst Palant hier eingekauft wird. Aber es ist leider der Stand der aktuellen Diskussion. Ja, und um direkt an Microsoft Teams noch einen dran zu setzen, hier haben wir jetzt ein neues Feature und das bringt uns direkt in unsere Rubrik mit dem schönen, mit den ganz einfachen Regeln, ich knall dir eine Funktion oder ein Feature hin. Und du kannst deine Emotionen dazu äußern und dementsprechend heißt diese Rubrik auch genauso. Funktionen und Emotionen. Und wir fangen mit Microsoft Teams an. Denn Microsoft Teams ist ab Dezember in der Lage, Büroanwesenheit zu erfassen, indem der Name des BürowLans überprüft wird. Und wenn du nicht in diesem Büro WLAN bist. . haben Systemadministratoren, sofern die Funktion eingeschaltet ist, die Möglichkeit zu erkennen, dass du dich im Homeoffice befindest, ohne dass du irgendwas dazu beitragen musst. Das muss nach deutschem Recht datenschutzrechtlich wohl schon mit den MitarbeiterInnen vereinbart werden. Also die müssen dem zustimmen. Also die Funktion darf nicht heimlich aktiviert werden und auch die Admins müssen das einrichten, ist keine per Default eingeschaltete Funktion. Genau, das ist das Feature. Wie sind die Gefühle? Ja, also ich glaube, gerade in der Erkältungssaison wird die Produktivität mumen. Na, wird sie geradezu exorbitant exponentiell zunehmen? Nee, also Das ist halt ehrlich gesagt in Arbeitnehmerinnenüberwachung in jeglichem Ausmaß. Und ich bin mir auch sicher, dass wir in ein paar Wochen, Tagen, Monaten kreative Lösungsvorschläge zum Umgang haben. mit solchen Dingen auch finden werden. Ich habe schon einen. Und zwar hat Heise, hier unser Mutterschrift Heise Online, haben so ganz spicy so da reingemischt. Diese Debatte erinnert an eine Taktik, die sich nach der Corona-Pandemie Amazon-Mitarbeiter zunutze machte, um die umströtene Rückkehr ins Büro zu umgehen, versuchten einige den Namen ihres privaten WLANs, die SSID, so zu verändern, dass er dem offiziellen Feedmähtsprach. Könnte klappen, Zwinker, Zwinker. Aber zu dieser Vereinbarung, dass man dem zustimmen muss, ist natürlich auch dazu gesagt, naja, das Problem ist, es ist wie die Küche übernehmen, wenn man in eine neue Wohnung zieht, friss oder stirb. Rechtlich gesehen kannst du nicht dazu gezwungen werden, beim Mietvertragsabschluss eine Küche zu übernehmen. De facto kriegst du dann die Wohnung nicht. Und das wird doch wahrscheinlich hier einfach genauso Bestandteil eines Arbeitsvertrags sein, wenn der Arbeitgeber das denn unbedingt vorschreiben möchte. Vermutlich. Naja, soviel dazu. Dann hat Threads, benutzt du Threads? Bist du viel auf Threads unterwegs? Ich bin tatsächlich so ein Crossposter, ne? Also weil man sich, also ich bin tatsächlich auf Mastod, also auf Mastodon bin ich natürlich Und auf Blue Sky und auf Treds poste ich ab und zu Sachen rein, wenn ich eh schon am Copy-Pasten bin von einer Plattform zur nächsten. Aber ja Nicht regelmäßig. Also ich habe das Gefühl, da gibt es so Leute, die sind wirklich aktiv und committed. Ich muss ehrlicherweise sagen, ich gehöre nicht dazu. Also aus obvious Gründen. Also ich finde Mastodon, da habe ich irgendwie lieber. Ich kann das verstehen. Jedenfalls hat Threads jetzt tatsächlich diese Ghost-Postings ausgerollt. Es gibt jetzt auf Threads die Möglichkeit, einen Post zu veröffentlichen, der nach 24 Stunden wieder weg ist. der nur unsichtbar geliked werden kann, also nur der Urheber sieht, wer es geliked hat. Und du kannst auch nur mit einer DM darauf antworten. Und interessanterweise ist mir aufgefallen, also man kann die bislang nur am Telefon schreiben und nicht am Computer. Ja, also ich würde auch sagen, dass wir auf einer vermuten, das ist so ein Versuch, diese parasozialen Fanbeziehungen so ein bisschen abzupacken. zu ernten. Also wenn ich krasser Fan von irgendeiner Musikerin, irgendein Content Creator bin, der da halt regelmäßig postet, dann werde ich mich halt jeden Tag einloggen, weil ich will ja nichts verpassen. wenn der Beef der Fernsehfamilie dort dann auch ausgetragen wird. Also so zack, hat man dann tatsächlich halt die monthly active User-Zahlen magisch erhöht um die jeweiligen Communities. Würde ich schon sagen, dass es strategisch gar nicht so unklug ist. Für mich ist das nach wie vor kein Grund, dort zu sein. Vielen Falls. Ja, finde ich interessant, die Beobachtung. Würde sogar noch einen dranhängen, was mich daran ein bisschen stört, ist, wir wissen alle, dass dieses Feature in einem halben Jahr wieder eingestellt sein wird. Und dass das aber dazu führen wird, dass es halt dann in dem eigenen Archiv so Lücken geben wird, weil man eine Zeit lang dachte, wir machen jetzt alle Ghost Postings und das werden wir dann natürlich irgendwann nicht mehr tun. Ich glaube, es würde, also ganz ehrlich, also ich. Ich bin nicht so hoffnungsvoll, was Lush Policies angeht. Natürlich hoffe ich, dass alle Unternehmen sich an den geltenden Rechtsrahmen halten, die Erfahrung. Aus der Auseinandersetzung mit dem Fall Max Schrems. Es folgt aber gewisse Gefühle in mir, muss ich sagen. Ja, das verstehe ich. Mir geht es auch nicht darum, was auf dem Server gelöscht wird, sondern sichtbar gelöscht wird. Also dass ich dann einfach so seit sechs, ich bin. Ich habe es im Vorgespräch schon mal so kurz nebenbei gedroppt. . . Ich bin ein eitler Typ. Und das bedeutet auch, dass ich ganz viel Profilpflege betreibe. Also ich blende ganz viel aus und lösche mal was und so. Gleichzeitig macht es mich nervös, wenn da jetzt der Abstand zwischen zwei Postings, egal auf welcher Plattform. Ich glaube, das ist irgendeine Form von irgendeiner Neurose, die nicht ausgelebt werden kann. Wenn ich da vier Wochen lang nichts geschrieben habe zwischen zwei Posts, das stört mich im Auge und das kann ich nicht reparieren. Also ich muss quasi so eine gewisse Oh, jetzt, ich lasse es tief blicken hier. Gehen wir schnell zum nächsten Feature. Instagram arbeitet mit nochmal. Instagram arbeitet an Spielen für DMs. Also du kannst dann quasi in den Instagram-DMs mit deinen FreundInnen dort Spiele spielen. Ja, also ist ja nicht überraschend. Gab es ja bei Facebook auch, ich erinnere mich noch an meine Studienzeit, dieses Farbspiel, wie ist es nochmal? Aber gef. . Meine Kommilitonen haben intensiv Gemeinschaften gebildet, es hatte halt nur so einen Fake-Account. Maria Muster Frau damals auf Facebook, womit ich halt diese Akta-Demos angelegt habe. Aber das ist natürlich halt auch, das hatte ich in meiner Masterarbeit tatsächlich dann halt auch thematisiert. Also Games sind ja halt auch wieder so eine so eine Möglichkeit, ein Feature hinzuzufügen, womit du Leute halt dran binden kannst. Also gerade wenn du diese Addictive-Sachen hast. Die belohnen, dass du dich jeden Tag einwählst und so, also kannst du da halt auch wieder die Statistik hochtreiben, die dafür sorgt, dass du eine bessere Marktbewertung hast. Werbung schalten, bla bla bla. Ja, ist halt die Frage, ab wann ist ein Netzwerk vielleicht halt auch irgendwo überfrachtet und wann nerven sich die Leute halt auch. Ich glaube, bei Instagram ist dieser Punkt seit Jahren erreicht. Ja, ja. Also ich flüchte ja in Büchern. Also sieht man so hinten der Aufnahme. Das ist mein Flucht. Du machst kein Doom Scrolling, du machst Doom Reading. Ist auch schön. Ja, danke. Das ist gut ausgedrückt, danke. Wir haben bei ICQ schon immer Schere Schleimpapier gespielt, ne? Und bei Knuddels gab es Spiele und so. Also, das ist natürlich schon lange ein Ding. Ähm, wenn ich aber auf deine Masterarbeit zurückkomme, heißt das, brauchen wir einfach nur Tic-Tac-Toy im Fiddiverse. Wäre das die Antwort? Nee, also ich glaube ja, man muss halt die Zielgruppe sich anstellen. Was möchte die? Und ich denke schon, dass bei Masto dann einfach auch Leute sind, also wenn wir uns die momentane, also es ist halt auch Ich kann nicht repräsentativ für das Fediverse oder für Mastodon sprechen. Ich weiß aber, dass wir, also als wir zu dritt, ich meine vor zwei Jahren, ähm Den Chaos Communication Congress eröffnen durften, da habe ich mal gefragt, wer ist denn hier auf einem alternativen sozialen Netzwerk basierend auf freier Software? Also ich wollte das plattformunabhängig machen und fast alle Hände gehen können. Und du merkst einfach auch die Zielgruppe dort, jedenfalls zumindest ein Teil der Zielgruppe, die aber sehr aktiv ist, sind auch Leute, die bewusst gesagt haben. Ich stecke jetzt hier meine Energie rein, das ist meine Community und ich bin bewusst aus Ex raus und Vielleicht auch nicht mal bei Blue Sky und sicher nicht bei Fred's. Und das ist halt nicht die Zielgruppe, die süchtig machende, problematische Spiele, die meiner Meinung nach eh viel stärker reguliert werden sollten, weil auch da haben wir ganz stark Mechanismen, die wir aus dem Glücksspielbereich kennen, dass wir die jetzt halt noch in unsere schöne alte Welt sozusagen einbauen. Das wäre komplett der falsche Weg. Aber Schach, ich glaube tatsächlich von einem Teil der Community, der Schach kann nicht mal so, keine Ahnung, aber die Frage ist halt so, sind die Leute erwachsen genug, die Plattform raus aus der Plattform rauszugehen. Und dann ist die Frage, was will ich eigentlich erreichen? Also wir haben ja durch diesen Incentive möglichst lange User-Zeit, weil ich Werbung maximieren will. Haben wir eine ganz andere Incentive-Struktur, diese Plattform zu bauen? Und das ist ja die Grundlage für den ganzen Mist, der da rauskommt. Und ich weiß nicht, ob wir uns dann jetzt daraus orientieren sollten. Ich glaube, einige Leute schätzen das, dass es eine Plattform ist, die mich nicht hückt. die mein Leben zumindest nicht massiv schlechter macht, um ja, also anstatt Nutzungszeit zu maximieren. Ja, aber das ist super interessant, dass du es sagst. Wir kommen jetzt wieder am Anfang der Episode an, was ich gut finde, weil wir haben damals immer gesagt. dass das Fiddiverse, also als wir mit dem Podcast angefangen haben, das ist ja ziemlich genau drei Jahre her. . Ich habe übrigens vergessen, am Montag zu sagen, dass drei Jahre jetzt dieses Waschbecken in der Twitter-Zentrale rumliegt. Aber. . . Wir haben damals schon gesagt, dass wenn du die breite Masse, zumindest die, den kleinen Teil der breiten Masse, der auf Twitter unterwegs war, wenn du die für das Fiddiverse begeistern möchtest, wenn du denen ein Angebot machen möchtest, Dann müssen die idealerweise ein Angebot bekommen, das sich so wenig nach ideologischer Nutzung anfühlt wie möglich sondern dass man einfach nur sagt, hier ist genauso einfach, komm hier hin, es ist geil. Weil alles andere, was sich anfühlt nach, also wo immer du ein Komma aber brauchst. wirst du, glaube ich, ganz, ganz viele Leute verlieren. Und ich verstehe, dass es für die Works gar nicht das neue Twitter sein möchte. Und das habe ich ja auch schon sehr häufig als Argument vorgelegt bekommen. Also ich verstehe das alles. Ich sage ja einfach nur in meiner perfekten Welt und ich bin ein Typ, der halt im irgendwie dann doch, zumindest was Social Media angeht, im Mainstream sozialisiert wurde. Ich habe Zeit auf MySpace bei Facebook und bei Instagram verbracht. Und das ist auch signifikante Teile meiner 20er. Ich will einfach nur sagen, dass es auch für diese ganz, ganz vielen Leute eben ein anderes Angebot braucht. Und da muss man, glaube ich, am Ende an einen Punkt kommen und jetzt. Vielleicht widersprichst du eine ganze Zeit, aber an einen Punkt kommen, wo man sagt, na klar haben die die Incentives Werbung zu verkaufen, klar haben die das Incentive, vieler NutzerInnen-Daten zu verstehen, Profile zu erstellen. Aber gleichzeitig führen diese Incentives dann in der Nutzererfahrung oder NutzerInnen-Erfahrung ja dazu, dass den Leuten irgendwie das ja etwas zu geben scheint. Und damit meine ich nicht nur. . Kicks und Rausch und Suchtverhalten, sondern eben auch einen, vom ersten Moment an zu verstehen, wie es funktioniert zum Beispiel. Das ist bei Mastodon inzwischen alles deutlich besser geworden und ich glaube, jeder da draußen, der sich jetzt Mastodon installiert, vorher keinen Drohungspunkt hatte. würde innerhalb von 20 Sekunden irgendwie in einer Umgebung sein, die er oder sie total schnell versteht. Aber das war eben lange nicht so. Und das haben wir ja sehr häufig diskutiert. Und ich will einfach nur sagen, das, was man davon von den Bösen in Anführungsstrichen lernen könnte, ist nicht automatisch eine schlechte Erkenntnis, oder? Ja, ich würde tatsächlich darauf antworten, dass das ja, dass der, also der sexy Ansatz ist ja da, wir haben nicht nur eine Alternative, sondern wir haben halt ein offenes Protokoll. Und das bedeutet ja, du kannst innerhalb dieses Rahmens kannst du Produktdifferenzierung machen. Also wenn du es jetzt mit so einem BWL-A-Terminologie machen. Dann sagen wir so, ja, das Key Feature da, also da haben wir beispielsweise eine Plattform, die zielt auf die Leute ab, die wollen gerne Minigames. Und dann ballern wir das halt zu. Also dann haben wir vielleicht auch hier Interne Policy, hier sind halt bestimmte Sachen möglich. Und Andere kleine Welt sagt halt so nie. Also wir wollen halt, wir haben optimiert, dass halt bei uns Fotos total toll und groß aussehen und das ist der Fokus, weil wir zielen auf die Foto-Community ab. Andere sagen wieder, wir haben halt Zusatzfeature, vor allem für kollaboratives Arbeiten, nur politische Gruppierungen. Und das ist halt, glaube ich. Also von der Idee her war das ja immer der sexy Ansatz, dass du gar nicht sagen musst, one fits all, sondern dass du sagen kannst, wir sind ein Team. Von Superheldinnen sozusagen. Und jeder hat eine andere Superpower. Und nicht jeder muss halt, keine Ahnung, den den Spider-Man gut finden, so gibt halt andere. Und das ist halt, also glaube ich, das schließt sich nicht aus. Ja, da sind wir uns, glaube ich, auf jeden Fall einig. Das gehe ich mit. Ich will ja einfach nur sagen, ich wünschte, alle Leute würden einfach auch ins Fidiverse kommen oder wohin auch immer. Und dann, weil das, wir sind wieder bei den Netzwerke-Effekten, solange wir alle, solange ich eben diese ganzen Erasmus-Leute, ich habe nie Erasmus gemacht. fairerweise aber. Ich auch nicht. Es war halt immer, es gab immer eine Demo, die, wo man dann halt irgendwie so, ja, wir müssen jetzt die Studiengebühren abschaffen, oh nein, jetzt ist schon wieder aktuell, das ist Vorratsdatenspeicherung, dann war ich halt immer irgendwo involviert, in irgendwelchen welchen Basisbündnissen Ortsgruppe halt also gar nicht. halt jetzt irgendwie so auf irgendwie großer Ebene teilweise, aber es war mir halt wichtig und dann, ja, ist halt immer die Möglichkeit verstrichen, aber ich bin immer sehr neidisch auf die Leute, die immer eine Couch in Lissabon oder so haben. Ja, genau. Oder New York. Ist gar nicht erstmos, ne? Ist glaube ich Europa. Egal. Ja, ich hätte noch ein paar andere Sachen gehabt, aber ich glaube, damit sind wir eigentlich durch für heute. Also vielen, vielen Dank, dass du da warst. Es war mir ein absolutes Fest. Im Vorgespräch habe ich gesagt, du hast auch einen Podcast. Und da hast du gesagt, ja, aber es stagniert so. Und ich will aber jetzt, ich nagel dich jetzt doch fest. Dass dieser Podcast wiederkommt. Hast du mir im Vorgespräch zugeflüstert. Und jetzt hast du es hier gesagt, jetzt werden die Leute darauf warten. Ja, also tatsächlich ist es so, dass ich den Podcast aus unterschiedlichen Gründen jetzt ein Jahr pausieren musste. Mein Podcast heißt Denkangebot, den gibt es schon auch schon ein paar Jahre und das Format ist halt, ich lade mir immer Leute ein, also mega innovativ. Ich glaube, der innovative Spin ist, dass ich halt super viel Arbeit reinstecke, die Leute online möglichst umfassend zu stalken, um nicht dieselben Fragen zu stellen. wie jeder andere, auch super innovatives Konzept, sagt auch jeder von sich. Aber ich glaube, die Bewertung von 4,9 auf fast allen Plattforsten Podcast-Plattformen. Die spricht doch für sich. Und ja, ich habe jetzt tatsächlich schon die erste Aufnahme gemacht, damit es weitergeht. Mich stehen noch so ein paar Aufnahmen an. Und ihr könnt gerne wieder schon auf Abonnieren klicken. Der Podcast Venus steht kurz bevor. Denkangebot heißt er. Genau. Ja, macht das auf jeden Fall. Und wenn wir beide irgendwann mal einen Podcast machen, dann heißt es auf jeden Fall Podcast aus unterschiedlichen Gründen. Das ist ein fantastisch Pauk. Das war heute auf jeden Fall ganz fantastisch, liebe Katharina. Und ich hoffe, du kommst irgendwann nochmal wieder. Ja, sehr gerne. Schön. Dann habe ich dir direkt zwei Versprechen abgenommen. Wir freuen uns, wenn es mit Denkangebot weitergeht. Wir freuen uns, wenn es hier weitergeht, und zwar am Freitag. Dann mit meinem lieben geschätzten Kollegen Dennis Horn. Ihr kennt ihn. Das wird auch interessant. Er grüß ihn, der war übrigens auch in meinem Podcast. Ganz tolle Folge, ganz tolle Folge. Wir haben nur nette Dinge über Elon Musk. Über dich auch. Also im Zweifel einfach reinhören. Okay, ja. Hört nochmal rein und sucht mich. Schön, dass du da warst, Katharina. Vielen Dank. Und an alle anderen schöne Restwoche, passt auf euch auf. Tschüss. Chao