Facebook will Gen Z-kompatibler werden – und droht mit Redesign. Wir schauen drauf und erzählen euch alles über unsere Emotionen.
Und ja, wir reden auch über Musk bei Tucker Carlson. Müssen wir. Leider.
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Gavin Karlmeier
Hallo Dominik, grüß dich Gevin. Heute ist Dominik Hammels bei mir, unser Stammgast quasi, Podcast-Pionier, Internet-Ikone, Superstar. Wann hörst du damit auf? Niemals. Das wird niemals aufhören. Geht's dir gut?
00:22 Dominik Hammes
Ja, mäßig. Es ist sehr stressig, alles aktuell, aber es geht mir grundsätzlich gut.
00:27 Gavin Karlmeier
Das ist, was wir alle hören wollen. Ich möchte, ich muss zwei Sachen hauskepen heute. Gerne. Das eine ist, wir haben in der letzten Episode über den einzigen deutschsprachigen Nee, Twitter Account, mein Gott, ich verkomm nochmal rein. Wir haben über den einzigen deutschsprachigen Ex-Account gesprochen, der in den 200 meist Community genoteten Twitter-Accounts gelistet ist und haben gesagt, das sei Markus Söder. Wir sind so ein bisschen gestolpert offenbar, denn diese Geschichte ist schon aus dem März und in der aktuellen Liste taucht Markus Söder gar nicht mehr auf.
01:01 Dominik Hammes
Und gar nicht mehr so viel erzählt einfach in der Zeit.
01:03 Gavin Karlmeier
Der hat einfach, vielleicht hat sich auch keiner mehr die Mühe gemacht, das zu fact-checken.
01:07 Dominik Hammes
Beides mögliche Gründe. Es kann natürlich auch sein, dass er nur noch die Wahrheit erzählt. Auch das kann sein.
01:14 Gavin Karlmeier
Vielen Dank an Roland, der mir das mitgeteilt hat. Und die andere Geschichte ist nicht ein direkter Direktes Housekeeping zu uns, sondern hier wird quasi Elon Musk gefact checkt, denn wir haben ja über den Auftritt bei der Trump-Rally in Butler, Pennsylvania gesprochen in der letzten Folge. Und da gibt es einen kleinen Hinweis aus der Discord-Community. Es gibt einen Haken-Dran-Discord, wo die ganzen coolen Leute, die immer Haken dran hören, sich austauschen. Wir sind bald 1100 Leute. Crazy. Und da kam nochmal der Hinweis, dass sowohl Kamala Harris als auch Tim Walls beide bislang selber Waffen besitzen, wie es ausschaut. Und sich nicht knallhart gegen das Erhalten von Waffen ausgesprochen haben, sondern es geht hier vor allem um Waffenkontrollgesetze für Minderjährige oder Menschen in psychologischen Krisensituationen. Haben wir nicht drüber gesprochen, ist aber nochmal wichtig zu erwähnen. Also Auch wenn man in den USA die Demokraten wählt, heißt das nicht zwangsläufig, dass die USA damit waffenfrei werden.
02:09 Dominik Hammes
Auf gar keinen Fall. Also Kamera Harris hat ja auch einfach in dem einen Interview, ich weiß nicht mehr wo, gesagt, if you're uh getting into my house, you get shot. Also sie ist, also es ist natürlich Wahlkampf, ne? Und es ist schon so, dass das so ein 50-50-Issue ist. Wenn man da den Anschein erweckt, dass man komplett gegen Knarren ist, dann verliert man die Wahl wahrscheinlich auch.
02:27 Gavin Karlmeier
So ist das in den USA. Zumal die NRA ja auch einfach eine extrem starke Lobby ist, vermutlich eine der stärksten in den USA.
02:33 Dominik Hammes
Ja, und ist ein Riesenthema, da kann man selber drei Stunden lang drüber reden, deswegen glaube ich, sollten wir das hier nicht mehr anfassen.
02:39 Gavin Karlmeier
Machen wir das nächste Mal dann bei Patrone drin, das Waffenupdate. Um Gottes Willen. Ich möchte mit dir heute über ein ganz anderes, also ich will mit einem ganz anderen Thema einsteigen. Eins, das, ich habe das Gefühl, ich habe irgendwo, also alle, die so super hakig sind, die das alles parat haben, können das gerne mal nachreichen. Ich habe das Gefühl, ich habe die These aufgestellt, dass das, worüber wir jetzt sprechen, dass das kommt. Und zwar hat Meta angekündigt, ein großes Facebook-Redesign an den Start zu bringen, um sein Netzwerk. attraktiver für die Gen Z zu machen. Also konkret geht es darum, hier Facebook stärker gegen TikTok aufstellen zu können. Es gibt ein paar Updates, die dazu gehören, also wie zum Beispiel eine neue Registerkarte in der App mit dem Namen Local, wobei es vor allem eine so Eine Art Zusammenführung der Gruppenfunktion, der Marketplace-Funktion ist. Da werden lokale Veranstaltungen gesammelt, aber auch Informationen, die sich bei dir in der Umgebung gerade irgendwie, die bei dir in der Umgebung gerade von Bedeutung sind. Ist eine aktuelle Stärke von Facebook in den letzten Jahren. 100 Prozent. Ja, es ist super smart. Und ich glaube, es ist sehr clever, genau auf dieses Ding zu setzen, weil das etwas ist, das eben sowohl Instagram als auch TikTok, was ja wahrscheinlich die meisten Anteile der Zielgruppe abgegasten ist. Haben, eben gar nicht anbieten können bislang. Irgendwie kleinere Vernetzungen als das große Ganze.
04:01 Dominik Hammes
Das ist einfach eine Stärke, die aus der Community selber erwachsen ist. Und da dann auch mal zu sagen, ja, gut, dann Kann man jetzt eine Sache anklicken. Das ist vielleicht auch mal ganz gut. Und da Facebook ja auch, wie eigentlich alle anderen Apps auch sowieso immer möchte. wissen möchte, wo man gerade ist, funktioniert das ja doppelt gut.
04:22 Gavin Karlmeier
So ist das. Also stimme ich zu. Dann sollst du eine neue Registerkarte geben mit dem Namen Discover, also Entdecken oder Erkunden. Bei dem es ähm so eine Art, das sieht ehrlicherweise genauso aus wie Lemon Eight, die App von Byte Dance, die gerade in den USA relativ schnell wächst. Das ist so eine Mischung. Man sagt aus Pinterest und Instagram, also so kleine Rechteckige, hochkante Kacheln, die so eine Sammlung sind von Links, Bildern, Dingen, die irgendwie gerade interessant sind. Und spannend ist, dass dieser Discover-Feed getrennt ist nach Nearby, also bei mir in der Nähe. Und For You, einem For You Feed, den es zwar bei Facebook schon immer gab, der so dort aber nie hieß. And es wird noch eine weitere Registerkarte geben mit dem Namen Video, bei dem du sofort in einem Bildschirm füllenden Videoplayer bist, der kurz, Lang- und Live-Videos alle in einem einem Ort versammelt, also alle Videos, die gerade bei Facebook eben irgendwie hochgeladen werden. Das heißt, Facebook wird tatsächlich mehr eine Konsumier-App, eine, bei der du schauen kannst, was geht gerade bei mir in der Gegend ab und auch Videos gucken, anstatt dass du dort wie bislang durch so einen Newsfeed-Scrolls, in dem viel Text steht. Also ziemlich starkes Redesign. Facebook selber sagt, 60% junger Erwachsener verbringen ihre Zeit In der App mit dem Ansehen von Videos jetzt schon. Und mehr als die Hälfte der jungen Erwachsenen sieht sich täglich Reels an. Das sind so die drei größten Veränderungen. Es gibt aber auch ein paar kleine, also zum Beispiel Facebook Events. wird umgebaut, sodass es nun möglich sein wird, auch Instagram-Follower zu Veranstaltungen einzuladen. Auch das finde ich hochinteressant, weil das erstmal bedeutet, dass Instagram wohl nicht so schnell eine echte Veranstaltungsfunktion bekommen wird, sondern dass du mit deinem Instagram-Account an Facebook-Veranstaltungen teilnehmen können werden sollst.
06:05 Dominik Hammes
Mein Kopf tut immer nur ein bisschen weh, wenn ich daran denke, dass IT-Ler das umsetzen müssen, wie man die ganzen Plattformen von Meta alle miteinander vertüdelt und Die ganzen Benutzer-Oberflächenexperten, das ist ein sehr gutes deutsches Wort, immer ständig die Hände über den Kopf zusammenschlagen bei der eigenen Arbeit. Also da wird Für alle Freunde der entsprechenden Serie da draußen, das ist eine ziemliche Miles O'Brien Situation, wo man drei Technologien einfach miteinander verknüpfen musst und hinterher ist man die einzige Person, die noch versteht, wie das funktioniert.
06:34 Gavin Karlmeier
Ja. Und dann hast du irgendwann so eine Situation wie, der Laden wird verkauft und keiner weiß mehr, wie irgendwas geht.
06:40 Dominik Hammes
Hier sind 17 Passwörter hardvercodet. Wir haben den Person leider gekündigt. Tschüss.
06:45 Gavin Karlmeier
Ja, da musst du in die Excel-Tabelle auf dem Desktop schauen. Habe ich dir geschickt. Ach, du liebe Zeit.
06:51 Dominik Hammes
Ist dein Passwort drauf?
06:55 Gavin Karlmeier
Zwei neue Features gibt es weiterhin bei Facebook. Das eine ist das sogenannte Gruppen-KI-Feature, bei dem du, wenn du eine Frage hast, eine KI fragen kannst und dann kannst du schauen, ob jemand in der Gruppe diese Frage schon mal gestellt hat, also eine quasi KI-unterstützte Suchfunktion für Gruppen, was ich, also um das direkt mal reinzuschmeißen, eine mega Idee finde. Weil ansonsten sich in Gruppen ja, die immer wieder gleichen Fragen ständig häufen. Also jeder, der mal in den Apple Support zum Beispiel, in diese Foren geschaut hat, wird genau dieses Problem kennen, dass das gleiche Problem schon hundertneunzig Mal gepostet wurde und 189 Mal steht darunter, das haben wir schon mal beantwortet.
07:26 Dominik Hammes
Kann man da nicht ein deutschen Forenbetreiber einfach einstellen, ab und zu postet, man kann auch mal die Suchfunktion nutzen.
07:33 Gavin Karlmeier
Immer nur diesen Google Is Your Friend Link. Ja, genau. Let me Google that for you. Und die Instagram Notes werden offenbar auch bei Facebook getestet werden. Also so ein kleines Funktionen und Emotionen XXL hier zum Start direkt heute. Aber Facebook wird im Jahr 2016 ankommen, ist sozusagen die News.
07:50 Dominik Hammes
Ja, es ist schwierig, so ein Dampfschiff einfach nochmal mit einer Kursänderung und gleichzeitig das Deck umbauen. Deswegen, es ist ja gesellschaftlich und geschäftlich wahrscheinlich sehr smart gewesen, dass man so viele Apps nebenher gekauft und entwickelt hat. Damit man nicht einfach alle grundsätzlich verliert nach und nach. Ich glaube, Instagram ist immer noch der Platzhirsch. Ich weiß es nicht, aber mein Bauchgefühl sagt, da sind immer noch die meisten. Aber Bauchgefühl und Daten. Das ist Zeit war schul.
08:19 Gavin Karlmeier
Das ist so. Also Facebook ist nach wie vor schon, was Reichweiten in absoluten Zahlen angeht, tatsächlich Platz 1, immer noch. Aber vor allem in Europa sind das ältere Leute, also älter im Sinne von älter als Gen Z jedenfalls. Interessant ist, dass hier Meta aber vor allem auf die USA halt schaut. Also in den USA war es so, 2014 haben 71% der Teenager Regelmäßig Facebook genutzt. Inzwischen sind es noch 33 Prozent, also ein massiver Einbruch. Meta sagt aber, dass junge Erwachsene, vor allem 20-Jähriger, wird jetzt herausgearbeitet. Na gut. Facebook immer noch für die Gruppen und den Marketplace nutzen und das quasi vor allem so als für die Generation derer, die gerne noch aufs Geld sparen achten, wie hier so grob bei TechCrunch so formuliert wird. das ein Riesending ist.
09:05 Dominik Hammes
Ich glaube, das fühlt sich für die einfach an, als wäre das, also das ist Facebook ist nicht cool, sondern ist so wie Ebay-Kleinanzeigen, ist ein bisschen verlässlich. Da sind die Leute, die was verkaufen wollen. Aber wenn ich Spaß habe, will ich halt in andere Apps rein. Ich glaube ungefähr das ist es. Gleichzeitig kennt mich halt auch nie auf die Idee zu sagen, ey, bei TikTok habe ich neu einen Schnapper gemacht. Passiert halt nicht.
09:27 Gavin Karlmeier
Nein, das stimmt. Ja, auf jeden Fall. Facebook ist halt so ein Ding, dass man, dass so da ist. Wenn ich so, habe ich lange nicht mehr erzählt, ich gehe manchmal in Schulklassen. Und wenn ich in Schulklassen bin, frage ich natürlich immer, wer von euch hat denn? Noch einen Facebook-Account. Und da melden sich so vier, fünf und da frage ich, wer hat das dieses Jahr schon genutzt? Und da meldet sich dann so einer. Und ich könnte mir aber vorstellen, dass Facebook, wenn du es richtig anstellst für sowas, also sozusagen wirklich so eine Mischung aus Kleinanzeigen, nebenan. de, Also all die Dinge, für die so die Anoncen in der Zeitung damals gut waren, Facebook jetzt wichtig sein könnte.
10:01 Dominik Hammes
Entschuldigung, mein Kopf hat direkt einen Gag gebaut, der glaube ich bei dir auch auf zu sehr viel Verständnis stoßen wird. Was hast du da gemacht auf Facebook? Ja, ich habe bei einem Millennial einfach ein altes DJ-Pult gekauft, weil der hat jetzt Kinder bekommen. Und hört deswegen jetzt auf aufzulegen.
10:19 Gavin Karlmeier
Ja, wobei, ich weiß gar nicht, da habe ich keine Zahlen zu, ob Facebook Marketplace in Deutschland ein Ding ist. Also ich habe da schon mal tatsächlich eine Küche verkauft. Also das schon.
10:28 Dominik Hammes
Ich kenne das halt als nicht Marketplace-Institution, sondern Kleinanzeigen eben. Also wenn du so eine Gruppe hast. Ort, Punkt, Punkt, Punkt, Kleinanzeigen und auch Wohnungsanzeigen, die halt selber sich organisieren, ohne die Technologie von Facebook quasi direkt zu benutzen, die dafür gedacht ist. Und wie früher halt Mitfahrgelegenheit auch ganz offiziell eigentlich eher ein Forum war, bis wahrscheinlich dann irgendwann das Finanzamt gesagt hat, Leute. So funktioniert es aber nicht.
10:56 Gavin Karlmeier
Naja. Interessant finde ich, aber es gibt auch Screenshots. Bei TechCrunch kann man das alles sehen. Und Facebook ist. Ehrlicherweise komplett weiß. Also jede Farbe ist eigentlich verschwunden. Es ist eigentlich nur noch alles weiß und sieht aber eben durch diese rechteckigen, hochkanten Kacheln tatsächlich so ein bisschen aus wie Lemonade oder wie Wie Pinterest eigentlich. Also, ich finde das eine sehr interessante Entwicklung. Und man, also, wir sind Millennials, ne, was soll ich sagen? Ja. Aber ich finde es irgendwie wird Facebook nochmal einen zweiten Frühling gönnen, bin ich ehrlich.
11:30 Dominik Hammes
Wenn ich auf Facebook unterwegs bin, und das bin ich halt wirklich nicht oft, es ist immer so ein bisschen Leichenflatterei, so fühlt sich es wirklich an. Also ich bin da, gucke mir an, was denkt der Algorithmus, was der alte Mann haben will, und genau so antwortet er auch Hier ist deine Jugend, hier ist deine Kindheit und dann wird das sehr schnell grenzwertig bei den einzelnen Seiten, die das bedienen, wo ich sage, ah, ah, oh, dafür bin ich zu linksgrün versifft und mache es dann weg. Und gleichzeitig guckt man halt, was machen denn alte Gruppen und sowas. Dann poste ich auch gerne mal in einer alten Gruppe, wo ich noch Admin-Rechte habe, einfach mal alle Jubiliare einmal so ein Hallo und dann Gehe ich aber nicht auf die Kommentare ein. Und das war's. Und dann sehe ich noch, wer Geburtstag hat und dann ist sie dazu. Ich fände es schon spannend, wenn sie es nochmal versuchen würden. Weil ich glaube, gerade die Leute, die damals Facebook größer gemacht haben, und das klingt jetzt wieder so, als hätten wir was geleistet, darum geht's gar nicht, aber so early. Du hast es aufgebaut. Ja, genau. Das ist meine Steine, die da im Server drin sind. Nee, aber Du und ich, hier sind so Leute, die haben das früher sehr viel genutzt, als das aufgekommen ist. Und wir waren begeistert für soziale Netzwerke. Und wir sind jetzt einfach weg da. Also wir haben vielleicht einen Account noch und Guck nochmal rein, aber das war's. Und die Leute, die noch da sind, sind die, die als Letzte dazugekommen sind. So fühlt es sich an. Und deswegen, genauso wie wenn Myspace sagen würde, wisst ihr was, wir gehen mal weg von der Musik alleine und versuchen es nochmal.
12:51 Gavin Karlmeier
Wäre ich auch so, ey cool, ich guck rein. Hat MySpace versucht übrigens.
12:55 Dominik Hammes
Ja, aber auch schon ein bisschen her, oder? Auch schon ein bisschen was her, aber hast du es genutzt? Ich hab bestimmt nochmal reingeguckt, aber ich habe ja meinen alten Account nicht mehr. Ich habe ja den irgendwann gelöscht, weil mir mein Privatleben dann so peinlich war.
13:05 Gavin Karlmeier
Selbst ICQ hat es nochmal probiert zwischendurch.
13:08 Dominik Hammes
Ey, auch da habe ich mich immer wieder eingeloggt. Also ich bin dazu retroorientiert, um zu sagen, nee, das brauche ich nicht mehr. Ich gucke da zumindest rein und ich würde es Facebook gönnen, obwohl ich natürlich den Laden auch sehr, sehr grenzwertig finde in vielen Bereichen.
13:23 Gavin Karlmeier
Ja, keine Frage, klar. Ich würde aber Facebook vorschlagen, wenn Sie das mit dem Comeback so richtig anstellen wollen, vielleicht sollte Mark Zuckerberg so zum Start einen Boxkampf mit Regina Heimich ansetzen. Können wir das einfach nicht machen?
13:36 Dominik Hammes
Also weder das Thema noch den Gag noch. Die andere freue mich auch, also wirklich.
13:42 Gavin Karlmeier
Ja. Ja, gehen wir nicht rein. Ansonsten müssen wir über Threads kurz sprechen. Adam Ossary hat in einem in einer Antwort etwas interessantes gesagt. Er hat nämlich gesagt Wir haben einen Anstieg von Engagement Bait of Threads festgestellt und arbeiten daran, das unter Kontrolle zu kriegen.
14:01 Speaker 4
Mehr dazu kommt noch
14:02 Gavin Karlmeier
und bezieht sich hier auf eine Aussage von Mark Zuckerberg, der in einem Gespräch wohl gesagt hat, für mich ist der wichtigste Unterschied zwischen in den Formaten, und damit meint er zwischen beispielsweise Twitter, also den Kurznachrichtendiensten und Netzwerken wie eben Facebook, dass Kommentare nicht den Postings untergeordnet sind, sondern Kommentare auf eine Art gleichberechtigt mit den Postings sind. Und dazu sagt Musseri nämlich auch, dass diese Pioniersfunktion von Twitter, dass Nachrichten, dass Antworten genauso, wie er sagt, elevated werden können wie normale Inhalte, ist eine gute Sa Gute Sache, aber das heißt nicht, dass das für jede Antwort gelten sollte.
14:40 Dominik Hammes
Ja, und gleichzeitig ist ja, das ist ja immer wieder der Gag, das ausgerechnet die App, die Threads heißt, also es ist nicht gut hinbekommen, Threads darzustellen. Weil da immer irgendwie, dann hast du am Ende und dann tauchen wieder die Kommentare vom Anfang wieder auf und dann bin ich völlig orientierungslos auf einmal. Aber ich glaube, das bessert sich gerade. Ich finde es eher faszinierend, dass Weil das da ist für mich so eine Standardmeldung. Also es passiert ja bei jeder Plattform, dass irgendwann Engagement und Rage Bait und alles andere betrieben wird und dass man dann reagiert. Wenn man nicht reagiert, das ist eher. . Ein Problem. Aber ich finde es faszinierend, weil neulich die Diskussion wieder aufkam, wie unterschiedlich das wahrgenommen wird. Dadurch, dass ich nur. Nur die Spalte gerade am Rechner mehr angucke von den Leuten, die ich vorgiffe, ist das für mich ein komplett okayes. Ja, Twitter Lightgefühl gerade. Und klar, die ganz links, die Spalte mit dem für dich, ja, das ignoriere ich halt. Also, wenn da mal was drin ist, sehe ich es schon, wenn es mich interessiert. Aber den Algorithmus kann man eben wegwerfen. Das ist leider im Moment nicht sehr gut.
15:40 Gavin Karlmeier
Und ich glaube, diese Engagement-Bait-Geschichte in den Griff zu kriegen. Ich halte das, also ich bin jetzt kein Experte, ne? Ich bin jetzt nicht, ich rede jetzt zu jemandem, der zum Grafiker sagt, ach, mach doch einfach mal so. Mach doch mal schön. Genau, mach nochmal anders. Kannst du nochmal sechs, sieben Vorschläge machen? Du hast ja noch zwei Stunden des Feindes.
15:56 Dominik Hammes
Ein bisschen innovativer vielleicht.
15:58 Gavin Karlmeier
Und allgemein besser. Und kannst du es mal in so einem Retro-Look probieren? Nein, aber ich würde behaupten, dass es relativ schnell geht für Menschen, die so Algorithmen bauen. solche Muster zu erkennen, die Engagement Bait bei Threads vorantreiben. Weil nach meinem Ermessen gibt es eigentlich vor allem zwei Muster, die man jetzt schon einkassieren könnte. Das eine ist Die exakte Wiederverwendung der Inhalte anderer Leute.
16:22 Dominik Hammes
Ja, also das ist erschreckend schlimm.
16:25 Gavin Karlmeier
Und das andere ist diese sehr klaren, auf Call to Action fokussierten Postings.
16:33 Dominik Hammes
Das ist ja noch die harmlose Variante davon.
16:35 Gavin Karlmeier
Das ist noch harmlos. Aber so Sachen wie, weiß jemand, wozu das hier da ist? Man ist ein Foto vom Von der Fußmatte. Weiß jemand, wofür das ist? Das kriegt man, glaube ich, also vor allem mit Machine Learning, glaube ich, relativ schnell einen Griff. Wenn man sich überlegt, wie gut Facebook zum Beispiel darin ist, zu erkennen, ob Inhalte eigentlich das Ziel haben, die Leute von der Plattform wegzuführen.
16:58 Dominik Hammes
Ich glaube, dass das eher ein Problem von zugeteilten Arbeitsstunden ist. Ein betriebswirtschaftliches, als ein echtes Problem des, was kann man da eigentlich machen. Weil eigentlich funktioniert so ein Algorithmusbau, meinem Verständnis nach, ich lasse mich da wie immer, auch kein Experte, gerne korrigieren, funktioniert das ähnlich wie Game Design. Und als Game Designer, sei das ein Brettspiel, sei das ein Computerspiel, siehst du schon, ah, hier ist so eine Schnittstelle oder hier, nicht Schnittstelle, hier ist so ein Moment, wenn man das hier einsetzt, dann. Dann hat man Powergaming. . Wenn man immer genau das macht, wird das hier passieren, inflationär, bla bla bla. Auf der anderen Seite bist du natürlich so, es ist halt kein Spiel, es geht nicht um Punkte. Viele Werbetreibende würden sagen, doch, es geht einfach nur um Views und Aberfe und Interaktionen. Aber du und ich, wir wissen beide, wenn man nur solche Posts macht, dann isst man auch nur so einen Account. Ja, sonst nichts. Dann ist man kein authentischer Account, sondern dann ist man Clickbait. Und das ist halt auf der anderen Ebene eine Gefahr. Aber einigen Leuten ist es scheißegal und wenn es davon zu viele gibt, dann geht die Plattform langsam den Bach runter. Da müssen halt die Arbeitsstunden zugewiesen werden, dass die Leute, die davon Ahnung haben, auch sagen können, ich kann das ändern, ich muss es aber auch ändern dürfen.
18:07 Gavin Karlmeier
Ja. Und Ich würde sogar soweit gehen, dass das größte Problem halt eigentlich von allen sozialen Netzwerken ist. Es ist eigentlich genauso wie mit so Hackern, mit Leuten, die damals diese Jailbreaks fürs iPhone entwickelt haben. Apple hat ein Update rausgebracht und das Jailbreak verhindert. Ein paar Wochen später kam das nächste Jailbreak, dann kam das nächste Update. Logisch. Und dieses Wettrennen darum, den Algorithmus auszutricksen, das erleben wir in sozialen Medien seit Jahren. Ich habe das hier, glaube ich, schon mal so erzählt, aber Ich weiß noch, als Facebook angefangen hat, Videos so richtig stark zu pushen, was dazu führte, dass ganz viele Leute Standbilder auf eine Minute Länge als Video ausgespielt haben und dann mal Facebook hochgeladen haben, weil Videos eben mehr Reichweite brachten. Dann hat Facebook gesagt, Standcontent oder Unbewegter Content in Videos wird nicht mehr geboostet. Dann haben die Leute angefangen, kleine durchsichtige Bläschen über dieses Bild, wandern. Irgendwelche Effekte. Genau. Einfach nur, damit es ein Video ist. Dann hat Facebook gesagt, okay, das akzeptieren wir so nicht mehr, wir wollen, dass 50% des Videos dauerhaft in Bewegung sind zum Beispiel. Sage ich jetzt, das ist eine fiktive Zahl, ich weiß nicht, wie da die konkrete Antwort war, aber sowas eben. Und genau dasselbe musst du eben bei Threads genauso mit solcher. . Hartnäckigkeit auch durchsetzen und muss sagen, wir gehen jetzt diesen Wettkampf ein, weil ansonsten ist die Plattform halt sofort unattraktiv für Leute, die eben nicht Bock haben, die ganze Zeit einfach nur dort das Reichweite Rays zu spielen.
19:24 Dominik Hammes
Das Schlimme ist ja, wie ich es vorher gesagt habe, es gibt ja Accounts, die machen authentischen Content, sagen wir, nehmen wir ruhig mal Presse-Accounts. Ohne jetzt irgendwelche Namen zu nennen. Weil wenn man sein Medium irgendwie in Verbreitung bringen möchte mit guten Inhalten, muss man dieses Scheißspiele eben auch immer ein bisschen mitspielen. Das heißt, innerhalb einer Redaktion ist leider dann auch immer Thema, okay, aber wie kriegen wir die Leute dazu, das anzuklicken? Wie kriegen wir Facebook dazu, es auszuspielen? Und das ist nervig, aber es wird halt dann richtig nervig, wenn eben Die Aufmerksamkeit abgezogen wird von solchen. Was ist das eigentlich? Ich habe Blasen über mein Bild gelegt, Accounts, die immer den einfachsten Weg gehen und dann aber ganz viel raushauen.
20:00 Gavin Karlmeier
Und ich finde, dass ja sogar aber am Ende ja auch, wie du sagst, nur legitim, dass sich Medienhäuser oder Creator überlegen, wie kann ich mein Content so verbreiten, dass er auch algorithmisch nicht. Dass es nicht verhindert wird, dass er gesehen wird. Dass es nicht untergeht, ja. Genau, ja. Das ist legitim. Die Frage ist halt, wie weit bist du bereit, diesen Kompromiss einzugehen? Genau. Oder welchen Kompromiss einzugehen. Ansonsten hat Threads ein bisschen Licht ins Dunkel gebracht, nicht selber, aber man hat es herausgefunden. Und zwar geht es um das Feature, das wir in der letzten Folge oder vorletzten Folge mit Nils besprochen haben. Da ist ein neues Feature namens Loops kommen soll. Und Loops sind offenbar Gruppen bei Threads. Also es ist so ein bisschen wie die Twitter-Communities. Sie wollten es nicht Bubble nennen, ne? Ja, genau, es heißt Loops. Interessant ist aber, dass in wenigen Tagen ein neues Fediverse-Tool starten wird, oder ein neues Netzwerk in Fediverse, das eine Art TikTok-Angriff sein wird. Dahinter steckt das Team von Pixelfat, also dem Instagram Clone im Fidiverse. Auch dieses Tool wird Loops heißen. Und man stellt sich da ja schon, auch im Discord wurde das viel diskutiert, stellt sich da ja schon die Frage, hat man sein Feature jetzt Loops genannt? Obwohl man weiß, dass es ein anderes Feediverse-Tool gibt, das so heißt, oder weil es so heißt.
21:17 Dominik Hammes
Ja, irgendwann wird es ja. Also immer die möglichst moralisch gut denkbare Option wäre für mich die folgende. Man entwickelt das unter dem Namen Loops, weiß am Anfang nicht, dass das andere auch kommt, wird irgendwann informiert und dann sagt man. . Ja, aber das ist uns doch egal jetzt.
21:33 Gavin Karlmeier
Ja, aber selbst das ist ja schon eigentlich.
21:36 Dominik Hammes
Ist immer noch eine Entscheidung, die ich auch nicht super finde, aber. Da ist halt dieses, wir sind der Große, das sind die Kleinen sollen, die mal machen. Und das kann scheitern. Aber trotzdem wird jetzt halt der Wettbewerb um die Namensidentifikation einfach passieren.
21:49 Gavin Karlmeier
Ja.
21:49 Dominik Hammes
Und ja, wo war da der Titelschutz? Also in Deutschland wird das nicht passiert.
21:56 Gavin Karlmeier
Wobei ich nicht genau weiß, ob Leute die Fiddiverse Tools bauen und dir das sofort alles unter sofort als Marke anmelden. Nee, wäre aber smart gewesen. Wäre smart gewesen, stimmt. Hat schon jemand Mastodon registriert in Deutschland, ich hoffe.
22:10 Dominik Hammes
Wer T-Shirts verkaufen will, Wortmarke registrieren direkt. Bam.
22:14 Gavin Karlmeier
Oh Gott, oh Gott. Bringen niemanden auf doofe Gedanken, bitte.
22:17 Dominik Hammes
Haken dran, hast du schon gesichert?
22:19 Gavin Karlmeier
Liebe Grüße an Heise. Ich hoffe, die kümmern sich.
22:22 Dominik Hammes
Nee, würde ich an der Stelle selber machen, wenn ich ehrlich bin. Sind nur ein paar hundert Euro. Machst du nach der Aufzeichnung, dann ist es alles erlebt. Echt sind nur ein paar hundert Euro? Ja, kannst du online machen. Viel Spaß. Wenn dann jemand T-Shirts verkauft mit Haken dran, dann dauert es nicht mehr, ohne dass du Geld siehst. Gut.
22:39 Gavin Karlmeier
Das muss ich ja machen, bevor diese Folge hier online geht.
22:42 Dominik Hammes
Ich glaube, bei Gibi, bei irgendeiner YouTuberin, die hat es nicht gemacht und irgendjemand, der halt einfach regelmäßig macht das wie Lotto, der investiert, ein paar hundert Euro immer in irgendwelche Marken. Und wenn die groß werden, dann kann er halt eventuell Geld verdienen.
22:55 Gavin Karlmeier
Ist auch unlauter irgendwie, oder?
22:57 Dominik Hammes
Halte ich auch nicht für richtig. Also ich halte es nicht für legitim und moralisch halte ich es auch für verwerflich. Aber ich halte es, wenn ich es keine Skrupel hätte, für sehr smart. Okay.
23:07 Gavin Karlmeier
Habt ihr alle eure Podcast-Marken als Marken angemeldet?
23:10 Dominik Hammes
Ich glaube alle nicht. Danke, dass ich jetzt auch wieder 100 Euro ausgeben muss.
23:15 Gavin Karlmeier
Wir prüfen das. Vielleicht können wir einfach gucken, wer schneller ist, die Podcasts des anderen als Marke zu registrieren.
23:22 Dominik Hammes
Das wäre unfassbar dämlich. Ja, ich hab Haken dran, aber das ist doch gar nicht deiner.
23:26 Gavin Karlmeier
Ja, es wird sich lohnen.
23:30 Dominik Hammes
Es lohnt sich nur dann, wenn es einen Markt gibt. Das vergisst du auch immer sehr schnell.
23:34 Gavin Karlmeier
Ja, verstehe. Hm. Wir drücken uns ein bisschen vor dem nächsten Thema, aber wir müssen über Elon Musk sprechen. Wir sind ja im Moment so ein bisschen, also der Wahlkampf ist in der heißen Phase, es sind noch vier Wochen bis zur Wahl. Und dementsprechend merken wir leider in jeder Episode hier, dass es, dass der Ton rauer wird, dass die Waffen, mit denen gekämpft werden, unfairer werden. Und in der Nacht von Montag auf Dienstag unserer Zeit war Elon Musk zu Gast bei seinem Wie soll ich das sagen? Alten, bekannten Taker Carlson. Taker Carlson war früher Fox News Anchorman. Nee, Anchorman stimmt nicht, er hat keine News gemacht, sondern er hat da so ein bisschen ein Meinungsformat. Er war der Julian Reichelt von Fox News.
24:12 Dominik Hammes
Ich weiß jetzt nicht, wem du da jetzt Unrecht tust Ich hoffe beiden. Ja, aber also meine Erinnerung ist vor allen Dingen, dass er mit seinen smart getexteten, aber demokratisch verwerflichen Takes immer sehr verwirrt in die Kamera geguckt hat und Sehr führende Fragen gestellt hatte. Warum ist das so?
24:29 Gavin Karlmeier
Ja, genau.
24:31 Dominik Hammes
Und die Antwort war ganz oft so, weil du die Frage schlecht gestellt hast. Deswegen ist das so. Also es ist jedes Mal nicht wahrheitsfindend gewesen, sondern nur mit einer Agenda immer hinter Kopf. Sehr anstrengende Person leider.
24:42 Gavin Karlmeier
Super anstrengend. Sein Format war immer auch schon ein totales, total politisch gefärbt. Es ging hier nicht wirklich um Journalismus, sondern es ging eigentlich nur um. und Meinungsmache. Dieses Format macht er ja mittlerweile exklusiv auf X und dementsprechend war dort jetzt auch Elon Musk zu Gast. Das ist offenbar nicht das Urteil, das man gehofft hätte, nachdem Elon Musk damals Don Lemm abgesägt hat, nachdem er dort zu Gast war. Na jedenfalls. war Elon Musk dort zu Gast. Und die beiden haben. Interview ist eigentlich falsch. Man kann nicht sagen, es war ein Interview, es war eigentlich ein Gespräch. Wenn man sich den Ablauf anschaut.
25:17 Dominik Hammes
Es ist ein Podcast eigentlich.
25:19 Gavin Karlmeier
Es war quasi ein Podcast. Wenn man sich den Ablauf anschaut, es gibt so, wie heißt es, so Marken. Oh mein Gott, bei Podcasts gibt es es doch auch. Kapitelmarken. Kapitelmarken, danke schön. Beh haken dann bestimmt auch irgendwann.
25:33 Dominik Hammes
Nicht versprechen und dann nicht machen, glaubst du mir. Glaub's mir.
25:37 Gavin Karlmeier
Jedenfalls gibt es diese Kapitelmarken für dieses Gespräch der beiden. Muss ich übrigens dazu sagen, du kannst bei Twitter, bei X offenbar Kapitelmarken setzen, aber jedes Mal, während das Video läuft und du siehst die Kapitelmarken darüber und klickst auf eine Kapitelmarke, was passiert? Die Seite lädt komplett neu und das Video startet ab dem Moment neu. Jetzt kann man sagen, das ist schlecht programmiert. Man kann aber auch sagen, Leute, die sich wirklich mit dem Video auseinandersetzen, generieren damit nicht einen Aufruf, sondern vier, fünf, sechs, sieben.
26:02 Dominik Hammes
Also innerhalb der Intentionen, die man dahinter hat, ist es vielleicht sogar sehr smart. Ich erinnere mich da auch an verschiedene Wetter Wettbewerbe und Gewinnspiele, die vielleicht auch ich irgendwann mal in den 90ern manipuliert habe, indem ich häufiger eine Seite refresht habe. Das kommt vor.
26:16 Gavin Karlmeier
Wobei man dazu sagen muss, dass so Umfragen für so Preisverleihungen oder so, wenn die Umfragen so gebaut sind, dass ich ein zweites Mal mitmachen kann, wenn ich die Seite neu lade. dann will man das glaube ich auch nicht anders.
26:27 Dominik Hammes
Ich habe beides erlebt. Es war manchmal auch pure Naivität. Ja, und dann klicken die Leute da drauf und dann ist gut. Und da wird dann sehr schnell alles wieder offline genommen, weil der Server auch irgendwann gekotzt hat. Aber es gibt auch den anderen Fall, ganz klar.
26:42 Gavin Karlmeier
Und ich gehe jetzt einfach mal mit dir nur durch diese Kapitelmarken. Ehrlicherweise glaube ich, es reicht fast, um zu wissen, was für ein Gespräch das ist. Der erste Punkt ist: Elon Musk is all in on Donald Trump. Der zweite Punkt ist providing Starlink to victims of Hurricane Helene. Dann der dritte Punkt ist, wenn Trump verliert, ist das die letzte Wahl, eine Lüge, die er bei der Rallye auch schon verbreitet hat. Der vierte Punkt, die Epstein und P. Diddy Client List. Der fünfte Punkt, Vaccines, Impfstoffe. Dann das Movement, Kriminalität zu dekriminalisieren, zu entkriminalisieren. Dann kommt Gavin Newsome, das ist der Gouverneur von Kalifornien, jemand mit dem Elon Musk so ein bisschen auf Kreuz ist, wie man glaube ich sagt. Dann die sinkende Geburtenrate in Europa. Das nächste Thema heißt, wir brauchen Religion. Warum gibt es dort so viel menschenfeindliches Messaging? Der nächste Punkt heißt AI und der Vogue Mind-Virus, der geht eine halbe Stunde alleine.
27:43 Dominik Hammes
Ich bin nur eine an der Stelle, aber das ist bestimmt ein Traum.
27:47 Gavin Karlmeier
Und dann Masks Rolle in einer Trump-Regierung. Das ist so der Ablauf und ehrlicherweise reicht das schon. Trotzdem muss man dazu sagen, dass man, man muss da mal reingeschaut haben. Ich will nur eine Sache dazu sagen, weil nach der letzten Episode kam auch das Feedback, man kann sich das wirklich alles nicht mehr anhören. Ich stimme dem zu. Und bin auch froh, dass an vielen Orten das nicht so breit platziert wird, wie wir das hier machen. Trotzdem ist unsere Aufgabe eben auch ein bisschen Maske auf die Finger zu schauen. Und so sind wir gewachsen, das ist Haken dran. Das gehört jetzt zum Thema dazu. Trotzdem will ich dazu sagen, wenn wir jetzt Ausschnitte zeigen, sage ich vorher dazu. Wie lange dieser Ausschnitt ist, damit ihr exakt diese Zeit vorspulen könnt.
28:24 Dominik Hammes
Weißt du, was hier hilfreich wäre?
28:27 Gavin Karlmeier
Sag's nicht. Sag's nicht. Gut, dann sag ich es nicht. Dieser Ausschnitt geht exakt eine Minute vier und er startet jetzt.
28:36 Speaker 5
If he loses, man, what fucked, dude.
28:43 Speaker 6
I'm fucked. If he loses I'm fucked. It does seem that way. You can't just be like you can't just be like, yo I Yeah, I'm like, how how long do you think my prison sentence is gonna be? Do you think Will I see my children? I don't know.
29:00 Speaker 5
I get I've no possible deniability.
29:06 Speaker 6
No no and I've been trashing Kamala nonstop. Oh I know! Well not I mean the Kamala puppet I call him, you know.
29:18 Speaker 5
Yeah, she's irrelevant.
29:19 Speaker 6
I mean she's not even No no like I like I I made I made a joke which I realized uh deleted um which is like nobody's even bothering to try to kill Kamuala because it's pointless. What do you achieve? Nothing. Exactly. That's no point in coming. It's deep and true though. Nobody's trying to kill Joe Biden.
29:43 Dominik Hammes
Für beide einfach nur seufzen. Also, ich könnte über diesen Ausschnitt alleine eine halbe Stunde reden.
29:50 Gavin Karlmeier
Das ist das Problem. Und ein bisschen müssen wir das leider auch, denn das ist die erste Minute dieses Interviews. Das ist ja ganz offensichtlich mehr so zwei rechte Bros kumpeln so einander ab. Also das Video fängt ja an mit dem Satz, wenn Trump verliert. . Bin ich geliefert, sagt Elon Musk.
30:09 Dominik Hammes
Und dann schärfst du noch darüber rum. Das ist ja eine sehr, sehr schonende Übersetzung fürs Publikum, ja.
30:14 Gavin Karlmeier
Ja, aber das ist im Grunde, was er sagt.
30:15 Dominik Hammes
Aber was sie suggerieren, ist halt, dass er sofort in den Knast waren. Ja, mal gucken, ob ich lebenslang kriege, ob ich meine Kinder sehe. Ich muss übrigens an der Stelle sagen, falls ihr jetzt echte Probleme hattet, vor allen Dingen Max zu verstehen, es liegt nicht an euch. Es ist wirklich schwer, wenn man das im Hörverstehen an der Uni nehmen würde, wären alle so können wir bitte wieder den Blues-Sänger aus den 30ern mit der schlechten Aufnahme haben, weil das passiert da auch immer wieder. Ist wirklich ein bisschen anstrengend. Ich meine das gar nicht als Angriff ihm gegenüber, sondern als Beruhigung für euch. Es ist wirklich schwer zu verstehen. Ich habe auch ein, zwei Sachen mir zweimal anhören müssen.
30:43 Gavin Karlmeier
Ja, es ist auch nicht leicht. Aber genau, das ist eben genau diese These, die er da aufstellt, er wandert ins Gefängnis, wenn Trump verlieren sollte. Was ehrlicherweise natürlich Deswegen vor allem Quatsch ist, weil der Einzige, der genau solche Drohungen aussprechen würde, der Donald Trump und ausgesprochen hat, Donald Trump Ist gegenüber Menschen, die nicht seiner Meinung sind.
31:04 Dominik Hammes
Das ist ja dieses Ding, er hatte das in der letzten Folge ja auch. Also, das eine ist dieses, man wirft den anderen Leuten was vor, was man selber eigentlich vorhat. Und das Krasse ist, dass Musk die ganze Zeit Dinge vorhersagt, die passieren würden, wenn Harris gewinnt, die Trump tatsächlich schon gefordert hat. Er möchte andere Leute einsperren. Er hat gesagt, das wird die letzte Wahl, wenn ich gewinne. Und jetzt ist Musk so, ja wenn Harris gewinnt, das ist die letzte Wahl, weil die bauen eine Demokratie um. Wenn Harris gewinnt, dann warten dann Leute in den Knast. Ich bin so. Das hat dein Typ drei Firmen angekündigt, dass er genau das macht und du sagst jetzt er verteidigt Demokratie. Man muss ja euch nur zuhören, um zu merken, dass da was nicht stimmt. Das ist wirklich, wenn man sich gegenseitig schon widerspricht, und Trump ist es natürlich doppelt egal, aber bei Musk hatten wir immer den Eindruck. Er ist noch nicht auf einem Realitätsverweigerungslevel eines Donald Trump, aber mittlerweile schon, er wirkt einfach nur ein bisschen souveräner dabei, glaube ich. Und ich weiß nie, wie viel hiervon ist komplette Absicht. Ich weiß genau, dass die Leute, die uns wählen, die das eh nicht interessiert und die das nicht eins und eins zusammenzählen, dass das nicht ankommt, ist mir alles völlig egal. Oder merkt er es nicht? Ich weiß es einfach nicht mehr. Das ist das Ding, was ich bei Maske immer habe. Ich habe keine Ahnung, wie viel ist Kalkül, wie viel ist Vergesslichkeit und wie viel ist einfach menschliche Inkompetenz in dem Fall. Also auf eine Art und Wa auf irgendeine Art und Weise Inkompetenz.
32:22 Gavin Karlmeier
Und was bei Mask auch immer noch ein Faktor ist, ist ja sein nach außen zur Schau gestellter Narzissmus. Also seine Hang dazu, Dinge zu sagen, die bei Menschen, die ihn eh schon mögen, auf Applaus treffen. Wie sagt man, Preaching to the choir würde man, glaube ich, nicht ganz aber ungefähr.
32:44 Dominik Hammes
Also dieses Hallo Cleveland Ja, also einfach um den billigen Applaus an Geldern.
32:51 Gavin Karlmeier
Achso, ja genau.
32:52 Dominik Hammes
Und gleichzeitig Das Gemeinde, also der Gemeindedomining möchte halt immer sowas sagen, wie er benimmt sich wie ein 19-jähriger Edgelord. Und in Teilen tut er das auch einfach. Es ist in Teilen eine Taktik von ihm. Wie bewusst die eingesetzt wird, ist ja irrelevant. Er weiß, dass das für ihn irgendwie funktioniert. Er kriegt dann positives Feedback von den Leuten, für die sich interessiert. Und hier merkt man einfach, dass er bei Carlson fühlt er sich sehr zu Hause. Ich glaube, er ist nur nervös wegen der Kamera. Ich glaube, das ist immer noch nicht so sein Ding. bei Trump, er hat eine gewisse Nervosität vom Publikum, die normal ist, aber er fühlt sich bei Task, äh, bei Task, das ist ein Film. Takka Carlson, so wohl, dass ich das ein bisschen unheimlich finde. Und was ich sehr bedenklich finde, fängt eigentlich direkt nach diesem Quatsch an.
33:36 Gavin Karlmeier
Ja, das ist tatsächlich das Besorgniserregende.
33:39 Dominik Hammes
Weil Also es gibt keine größere Dogmist als das, was danach passiert. Also, die sind ganz kurz davor, einfach jüdische Weltverschwörung zu sagen, tun es aber nicht.
33:46 Gavin Karlmeier
Ja. Das ist wirklich schlimm. Es geht um den Tweet, den er damals gelöscht hatte, in dem er überbande zur Ermordung der demokratischen Präsidentschaftskandidatin Harris aufgerufen hat. Und Shakert so damit rum, dass er sagt, naja, es ist ja eigentlich egal, niemand plant das und wiederholt damit am Ende das, was sein Tweet am Ende ja auch ausgesagt hat.
34:08 Dominik Hammes
Ja, ich habe es gelöscht, aber ich sag's jetzt nochmal.
34:10 Gavin Karlmeier
Genau, ich sage es jetzt genauso nochmal. Niemand plant diese Ermordung, weil es würde keinen Unterschied machen, es sind alles eine Marionette Und diese Erzählung, die er hier quasi so weglacht und mit Taka Carlsen, der ihm auch offenbar hundertprozentig zustimmt, in seiner Art.
34:22 Dominik Hammes
Und wenn du noch Bälle zuspielt und sie machen es immer genauer. Es wird, wie gesagt, Sie sagen halt nicht die Worte jüdische Weltverschwörung, aber sie sagen halt immer mehr Ja, diese demokratische Materialist. Maschine und es hat sehr viele Köpfe, bla bla bla, und ich bin so, ähm, sag's doch einfach. Also es ist kurz davor, dass ihr euch einfach euch auch entsprechend anziehen könnt. Es ist da werde ich wirklich sauer. Weil die Doc Whistle nicht mehr nur so subtil ist, dass ich sagen könnte, naja, vielleicht haben sie es auch nur irgendwo gehört und wiederholen den Slogan, sondern das ist entweder total verinnerlicht inzwischen. Oder komplett kalkuliert. Und das ist beides saugefährlich.
34:59 Gavin Karlmeier
Beides saugefährlich. Ich kann hundertprozentig zustimmen. Ich finde das wahnsinnig gefährlich, wie aus dieser wie aus diesem lockeren Gespräch hier so rausquillt, dass man offenbar längst eigentlich in einem Denken angekommen ist, dass gar nicht mehr ein Dü da oben, die da oben geschimpfe ist, sondern der absolute Glauben, dass es eine Weltelite gibt Die sich abspricht und immer nur Marionetten vorschicken würde. Also, das ist ein Mindset, das so tief im Verschwörungssumpf steckt, dass man sagen muss, das ist Wahnsinnig besorgniserregend, dass solche Leute solche Millionen Aufrufe generieren. Und das ist einfach, das ist einfach, das macht einen einfach sprachlos.
35:46 Dominik Hammes
Ja, also im Kontrast zu dem, was man so gewohnt ist aus Verschwörungsvideos, ist ja dieses, diese düstere Musik und dann irgendwelche Einspieler von explodierten Gebäuden und so. Und das wurde alles von den Illuminaten geregelt. bla bla bla, wo man denkt, ja da merke ich ja am Ton schon, das ist Quatsch, das ist einfach überzogen, wer das glaubt, hat eh ein Problem. Ist so, ja. Aber hier wird es einfach so hingenommen wie das Wetter, und ach, was sind wir so lustig und haben eine gute Zeit? Als wäre es eine akzeptierte Realität. Und das muss dann auch in einer gewissen Bubble einfach so sein. Es ist so, als würde man sich einen Podcast von Flacherdlern anhören, die gerade kein eine Riesenagenda haben, sondern nebenher so die Leute mit der unten her dann lol. Und es ist nur viel, viel gefährlicher, weil das auch einfach zwei Leute sind mit Reichweite, zwei Leute mit Macht. Und es wird einfach so hingetan wie, nö, das ist halt so, ne?
36:33 Gavin Karlmeier
Genau. Ja, und was soll man dazu sonst noch sagen? Also es ist genau so, dadurch macht man solche Thesen, solche Gedanken überhaupt erst salonfähig, genau dadurch, dass man sie. für normal hinnimmt. . Und wir dürfen nicht aufhören, das immer wieder hier anzusprechen. Dafür hört ihr Haken dran. Sorry, Leute.
36:51 Dominik Hammes
Ja, auch dafür. Ich hoffe, deswegen Ein bisschen Emotionalität dann rüberkam, weil ich finde, solange man es nicht einfach nur wiedergibt und sagt, das ist aber doof, äh Dann ist zumindest für den Zuhörer noch und die Zuhörerinnen noch irgendwas dabei, was man mitnehmen kann. Aber ich glaube, es war auch fast genug. Der ganze Rest ist vermutlich einfach genauso schlimm, oder?
37:12 Gavin Karlmeier
Ja. Also es wird weniger gelacht, es wird ein bisschen mehr geplaudert, aber es ist halt kein hartes Interview, wer auch immer das erwartet haben sollte.
37:21 Dominik Hammes
Nein, natürlich nicht. Das ist Hofberichterstattung, genießt es nicht.
37:24 Gavin Karlmeier
Also ich glaube auch, dass der Weg von Elon Musk zu Takakarse relativ kurz ist. Also die beiden reden jetzt nicht nur vor der Kamera, möchte ich mal behaupten.
37:31 Dominik Hammes
Es wirkt nicht so. Also zumindest haben die schon das ein oder andere Bierchen getrunken, also muss kein Bier sein, aber sich schon mal getroffen, auch wenn es semi-professionelle Events waren. Die kennen sich gut genug, glaube ich, dass sie eben so locker plaudern können. Also ist schwer, das aus der Distanz genau einzuschätzen, weil zumindest Carlson ist ja auch ein Medienprofi. Also, ich glaube, der kann so eine Stimmung auch herstellen, wenn er das möchte. Glaube ich aber auch. Es wirkt aber sehr authentisch.
37:56 Gavin Karlmeier
Ja. Ich habe mir damals das komplette Putin-Interview von ihm angeschaut. Ich erinnere mich, das war so schlimm. Aber da hat er diese Stimmung nicht herstellen können. Natürlich nicht. Aber ich finde es interessant, dass das Video mit dieser Minute startet. Eine Sache noch dazu, bevor wir weitergehen. Weil das. . . Weil das genau diesen Eindruck erwecken soll. Es soll den Eindruck erwecken, die beiden sind Homies, die beiden plaudern mal so locker drauf los. Ach, hier können wir mal kurz direkt noch diesen Scherz adressieren. Wir kriegen das unter, ohne im Interview dem sechs, sieben oder dreißig Minuten Fläche geben zu müssen. Das wird so weggelacht. Also ich würde behaupten, da steckt schon viel Kalkül drin in diesem Moment. Weil während, wenn man das sieht, bei YouTube in dieser Folge hier könnt ihr das Video auch eben als Video sehen. sieht man eben auch, dass das der Moment ist, wo ihnen noch Getränke gebracht werden und so. Also das ist, soll ein Off-Camera-Moment sein, der aber, oh, die Kameras sind schon gelaufen.
38:53 Dominik Hammes
Ja, also Wie gesagt, ich nehme ja immer die Rolle ein von möglichst positiv für die und selbst dann ist es ja immer noch im Video gelandet. Es kann natürlich sein, dass die beiden einfach gequatscht haben, erstmal Stimmung aufbauen und man bringt auch noch ein Getränk. Man lässt aber schon laufen, um den Ton zu gucken. Und hinterher war man so, ey, lass das doch drin. Unter anderen Umständen sogar sympathisch. Und hier aber verstärkt es aber so sehr diese Wirkung dieser lockeren Atmosphäre. Dass ich wirklich fast glaube, das muss schon irgendwie Kalkül gewesen sein, bevor sie es überhaupt gemacht haben. Und wenn nicht, ist es immer noch Kalkül in der Postproduktion.
39:27 Gavin Karlmeier
Ja, exakt. Also irgendwo wurde nachgedacht. Man kann es nicht ausschließen. Ich habe noch eine Mastgeschichte. Ach, das ist interessant. Was bitte? Nee, nix machen noch. Elon Musk hat ja diesen Superpack gegründet oder mitgegründet, mit dem Namen America Pack. Ganz lange hat er ja gesagt, nee, das ist halt so eine Gruppe von Leuten, da ist er irgendwie dabei und so, ne? Man kann die Webseite aus Europa bzw. außerhalb der USA nicht mehr aufrufen von dem America-Pack. Also es steht Block This Website is only available in the United States.
40:00 Dominik Hammes
Aber wenn ich das unterstützen möchte, was denn dann?
40:04 Gavin Karlmeier
Wenn man das aber aufruft, dann steht da jetzt auch in der Titelzeile schon drin, dass der gekündigt wurde von Elon Musk. Also ganz so, einer von vielen ist er dann offenbar doch nicht. Er hat jetzt auch auf seinem Ex-Account überall at America als Verlinkung reingepackt und verweist überall auf den America-Pack. Also der America Pack tritt auch öffentlich in Erscheinung. Das interessante ist, dass Add America, das Handle erst diesen Monat, also im Oktober gegründet wurde. Das ist nicht so ganz richtig. Es wurde neu eingerichtet, denn diese dieses Handle at America gehörte eigentlich jemand anderem einer 100.
40:36 Dominik Hammes
Also das Handle ist eigentlich Amerika Gavin spricht das Ad einfach nur die ganze Zeit mit. Es geht so schnell, dass, glaube ich, einige das nicht mitbekommen.
40:42 Gavin Karlmeier
Ja, aber es ist eben nicht Ad America.
40:44 Dominik Hammes
Nee, es ist Ad America.
40:46 Gavin Karlmeier
Exakt. Genau. Ja, mein Gott. Ich habe mich in Rage geredet. Jedenfalls At America gehörte vorher jemand anderem, der 10. 000 Follower in had, and der öfter schon in Erscheinung getreten ist, weil er sowohl Trump als auch Musk öffentlich schon kritisiert hat. Also er hat zum Beispiel Musk während der Corona-Pandemie, während er so rumgeschwurbelt hat. Als unverantwortlich bezeichnet oder Trump als anti-amerikanisch. So und jetzt gibt es eben diese Person zwar immer noch auf X, die heißt aber jetzt at America123-12, während at America eben nur zum America-Pack gehört.
41:20 Dominik Hammes
Das ist mein Passwort.
41:26 Gavin Karlmeier
Ja.
41:29 Dominik Hammes
Es ist einfach diese Kombination, weißt du, einfach America Pack hätte einfach kreativer sein können, aber nein, mir gehört die Plattform, also nehme ich dem das jetzt weg.
41:38 Gavin Karlmeier
Ganz genau, das ist der Gedanke. Und da kann man nochmal an den Satz erinnern, dass X als Plattform egal, also Musk hat irgendwann gesagt, auch wenn er eine politische Meinung hat, die Plattform X müsse immer unpolitisch sein. Spätestens jetzt muss man sagen, das ist nicht der Fall.
41:53 Dominik Hammes
Ja, ich habe ja nur gesagt, tut was ich sage, nicht tut, was ich tue. Also, es ist einfach so anstrengend mit dem Mann.
42:02 Gavin Karlmeier
Ja, vom America-Pack gibt es noch eine andere Nachricht. Eine, die halte ich fest. Also das ist eine Geschichte. Ich bin gespannt, was das mit dir macht. Du kannst jetzt an einer Petition teilnehmen auf der Website des America Pack. um zu sagen, dass du Trump-Unterstützer bist. Du unterschreibst einfach nur, dass du Trump-Supporter bist damit. Und wenn du jemanden, wenn jemand anders dich weiterempfohlen hat und dich deswegen im Anschluss fürs Wählen registrierst. kriegst du dafür 47 Dollar vom America Pack. Das heißt also, wenn ich dich empfehle, an dieser Petition teilzunehmen und dich anschließend Als Voter registrierst, zahlt der America Pack mir 47 Dollar. Das heißt, es gibt jetzt ein Schneeballsystem, das alle Leute relativ schnell sich irgendwie gegenseitig empfehlen sollen, ehrlicherweise nur die, die Trump supporten, deswegen sollen sie ja die Petition unterschreiben. Und dafür zahlt Elon Musk 47 Dollar an Leute, die Trump wählen.
42:59 Dominik Hammes
Nee, das ist die America-Pack. Aber unabhängig davon, das ist die Intention. ist, dass mehr potenzielle Trump-Wähler sich für die Wahl registrieren und natürlich dann auch für Trump stimmen sollen. Man kann es aber auch sehen als eine gute Gelegenheit für Demokraten zu sagen, ich krieg mal schnell 47 Dollar.
43:15 Gavin Karlmeier
Dafür musst du allerdings zunächst die Petition unterschreiben, dass du Trump-Unterstützer bist. Und der Musk hat gesagt, wenn eine Million Menschen diese Petition unterschrieben haben, würde 47 Millionen Dollar an den Pack.
43:28 Dominik Hammes
Ja, okay. Das ist natürlich ein Problem, weil er natürlich dann, also du hast dann nicht nur 47 Dollar kassiert, sondern du hast dann auch den Pack supportet. Und was mir dann auch noch eingefallen ist, für den Fall, was wir alle hoffen, dass Harris gewinnt, ist es natürlich super, wenn die dann sagen könnten, ja, aber wir haben ja diese Umfrage, es haben so und so viele Leute haben geplätcht, dass sie Trump wählen. Also sie ist eindeutig Manipulation, können Sie ja dann einfach behaupten. Deswegen sollte man es vielleicht nicht für die 47 Dollar missbrauchen. Aber ich habe tatsächlich dein Briefing überflogen vorhin und da stand ja, dass das sogar rechtens ist und normal, weil ganz viele für das Registrieren als Wähler quasi finanzielle Belohnungen verteilen. Und das ist ja auch im Prinzip, wenn es nicht gebunden ist, an ich unterstütze den auch noch. Finde ich das auch gar nicht schlimm, weil man das ja in den USA wirklich machen muss. Man muss sich ja registrieren, damit man wählen kann. Und dass der erste Schritt, um seine Stimme abzugeben ist.
44:22 Gavin Karlmeier
Genau, das Komplizierte ist, es ist strafbar in den USA, jemanden zu bezahlen, wenn er wählen geht. Und von jemandem Geld zu bekommen, wenn man dafür wählen geht. Also, das ist beides nicht erlaubt. Also eine Zahlung anzunehmen, auch schon für die Registrierung zur Stimmabgabe, darfst du eigentlich kein Geld machen.
44:38 Dominik Hammes
Aber für die Empfehlung ist okay.
44:39 Gavin Karlmeier
Nein, aber fürs Unterzeichnen einer Petition ist es okay. Und das ist nämlich der Hack, den Mask hier oder der Pack hier eingesetzt hat. Und eben genau mit diesem Gedanken, dass er 47 Millionen Dollar an den Pack spendet, wenn eine Million UnterzeichnerInnen zusammenkommen. Ist eben genau das, was du eben als Powerplay verhindern mitgedacht hast. Hier hat der Spielerentwickler sich kurz überlegt, welche Fallen gibt es hier noch?
45:01 Dominik Hammes
Genau. Aber es erinnert mich an diese kleinen Dinge, die ich bei uns aus der Regionalpolitik kenne. Und da sind sie halt auch falsch. Aber nicht so gefährlich natürlich wie die SPD fährt sie zum Wahllokal. Also SPD war jetzt genau, ich weiß nicht mehr, welche Partei es war. Kann jede Partei gewesen sein, CDU, FDP, was auch immer. Aber gab's mal und das geht halt auch nicht. Und ich weiß auch von einem Fall, wo wirklich der Ortsvorsteher, so niedrig ist die politische Ebene gerade, ist mit den Briefwahlunterlagen einfach zu den Leuten nach Hause und sag gesagt, hier. Sie sind ja schon alt, ich habe ihnen das schon mal mitgebracht. Hier ist ihr Wahlzettel und alles, ich sage Ihnen nochmal, wie das funktioniert. Und das kann sogar in guter Intention gemeint sein. Man ist natürlich, wenn der Ortsvorsteher selber vor dir steht, das geht einfach nicht. Nein, das geht nicht. Vor allem nicht so ein Gerichtsstil. Nee, überhaupt nicht. Ich nehme nur die kleinen Beispiele. Beispiele, weil man dann was hat, wo man denkt, ja, so schlimm ist es nicht, es verstößt aber schon gegen das Prinzip.
45:51 Gavin Karlmeier
Genau.
45:51 Dominik Hammes
Und hier ist das Prinzip auch in meinen Augen gebrochen, nur die Rechtslage halt nicht.
45:56 Gavin Karlmeier
Genau, und das fühlt sich trotzdem illegal an. Also mein Rechtsverständnis. sagt, das kann nicht wahr sein. Brandon Fischer ist ein Anwalt für Wahlkampffinanzen und der arbeitet sich sehr stark an America Pack ab und der sagt, rechtlich sind diese Bemühungen eben nicht problematisch. Die Tatsache, dass nur der Überweiser und nicht der Unterzeichner bezahlt wird, Schützt das Pack vor Anschuldigungen, dass es Stimmen kauft. Letztlich gibt das America-Pack hier Geld für Wählerdaten aus und das ist, was Packs und Kampagnen ständig tun. Ja, interessant ist aber, dass hier auch der Verweis aufgemacht wird, dass Elon Musk schon immer mit diesem Prinzip gearbeitet hat. Also bei Tesla zum Beispiel gibt es ja die Möglichkeit, diese Codes zu generieren, um sich gegenseitig zu empfehlen. Ich weiß nicht, ob du dem geläufig bist, aber wenn ich mir einen Tesla kaufe, habe ich einen Code. Und wenn du dann einen Tesla kaufst und meinen Code bei dir angibst, darf ich am Tesla Supercharger oder durfte ich lange, ganz lange, wurde es dann auch eingestellt, darf ich damit gratis mein Auto.
46:49 Dominik Hammes
Ja, ich meine, erstmal ist das wirklich marketingtechnisch eine super Sache, weil du einen Riesenvorteil hast. Aber natürlich kenne ich dieses Code-Prinzip von anderen Stellen. Das gibt es immer wieder. Und das finde ich auch im wirtschaftlichen Bereich voll okay. Mir geht es aber nicht um Wirtschaft. Hier geht es immer um Demokratie. Das Einzige, was mich an der Stelle so ein bisschen milde stimmt, ist die Tatsache, ah, es ist nicht das Schlimmste, was die je gemacht haben. Und B ist kein guter Trost, danke. Ist kein guter Trost, überhaupt nicht. Aber B, und das hattet ihr in der letzten Ausgabe ja auch, gerrymandering ist ja auch so eine Taktik, die ich komplett hasse, die, die auch demokratie verfälschend ist. Und die wird halt auch von allen Seiten betrieben und ich weiß nicht, was die Demokratie. . In den USA ebenfalls tun, was gerade noch so rechtlich okay ist, um das Spiel halt auch zu ihren Gunsten zu manipulieren. Und sagt für mich nur, und das habt ihr auch in der letzten Folge gemacht, habe ich aber aus uns was mal reingehört, dass jede Demokratie eigentlich notwendig hat, sich selber so lange zu reformieren, bis der Spielraum für sowas so gering geworden ist, dass das eigentlich nicht mehr vorkommt. Und die USA sind eine der ältesten Demokratien der Welt in der jetzigen Verfassung. Und das nehmen die immer so als, sind immer sehr stolz darauf. Ja, ihr solltet vielleicht auch mal einfach mal was ändern. Es gab natürlich auch immer Reformen und trotzdem wären wir wieder überfällig, glaube ich.
48:08 Gavin Karlmeier
Ja, wir gehen heute mit so einem schwachen Trost nach Hause.
48:13 Dominik Hammes
Und mit so einer 4- in unserem Politikleistungskurs hier. Hatte ich auch gar nicht, muss ich sagen.
48:17 Gavin Karlmeier
Ach, so Begriffe wie gerrymandaring völlig souverän in einem Nebensatz zu verwenden, das gibt schon.
48:21 Dominik Hammes
Ja, das hatte ich aber in Englisch, das ist okay. Okay. Weil das. Unsere Politiker konnten das nicht aussprechen. Nee, Quatsch.
48:29 Gavin Karlmeier
Grüße. Liebe Grüße. Damit sind wir aber schon durch für heute. Ging flott. Bin ich gar nicht gewohnt mit dir.
48:36 Dominik Hammes
Nee, du wolltest schnell. Ich hätte noch viel, viel länger labern können, wir hätten über Masken noch viel mehr machen können, hätten wir, glaube ich, auch Hörer verloren am Schluss. Also nicht langfristig, aber für die Ausgabe.
48:47 Gavin Karlmeier
Dominik, wir hören uns bald wieder. Du kommst bald wieder. Ich freue mich drauf. Ich wünsche allen, die bis hierhin zugehört haben, einen wundervollen Mittwoch. Schreibt mal in die Spotify-Kommentare, wie es euch heute so geht.
48:57 Dominik Hammes
Und dann wechselt ihr vielleicht auch einfach euren Podcast-Anbieter als Spotify, uof.
49:01 Gavin Karlmeier
Oder YouTube-Kommentare.
49:05 Speaker 4
Habt einen ganz wundervollen Tag. Vielen Dank, dass ihr dabei wart. Vielen Dank, dass du dabei warst, Domonik. Du weißt, ich liebe es, wenn du dabei bist. Bis zum nächsten Mal. Ich auch. Tschüss.