Willkommen zu Haken dran (Dirk’s Version)!. Heute haben wir ein paar düstere Themen wie Telegram, Musk und US-Wahlkampf – aber das alles ist kein Grund für Dirk von Gehlen, die wiederentdeckte Social Media-Love zu verlieren.
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Gavin Karlmeier
Hallo Dirk.
00:07 Dirk von Gehlen
Hallo, guten Tag. Ich freue mich, dass ich da sein darf.
00:10 Gavin Karlmeier
Ja, ich freue mich, dass du hier bist. Ich stell dich kurz vor, du bist Dirk von Gehl. Du bist eine Internetlegende, du bist Director des Thinktanks der SZ. Und einer derer, die auf der Republika zum Beispiel über das Ende von Twitter gesprochen haben. Da gab es ja ein paar dieses Jahr, aber du warst einer von denen, die mir immer wieder im Smalltalk nach deinem Gespräch sozusagen empfohlen wurden. Hey, lad ihn doch mal ein. Und ich habe immer gesagt, das versuche ich seit Wochen.
00:38 Dirk von Gehlen
Das muss man sagen. Wir haben es gerade kurz im Vorgespräch gesagt, wir versuchen schon sehr lange miteinander. Also wir haben wir Verabredungen für zehn Sendungen schon getroffen.
00:46 Gavin Karlmeier
Aber wir lieben und schätzen uns und deswegen hat es heute geklappt. Und wenn alles gut läuft und wir uns heute nicht verstreiten, dann ist es vielleicht auch nicht das letzte Mal.
00:54 Dirk von Gehlen
Sehr gerne.
00:56 Gavin Karlmeier
Du hast mir im Vorfeld gesagt, und das ist unser Einstieg heute, dass du die Liebe zu Social Media wiederentdeckt hast. Da möchte ich mit dir drüber.
01:04 Dirk von Gehlen
Es hat zu tun mit einem Armband, das ich jetzt hier habe. Es gibt glaube ich eine Kamera Version. Ich habe heute ein Armband von einem Swift D geschenkt bekommen. Da steht DVG drauf. Und Taylor Swift war vergangene Woche in München zu Besuch und mir als ahnungsloser Mensch für die Welt von Taylor Swifts Musik wurde das sozusagen nahegebracht. Und ich habe dann auf Threads und wir werden da heute vielleicht noch drüber reden, weil ich glaube, wir erleben in diesem Sommer den Durchbruch Spruch von diesem Portal. Auf Threads gefragt, wie man denn eigentlich Swifty werden kann oder was Einstiegsdinge sind, Und ich habe mindestens gelernt, wir sollten Menschen viel häufiger nach ihren Leidenschaften fragen, weil es war so eine tolle, nette Konversation darunter, wo Leute erzählt haben, was sie fasziniert. Und das ist irgendwie Wie lachen, das ist ansteckend, man kann sich dem nicht erwehren. Und es hat mir gute Laune gemacht. Und da habe ich noch nicht über Politik geredet. Das kommt ja jetzt erst noch.
02:04 Gavin Karlmeier
Das Taylor Swift Thema ist tatsächlich so wahnsinnig wholesome. Die Leute, die man so sieht, die sich darüber austauschen im Netz Da geht es ja wirklich um sich einander schätzen und einander mitnehmen und naja, dass du zum Beispiel bei so einem Thema, also ich Ich hole kurz aus. Du hast bei so einem Thema ja diesen Post geschrieben, bei dem du gesagt hast, hey Leute, könnt ihr mir mal ein bisschen auf die Sprünge helfen? Wie steige ich da ein? Wo ist da mein. Wo ist da mein Punkt zum Bonden? . Ich fühle es noch nicht. Sinngemäß. Und die Leute fangen an, dir das dann zu erklären. Wenn du, wenn ich das gleiche mache, ich habe zum Beispiel noch nie Star Wars gesehen. Wenn ich jetzt ins Internet schreibe, ich habe noch nie Star Wars gesehen, kriege ich einen wahnsinnigen Wutschwall von Menschen, die sagen, was ist los mit dir? Wie kannst du dich überhaupt als popkultureller Mensch selbst bezeichnen?
02:50 Dirk von Gehlen
Absolut. Und selbst wenn du dann, ich bin da auch nicht ganz so vertraut, aber selbst wenn du, deswegen nehme ich jetzt mal ein anderes Beispiel beim Fußball, selbst wenn du es beim Fußball machen würdest und es kämen fünf Leute, die dir das erklären. kommen zwei, die sagen, ja, das ist aber natürlich falsch, du musst mit einer ganz anderen Epoche einsteigen oder viel besser wahr und so weiter. Und hier hat sich das Also ich will es jetzt nicht übertreiben, vielleicht ist es wirklich eine andere Generation oder eine andere wertschätzende Haltung, aber es hat niemand gesagt, ey, wie blöd, das geht gar nicht oder du musst es so sehen, sondern es war, wenn überhaupt, ergänzend. Es war für sich genommen ein Erzählen, das ist mein Weg zu Taylor Swift. Und angeblich hatte ich das jetzt 70. 17. 000 Accounts erreicht bei 2. 500 Followern, wobei das ja jetzt deutlich klar wird, dass Reds alles TikTokisiert hat, also die Followerzahl ja wirklich Wurst ist. Es haben halt einfach sehr schnell sehr viele Leute damit sehr intensiv interagiert. Und das hat mir gute Laune gemacht, weil das war mal die Idee von Social Media. Man stellt eine Frage und man bekommt eine Antwort, die dich irgendwie schlauer macht und es hat mich irgendwie ein bisschen schlauer gemacht und erfreut.
04:03 Gavin Karlmeier
Ja, du hast, glaube ich, mit Threads dafür auch eine ganz nette Plattform gewählt. Also wenn du die gleiche Frage bei X jetzt fragen würdest, die erste Antwort wäre, wer ist das Diesens weite die zweite Antwort ist warum interessiert dich das? Also ich glaube, da ist der Vibe noch ein anderer
04:19 Dirk von Gehlen
Ich glaube, dass das, ja, also über Ex haben wir auch beim letzten Mal gesprochen, das war ja auf das Republikathema, dass ich glaube, dass man aus guten Gründen diese Frage jetzt wahrscheinlich auch nicht auf 4chan gestellt hätte oder in irgendeinem Absonderlichen Forum, weil ex mal Twitter hieß, denken wir immer noch, es sei eben kein absonderliches Forum. In weiten Teilen ist es das aber und deswegen würde ich diese Frage da nicht stellen. Also, das ist so, wenn du nachts am Dortmunder Hauptbahnhof aussteigst, nicht gegen Dortmund, aber nur als Beispiel, man steigt da aus und dann eine Diskussion anfangen möchte. dann wird man sich auch nicht wundern, dass man wahrscheinlich nicht nur Studierende der Dortmunder Universität dann da treffen wird. Vielleicht auch, ich weiß nicht, ich fühle mich nicht in Klischees.
05:03 Gavin Karlmeier
Ja, aber also nehmen wir ein anderes Beispiel, wenn du in Berlin über die Warschauer Straße, über die Brücke läufst, und da würdest du jetzt jemanden irgendjemanden fragen, der vielleicht auch sogar alkoholisiert ist oder mit anderen Substanzen. Der würde ich jetzt auch nicht fragen, welchen Song muss ich mir jetzt eigentlich von Taylor Swift als erstes geben.
05:21 Dirk von Gehlen
Genau. Und da kommt ja noch hinzu, dass in Berlin und in Dortmund es echte Menschen sind. Das, finde ich, ist ja bei allem bei X auch immer noch extrem fragwürdig. Mit wem spreche ich da eigentlich? Und sind alle Daten, die man darüber bekommt, tatsächlich glaubwürdig? Das ist ja bei allen Social Media Plattformen immer besonders fragwürdig, weil sie ja nicht über eine zweite Stelle verifizierbar sind. Aber dass sie bei Elon Musk, wir kommen ja sicher auch noch darauf, der ja auf seiner eigenen Plattform den irgendwie dort halbwegs noch geltenden Regeln widerspricht, ob das alles so hundertprozentig glaube ich ist, weiß ich einfach nicht, kann ich nicht beurteilen. Also, ich habe da meinen Zweifel und weil ich so auf der Suche war, auch das war ja ein Thema bei diesem Republica Talk, ähm, bin ich ebenso versöhnt, weil Threads mich diese Woche nicht nur mit Taylor Swift persönlich ein bisschen erfreut hat, sondern mit Kamala Harris tatsächlich auch irgendwie politisch inspiriert hat in Sachen Netzkultur und Interaktion in Social Media. Also auch das ist ja eine Eine verhältnismäßig zivilisierte Debatte, die ich da erlebe, wobei es vielleicht der Begriff Debatte sogar falsch ist.
06:33 Gavin Karlmeier
Aber es fühlt sich schöner an. Aber willst du damit auf diesen Brad Girl Summer ansprechen? Exakt, gut. Würdest du das in zwei Sätzen erklärt kriegen? Ich habe das Gefühl, alle erklären das gerade in irgendwelchen Social-Media-Postings. Und ich bin so, ich bin, ich, äh, ja. Versuch's malzersetzen.
06:52 Dirk von Gehlen
Ich glaube, dass die zwei Sätze sind mit der potenziellen Nominierung von Kamala Harris als demokratische Präsidentschaftskandidatin, die geschickterweise ja noch nicht final vollzogen ist. Hat das Social Team oder die gesamte Abteilung, die sich bei Kamala Harris um Vermarktung, Öffentlichkeitsarbeit kümmert? einen sehr geschickten Schachzug gewählt, nämlich auf einer Welle zu surfen, die so sanft anfing und die sie dann sehr gut bedient haben. Was ist passiert? Leute haben Äh, zum einen Coconut Tree eine Rede aus dem Mai 2023 von Kamala Harris. Eine Sequenz daraus, die war schon vorher relativ bekannt. Die haben sie äh Mimifiziert, also in Referenzen weitergetragen. Da geht es um diesen Satz: Denkst du eigentlich, dass du von einer Kokospalme fällst? Nein, du lebst in einem Kontext deines Umfelds. Und dabei lacht sie, wie ich finde, sehr sympathisch. Das Lachen selber ist schon wieder eine eigene Diskussion geworden. Coconut Tree Thema 1 und Charlie XCX hat auf den Bread Summer, das ist sozusagen eine Slang-Ausdruck für den Begriff Göre. mit dem sie sozusagen ihr Album beworben hat, mit diesem nahezu schon ikonischen, auf diesem Neon Grün gesetzten Schriftzug bestätigt, dass Kamala auch ein Brad ist und damit in einer, sagen wir mal, jungen Netzaffinen Zielgruppe diese jüngere Kandidatin als kredibel dargestellt Und das hat dieses Team sehr gut bedient und in TikTok in Threads befeuert, indem der Kamela Headquarter-Account, also der Hauptaccount, diese Farbe aufgenommen hat und das weitergespielt hat. Es ist vielleicht schon fast drüber, aber es hat mir gezeigt, dass wenn jemand sich auf Netzkultur und auf eine junge Zielgruppe einlässt da etwas entstehen kann, was für etwas ist. Weil wir in Social Media Diskussionen ganz oft so ein Gegen erleben. Und da hatte ich tatsächlich pathetisches Wort Ein Gefühl von Zuversicht, nachdem das so war. Und das ist jetzt ja noch nicht durch. Also muss kein Präsidentschaftsexperte zu sein. Sie wird jetzt irgendwann nominiert. Bis November sind nicht mal mehr 100 Tage. Wird irgendwann Joe Biden wahrscheinlich zurücktreten? Dann wird sie die erste schwarze Frau, die Präsidentin wird. Das werden die Demokraten sich nicht nehmen lassen, auch weil die Republikaner das ja schon gefordert haben. Wenn er nicht kandidieren kann, dann ist er auch nicht fit fürs Amt. Also wird er sagen, okay, ich übergebe. Dann ist sie aus dem, äh, sozusagen mit diesem First Mover-Ding. In einer sehr viel besseren Position, als wir es nach dem Attentat auf Trump dachten. Und das alles ist einfach, weil es spannend ist und Politik für Leute wieder eröffnet. die vorher nicht für Politik interessiert waren. Eine interessante Beobachtung. Das waren jetzt anderthalb Sätze.
09:47 Gavin Karlmeier
Entschuldigung. Nee, alles gut, aber ich mag den Glaskugelblick mit Steinthesen. Also wenn das eintritt, dann kriegst du eine Pizza von mir. Aber ich stimme dir natürlich zu, dass dieser Brad Girl Summer, dieser Charlie XCX Move Das ist natürlich super geschickt, weil das so ein wahnsinnig cleverer Weg in die Welt der jungen Menschen ist. Und du siehst auch daran, und dann kommen wir direkt zum ersten Thema, Du siehst daran, wie die Rechte in den USA darauf reagiert, wie also sie kommt ins Schwimmen, was Kamala Harris angeht, weil sie nicht die Argumente hat, die sie bei Joe Biden gehabt hätte, die bei Joe Biden ja auch In seinem eigenen Lager relativ nah lagen. Und da kommen wir nämlich tatsächlich zu Elon Musk ausgerechnet, natürlich. Wir müssen über Elon Musk sprechen, der nämlich ein Video hochgeladen hat, zu dem er nur geschrieben hat, This is amazing. Man muss dazu sagen, das ist ein Repost eines anderen Accounts mit dem Namen Mr. Reagan. ist nicht weiter wichtig, von wem das Video kommt, denn was Elon Musk hier nicht gemacht hat, war, die Tatsache, dass dieses Video KI manipuliert war. offenzulegen, obwohl die Richtlinien seiner eigenen Plattform ihm das eigentlich vorschreiben. Wir hören mal kurz in die ersten Sekunden rein, damit du so ein Gefühl hast, wie das klingt und was da passiert. Die Stimme, die wir da hören, ich sage das transparenz aber direkt dazu,
11:06 Speaker 4
I'm Kamal Harris, senior Democrat candidate for president, because Joe Biden finally exposed his senility of the debate. Thanks, Joe. I was selected because I am the ultimate diversity hire. I'm both a woman and a
11:23 Gavin Karlmeier
Wir brauchen, glaube ich, nicht viel weiterhören. Man hat so das Gefühl bekommen, da ist eine Stimme, die klingt wie Kamala Harris, die aber sagt, hey, ich freue mich, dass Joe Biden wegen seiner Senilität nicht mehr geeignet ist als Präsident. Und ich wurde ausgewählt, weil ich eine Frau bin und eine Person of Color. Das heißt, wenn du mich nicht wählst, bist du Sexist und Rassist. Was so eine als Talking Point für die Rechte natürlich die einfachsten Angriffspunkte bei ihr sind, was aber auch zeigt, wenn das die Angriffspunkte sind, auf die man sich gerade stürzt, dann fehlt es offenbar etwas an Argumenten.
11:56 Dirk von Gehlen
Also, du bist jetzt schon inhaltlich eingestiegen. Sagen wir noch kurz zwei formale Sätze.
12:00 Gavin Karlmeier
Bitte.
12:01 Dirk von Gehlen
Das mit den Worten, this is amazing zu teilen, ist. Echt schwierig, völlig unabhängig von der Person. Es mag Kontexte geben, die ich mir gerade nicht so genau ausmalen kann, aber vielleicht gibt es die, in denen das gut möglich ist, es so zu teilen. Wenn man jetzt bedenkt, dass es der Besitzer dieser Plattform, die sich dafür Regeln gegeben hat, oder zumindest. . behauptet, sie zu haben, teilt, dann wirft es halt ein sehr schlechtes Licht auf diese Plattform, die ohnehin schon nicht so gut beleuchtet war, vielleicht. So, das ist neben der inhaltlichen Sache, wo wir jetzt gerne glaube ich drauf kommen, das, was mich total verwirrt, weil ich mich frage, wenn jemand Das ist so, als wäre ein Koch in einem Sterner-Restaurant und der sagt, ja, für uns total wichtig, dass wir hier nur das feinste Besteck haben. Und wenn er dann selber sich was zu essen bestellt, dann isst er mit Händen und Füßen und hält sich halt sozusagen nicht an die vermeintlichen Geflogenheiten. Das lässt darauf deuten, dass es in der Küche auch nicht besonders anständig zugeht, wenn diese Metapher erlaubt ist.
13:10 Gavin Karlmeier
Ja, das ist wohl wahr. Also man sieht halt vor allem da die Doppelmoral des Elon Musk, der auf der einen Seite halt ständig irgendwelche Accounts. sperren lässt, sprechen wir gleich auch nochmal drüber, der sich damals echauffiert hat über Parodie-Accounts, Leute, die ihm, die sich als er ausgegeben haben, gesperrt hat. Jetzt aber hier dieses Video Nach wie vor ist es online, wir konnten es jetzt gerade hören, wir nehmen das auf am Dienstagabend kurz vor halb sieben, dass dieses Video einfach immer noch online ist, obwohl es eben gegen die Richtlinien von X verstößt. Die sagen, das Teilen von synthetischen, manipulierten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Medien, die Menschen täuschen, verwirren oder zu Schaden führen könnten, ist verboten. Das heißt, er verstößt sie gegen die Regeln seiner eigenen Plattform, weil wer soll es ihm verbieten? Und diese Doppelmoral ist natürlich gerade auf einem politischen Niveau, gerade bei einer Reichweite von, das Video hat irgendwie über 100 Millionen Aufrufe erzielt. Also der Post, wir wissen nicht, wie viele Leute das Video gesehen haben. zeigt halt, dass das alles hier völlig abstrus ist und dass man eigentlich, wie gesagt, also das gar nicht mehr anders lesen kann, als so wie du es sagst.
14:13 Dirk von Gehlen
Es ist total problematisch, zumal er ja einkalkuliert, dass dieser Bruch wiederum sozusagen eine Aufmerksamkeit auf zweiter Ebene erzeugt, nämlich dass andere Medien das dann wiederum, also also externe Medien außerhalb von Ex darüber berichten. Und das ist ja sozusagen Trolling 101, also das kennen wir ja seit Jahrzehnten aus dem Internet, wie das funktioniert. Also man kalkuliert den Regelbruch ein, weil die Aufmerksamkeit es einem zurückzahlt. Und genau das ist passiert und das, ähm Das interessante daran ist, der zweite Punkt, deswegen bin ich dir sehr dankbar, dass du sofort miterwähnt hast, dass es ja offen liegt wie Wie inhaltsleer offenbar die Argumentation von nicht demokratisch gesinnten Wählerinnen und Wählern oder Strateginnen und Strategen ist, wenn das jetzt schon sozusagen das Beste in Anführungszeichen Argument gegen Kamala Harris ist, dann scheint da inhaltlich ja nicht mehr so viel zu kommen.
15:12 Gavin Karlmeier
Bleibt zu hoffen, ja. Aber man kann ja natürlich, um dein Glaskugelspiel nochmal weiter zu spielen, kann man natürlich sagen, das ist auch einer der geschicktesten Schachzüge, die du machen kannst, das ganze Pulver des politischen Gegners sich verschießen lassen an einem Kandidaten. um ihn dann relativ kurzzeitig zum letztmöglichen Zeitpunkt auszutauschen durch jemanden, bei dem noch nicht im Müll gewühlt wurde.
15:34 Dirk von Gehlen
Es ist ja total interessant, dass Trump gesagt hat. hat, das sei ja Betrug und er habe seine ganze Kampagne darauf aufgebaut und das sei ja voll ungerecht. Das finde ich interessant, dass jemand, der sonst auf Fairness wenig Wert legt, hier sagte gemein, dass ihr das ausgetauscht habt. Es ist ja noch nicht vollzogen, muss man ja sagen, und es ist an vielen Stellen ja auch noch nicht so ganz klar, wie es dann alles gehen wird. Ich finde dieses Momentum wahnsinnig interessant. Also hat das hat ja auch jemand im Netz gepostet, was eigentlich all die Leute jetzt sagen, die nach dem Attentat geschrieben haben, dieses Bild gewinnt Trump die Wahl und jetzt ist es sieben, zehn Tage später und schon wieder bekommt es eine völlig neue Dimension. Wir haben alle diese Texte gelesen in den letzten Jahren über die Beschleunigung und die Geschwindigkeit und die Unplanbarkeit der WUCA-Welt und die den Umgang mit Unsicherheiten. Hier können wir es jetzt quasi in live erleben, wie schnell Sachen sich verändern und wie schnell sich sozusagen auch auch Stimmungen oder Perspektiven ändern. Weil wer hätte vor zwei Monaten gedacht, dass Kamala Harris überhaupt eine Chance hat, anzutreten und jetzt ist sie Hoffnungsträgerin für für viele Leute und eine tolle popkulturelle Referenz für Taylor Swift Beyoncé ähm und viele, viele andere
16:56 Gavin Karlmeier
Das ist so. Und du siehst auch, wie da, also ich stimme dir voll zu, weil ich auch das Gefühl habe, dass das gleichzeitig aber auch bedeutet, dass wir wohl in vier Biss zehn Tagen nochmal sowas erleben können, wie auch immer das aussieht. Es ist ein wahnsinnig heißer Wahlkampf, der aber auch sehr schmutzig geführt wird. Also du siehst beispielsweise an der Geschichte, zu der ich jetzt Es gab einen X-Account, den gibt es jetzt wieder, der ist wieder reinstalliert, der aber zwischenzeitlich gesperrt wurde mit dem Namen Dudes for Harris. Das ist ein Account, der Spenden gesammelt hat für Kamala Harris und der hat innerhalb von kürzester Zeit 4 Millionen Dollar einsammeln können. Und der Account wurde gesperrt und du kannst ja sehen bei X, ob ein Account gesperrt oder gelöscht wurde. Und dieser Account wurde gesperrt, weil er gegen die Regeln von X verstoßen hätte. Es gibt keinen Hinweis darauf, an welcher Stelle das passiert sei, sondern einfach nur, dass dieser Account eben gesperrt wurde. Und auch die selber, die Betreiber dieses Accounts, die haben geschrieben: oh oh, we pissed off Elon Musk. weil sie einfach diesen Screenshot gepostet haben, your account has been locked. Völlig unklar warum.
18:01 Dirk von Gehlen
Es ist können wir nochmal zurückspulen und nochmal das, was wir gerade über die Doppelmoral von Elon Musk gesagt haben. Eine weitere Bestätigung dafür. So ist es.
18:12 Gavin Karlmeier
Übrigens, kleiner Fun Fact. Es gibt noch drei Monate Zeit, bis wir unsere Bank-Accounts, unsere Konten dicht machen können. Weil am 27. Oktober 2023 hat Elon Musk gesagt, ihr braucht nur noch ein Jahr lang eure Bank, danach braucht ihr es ihr nicht mehr, weil dann haben wir alle Finanz. Möglichkeiten von Ex ausgerollt. Ob das bis Ende dieses Jahres noch möglich ist, ich bin mir da nicht so sicher. Vielleicht kann man dann direkt Spenden über Ex sammeln.
18:39 Dirk von Gehlen
Du meinst, wir sollten in Sachen Glaskugel wetten, ob er Kamala Harris Präsidentin wird oder wir unsere Bankkonten zu Ex überführen?
18:49 Gavin Karlmeier
Möchte auf beides, glaube ich, nicht antworten.
18:52 Dirk von Gehlen
Ich glaube, dass die Präsidentschaft von Kamala Harris durchaus realistischer ist.
18:58 Gavin Karlmeier
Ja, das denke ich wohl auch. Elon Musk sieht das, glaube ich, anders. In beiden Fällen wahrscheinlich. Okay, soviel zu X, so viel zu Twitter. Lass uns über TikTok sprechen, aber wir bleiben beim Geld. Und zwar gibt es einen jungen Mann, der so seit einigen Monaten, ich würde so behaupten, seit so Also März, April, als so das nächste mega super Ultratalent von TikTok gehandelt wird, und zwar Levi Pernel. Levi Pernell ist ein junger Mann, der zuerst. . mit einem kleinen Medien-Scam es geschafft hat, die Schlagzeilen irgendwie zu dominieren, zumindest der Servicespalten deutscher Online-Magazine, in dem er von Weißlichtenbilden berichtet hatte. Diese Geschichte über die Weißlicht-Milben wurde von wahnsinnig vielen Leuten aufgegriffen. Er hatte erzählt, man müsse seine Decke, seine Zimmerdecke regelmäßig absaugen, um diese Milben irgendwie zu entfernen.
19:47 Dirk von Gehlen
Man muss hier kurz. Der Staubsauger spielt hier schon eine Rolle. Ich möchte dich, erzähl bitte weiter, aber wir müssen hier kurz darauf hinweisen, dass Levi hier schon mit einem Staubsauger hantiert hat, mit dem er die Decke absaugen soll.
19:57 Gavin Karlmeier
Okay, ich bin gespannt, dass es weitergeht.
19:59 Dirk von Gehlen
Ich löse es gleich auf, ja?
20:00 Gavin Karlmeier
Okay. Auf jeden Fall hat das dazu geführt, dass er total in aller Munde war. Und zwei, drei Monate später hat er das quasi nochmal gesteigert, getoppt mit einer unglaublichen Reichweite, weil er Das Prinzip von solchen Unternehmen, die Multilevel Marketing betreiben, also am Ende Schneeballsysteme. Um, die hat er so ein bisschen die Bank auseinandergenommen und hat ja auch mit denen angelegt. Und das hat halt eine wahnsinnige TikTok-Reichweite bei ihm ausgelöst. Das heißt, der ist so up and coming Rising Star, gerade im deutschsprachigen TikTok-Bereich.
20:29 Dirk von Gehlen
Die Multilevel-Marketing-Leute waren welche, die Staubsauger verkauft haben. Aber Nasssauger, richtig? Richtig, richtig, ja. Wobei, da musst du aufpassen, vielleicht darf man die gar nicht so benennen, vielleicht ist der Begriff falsch. Die sind ja sehr Wundergeräte vermeintlich in ihrer eigenen Perspektive. Genau, und auch da taucht ein Staubsauger auf. Aber Levi ist wirklich ein Faszinierung, weil er ein sehr, sehr gutes Gespür hat für Themen, die sich in Netzkultur im deutschsprachigen Raum bewegen. Er hat zum Beispiel. Sich während der EM mit der Frage beschäftigt, ob der ähm Mann, der ein knackiges 7 zu 1 2014 getippt hat . Ein junger Mann aus Münster, das Video ist auch verifizierbar aus Münster. Er hat sich auf die Suche gemacht, ob er den finden kann. Mein letzter Stand ist, dass er ihn nicht gefunden hat. Und jetzt gerade ist er dabei, auch das ist faszinierend, dass ich muss raus meme zu belegen oder zumindest zu überprüfen, weil es gibt einen Musiker Ich glaube, der ist Flipper. Der behauptet, er sei die Person aus dem Meme. Das glaube ich alle kennen, die diesen Podcast hören. Also der kleine Junge, der auf den Haltewunsch knüpft. Knopf drückt im Bus. Ich glaube, ich bin die erste Person, die in deinem Podcast Haltewunschknopf sagt. Wegen des Memes Er drückt also auf diesen Haltewunschknopf, dann schließt die Tür sich wieder und er ruft mit einer sehr schönen Stimme, ich muss raus. Und angeblich ist. . Diese Person jetzt Musiker und vermarktet einen Song, der passenderweise ich muss raus heißt. Und Levi hat den sehr früh aufgespürt und ist der Frage nachgegangen, ob diese Person tatsächlich der Junge sein kann. Und er tatsächlich auch das konnte er nicht Er zweifelt daran, er konnte es aber weder den Beleg noch den Zweifel festmachen. Also es ist noch nicht geklärt. Also Levi ist dran.
22:22 Gavin Karlmeier
Ja.
22:23 Dirk von Gehlen
Levi ist dran, im doppelten Wortsinn. Also ich finde, er hat ein sehr gutes Gespür für das, was zumindest ich als deutsche Netzkultur wahrnehme.
22:30 Gavin Karlmeier
100% würde ich zustimmen. Und was Levi aber jetzt gemacht hat, ist, dass er ein Video hochgeladen hat, bei dem er seine Einnahmen durch das TikTok-Creator-Netzwerk offengelegt hat. Das ist ja ein Thema, das uns hier im Podcast immer wieder beschäftigt hat, Revenue Sharing durch Plattformen. Wie zahlt eigentlich Ex die Leute, die da jetzt irgendwie gerne dran beteiligt werden? Wie zahlt YouTube? Bei TikTok hatten wir relativ lange keine Einsichte, so Einsichten, keine Einsicht, so, wussten wir nicht. Und Levi hat das mal offengelegt. Ich spiele das mal vor, es dauert eine Minute, aber ich finde es wahnsinnig interessant.
23:01 Speaker 5
Ich zeige euch heute, wie viel ich mit TikTok verdiene. Ich habe am 4. Januar mein erstes TikTok hochgeladen und am 23. Januar habe ich die 10. 000 Follower geknackt. Die braucht man nämlich, wenn man auf TikTok Geld verdienen will. Und im ersten Monat, das heißt vom 23. Januar bis zum 31. , habe ich insgesamt 2. 170 Euro verdient mit einem RPM von 83 Cent. Also RPM ist der Wert, den ich pro 1000 qualifizierte Klicks bekomme und ein Klick ist im Grunde dann qualifiziert, wenn eine Person länger als 5 Sekunden dranbleibt. Im Februar waren es dann 4. 380 Euro, die ich verdient habe, mit einem. RPM von 65 Cent. Im März 4. 730 Euro, aber ein RPM von nur noch 45 Cent. Im April dann, da war mein Beef mit den Schneeball-Systemfirmen auf einem absoluten Höhepunkt. Deswegen gab es da 5500 Euro mit einem RPM von 37 Cent. Bin ich ehrlich, April hat gescheppert, das war geil. Im Mai hatten wir dann rund 4000 Euro mit einem RPM von 35 Cent. Im Juni 3760 Euro RPM 41 Cent. Und der Juli, der läuft ja noch, aber bis gestern waren es 3720 Euro mit einem RPM von 38 Cent. Das bringt uns zu einer Gesamtsumme von 28. 290 Euro, die ich bisher mit TikTok verdient habe. Ist eine ordentliche Summe. Man darf nicht vergessen, das muss ich natürlich noch versteuern. In ganz findigen Füchsen unter euch wird wahrscheinlich aufgefallen sein, der RPM, der ist im Laufe des Jahres immer weniger geworden. Das heißt, mittlerweile bekomme ich für 1000 Klicks nicht mal mehr die Hälfte von dem, was ich noch im Januar bekommen habe. Woran genau das liegt, weiß ich natürlich nicht. Ich denke aber mal, dass es daran liegt, dass immer mehr Leute in diesem Programm sind und Videos über eine Minute produzieren. Und es gibt einen festen Topf, aus dem das Ganze kommt, und je mehr Leute sich daran beteiligen, desto weniger ist dann natürlich übrig für die einzelne Person.
24:16 Gavin Karlmeier
So. Also ich finde es mega, man muss natürlich ein bisschen, man muss, ich glaube Leute, ich bin so genau die Grenze, Leute, die älter sind als ich müssen sich ein bisschen konzentrieren, um seiner Sprechgeschwindigkeit folgen zu können. Aber ich finde es super, wie transparent er das einfach mal aufdröselt und erzählt, hey, wie viel verdiene ich eigentlich. Ich habe übrigens eine fast schon, wir sind ja heute glaskuglerisch unterwegs und auch verschwörerisch unterwegs. Ich habe fast eine These, dass dieser RPM, dass der im ersten Monat, in dem man diesem Programm ist, immer am höchsten ist.
24:49 Dirk von Gehlen
Das habe ich auch mir gedacht, dass das sozusagen, damit wird ja irgendwie so ein Standard gesetzt, an dem man sich vergleicht und Das ist ja wirklich was, wo man wahrscheinlich spekuliert da ja selber, haben wir gerade gehört, drüber. Ich finde, alleine für die Sprechgeschwindigkeit hat er dieses Geld verdient, weil er hat diese Sprechgeschwindigkeit in Social Media gebracht. Also Er ist der einzige Account, der selber schon auf doppelter Geschwindigkeit eingestellt ist. Und das ist aber Teil seines Erfolgs, weil du, weil es so schnell geht, dass du diese diesen Hook-Moment in TikTok Er kann halt doppelt so viele Informationen unterbringen wie jemand, der das Shirin David Macha-Latte-Song bin ich wahrscheinlich auch der Erste, der das hier erwähnt hat.
25:32 Gavin Karlmeier
Heute die Gen Z-Episode.
25:36 Dirk von Gehlen
Ich finde, das macht er nämlich wirklich gut, dass er so schnell spricht, dass er diese Themen hat, dass seinen eigenen. . Tonfall im Wortsinne gefunden hat. Deswegen hat er das irgendwie verdient, finde ich. Das will ich kurz, weil du ja gerade gesagt hast, Menschen, die älter sind, habe ich gedacht, du löst es jetzt auf mit. Die sagen jetzt bestimmt, wie kann man für so einen Quatsch so viel Geld verdienen. Und deswegen wollte ich vor Eng sagen, dass er da wirklich eine Leistung gebracht hat.
26:02 Gavin Karlmeier
Finde ich. Zweifellos. Ich finde das tatsächlich aber interessant, dass wenn du so zu den Top-Kandidaten bei TikTok in Deutschland hörst und Kandidatinnen, dass du damit nur um die 5000 Euro Revenue Share bekommst. Das ist ja wirklich eigentlich nichts.
26:17 Dirk von Gehlen
Ja. Also vor allen Dingen, wenn man sich, also es stimmt jetzt nicht, wenn ich sage, dass man nur wegen ihm auf TikTok ist, aber er ist ja wirklich im letzten halben Jahr wahrscheinlich Der bekannteste deutsche TikToker gewesen. Das finde ich auch interessant.
26:33 Gavin Karlmeier
Ja, also ich hätte mehr vermutet, bin ich ehrlich. Ja, aber deswegen, vielleicht bin ich auch deswegen kein TikToker geworden.
26:40 Dirk von Gehlen
Doch nicht. Vielleicht, äh, ich weiß nicht, ob Es gibt ja viele TikToker, die Zweitaccounts haben. Vielleicht muss man das mit einberechnen, das weiß ich jetzt bei Levi nicht, aber manchmal gibt es ja diese Backup-Accounts, die dann selber auch wieder. . also über diese 10. 000 Follower springen und sozusagen dann auch vielleicht in irgendwas mit einzahlen. Das kann ich aber nicht beurteilen, ob das bei Levi der Fall ist.
27:02 Gavin Karlmeier
Ich bin leider, ich bin in der falschen Generation geboren, weil ich habe 500 Follower auf TikTok Und ich bin auch, glaube ich, bin leider nicht fleißig genug, um das zu ändern. Ich müsste mich so ein bisschen reinklemmen. Habe ich schon mal gesagt, dem habe ich mal überlegt, ob ich das nicht irgendwann noch mache.
27:18 Dirk von Gehlen
Du bist halt erstmal Podcaster, das muss man ja auch mal sagen. Vielleicht ist es auch wichtig, entweder oder in dem Fall zu sein. Aber Ich glaube, dass der Erfolg von TikTok, an soweit ich das jetzt beurteilen kann, was ich an angegebenen Reichweiten und Streams sehe. . In neun von zehn Fällen tatsächlich Kontinuität und eine nicht abreißende Bereitschaft zum Posten von neuen Versuchen ist. Weil das ist es ja eigentlich. Es wird immer wieder versucht. Und das ist, finde ich, das Zweitinteressanteste an TikTok, neben dem Algorithmus, ist, auf die Pages zu gehen und zu gucken, wie weit die Zahlen zwischen den einzelnen Streams variieren. Weil das ja wirklich Krasse Unterschiede zum Teil sind, also zwischen 5 und 5000 in der Kategorie unterscheiden die sich ja zum Teil Also wirklich interessant und das kann also nicht mit Followern zusammenhängen. Du kannst auch mit 500 Followern ein TikTok-Star werden.
28:16 Gavin Karlmeier
Das ist so. Es geht ja noch weiter. Es gibt Accounts, die teilen überhaupt Videos, mit denen sie 2 Millionen Aufrufe erzielt haben und dann hat das nächste Video 5000. Ganz normal, das passiert regelmäßig. Da hätte ich auch die Frustrationstoleranz nicht, glaube ich.
28:29 Dirk von Gehlen
Genau. Bei manchen merkt man das dann, wenn sie einen Post machen und sagen irgendwie. funktioniert es hier nicht mehr, weil es sich, glaube ich, für sie schon nach einem verdienten Erfolg anfühlt. . Es ist aber irgendwie ziemlich random ist, glaube ich, wie das kommt. Ich finde das als Beobachter dieser Szene. Irgendwie super interessant, weil in die darin liegt ein Reiz, den ich an dieser Netzkultur so mag, dass du es nicht planen kannst. Und das selbst. Große Accounts ist nicht wirklich planen können, ist schon irgendwie faszinierend.
29:05 Gavin Karlmeier
Ja, ich finde, das sind so, es gibt so zwei Welten des Internets, in die ich mich als Creator noch nicht reingetraut habe. Das eine ist TikTok. Ich habe mal Ein paar Videos hochgeladen, aber noch nicht so doll. Und das andere ist das Streaming. Ich denke mir immer, es wäre auch so schön, wenn ich mich hier einfach so dienstagsabends hinsetzen oder mittwochsabends hinsetzen könnte, 20 Uhr. Und dann gucken wir zwei Stunden lang gemeinsam meine offenen Tabs durch. Ich glaube, das wäre brillant. Aber mir fehlt noch das letzte Fünfchen, äh, letzte Fünftchen Selbstaufgabe, um das zu tun.
29:32 Dirk von Gehlen
Ja, und dieser Moment, in dem du ins leere Schwimmbad springst und einfach mal losschwimmst, weil auch da ist es ja so, dass Ganz viele Streamer einfach mit ihrer Mutter und der Freundin anfangen im Stream und dann erst die Millionen kommen. Aber wenn du es richtig gut machst, verbindest du es. TikTok-Livestreaming ist, glaube ich, das große Ding. Also diese, wo du ja auch dann so Preise und so Coins einsammeln kannst und live interagierst in TikTok, das ist ja noch so eine. Also in der Tik Tok Welt nochmal so eine Seitenstraße, die ich sehr faszinierend finde, oder?
30:07 Gavin Karlmeier
Dann wird's dir.
30:09 Dirk von Gehlen
Ja, ich befürchte, ich war aber dazu selten, um es. Also es gibt ja in der Bahnhofsgegend manchmal auch interessante Kneipen, würde ich jetzt dazu als Metapher sagen.
30:21 Gavin Karlmeier
Dass TikTok nicht nur ein guter Ort ist, da haben wir hier schon super oft drüber gesprochen. Da gibt es aber jetzt auch eine neue Studie oder einen neuen Bericht drüber vom Institute for Strategic Dialogue. Die haben das nämlich exklusiv gemacht. Boah, jetzt bin ich durcheinander. Ich glaube, mit Wired, ja genau, exklusiv mit Wired veröffentlicht diesen Bericht. Und da geht es tatsächlich um die Frage, wie groß eigentlich die Bedrohung einer demokratischen Gesellschaft durch TikTok eigentlich ist. Und sie haben da zwei Dinge identifiziert, die das größte Problem sind. Und das eine ist wahrscheinlich für Leute, die Haken dann hören, generell nicht so überraschend, nämlich Dass der Algorithmus vor allem Inhalte fördert und Stärke ausspielt, die möglicherweise radikalisieren könnten. Also dass du extremistische Inhalte stärker ausgespielt bekommst, dass du teilweise auch Inhalte stärker ausgespielt bekommst, die sowas anzeigen wie die Holocaust-Leugnung. Das wird alles hier im Wired-Text auch ausgeführt. Spannend ist aber ein Link, den sie hier rausgearbeitet haben. den der so eine Wechselwirkung auslöst, und zwar der Link zu Telegram. Und zwar sprechen sie darüber, dass es viele Telegram-Accounts gibt, die über 10. 000 FollowerInnen haben. die häufig TikTok-Videos verbreiten, damit diese stärkere Aufrufzahlen generieren. Also es gab zum Beispiel einen Telegram-Kanal, den sie hier begleitet haben mit 12. 000 Anhängern, wie Sie schreiben, Der eigentlich nur Neonazi-Inhalte verbreitet hat. Und die haben dort Inhalte geteilt, die teilweise bis zu 900. 000 Aufrufe generiert haben. Dadurch. Einfach weil du, und da kommen wir nämlich zu einer, glaube ich, zum großen Einfallstor dieser Algorithmen, Das Signal für diesen Algorithmus, externe Aufrufe, also ich habe in einer anderen App da drauf geklickt und deswegen eine TikTok-Session gestartet, ist ein wahnsinnig wichtiges Signal für einen Algorithmus. Das heißt, viele Leute kommen von außen auf ein Video, liken das. Das heißt, dieses Video gilt als extrem wertvoll für TikTok und wird eben noch stärker ausgespielt. Und dieses Einfallstor haben sich hier eben angeschaut und haben das. Finde ich ganz gut rausgearbeitet. Wir packen den Text in die Shownotes. Aber ich finde, diesen Gedanken zu haben, dass du immer mitdenken musst, wo kommen diese Leute eigentlich gerade her? Und vielleicht sind die gar nicht binnen plattformisch. angereichert worden, dieses Publikum. Das wurde in diesem Podcast auch noch nie gesagt, dieses Wort. Finde ich, ist ein wichtiger Gedanke, den man dabei nicht vergessen darf.
32:34 Dirk von Gehlen
Und die Frage ist ja, sind es dann echte Menschen? Welche Accounts und also Verhältnis Account Menschen ist dabei natürlich nicht uninteressant. Und was diese externe Verlinkung aus Telegram-Gruppen oder anderen externen Quellen betrifft Sie passieren halt genau in diesen wenigen Sekunden oder in dieser kurzen Phase nach der Veröffentlichung oder wenn es sozusagen darum geht, jetzt schnell.
32:59 Gavin Karlmeier
.
33:00 Dirk von Gehlen
Zu beweisen, dass es sich lohnt, dieses Video weiter auszuspielen. Was, wenn du jetzt einfach nur so auf TikTok bist und du hoffst halt darauf, dass dieser in den Ozean geworfene Flaschenpost tatsächlich jetzt viele erreicht. Ähm nicht passieren, wenn du aber oder seltener passieren, wenn du das halt mit anschiebst dann wird das halt beflügelt Ich will aber noch einen Gedanken sagen, den ich mal bei Jeff Jarvis gehört habe und den finde ich sehr klug und den kann man gut auf TikTok übertragen, weil er ihn vor über zehn Jahren mal auf YouTube bezogen hat. Und zwar hat er damals gesagt, warum auf YouTube diese Rabbit-Holes der Radikalisierung funktionieren, liegt auch daran, dass es mehr Holocaust-Leugner auf YouTube gab. Zumindest damals, als Leute, die einmal den Inhalt eines Geschichtsbuchs erklären. Also das, was wir sozusagen als die Erde ist eine Kugel. Damit machst du eigentlich wenig Beiträge auf YouTube oder TikTok und es gibt diesen Inhalt zu wenig. Den Inhalt, der dich aber radikalisiert in Richtung Die Erde, ist eine Scheibe, den gibt es Sozusagen viel mehr und da funktioniert dann dieser Algorithmus sehr viel stärker und führt dann eben dazu, dadurch, dass dieser mehr Inhalt da ist, dass die Leute dann davon auch mehr kriegen. Gäbe es vielleicht mehr Accounts, die sagen, nee, nee, die Erde ist eigentlich eine Kugel und so funktioniert das Sonnensystem, dann könnte das vielleicht auch in diese Richtung radikalisieren.
34:27 Gavin Karlmeier
Ich glaube das auf jeden Fall auch. Warum TikTok über die Inhalte radikalisiert, ich glaube, da haben wir ja alle schon viel drüber gesprochen. Ich finde, diese Achse aber der Leute, die eigentlich nicht in TikTok unterwegs sind und dann aber in das Netzwerk geholt werden. Und auch umgekehrt die Wechselwirkung, dass du von TikTok für diese Telegram-Kanäle Werbung machst. Entweder als bezahlte Werbung was passiert, übrigens auch bei Instagram und Facebook. Ich habe das hier von Ewigkeit mal erzählt. Mir werden regelmäßig Werbungen für Telegram-Chats angezeigt in sozialen Netzwerken, in denen völlig unverhohlen Bilder von Waffen gezeigt werden, Bilder von Falschgeld, Bilder von Drogen. Jetzt zuletzt, ich sage dazu, manchmal gehe ich da auch rein, stelle dir sofort auf Stumm, um mir anzugucken, was da passiert. Und vielleicht wird mir deswegen noch mehr Werbung dafür angezeigt. We don't know. Jetzt zuletzt sehe ich immer wieder Werbungen für Telegram-Chats, in denen auf getürkte Spiele Sport gewettet wird. Und du sollst quasi immer wieder, also es wird immer gesagt, okay, jetzt ist die nächste Runde, bitte überweise mir 0,01 Bitcoin an diese Adresse. Dann sage ich dir, auf welche Spiele du wetten musst und dann werden nachher Screenshots von Leuten, also möglichen Leuten gezeigt, die quasi davon profitiert hätten. Und ich frage mich. Ganz ehrlich, weil Telegram als Netzwerk ja kaum regulierbar ist und auch kaum kaum Zugriffsmöglichkeiten gibt, warum die Netzwerke dieses Werbegeld nehmen, warum Telegram als. Ziellink für Werbung zulässig ist, weil ich bislang nicht ein Szenario erlebt habe, in dem da ein nicht gesetzeswidriger Fall vorlag.
35:58 Dirk von Gehlen
Super interessante Frage. Und kulturell dachte ich gerade, wäre ein super interessantes Format für irgendeine Konferenz. Zeig mir deine Scam-Werbung und ich sage dir, was du
36:11 Gavin Karlmeier
In nächster Republika mache ich mein Handy direkt auf die Leinwand ungefiltert und zeige euch mein Telegram.
36:19 Dirk von Gehlen
Sehr schöne Idee.
36:21 Gavin Karlmeier
Ja, also ja, ich finde das hochinteressant. Das ISD, über die ich gerade gesprochen habe, die haben übrigens in dem Prozess auch 50 Konten gemeldet im Juni. weil sie gegen TikTok-Richtlinien verstoßen hatten, also zum Beispiel zur Gewalt aufgefordert haben oder den Holocaust geleugnet haben oder, oder, oder. In allen Fällen gab es erstmal die Rückmeldung, dass TikTok keinen Verstoß feststellen konnte, was ich interessant finde. Aber einen Monat später waren 23 dieser Konten dann doch gesperrt. Was zeigt, dass ja offenbar irgendeine Art der Überprüfung doch noch stattgefunden haben müsste. Interessant finde ich aber, dass, also Sie sagen übrigens, diese 23 Konten haben insgesamt zwei Millionen Aufrufe erzielt zusammen. Interessant finde ich aber, dass eben da mit 27 dieser Konten, wenn ich mich nicht verrechne, trotzdem weiterhin online sind. Also auch da muss man sagen, Leute, kriegt euren Scheiß im Griff. Wo ist denn das Problem? Also, es gibt keine zwei Meinungen in bei Themenfeldern wie Holocaust-Leugnung.
37:18 Dirk von Gehlen
Ich möchte das jetzt gar nicht zu sehr mit Levi zusammenbringen, aber wenn die Vorstellung ist, dass diese Accounts auch noch am Creator-Programm teilgenommen haben, dann ist. . Vielleicht sind sie vielleicht sogar von TikTok finanziert. . Also es ist ja schon, du hast es ja gerade selber beschrieben, ein wirtschaftlich, also man kann sich den wirtschaftlichen Kreislauf sich ja schon denken, der dahinter steckt. Und es ist ein, das eine ist eine Frage des Anstands und das andere ist eine Frage des Geldes. Und die scheinen hier sehr zu konkurrieren.
37:46 Gavin Karlmeier
So ist es. Und als hätte man, hätten wir es bestellt, haben wir nämlich direkt dazu das nächste Thema, auch da geht es ums Geldverdienen und um Telegram und um Radikalisierung Und zwar hat die Bundesarbeitsgemeinschaft gegen Hass im Netz gemeinsam mit dem Spiegel eine Studie veröffentlicht, in der es darum geht, wie Telegram und YouTube im Zusammenspiel verwendet werden, um. Rechtsextremistische Thesen zu verbreiten, Verschwörungsideologien zu verbreiten und, und, und. Sie haben gesagt, sie haben seit Januar, äh, August 2021 bis Juni 2024, also wirklich ein langer Zeitraum, haben sie Telegram-Kanäle überwacht. Und haben in diesen 470 verschiedenen Kanälen, die sie untersucht haben, 776. 000 Links zu YouTube-Videos. Also 776. 000 Links. zu YouTube-Videos gefunden, die darüber verbreitet wurden und sagen, dass das als Traffic-Quelle eine wahnsinnig große Rolle spielen würde. Was genau zu demselben passt, was ich eben gesagt habe. Das Anlegen neuer Sessions, weil Leute von außen auf einen Link klicken, ist für die Netzwerke ein wahnsinnig wichtiges Signal algorithmisch. Ich habe das Gefühl, da muss man ran. Ich habe das Gefühl, die Plattformen müssen da mal halt ran an diese Entscheidung.
38:57 Dirk von Gehlen
Volle Zustimmung, diese Studien, die die diese Bundesarbeitsstelle macht, die sind immer super interessant, weil sie Weil sie einfach einen Einblick geben in Dinge, die man so nicht so einfach sieht, wenn man sich nicht für solche Gruppen einträgt, wie du gerade erzählt hast.
39:12 Gavin Karlmeier
Das ist so, wobei politische Gruppen spare ich mir auch, das halte ich nicht aus. Ja, ja. Aber also ich finde, das ist ja auch alles kein Geheimnisse, über die wir hier sprechen. Ich erinnere mich daran, dass ich vor vielen, vielen Jahren. früher oft mache ich ja heute noch Distributionsstrategien für Formate entwickelt. Formate, die eben auf solchen Plattformen wie YouTube stattfinden oder auch in Nativen Videoangeboten von Sendern beispielsweise. Und Teil dieser Distributionsstrategie war fast immer ein sogenanntes Seeding-Konzept. Also, wie können wir es schaffen über Gruppen? über interessensbasierte Gruppen Leute auf diesen Inhalt aufmerksam zu machen. Und ohne dass ich da jetzt ins Detail gehen will, ist aber der Weg auch immer gewesen, es irgendwie zu schaffen, dass Leute über andere Quellen auf diese Inhalte aufmerksam werden, dass du es schaffst, in Newslettern zu landen, in Blog zitiert zu werden, in Blogs zitiert zu werden und so. Das heißt, diese ganze Dynamik, die dahinter liegt, die jetzt durch Leute ausgenutzt wird, die in Telegram-Gruppen, TikTok oder YouTube-Links teilen, Diese Dynamik gibt es seit vermutlich etlichen Jahren.
40:18 Dirk von Gehlen
Sie ist tatsächlich nicht neu. Und sie geht zusammen mit dem, was wir ganz am Anfang kurz über Elon Musk auch gesprochen haben, nämlich dann darauf zu setzen, dass du etwas erzeugst, was wiederum in. anderen Legacy-Medien berichtet wird. Also auch da gibt es eine wahnsinnig interessante Studie zum Thema Hate Speech von Whitney Phillips. Heißt sie, glaube ich, eine US-amerikanische Forscherin. die genau das mal in 4chan untersucht hat und dann mit Leuten auch gesprochen hat und die gesagt haben, so eine Hate-Kampagne, so ein Seeding für Hate. Ist für uns nur dann erfolgreich, wenn nachher die New York Times schreibt, was denn da wieder Schlimmes passiert ist, oder irgendeine andere Seite, das aus einer vermeintlich kritischen Perspektive Aber dann trotzdem nochmal wiederholt. Also das Trolling von Elon Musk funktioniert nach dem gleichen Prinzip. Das ist nicht wirklich neu. Es funktioniert aber halt eben leider trotzdem immer noch.
41:12 Gavin Karlmeier
Ja, natürlich. Der Wahlkampf von Donald Trump funktioniert ja auch nach genau diesem Prinzip. Also du musst es einfach nur schaffen, dass deine. Die Netzwerke, die niemals oder die Plattformen, die Medien, die niemals schreiben würden, was deine Talking Points sind, dass die trotzdem über dich berichten. . Und das funktioniert in Deutschland übrigens ganz genauso mit der AfD.
41:29 Dirk von Gehlen
Es funktioniert, um das kurz noch, wir haben ja über Kamala Harris Lachen gesprochen. Genau das ist das Muster, jemand behauptet, sie lacht schlimm, dann springen Leute auf und selbst wenn jemand kommentiert Sie lacht gar nicht schlimm, ist das Thema aber gesetzt so. Also und deswegen gibt es diese Sandwich-Theorie im Umgang mit Fake News. ist sozusagen das, wenn man es schon wiederholt, die Wurst in dem Sandwich oder im Hotdog, dann eingebettet in zwei Scheiben Brot, weil sonst ist es sozusagen nur ein Wiederholen dieses Framings oder dieser Themen. Auch das ist im Kern nicht neu. Das kennen wir auch schon eine ganze Weile. Es ist aber eine verhältnismäßig digitale Form, wie Öffentlichkeit geprägt wird. Und das ist halt in nicht so digitalen. Kreisen und Umfeldern vielleicht noch nicht so gelernt.
42:23 Gavin Karlmeier
Und es ist aber, also es wäre so einfach, das zu durchdringen für sich, indem wir einfach sagen, wir springen eben nicht über jeden Stock, der uns hingehalten wird. Also gut, was sage ich hier? Ich spreche seit zwei Jahren über Elon Musk. Aber trotzdem haben wir, als wir damals angefangen haben mit diesem Podcast, wir auch gesagt haben, nicht jeder Tweet ist eine Meldung, die Elon Musk schreibt, sondern immer nur dann, wenn es eine gesellschaftliche, politische, was auch immer, Tragweite gibt. Und wir darüber sprechen müssen, in Hinsicht auf soziale Medien halt. Ich glaube, ich zitiere in dem Fall immer gerne Christian Stöcker, den Spiegelkolumnisten und ich glaube Journalismus.
42:57 Dirk von Gehlen
Professor aus Hamburg, der mal den Begriff des Ignorstorms geprägt hat. Also dass wir wir alle zusammen. . entscheiden uns jetzt dazu, das zu ignorieren, weil es darauf angelegt ist, aus unserer Aufmerksamkeit etwas anderes zu entwickeln. . Ich glaube, dass das wahrscheinlich Sozusagen der Geist der Aufklärung in sozialen Medien ist zu überlegen, wohin richte ich überhaupt meine Aufmerksamkeit. Also das ist wäre mal für eine größere Forschung ein Thema, sich damit zu beschäftigen, wie diese Methoden des Trollings ich mache etwas Nur damit andere sagen, das macht man aber nicht, aber dann haben sie es trotzdem wiederholt. Wie das unsere Form von Öffentlichkeiten durchdrungen hat. Und wie wenig wir uns damit eigentlich beschäftigen und wie wichtig es wäre, bei der Zeit heißt es, glaube ich, prominent ignoriert, sich sozusagen Bewusst zu entscheiden, darauf wollen wir uns jetzt nicht konzentrieren.
43:55 Gavin Karlmeier
Zumal es ja auch keine Pflicht gibt, über jedes Thema zu sprechen, das da draußen liegt. Das kann man mit journalistisch arbeitenden Kolleginnen und Kollegen hier auch gerne nochmal mit ans Herz geben. Nicht alles, was irgendwie sich anfühlt wie ein Thema, ist auch eins.
44:08 Dirk von Gehlen
Und nur weil auf X vermeintlich viele Accounts interagieren, heißt es noch lange nicht, dass es auch ein öffentliches Thema außerhalb von X ist. Auch wahr. Weil ich habe es ja vorhin schon mal gesagt, ich bin mir nicht sicher, ob diese Zahlen, ob wirklich alle Nullen bei X auch wirklich eine addierte Summe sind.
44:30 Gavin Karlmeier
Ja, das lasse ich mal so stehen. Ja, wohl wahr. Und vielleicht, ich glaube, da kann man auch immer selber noch gut an sich arbeiten. Ich hab ganz lange Jahr, also als Twitter noch ein Ding war Bin ich, glaube ich, über jeden Stock gesprungen, der irgendjemanden mir hingehalten hat. Also, wie viele Tweets ich allein über Axel Voss geschrieben habe, über Horst Seehofer, über Friedrich Merz wahrscheinlich auch schon. Und das meiste davon war nicht nötig und er hat außerhalb von Twitter auch niemanden bewegt. Ich weiß noch, als ich 2020 mal für zwei Monate lang komplett offline war, keine sozialen Netzwerke genutzt habe. Dass es dort Dinge gab, die ich außerhalb von Twitter einfach gar nicht mitbekommen habe.
45:09 Dirk von Gehlen
Das stimmt. Ein bisschen erfüllst du aber natürlich mit dem Podcast Hier auch die Aufgabe für zumindest Leute wie mich, sich nicht mit jedem Quatsch beschäftigen zu müssen, ihn aber trotzdem nicht verpasst zu haben. Das Punkt 1 und Punkt 2, ich glaube, Axel Voss, der die Jüngeren müsste, die müssen wir ja nochmal daran erinnern, der für die CDU im Europaparlament das Thema Urheberrecht bearbeitet hat. Das war schon, fand ich, eine interessante Form, wie aus dem Netz sich ja dann tatsächlich eine, also es gab ja sogar die Piratenpartei, die sich dann für ein anderes Urheberrecht eingesetzt hat, ein schweres Thema, ein kaum zu popularisierendes Thema.
45:48 Gavin Karlmeier
Aber ich war mal auf einer Demo wegen vielerem.
45:52 Dirk von Gehlen
Genau, wegen Online. Und da hatten Leute ausgedruckte Memes auf so schildern. Das hat mir wirklich gut gefallen.
45:57 Gavin Karlmeier
Und soll ich dir dazu mal was sagen? Es gab mal den Hashtag Axelsurf. bei dem Leute mehrere Tage lang so ihm unterstellt haben, dass er keine Ahnung vom Internet hat, weil es da irgendwo eine Geschichte gab. Und Axel Surf war dann immer so nach dem Motto, dass er irgendwie alle mit WordArt einlädt, also so ganz alte Internet angeboten. Und den habe ich damals ins Leben gerufen. Das war meine Sternstunde des Internets. Zumindest des digitalen Aktivismus ist. Nicht ganz unumstritten, diese Aktion auch, auch innerhalb unserer Bubble. Aber ja, das war so einer meiner kleinen Sternstunden bei Twitter.
46:32 Dirk von Gehlen
Ich feiere dich jetzt noch im Nachhinein dafür. Ich will mich jetzt lieber mit dir weiter unterhalten, sonst würde ich jetzt googeln, was Axel Voss heute macht. Das würde mich schon interessieren.
46:41 Gavin Karlmeier
Hauskippen wir nach, ich weiß es nicht. Ich glaube, der ist immer noch da, oder? Ehrlich? Mitglied des Europäischen Parlaments, ja, nach wie vor. Echt? Krass.
46:49 Dirk von Gehlen
Krass, das heißt, er ist in diesem Jahr nochmal gewählt worden.
46:52 Gavin Karlmeier
Ja, ich denke schon. Thematischer Schwerpunkt seiner parlamentarischen Arbeit ist die Digitalpolitik. Cool. Ich bin thematisch am Ende. Ich habe noch eine Frage an dich. Ohne darf ich dich nicht gehen lassen. Was ist der Taylor Swift Song, mit dem ich einsteigen muss?
47:10 Dirk von Gehlen
Oh, oh. Also ich habe, weil ich so viel Feedback bekommen habe, habe ich es dann in meinem Blog nochmal aufgeschrieben, weil ich ja weiß, dass auch wenn ich gerade positiv über Sweats gesprochen habe, dass soziale Netzwerke so sind wie Wie eine Kerze. Sie sind sehr heiß, aber sie brennen dann irgendwann nach runter und dann sind sie irgendwann vielleicht auch weg. Also so Menschen, die sich mal früher in StudieVZ-Gruppen bewegt haben, wissen, wovon ich rede. Deswegen habe ich in meinem Blog, das ich selber betreibe, aufgeschrieben, was ich sozusagen an Tipps bekommen habe. Und es ist ganz wichtig Also es sind sehr, sehr viele unterschiedliche Songs erwähnt worden. Was aber immer wieder kam, war der Song All Too Well. Aber du darfst nicht einfach nur den Song All Too Well hören, sondern Es braucht drei Klammern dazu, also drei Spezialvarianten. Die 10-Minuten-Version musst du hören. Taylors Version, weil das ist sozusagen, da geht es nochmal darum, wer verdient an den Streams und an den Rechten. Also ohnehin als richtiger Fan hörst du nur Taylors Version Songs, weil jemand anders die Rechte gekauft hat und so weiter. Sie hat dann alles nochmal eingespielt. Und From the Fault, das ist auch noch wichtig als Angabe. Zehn Minuten. Ich habe es in meinem Blog auch verlinkt. Ich finde es so okay.
48:33 Gavin Karlmeier
Das darfst du, glaube ich, aber dann jetzt verlässt du den Bereich des Sagbares.
48:37 Dirk von Gehlen
Ich finde es so okay. Ich finde diesen Hochzeitsong am besten, ich weiß nicht, aus welcher Ära der stammt. Weil da gab es nämlich eine wahnsinnig schöne TikTok-Variante, Love Story heißt der, den hat nämlich so ein DJ aus Amerika irgendwann mal gesampelt und da, das war mal so ein TikTok-Trend vor. vier, fünf Jahren. Deswegen habe ich den als meinen Lieblingssong von Taylor Swift.
48:59 Gavin Karlmeier
Irgendwann machen wir mal so eine Art Jahrbuch-Internet zusammen, wo wir so gemeinsam. Ich habe übrigens den Instagram-Account Jahrbuch Internet registriert schon seit vielen Jahren. Den hast du registriert? Ja, weil ich das schon sehr lange machen möchte. Und ich habe das Gefühl, mit dir habe ich da jemanden gefunden, mit dem ich das zusammen machen könnte.
49:15 Dirk von Gehlen
Ich würde sofort, und im Jahr 2024 wäre Levi unbedingt natürlich da drin, der würde vielleicht das Q-Wort schreiben. Ja, genau, auf dem Cover.
49:23 Gavin Karlmeier
Aber das Cover wäre sonst komplett grün. Und dann steht er einfach nicht.
49:26 Dirk von Gehlen
Und Levi in dieser Bread-Sommerschrift.
49:29 Gavin Karlmeier
So. Du hast auf den Punkt gebracht.
49:31 Dirk von Gehlen
Sehr gut.
49:31 Gavin Karlmeier
Vielen Dank, lieber Dirk, dass du heute da warst. Danke für die Einladung. Sehr gerne, immer wieder gerne. Ich schicke dir ein Doodle schon mal jetzt, damit wir uns dann wahrscheinlich im Oktober wieder hören. Ich freue mich drauf. Macht ihr einen schönen Abend. Alle anderen macht euch einen schönen Mittwoch. Wir hören uns hier am Freitag wieder und wenn ihr Bock habt, mit anderen Hakis in den Kontakt zu treten, dann kommt in den Hagnern-Discord unter Hakenmann. org. Das kostet gar nichts. Wir sind Ich will endlich die 1000 Leute knacken. Also, wir sind da jetzt bei 900 irgendwas und wir sind bald bei 1000 Leute. Wir brauchen euch. Wir brauchen jeden. Ich könnte Streamer werden. Du machst es total gut.
50:06 Dirk von Gehlen
Ich sehe dich ja jetzt auch die ganze Zeit. Das ist total gut. Du bist für mich auf dem Weg zum Streamer. Das ist wie 1000 Discord-Leute. Du bist kurz hervor.
50:14 Gavin Karlmeier
So, und wenn ihr das auch sehen wollt, diese Folge war übrigens auch bei YouTube zu sehen. Vielen Dank, lieber Dirk. Mach's gut. Vielen Dank, alles Gute. Ciao, ciao.