Larry ist Geschichte – um Elon Musk zu gefallen, wurde der Twittervogel in einer Wüste öffentlichkeitswirksam gesprengt. Außerdem bringt WhatsApp jetzt Werbung in die “Aktuelles”-Funktionen und Google-Traffic auf Webseiten ist auf dem Rückmarsch.
➡️ Die Sprengung von Larry: https://youtu.be/cOb75g3I1xs
➡️ Das “geile” Spreadsheet: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nHVC4EajG-avCcsxUN0pBkslVBD9msEjymC68bnAMdk
Kapitelmarken
KI-generiert:
Chapters
00:00 Hallo Dennis!
02:49 WhatsApp und die Werbung
20:50 Reuters Digital News Reporter
30:28 Google-Traffic auf dem Rückmarsch
38:28 Suchergebnisse vorgelesen – in neu!
39:51 Reddit als Traffictreiber?
43:12 Rüstungskonzerne im Silicon Valley
45:08 Elon Musks Drogentest
46:59 Goodbye, Larry!
52:44 Trump Mobile
54:16 Neue AGB bei Mastodon
58:55 Fediverse und Threads
01:00:41 Funktionen und Emotionen
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Gavin Karlmeier
Grüß dich, Gavin. Hallo Dennis. Da sind wir im Hakendran-Sommer. Es ist der Haken dran-Sommer. Es ist der Podcast-Sommer.
00:15 Dennis Horn
Dieses Jahr ist Haki-Summer.
00:17 Gavin Karlmeier
So. Und alles ist blau und grün. Und die Vögel zwitschern nur einer nicht mehr, aber dazu kommen wir später. Wow. So, willkommen in einer neuen Ausgabe von Hakendrann. Dem Podcast, der üblicherweise mit Ex beginnt und Elon Musk und allem Zip Zap, aber heute packen wir WhatsApp aus. Jawohl. Und WhatsApp war so, so, alle reden drüber. Ich habe noch keinen im Privatleben irgendwie. gesehen, der darüber redet. Aber es kommt vielleicht noch.
00:51 Dennis Horn
Ja, du verkehrst zu viel mit jungen Menschen, denn.
00:53 Gavin Karlmeier
Das kann sein. Das kann sein. In der App-Familie, wie wir heute sagen, von Meta, also. Facebook, Instagram, WhatsApp und all die Threads und all den Kleinscheiß, den es eventuell sonst noch gibt. Ist WhatsApp eine kleine Ausnahme, weil dort keine Anzeigen zu sehen sind, keine Werbeanzeigen. Das war lange auch. Das Credo der Gründer von WhatsApp, bei uns wird es das nie zu sehen geben, keine Werbung und jetzt ändert sich das. Die Startseite von WhatsApp, also die Chatübersicht mit den einzelnen Chats und den Gruppen, in denen man leider Mitglied ist, bleibt unangetastet und auch weiter Ende zu Ende verschlüsselt. Dazu kommen wir gleich nochmal. Aber im aktuelles Tab Von WhatsApp wird wohl bald Werbung auftauchen. Meta sagt, ein Bereich, in dem mehr als 1,5 Milliarden NutzerInnen jeden Tag mal abhängen. Wobei Abhängen auch bedeuten kann, ich drück aus Versehen irgendwie auf diese Taste und dann.
01:54 Dennis Horn
Und dann schimpfe ich mein Telefon an.
01:56 Gavin Karlmeier
Ja, und dachte, wie sind ja gar nicht meine Chats? Und du wirst in den Statusupdates, die wir Instagram-Nutzer als Storys kennen, nicht mehr nur Status-Updates deiner eigenen Kontakte sehen, sondern eben auch Anzeigen. Ich glaube, dass Fühlt sich dann auch so an wie das Durchklicken durch die Storys, wo zwischendurch auch mal irgendwie ein Hinweis von weiß nicht wem kommt. Und dann können. CreatorInnen und Unternehmen in Zukunft gesponserte Inhalte, auch unter die Kanäle. jubeln, die dann da ebenfalls mit dem Hinweis beworben auftauchen. Alles so Prinzipien, die wir von Facebook, von Instagram schon kennen. Und die Betreiber von Kanälen sollen außerdem in Zukunft die Möglichkeit haben, direkt über WhatsApp Geld für Exklusivinhalte zu kassieren, also Zahlungspflichtige Abos der eigenen Accounts sozusagen. 90% der Einnahmen sollen direkt an die CreatorInnen ausgeschüttet werden. In der Startphase sogar 100%. So, das ist ein vorgezogenes Wegen der Wucht dieser Meldung Funktionen und Emotionen, mit denen wir hier erstmal handeln müssen, jetzt du. Ich habe so viele Gedanken dazu.
03:12 Dennis Horn
Also als jemand, der täglich im WhatsApp-Status abhängt, ist so deine Warpung. Nein, überhaupt nicht, oder? Nee, aber ich erinnere mich an so eine Grafik, die ist aber jetzt auch schon zehn Jahre alt oder so. Wahrscheinlich wirklich. Da war WhatsApp-Status international deutlich stärker gefragt und genutzt worden als die Instagram Stories. Ich weiß nicht, ob das noch so ist, aber ich könnte es mir vorstellen, weil unsere Medienbubble sehr häufig ja von sich auf andere schließt, das aber überhaupt nicht das Nutzungsverhalten der Mehrheitsgesetz.
03:42 Gavin Karlmeier
Genau, dann WhatsApp außer acht lässt, Snapchat außer acht lässt, dies das.
03:46 Dennis Horn
Facebook außer acht lässt auch
03:48 Gavin Karlmeier
Genau.
03:49 Dennis Horn
Ich glaube, dass das ein für Meta nachvollziehbar nachvollziehbarer Move ist, ist aber trotzdem ein Bruch mit allem für das WhatsApp-Stand und wir haben ja als der Prozess zwischen der FTC und Meta, wir haben den ja sehr kleinteilig hier bearbeitet und uns angeschaut. Und auch da wurde immer wieder darüber gesprochen, dass die WhatsApp-Gründer nicht viele Regeln hatten im Kauf, aber eine ihrer Regeln war, keine Werbung in WhatsApp, keine Spiele in WhatsApp, kein WhatsApp. Content sonst in WhatsApp. Meta scheint sich da einfach überhaupt nicht mehr dran halten zu wollen, weil sie sagen, 1,5 Milliarden Nutzer in monatlich, das wollen wir doch jetzt monetarisieren. Was aber ein Riesenproblem ist, ist, und das, da kommen wir ja wahrscheinlich gleich auch nochmal drauf, ist, dass um da uns Werbung anzuzeigen und wir wissen, was Metas Geschäftsmodell ist, dass es nicht ausreicht, einfach nur da jetzt alle Werbungen anzuzeigen, die gebucht werden, sondern der Plan von Meta ist ja. Advertising auf Microtargeting Basis. Also genau auswählen zu können, wem welche Werbung angezeigt wird, basieren auf Interessen. Und dafür müssen unsere Nutzungsdaten von Meta verwendet werden, von WhatsApp vor allem verwendet werden. Und das ist eigentlich der Kern dieser Welt. Tabubruchs oder des Paradigmenwechsel oder was auch immer so Journalisten sonst in the Uberschrift schreiben würden.
05:12 Gavin Karlmeier
Ja, ja. Lass uns das vielleicht mal durchgehen in der Reihenfolge eines Interviews, dass Will Cathcart, das ist der Ich habe immer gedacht, hoffentlich gibt's irgendwann mal einen brasilianischen Nationalspieler, der Names heißt, damit du schreiben kannst, no jokes with Names. Entschuldigung. So, also.
05:37 Dennis Horn
Kevin Carmai has left the chat.
05:40 Gavin Karlmeier
Will Capcard hat dem Spiegel ein Interview gegeben.
05:43 Dennis Horn
Das ist übrigens nicht der Namensgeber von Capcard, das ist noch was anderes.
05:51 Gavin Karlmeier
Es ist vielleicht auch einfach zu heiß im Haki Summer. Dem Spiegel ein Interview gegeben, was ich schon an sich bemerkenswert finde. Das passiert nie. Also erster Schritt war, okay, da ist ein Interview mit dem deutschen Medium. Ach, interessant. Also erstmal, der Typ ist bisher nicht so in Erscheinung getreten. Wie geht er, ist das, äh, hat sich Adam Mossari ein Schnurbart angeklebt oder was? Also, nee, es ist wirklich der WhatsApp-Chef. So, und dann, ähm sagt er, ich gehe mal so ein paar Zitate durch. Die Häufigkeit der Anzeigen hängt natürlich davon ab, ob passende Anzeigen vorliegen und wie häufig die Leute den Statusbereich nutzen. Wer diesen Bereich gar nicht nutzt, sieht auch keine Anzeigen und wer ihn häufig nutzt, gibt uns möglicherweise mehr.
06:36 Dennis Horn
Das ist so eine Nullbinse. Ja, aber weil, nee, das ist, also wenn du nicht rausgehst, dann siehst du auch keine Plakate auf Litfaston.
06:44 Gavin Karlmeier
Ja, natürlich, aber, ja, natürlich. Er wollte sich um die Antwort rumschreiben. schlängeln. Aber ich glaube, das ist auch ein Punkt, den du gerade genannt hast. Dieses und ich möchte Jetzt nicht irgendwie dieses Unternehmen verteidigen. Aber WhatsApp heute ist natürlich im Aufbau ein anderes als WhatsApp damals. Das ist ja im Grunde, du hast ja diesen Chatbereich und dann ist da irgendwie was dran geflanscht. Und die Werbung wird eingebaut in das Drangeflanschte. So, er macht schon noch sehr strikt einen Unterschied. Wo er übrigens keinen Unterschied gemacht hat, da hat er sich so ein bisschen rumgewunden in diesen Interviews zu sagen. Na, es könnte natürlich auch passieren, andere Messenger haben das gemacht, sagt der Spiegel, dass der Chatbereich, also die Übersicht über deine Chats, einfach so ein bisschen verkleinert wird, damit du oben oder unten drunter noch irgendwie eine Anzeige hast, dann ist die ja nicht in deinen Chats. Sondern im Rahmen, der um deine Chats herum angezeigt wird.
07:38 Dennis Horn
Ja, bei Telegram zum Beispiel hast du ja sogar Werbung in Chats. Genau.
07:42 Gavin Karlmeier
Will Kathkard sagt, na, einige Messenger haben das gemacht. Ähm. und sagt dann sowas, wo er nicht direkt nein werden wir nie machen, sagt, aber es irgendwie so zu verstehen geben möchte. Aber im Moment macht er halt den Unterschied zwischen dem Chatbereich und allem anderen in WhatsApp. Und das ist nochmal wichtig. Also im Grunde ist die ist die Argumentationslinie von Meta hier Naja, dieses Keine Werbung wurde gesagt, als WhatsApp auch einfach noch eine sehr andere App war und das, was WhatsApp damals allein war, werden wir auch so erhalten. Aberfrei.
08:20 Dennis Horn
Also es könnte sein, dass das übrigens Vertragsbestandteil des Kaufs war, weil dieses Zitat so bekannt ist. Also es kann durchaus sein, dass sie gar keine Färbung im Chat weiß ich nicht, wie lange das halten würde und ob Meta das eingegangen wäre, aber auszuschließen ist es nicht, weil eben diese Zitate so bekannt sind von den echten WhatsApp-Gründern. Ich habe aber genau das, was du eben angesprochen hast, war vorhin auch mein erster Gedanke, und auch als die Meldung am Montagabend kam, dass wir hier früher darüber gesprochen haben. Ich weiß noch, ich saß im Auto auf einem Rastplatz, als wir in der Episode darüber gesprochen haben.
08:52 Gavin Karlmeier
Weißt du auch noch, auf welchem.
08:53 Dennis Horn
Nein, aber die Hackis wissen das, sie haben es nicht. Geogäst. Dass WhatsApp anfängt diese Broadcast-Listen oder ich weiß gar nicht, wie heißt es denn dort? Broadcast-listen ist Instagram. Nee, aktuelles, diese Kanäle. Kanäle, Channels, einfach nur Channels, auszurollen. Und man muss sagen, wenn man sich die reine Zahlenebene anschaut, ist das schon ein beeindruckender Erfolg, dieses Feature. Also, wenn ich mir jetzt anschaue, zum Beispiel Chefkoch, der Rezeptservice, hat 550. 000 FollowerInnen auf dieser Liste. Wir wissen natürlich nicht, wie weit die Sachen nachgefragt sind, aber unter jedem Post ist so eine vierstellige Anzahl an Reaktionen. Wenn ich mir anschaue, Medienhäuser, die das machen, solche Channels zu betreiben und dort Links zu posten, ich glaube, ich verrate nicht zu viel, was ich nicht verraten darf, wenn ich sage. Jedes Mal, wenn das passiert, landet WhatsApp in den Top 5 der Traffic-Quellen dieses Artikels. Das heißt, es gibt eine wahnsinnige Conversion von WhatsApp in die Links, was bedeutet, Leute benutzen das und lesen das. Noch, sagen wir auch. Klar, jetzt gerade. Aber ich würde sagen, dieser aktuelle Reiter ist ein Erfolg. Und wenn er das nicht wäre, würde WhatsApp auch nicht überlegen, wie können wir das jetzt hier noch heftig monetarisieren. Ähm, finde das aber, wie gesagt, trotzdem insofern beängstigend, als dafür sicherlich auch Daten verwendet werden. Also die Chats bleiben Ende zu Ende verschlüsselt, das hatten wir schon. Aber trotzdem Wann ich online bin, mit wem ich schreibe, in wie vielen Gruppen ich bin, das könnte theoretisch alles eine Rolle spielen bei der Frage, was für Werbung wird mir angezeigt.
10:28 Gavin Karlmeier
Genau, jetzt sind wir so ein bisschen bei, woher kommen eigentlich die Daten für dieses Targeting? Also, Will Kafka sagt: Beim Ausspielen der Anzeigen nutzen wir allgemeine Standortdaten. Wie das Land, in dem sich jemand befindet und die Stadt, in der sich jemand aufhält. Also da sind wir beim Thema Metadaten. Anzeigenkunden können bestimmte Altersgruppen buchen und bestimmte Interessensprofile. Die sich danach richten, welchen Kanälen User folgen oder auf welche Anzeigen sie reagieren. Diese Möglichkeiten zum Targeting können sich aber im Laufe der Zeit ändern. So, und das ist ganz interessant. Die Frage, die ja im Raum steht, ist: Die sagen immer, die Chats sind Ende zu Ende verschlüsselt, wenn du das nicht auslesen kannst, wie kommt WhatsApp denn dann überhaupt an Informationen? Und da ist das, was diese App jetzt in der vergangenen Zeit gemacht hat, mit dem Aufsetzen der Kanäle, würde ich jetzt als so etwas wie einen Vorlauf sehen. Ja. Das heißt, all das, was da passiert ist, wurde ausgelesen und darüber sind jetzt schon Profile gebildet worden, auf denen man aufsetzen kann.
11:37 Dennis Horn
Ja, ich bin, ich will müssen ab alles weitere ist natürlich Mutmaßung, ne? Aber jetzt sind die Metakanäle im Zweifel vielleicht miteinander vernetzt, weil du mal deinen Facebook- und WhatsApp-Account miteinander vernetzt hast, um das zu viel Bild drüber zu ziehen.
11:51 Gavin Karlmeier
Da kann ich kurz auch noch was zu sagen. Zwei Aussagen von ihm. Erstens, wir werden Nutzern die Möglichkeit geben, ihre Konten zu verknüpfen. In Deutschland wird diese Option zu einem späteren Zeitpunkt verfügbar sein. Standardmäßig ist sie deaktiviert, man muss keine Verknüpfung vornehmen. Wir gehen aber davon aus, dass einige Nutzer die Funktion nutzen werden, beispielsweise um ihre Meta-AI-Chats über alle Apps hinweg zu synchronisieren. Zweite Aussage. Killer Feature. Zweite Aussage. Vielleicht haben Nutzer auch ein Unternehmen und verwalten Instagram und WhatsApp-Auftritte, deren Konten sie verbinden möchten. Es stimmt, wenn User ihre Konten verknüpfen werden wir ihnen aufgrund Ihrer Facebook- und Instagram-Daten stärker personalisierte Werbung anzeigen.
12:31 Dennis Horn
Einige Nutzer werden ihre Konten jedoch nicht verknüpfen und das ist in Ordnung.
12:38 Gavin Karlmeier
Noch in Ordnung oder noch nicht verknüpfen?
12:40 Dennis Horn
Es ist noch in Ordnung.
12:41 Gavin Karlmeier
Ja, also die Beispiele, die er nennt, dürften beide nur für eine recht kleine Gruppe an Leuten.
12:46 Dennis Horn
Definitiv. Aber wenn du dir so eine Brille kaufst zum Beispiel, dann hast du ja einen Meta-Account, den du nutzen kannst, mit dem du jetzt gerade Facebook und Instagram verknüpfen kannst. Viele andere Leute, die den Business Manager nutzen, haben auch so einen Meta-Account, in dem sie ihren Facebook- und Instagram-Account miteinander verknüpfen können. Wenn da jetzt noch WhatsApp steht, werden alle Leute, die sich diesen Meta-Account anschauen, also Trotzdem nur 1%, aber 1% von vielen ist immer noch viel. Wahrscheinlich dennoch ihren WhatsApp-Account auch damit verknüpft. Ich glaube, das wird passieren. Das ist aber erstmal Nicht so überraschend, dass das kommt. Die Frage ist, wieum passiert, also sind meine WhatsApp-Interessen dann automatisch auch Interessen, die ich in anderen Netzwerken habe?
13:26 Gavin Karlmeier
Da sind noch ganz viele Fragezeichen.
13:29 Dennis Horn
Ja, entspannt.
13:31 Gavin Karlmeier
Dann hat der Spiegel noch versucht, mit ein bisschen Stichelei herauszufinden, ob irgendwo sonst noch was auftaucht Will Cathcart sagt, wir werden die Nutzer im Tab Aktuelles über neue Funktionen informieren und sie ihnen erklären, aber Leute, die WhatsApp nur zum Verschicken von Nachrichten nutzen, wollen wir nicht belästigen. So. So, ja. Interessante Geschichte nebenbei. Folgende Aussage. Natürlich sind wir nicht der größte Teil des Geschäfts von Meta, aber WhatsApp ist ein wachsendes und erfolgreiches Unternehmen mit einem Umsatz in Milliardenhöhe. Wir erwirtschaften deutlich mehr, als der Betrieb von WhatsApp kostet. Spiegel hat nochmal explizit nachgefragt, das heißt WhatsApp trägt sich von selbst.
14:12 Dennis Horn
Antwort Will Capcard ja. Ist erstaunlich, weil die einzige Möglichkeit, bei WhatsApp, äh in WhatsApp Geld zu stecken, ist doch, wenn ich das richtig sehe, die Business Features, oder? Das ist schon krass. Das fand ich auch super interessant. Super interessant. Also, ja. Eine Sache, die geht fast unter, die will ich noch kurz ansprechen, bevor wir noch weiter reingehen. Das heißt, ich kann bald so eine Art Onlyfans per WhatsApp anbieten, indem ich sage, ich bin ein Creator und du kannst dann meinen WhatsApp-Channel nur für 5 Euro umbauen. Monat folgen und dann kannst du dir meine Inhalte dort anschauen. So habe ich es verstanden. Wer wird das machen? Also, ich habe jetzt schon, also ich habe das hier schon mal erzählt, aber ich beobachte immer sehr genau, wie diese Business Premium-Abos auf Instagram zum Beispiel laufen. Das ist eine zweistellige Anzahl von Leuten, die CreatorInnen folgen, die aber eine dreistellige Tausend Anzahl von Menschen, also eine sechsstellige Anzahl von FollowerInnen haben. Und Denke mir so, ich habe das Gefühl, das ist noch nicht so richtig angekommen, dass diese Möglichkeit da ist, ihre Die CreatorInnen richtig zu supporten.
15:13 Gavin Karlmeier
Ja, ich frage mich gerade, ob das sowas ist wie, also verschiedene Ebenen, gibt es auch hier Länderunterschiede? Also wir gucken hier manchmal auf Dinge, die in anderen Ländern gar nicht genutzt werden oder andersherum. Ist das vielleicht was, wo man jetzt erstmal so mit einem Schrotgewehr auf seine Angebote schießt, das überall einbaut und dann Konsolidiert sich das irgendwann und man weiß, wo sich irgendwas bildet? Also solche Fragen stelle ich mir dann was?
15:40 Dennis Horn
Das spielt garantiert mit rein Gleichzeitig natürlich auch der Angriff auf Geschäftsmodelle wie Onlyfans und Patreon, was da glaube ich eine Rolle spielt und YouTube, die das ja auch haben mit diesen Premium-Kanal-Mitgliedschaften. Ähm, es ist so spannend, weil WhatsApp auf der einen Seite ein völlig anderes Nutzungsszenario hat als Szenario ist der Bruder von Mario und Wario, habe ich gerade gedacht, während ich gesprochen habe, weiß auch nicht, was mit mir los ist. Also auch so ein Paralleluniversum. Genau, eigentlich ja. Ein völlig anderes Nutzungsszenario hat, als ja die anderen Meta-Plattformen und deswegen auch so ein bisschen anders wahrgenommen wird. Wir haben aber damals, als die Channels kamen, darüber gesprochen, ob Meta hier gerade heimlich aus WhatsApp die Everything-App macht. Und ich finde Dass diese Ankündigung, dass sie damit jetzt auch signifikant mehr Geld verdienen wollen, könnte in so eine Richtung zeigen.
16:28 Gavin Karlmeier
Ich habm Ich habe noch gerade bei deinem Onlyfans-Vergleich gedacht. Das fand ich auch ganz interessant. Ja, ne, irgendwie schon. Und dann habe ich so gedacht: aber im Gegensatz zu Onlyfans irgendwie verschlossener,
16:44 Dennis Horn
Meinst du, weil die Leute nicht nackt sind?
16:45 Gavin Karlmeier
Nee, nee. Der lag da jetzt so. Das habe ich nicht bedacht und meinte ich auch gar nicht so, sondern eher so Was in WhatsApp stattfindet, ist so ein privater Bereich. Onlyfans ist eine größere Plattform, wo Leute ein Profil haben. Dass man auch sieht und weiß ich nicht, ob man es googeln kann oder aber weißt du, was ich meine? Aber ja, hast du natürlich recht. Ich weiß gar nicht, was ich damit sagen möchte, aber sind wir gerade nur noch so ein.
17:12 Dennis Horn
Es ist schon noch ein Unterschied, ja, du hast recht. Vor allem, weil du, und das spielt, glaube ich, auch eine Rolle, wenn ich jetzt bei YouTube oder Instagram Das deutsche Wort ist dann to subscribe im Gegensatz zum Followen, aber wenn ich jemanden gegen Geld Premium abonniere sozusagen, dann mache ich das nicht öffentlich. Also das steht nicht sofort in meinem Profil. Bei to X ist das so, ne? Bei X kann man das sehen, wenn man
17:32 Gavin Karlmeier
finanziell unterstützt, aber bei Instagram glaube ich nicht. Interessant. None of your business von Max Schrems, dem Datenschutz. David Guru David, dem Datenschutz David sagt, was WhatsApp dort tut, ist wahrscheinlich nicht legal. sagt, dass der DMA die freie Zustimmung der NutzerInnen verlangt, wenn Unternehmen Daten dienstübergreifend verknüpfen wollen. In ähnlicher Weise verlangt auch die Datenschutzgrundverordnung eine frei erteilte Zustimmung für personalisierte Werbung und Nutzer sollten die Möglichkeit haben, Ja oder Nein zu sagen. Meta lässt das auf Instagram und Facebook aktuell aber nicht zu. Stattdessen gab es dieses Pay all-Okay Modell. Finde ich einen guten Namen.
18:21 Dennis Horn
Besser als Payer Consent, wie es eigentlich heißt.
18:23 Gavin Karlmeier
Genau, wo du zahlen musst, wenn du Nein sagst zu Werbung. Und NOYB hält es für wahrscheinlich Dass Meta den gleichen Ansatz auch bei WhatsApp verfolgen wird. Und die Organisation sagt noch: Vor einigen Wochen hat Meta angekündigt, dass es personenbezogene Daten aller EU-Nutzer für das KI-Training verwenden würde. Ohne um Zustimmung zu bitten. Jetzt der nächste Schlag, die Verwendung dieser Daten für Werbung auf WhatsApp-Meta scheint sich nicht mehr darum zu scheren, was Brüssel vorschreibt. Und so falsch ist das nicht.
18:53 Dennis Horn
Das ist ja auch exakt die Ankündigung von Zuckerberg. Dass er gesagt hat, wir lassen die, wie er sagt, institutionalisierte Zensur der EU lassen wir nicht mehr mit uns machen.
19:03 Gavin Karlmeier
Ja, Meta, ey. Irgendwann gründe ich ein noch größeres Unternehmen, das Meta dann schluckt, das nenne ich Kilo Meta.
19:12 Dennis Horn
Was kommt denn nach dem Kilometer eigentlich? Was sind 1000 Kilometer?
19:16 Gavin Karlmeier
Gigameter. Danke.
19:17 Dennis Horn
Megameter.
19:18 Gavin Karlmeier
Megameter. Das ist zum Messen dieser Entfernung. Habe ich einen Megameter. So, es gibt ein paar Termine. Im Jahr, die sind Gottesdienst für mich. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber dazu gehört die Veröffentlichung der ARD-ZDF-Medienstudie. Wirklich? Das ist nicht so?
19:36 Dennis Horn
Das ist Crunch-Time für alle, die auf LinkedIn-Reichweite machen wollen, glaube ich.
19:40 Gavin Karlmeier
Und mit dem Kurve zeigt nach oben Emoji, kommentieren möchte. Ganz genau. So und ähm, also ARDZF Medienstudie ist die Nachfolgerin der Online-Studie kommt regelmäßig im Herbst, also es könnte im September wieder soweit sein. Und für mich gehört dazu der Reuters Digital News Report, veröffentlicht vom Reuters Institute for the Study of Journalism. Und da ist die neue Version jetzt frisch draußen. Ich gehe mal so ein paar Beobachtungen durch mit dir. In den USA haben Social-Media-Plattformen das Fernsehen als Nachrichtenquelle abgelöst. Das ist endgültig.
20:16 Dennis Horn
Okay, ja, wir sammeln erstmal vielleicht, oder?
20:18 Gavin Karlmeier
Oder soll ich direkt?
20:20 Dennis Horn
Das ist hier Statistiken und Emotionen.
20:21 Gavin Karlmeier
Nee, wir sammeln mal. Vielleicht ergibt sich ja ein Gesamtbild. Genau, das glaube ich nämlich auch. Also, Vertrauen in Nachrichten ist das dritte Jahr in Folge stabil geblieben. Allerdings stabil auf weltweit 40 Prozent. Die Vermeidung von Nachrichten hat den höchsten Wert, der jemals im Digital News Report verzeichnet wurde. 40% im zweiten Jahr in Folge. Und das war bei unter dreißig Prozent noch im Jahr 2017, vor knapp zehn Jahren. 7% der Befragten weltweit haben angegeben, die vergangene Woche ein KI-Chatbot als Nachrichtenquelle genutzt zu haben. 7%. 65% der Gen Z ähm holen sich ihre News aus Social Media Videos. Das sind doppelt so viele wie vor fünf Jahren. News werden nicht mehr gelesen, schreibt Reuters, sie werden geswiped, gethumpstoppt, gescreenshottet. Das halte ich für eine kleine Marketing-Anmerkung mit der Also diese Formulierung, damit irgendwie Schlagzeilen rausgemacht. Make it catchy.
21:26 Dennis Horn
Make it catchy, Rortas. Also, ich muss jetzt vorsichtig sein, wie ich das formuliere. Ich hab ne, ich hab, ähm ich bin, das kommt jetzt nächste Woche online, erzähle ich für einen Podcast zu gasten, in dem es auch um dieses Thema geht, wie junge Menschen eigentlich so mit dem Internet umgehen, über Social Media und so machen. Und da habe ich ein Gespräch geführt, in dem ich jetzt eine Rolle eingenommen habe währenddessen und das auch gemerkt habe, die ich jetzt beibehalten möchte heute, weil die mir wichtig ist. Wir dürfen nicht, weil, also wir sind ja jetzt beide nicht Gen Z offensichtlich. Ich bin Peak Millennial, du kratzt am Bumertum Dann willst du mich verarschen. Nein, aber ich will auf einen wichtigen Punkt. Also, die Eltern meiner Eltern. Waren wütend, welche Musik meine Eltern in ihrer Jugend gehört haben, weil das ist ja alles krach. Meine Eltern fanden die Musik, die ich gehört habe, schrecklich, weil sie gesagt haben, das ist ja keine Musik mehr. Unsere Generation sagt, ah, die Musiker von heute, das klingt ja alles gleich und so weiter und so weiter. Nee.
22:26 Gavin Karlmeier
Aber wir landen ja ne, nee. Wir landen gleich im anderen Podcast, wenn wir das Thema jetzt öffnen, aber kann ich gleich was zu sagen.
22:32 Dennis Horn
Ich will kurz meinen Punkt machen. Man darf Man darf nicht diesen elitären Zynismus mit sich bringen, dass man sagt, früher war ja alles besser. Und das, was die jungen Leute da heute machen, die haben ja gar keine Ahnung, die können sich nicht anziehen und wissen nicht, was Nachrichten sind, wissen ja gar nicht, wie das funktioniert. Ist eine ganz, ganz schreckliche Ausgangsthese für alles, was Fortschritt in der Gesellschaft vorantreibt. Und mit Fortschritt meine ich nicht nur technologischen Fortschritt, sondern auch gesellschaftlichen Fortschritt und Konsensfortschritt und so weiter und so weiter. Trotzdem ist die Tatsache, dass 65% der Gen Z sich ihre News aus Social Videos abholen, natürlich, also das Schlummer trotzdem eine Herausforderung. Für die Gesellschaft drin. Denn Social Media Videos unterliegen und in dem Fall würde ich behaupten, das sind alles algorithmische Plattformen. Ich glaube nicht, dass die Leute, die bei PeerTube konsumieren, sondern wir reden hier von TikTok, Instagram Reels Vermutlich die beiden vornehmlich, vielleicht Snapchat noch. Heißt also, dass zwei Drittel der jungen Menschen die Nachrichten so konsumieren. . Dass ein Algorithmus, der darauf basiert, emotionalisierende Inhalte nach vorne zu stellen, auswählt, welche Nachrichten diese jungen Menschen konsumieren. Bedeutet im Umkehrschluss aber, dass die Nachrichtenquellen, die verkürzt darstellen, emotionalisieren, zuspitzen und so weiter und so weiter, den Zuschlag kriegen und damit mehr junge Menschen erreichen. Und das Das heißt, halte ich nicht, also ich glaube nicht, dass die jungen Menschen das Problem sind in ihrem Nachrichtenkonsum, denn ich wäre wahrscheinlich genauso in dem Alter. Ich glaube, das Dilemma ist so ein bisschen, dass die Plattformen darin keine Verantwortung sehen, auch Wir haben da schon mal darüber gesprochen, ihre Algorithmen oder die Designentscheidung in den Algorithmen so anzupassen, dass es eben nicht so ist, dass einfach nur eine AfD dann am erfolgreichsten ist, wenn sie radikale Thesen veröffentlicht und gemäßigte Parteien keine Möglichkeit mehr haben zu durchdringen. Das ist so ein Bauchschmerz, den ich einfach habe, wenn ich an die TikTok-Nachrichtenplattformen denke ähm Absender Accounts denke. Die ich mir so beruflich häufiger anschaue, weil ich so das Gefühl habe, da geht so ein bisschen, wie sagt man, Gemäßigtheit, ist das ein Wort?
24:45 Gavin Karlmeier
Mäßigung ist das Wort, verloren. Nee, ich glaube, Gemäßigtheit trifft es besser, was du meinst. Mäßigung ist ja so eine Aktives. Ja, ich weiß, was du meinst. Ja, ja. Ein Zustand geht da verloren.
24:57 Dennis Horn
Ja, genau. Absolut. Ja, diesen Gedanken möchte ich einmal kurz. Ja, genau, Maß. Vielleicht das Maß geht verloren, ja. Ist also ein bisschen so wie bei der Bundestagswahl 2021, als so ein Heiko-Maß verloren ging.
25:12 Gavin Karlmeier
Ich, ähm, also ich stimme dir zu. Ich fand das Beispiel Musik eben falsch gewählt, weil das ist ja jetzt was, womit ich mich sehr viel. Es gibt keine junge Musik mehr. Das ist komplett aufgebrochen. Es ist kein Distinktionsmerkmal zwischen Generationen mehr, aber das besprechen wir in einem anderen Podcast.
25:32 Dennis Horn
Frag doch mal die Mehrheit der über 40-Jährigen, wie die zu Kapitalbras stehen.
25:36 Gavin Karlmeier
Bra. Danke. So. Die Kinder von heute sind Tyrannen. Sie widersprechen ihren Eltern, kleckern mit dem Essen und ärgern ihre Lehrer. Wer hat's gesagt?
25:46 Dennis Horn
Erich Kästner? Sokrates. Ah, noch früher.
25:51 Gavin Karlmeier
So, dann kurzen Blick auf die deutsche Ausprägung im Digital News Report. Printnachrichten gehen weiter zurück. Lesen wir dort. Dann hier einmal die.
26:03 Dennis Horn
Darf ich mal fragen, Dennis, wann hast du das letzte Mal ein Print-Nachrichtenmagazin in der Hand gehabt?
26:08 Gavin Karlmeier
Ich lese die Zeit gedruckt. Ah ja, mir fehlt ja die Zeit dafür. Aber ich weiß nicht, ob das unter Print-Nachrichtenmagazin im engeren Sinne fällt.
26:18 Dennis Horn
Es sind schon Einordnung Deep Dives hinterher.
26:20 Gavin Karlmeier
Nee, das ist wirklich wahnsinnig lange, ja. Ja, Tageszeitung oder irgendwie so zum Beispiel, ja.
26:25 Dennis Horn
Ja, okay.
26:26 Gavin Karlmeier
So, also die Top Social Messaging and Video Networks. In Germany. Wir gucken erstmal auf die News-Nutzung. YouTube 18%. Ordentlich gefallen. WhatsApp 15%, Facebook 15%. Leicht gefallen. Instagram 12%, leicht gestiegen. Und da sehen wir schon, worüber wir immer reden. Also, Facebook ist als News Networks schon mal größer als Instagram zum Bezug. So, und TikTok 5% gleich geblieben. X 5% gleich geblieben. Für alle Inhalte, ich gehe mal der Reihenfolge der Größe nach. WhatsApp 73%, YouTube 51%. Facebook zweiundvierzig Prozent, dann erst Instagram siebenunddreißig Prozent, TikTok fünfzehn Prozent, X zehn Prozent. In Deutschland alles, ne?
27:22 Dennis Horn
Ja. Ist schon erstaunlich, weil die, wenn du so eine Bauchstudie hättest erstellen müssen, hättest du wahrscheinlich andere Ergebnisse dabei gehabt. Ich finde es immer schwierig, wenn WhatsApp in dieser Liste auf, vielleicht jetzt nicht mehr, vielleicht ändert sich das gerade, aber grundsätzlich, weil WhatsApp halt vornehmlich ein Messaging-Dienst ist und damit eigentlich anders In der Nutzung, in der Hand habe, ist das alle anderen, die dabei stehen. Ich finde interessant, dass für Nachrichtennutzung TikTok und X gleich häufig genutzt werden, von anderen Menschen mit Sicherheit. Und genau, dürften sehr andere Bubbles sein. Genau. Und dass YouTube aber so Heftig dominiert, wird, glaube ich, auch sehr häufig übersehen.
28:00 Gavin Karlmeier
Und auch YouTube fällt hier ehrlich gesagt ein bisschen raus. Eigentlich.
28:07 Dennis Horn
Ja, das stimmt. Geht ja auch nicht mehr so richtig, es gibt keine Nachrichtenfunktion, man kann es nicht mit Videos auf Videos abschauen. Kommentare oft abgeschaltet und so weiter. Aber YouTube hat ja trotzdem eine inzwischen vollkommen durchalgorithmisierte Auswahl von Inhalten. Also am Ende wählt auch da so ein bisschen die Plattform eigentlich aus, was du guckst. So.
28:25 Gavin Karlmeier
Und dann hier die Anteile der Nutzerinnen und Nutzer, die es vorziehen, zu lesen Zu gucken, also Videos, oder zu hören, wenn es um Online-News geht. In Deutschland. 75% ziehen es vor zu lesen. 25% ziehen es vor, Videos zu gucken, 10% ziehen es vor, zu hören.
28:48 Dennis Horn
Das würde ja bedeuten, dass wir anderthalb Mal mehr ZuschauerInnen auf YouTube haben müssten, als Leute diesen Podcast hören. Wird ein bisschen verkürzt vielleicht. Das ist sehr verkürzt. Vielleicht musst du die Transkripte hochladen von diesem Podcast. Vielleicht ja. Nein.
29:04 Gavin Karlmeier
Dann wird der Unsinn hier auch noch durchsuchbar.
29:08 Dennis Horn
Das ist eher eine Zeit. Da will ich übrigens mal ganz kurz einen kleinen Aufruf machen. Wenn da draußen jemand ist, der Bock hat, meinetwegen mit allen KI-Tools, die euch zur Verfügung stehen. 429 MP3-Dateien automatisiert zu transkribieren und daraus irgendeiner meinetwegen Chatboard oder eine Suchmaschine oder whatever zu bauen, um zu gucken, in welcher Folge wurde dieses Thema angesprochen. Bitte meldet euch. Ich brauche irgendjemanden, der mir dabei hilft, weil ich bin zu blöd.
29:34 Gavin Karlmeier
Ich fand's super. Das fände ich super. Okay.
29:38 Dennis Horn
Ja, also ich findest du es überraschend, dass zwei Drittel aller befragten Deutschen, die Nachrichten konsumieren, sagen, sie würden sie am liebsten lesen?
29:46 Gavin Karlmeier
Nein, ich finde das überhaupt nicht überraschend. Du setzt dich doch in den Bus und willst doch die anderen Leute nicht nerven. Du guckst zwischendurch und liest. Und ich glaube, dass das Text wirklich wichtig und zentral ist. So, finde ich überhaupt nicht überraschend.
30:03 Dennis Horn
Finde ich auch nicht. Wir lieben Text.
30:05 Gavin Karlmeier
Wir lieben Text. Das wird eine Zitatkachel. Von Text. Daumen hoch. Grüße, ihr BDZV. Wir bleiben grob im Thema. Es lief ja über viele Jahre so. Mit ähm Nachrichten im Netz. Du hast es gegoogelt, dann kamst du auf eine Ergebnisseite und dann wurdest du weitergeleitet. Zum Beispiel zu den Angeboten von Verlagen oder auch öffentlich-rechtlichen Anbietern, die die Inhalte bereitgestellt haben, auf deren Basis Google groß geworden ist Und jetzt gerät diese Waage ins Wanken. Es gibt jetzt seit einer ganzen Weile schon, wenn du irgendwas eingibst, oben diese KI-Zusammenfassung.
30:54 Dennis Horn
Hast du das schon?
30:55 Gavin Karlmeier
In der Suche. Ich habe das immer mal wieder, je nachdem, was ich gesucht habe, ja.
30:59 Dennis Horn
Ich hab dir eine kleine Studie, ist falsch. Ich habe es ein paar Leute um mich herum gefragt.
31:05 Gavin Karlmeier
Das kann man schon Studien nennen.
31:07 Dennis Horn
Im Grunde ich habe ja quasi die Ergebnis.
31:10 Gavin Karlmeier
Das Gavin-Kal-Mayer-Institut hat eine kleine Studie durchgeführt.
31:13 Dennis Horn
Genau, Gavin-Kallmeyer-Institut für Datenanalyse. Karl-Mayer-Institut, KI-FD.
31:22 Gavin Karlmeier
K-I-D.
31:24 Dennis Horn
KID.
31:24 Gavin Karlmeier
KEDA. KEDA, gut, ja.
31:26 Dennis Horn
Das ist jetzt gegründet hier. Ja, gut. Das Keimer-Institut für Datenanalyse. Ich habe alle gebeten, immer nach denselben Begriffen suchen zu lassen. Und es ist völlig willkürlich, ich habe das Gefühl, es kommt so ein bisschen darauf an, mit welcher App du suchst, in welchem Umfeld du suchst, aber auch, ob du in dieser Testgruppe drin bist, ob dir diese Inhalte angezeigt werden oder nicht, diese KI-Zusammenfassung. Also bei mir, ich habe noch nie eine KI bezig Übersicht bei Google angezeigt. Ah, interessant. Gar nichts.
31:54 Gavin Karlmeier
Okay, bei mir ist das, weiß ich nicht, bei jeder zweiten Suche.
31:57 Dennis Horn
Wir hatten das letztes hier mit dem Begriff Regeln Kommando Pimperle. Kennst du noch Kommando Pimperle?
32:04 Gavin Karlmeier
Das klingt für mich nach so einer Eingabe, wenn du die bei ChatGPT eingibst, will das Sprachmodell nicht zugeben, dass es dieses Spiel nicht kennt und erfindet dann irgendwas. So klingt das für mich.
32:16 Dennis Horn
Ich habe keine KI-Übersicht. In der Google-App jetzt sogar mal gemacht, testweise, weil ich dachte, ich bin entgegenkommend. Du kennst das Spiel nicht. Nee, ich habe sie hier auch nicht. Siehst du? Ich habe aber Screenshots auf meinem Telefon, wo das geht. Wo man diese Zusammenfassung kriegt. Aber sprich weiter, ich wollte dich gar nicht unterbrechen.
32:34 Gavin Karlmeier
Ja, warte, ich bin gerade im Rabbit Hole.
32:37 Dennis Horn
Wenn ihr diese Folge bei Spotify hört, hier gibt es eine Abstimmung und wenn es sie nicht gibt, dann gegen das technisch nicht, dann schreibt doch mal in die Kommentare bitte.
32:44 Gavin Karlmeier
Weißt du, was sich geändert hat? Ich habe gerade was ausprobiert.
32:46 Dennis Horn
Ja.
32:47 Gavin Karlmeier
Ich habe statt Regeln Kommando Pimperle habe ich eingegeben, wie lauten die Regeln für Kommando Pimperle. Zack, KI-Übersicht. Ich mache das auch.
32:56 Dennis Horn
Ja. Nee, bei mir nicht. Aha. Also Leute, testet das doch mal bitte, wenn ihr das. . Gebt das mal bei Google ein und schaut mal, ob da eine KI-Übersicht kommt oder nicht. Gut. Und schreibt uns in die Spotify-Kommentare, in den Discord, wo auch immer, egal wo. Wir überprüfen das jetzt mal. Schönes Spiel. Ja.
33:14 Gavin Karlmeier
Sehr gut. Okay. Also. Ähm, die KI-Übersicht sorgt jetzt dafür, Captain Obvious, wirklich, dass bei vielen Websites der Traffic einbricht. Also es gibt Eine Übersicht von Similar Web. Der Traffic auf den Desktop und mobilen Websites der Huffington Post und der Washington Post sei etwa um die Hälfte eingebrochen. Innerhalb der letzten drei Jahre, also über einen größeren Zeitraum, da spielen auch noch andere Effekte rein. Beim Atlantic ist man soweit, dass man annimmt, dass der Traffic über Google in absehbarer Zeit auf nahezu null zurückgehen wird. Sagt, da werden wir unser Geschäftsmodell umkrempeln müssen. Es wird bald noch einen KI-Modus geben als Chatbot in der Suche. der das noch verschärfen dürfte. Genau, da kommen wir gleich auch nochmal. Also man nimmt in den USA aber bei vielen Verlagen eben an Dass die große Ära der Suche sich irgendwie dem Ende zuneigt. Google sagt: Nee, nee. Die Nutzer klicken ja in den KI-Texten auf die Links. Also da kann man, weiß ich nicht, ich kann das jetzt hier nicht zeigen und einblenden, aber das ist sehr klein, das Linksymbol. Und wenn Sie dann da draufklicken. Dann bleiben sie länger auf der verlinkten Website. Bla. Also so. Und in den USA zum Beispiel versuchen Medien eben wie The Atlantic jetzt direkter an die NutzerInnen ranzutreten, Veranstaltungen, bessere App. Mehr, interessant, mehr Ausgaben des Printmagazins, um sich irgendwie von diesem Hamsterrad Google zu lösen. So oder so, also das Verhältnis zwischen Medien und den Plattformen Dürfte sich wirklich in den kommenden Jahren nochmal deutlich verändern und in eine neue Richtung entwickeln, wie auch immer sie aussieht.
35:06 Dennis Horn
Ich sage, also ich lege mich mal aus dem Fenster und sage, Suchmaschinentraffic ist russisches Gas. So, du darfst dich davon nicht abhängig machen. Wenn du eine Abhängigkeit mit Dritten eingehst, die aber am Ende von dir genauso profitieren wie du von ihnen und irgendwann eine Möglichkeit finden, dich nicht mehr zu brauchen, dann werden wirst du das merken, wenn sie dich nicht mehr brauchen. Deswegen sollten alle, die ihr Geschäftsmodell darauf aufbauen, 70, 80 Prozent des Publikums über Suchmaschinen gerade angeliefert zu kriegen Ähm, sich mittelfristig zu überlegen, wie sieht das denn eigentlich aus, wenn die Leute nicht mehr kommen? Das betrifft ganz, ganz, ganz, ganz viele Medienhäuser, glaube ich, was ich hier gerade anspreche. Aber diese Abhängigkeit von Dritten ist ein riesengroßes Problem gerade. weil es so Dutzende Beispiele gibt von Tech-Unternehmen, die MedienpartnerInnen, Medienhäuser total auf, wie sagt man, auf Rosen gebettet haben, solange wie sie ihnen nützlich waren und sie dann fallen ließen. Als sie fürs Geschäftsmodell eher schädlich wurden.
36:06 Gavin Karlmeier
So ist das. Ich habe gehört, dass im nächsten Jahr Flüssig Traffic im LTE-Terminal in Wilhelmshaven angeliefert wird.
36:18 Dennis Horn
Ich möchte noch eine ganz kurze Sache zu diesem AI Summary geben. Es gibt einen Screenshot, der nämlich gerade rumgeht. Da hat nämlich jemand eingeschrieben, how many USB ports does my motherboard have? Also wie viele USB-Anschlüsse hat mein Motherboard. Und die AI-Overview von Google hat geantwortet, die Nummer von USB-Pods auf einem Motherboard hängt vom Modell ab. Meistens sind es mehrere USB-Headers, möglicherweise zwei bis sechs oder mehr, one Reddit User says kill yourself. Weil eben Google Gemini mit massiv viel Reddit-Daten trainiert wurde, bei Reddit aber extrem viel Shitposting passiert. Da das ist nicht, wir sind da noch nicht, dass das das ersetzen sollte. Wie viele das in einem Wort. So.
36:56 Gavin Karlmeier
Ich wollte noch kurz hinzufügen, diese Chat. Also statt dich durch die Suchergebnisse zu wühlen, kannst du dann die Suche darum bitten, dir eine KI-generierte Zusammenfassung zu Und das passiert dann in Form eines kurzen Audio-Clips, der dir vorge- oder präsentiert wird wie ein Podcast mit zwei Moderatoren.
37:16 Dennis Horn
Jetzt können wir es ja auch sagen, dass wir unsere Stimmen dafür zur Verfügung hätten.
37:19 Gavin Karlmeier
Ja, genau. Und mit schlechten Witzen gebaut werden. Also ähm, das ist natürlich Quatsch, wenn du jetzt irgendwie, äh, weiß ich nicht, Regeln für Kommando Pimperle suchst nur und dir das vorliest. Kann man auch machen, aber es ist interessant, wenn es komplexere Suchanfragen sind. Mm, das stimmt. Ähm, und du irgendwie so eine, ja, etwas eingeordnete Antwort brauchst. Und ich finde das nicht über alle Seiten zu klicken.
37:43 Dennis Horn
Also es wird auch da die Herausforderung geben, dass du relativ lange, dass auch immer, es wird immer wieder anders. Es wird immer wieder Fälle geben von Quatschantworten, die in diesem Podcast erzählt werden, weil es eine falsche Website dazwischen geschafft hat oder eine. Einmal angenommen, du suchst nach einem Nahrungsergänzungsmittel und dann findest du halt einen Hersteller für Nahrungsergänzungsmittel und die werden dir die Antwort geben, dass ihr Produkt das Beste ist. Das wird Google Relative noch nicht. Von Anfang an ausmerzen können. Oder du hast eine technische Herausforderung, willst irgendwas Technisches wissen und findest dann halt Angebote von irgendwelchen Onlineshops, die dir in eine oder andere Richtung einen Tipp geben wollen oder so. Das wird, glaube ich, kommen. Aber ich finde, das ist. Das ist kein Quatschzweck für KI-Audio. Weil ich stimme dir zu. Das ist doch, wenn du angenommen, du möchtest irgendwas erfahren über irgendeinen sehr, sehr, sehr konkreten, nischigen Fall, über den es wahrscheinlich auch keine anderen Audios gibt. Warum nicht das Vorlesen? Vorlesen lassen gab es schon immer. Und warum sollte Vorlesen lassen nicht auch gut klingen können? Also, ich finde das okay. Notebook LM ist ja so ein Feature von Google, die eigentlich genau das in der Vergangenheit schon angeboten haben, mit eigenen Datenquellen, übrigens noch maximal 50 Audiodate. für die Leute, die sich jetzt überlegt haben, wird das nicht ein Weg verhagen, dann nein. Aber ich finde, das ist kein, es ist nicht kein dummer Verwendungszweck für KI. Finde ich. So.
39:02 Gavin Karlmeier
Nee, ich finde es auch. Das kann wirklich eine Hilfe sein.
39:07 Dennis Horn
Ja. So.
39:09 Gavin Karlmeier
Es gibt ja auch Nutzerinnen und Nutzer, die sich mit dem Wust an Verschiedenheit der Informationen auch schwer tun. Also das kann ja auch in einer Art und Weise Barrieren senken.
39:22 Dennis Horn
Ja.
39:23 Gavin Karlmeier
Deswegen finde ich das schon.
39:24 Dennis Horn
Vor allem, wenn du den Prompt dann auch noch anpassen kannst, wenn du sagen kannst, kannst du es mir erklären, natürlich fünf. Ja, genau.
39:30 Gavin Karlmeier
Oder in einfacher Sprache, leichter Sprache oder so. Exakt. Weil du Reddit genannt hattest, der Reddit-Traffic zu Newswebsites boomt. The Daily Beast nennt ein Plus von 115 Prozent. Axios 90, Huffington Post 55, The Atlantic 48. Reddit hatte im Mai im vergangenen Monat 34,4 Millionen Seitenaufrufe. Anstieg von 15 Prozent im Vergleich zum Vorjahr gezählt und zwar auf 4500 Websites Und die Google-Suchverweise auf Reddit sind im April auf 1,2 Milliarden gestiegen. Das sind 100% im Vergleich zum
40:14 Dennis Horn
Vorjahr.
40:16 Gavin Karlmeier
Interessant, weil du gerade darüber sprachst. Also ist das vielleicht ein Umweg für die Verlage?
40:22 Dennis Horn
Ich hoffe nicht. Ich hoffe auch nicht. Das ist halt genau dieser Google-Deal, den sie mit Reddit eingegeben haben. Google hat exklusiven Zugriff auf alle. Daten, die Reddit hat, um ihre KI zu trainieren im Umkehrschluss, scheinen sie die Reddit-Daten insofern verbessern zu wollen, als dass Reddit so heftig gut gerankt ist bei Google, dass du nach fast, egal wonach du suchst, du relativ schnell bei einem Reddit-Suchergebnis landest. We have here auch schon Thesen aufgestellt, ob Google möglicherweise früher oder später Interesse daran haben könnte, Reddit zu schlucken, aber wir haben mit Pip Glöckner in einer episode darüber gesprochen, der gesagt hat, Warum sollten sie das tun? Sie haben ja gerade alles von Reddit, was they have wollen. Aber Reddit bekommt einfach extrem. Reddit profitiert massiv from diesem Deal, weil sie auf der einen Seite plötzlich eine Möglichkeit haben, Geld zu verdienen, indem sie ihre Daten verscherbel. Auf der anderen Seite haben sie das Geld. Haben sie eben extrem viel mehr Zugriffe über Google, weil Google davon profitiert, wenn viele Leute Reddit nutzen und da mehr Daten reingeben. Das Dilemma ist allerdings ein bisschen, und das war ja in der Reddit-Community auch massivst umstritten, dass eben auch die ganzen Daten zum Training verwendet wurden, die halt all die Jahre lang eigentlich nur angelegt wurden, weil man sich sicher gewähnt hat und unter sich gewähnt hat. Und das ist halt unter einer datenschutzrechtlichen Ebene ist es nicht schön. Dass es so passiert.
41:44 Gavin Karlmeier
Bleibt noch ein bisschen bei KI, aber wir rutschen rüber zu Ex. Nick J Ist Nutzer bei X, schreibt, Grog wurde leider durch linke Indoktrination manipuliert. Elon Musk antwortet, ich weiß. Wir arbeiten daran, das in dieser Woche zu fixen.
42:03 Dennis Horn
Also, wir haben da schon öfter drüber gesprochen. Grog ist erstaunlich. Ausbalanciert in seinen Thesen. Und wenn man ihm die Indoktrination unterstellt, gibt es nur zwei Möglichkeiten, das zu ändern. Entweder du veränderst die Trainingsdaten und damit auch die Ausgewogenheit.
42:20 Gavin Karlmeier
Und das geht nicht innerhalb einer Woche.
42:23 Dennis Horn
Das ginge nicht innerhalb von einer Woche. Oder du fasst diesen Systemprompt an, wo wir auch schon drüber gesprochen haben, das ist bei Grog keine gute Idee, den zu verändern, weil Grog dann plötzlich anfängt. wild von irgendwelchen Genoziden zu schwurbeln beispielsweise. Und dann setzen sich wieder Mitarbeiter ab.
42:39 Gavin Karlmeier
Ganz genau. Tröndige Mitarbeiter ab.
42:42 Dennis Horn
Der Systemprompt müsste dann ja so lauten, antworte so, als wäre wärst du Elon Musk oder so. Ähm. Und das wird am Ende der Feind der Wahrheit sein. Und das ist einfach, das ist eine Wahnsinn, das ist so schlimm. Also.
42:56 Gavin Karlmeier
Vielleicht liegt es daran, dass das Pentagon, also das Verteidigungsministerium in den USA, jetzt einen Vertrag lieber mit OpenAI abgeschlossen hat für ein Jahr über 200 Millionen US-Dollar für die Nutzung der KI-Modelle von OpenAI. Ähm, OpenAI hatte im Dezember schon eine Kooperation angekündigt mit Anduril, das ist ein Unternehmen für Verteidigungstechnologie. Das sich auf autonome militärische Systeme spezialisiert hat. Das Ziel dieser Kooperation fortschrittliche KI-Systeme für nationale Sicherheitsmissionen. Das wiederum alles wird Elon Musk nicht freuen, da hat ihm all das Engagement wenig gebracht, ne?
43:32 Dennis Horn
Ja, den Platz der Arsch, wie wir im Ruhrgebiet sagen. Aber Meta hat ja ähnliche Kooperationen angekündigt, um Verteidigung, wie sagt man, Rüstungsindustrie herzustellen. Das hat, glaube ich, wir hatten das hier gesagt. Lorenz Meyer hat, glaube ich, gesagt. Ab jetzt musst du dir halt überlegen, wenn du Investor bei OpenAI oder Meta bist, dass du damit auch Investor in einem Rüstungsunternehmen bist.
43:52 Gavin Karlmeier
Absolut. Ja, das erinnert mich ein bisschen natürlich jetzt in völlig anderen Zeiten einfach, aber an die Rüstungskooperation, die Google mal hatte, ne? Vor vielen Jahren. Sie haben sowas auch gemacht.
44:04 Dennis Horn
Und machen das ja auch jetzt noch. Also sie wollen ja die nicht Direktrüstung, aber nationale Sicherheit, KI-Infrastruktur für die Grenze zwischen Mexiko und den USA zur Verfügung. stellen.
44:17 Gavin Karlmeier
Übrigens, a side note, als ich diese Meldung las, Andoril, das war die Fahne des Westen, nee, die Flamme des Westens, das Schwert von Aragorn. So wie ja ein Pallantier einer der sehenden Steine ist. Einen davon benutzt Saruman in Isengard.
44:32 Dennis Horn
Du hast dauerst nicht gesehen, es tut mir leid.
44:36 Gavin Karlmeier
Alles Begriffe aus Star Trek Picard. Ich weiß nicht, ob da schon mal Masterarbeiten drüber geschrieben wurden, über die Vorliebe der Broligarchen für den Herrn der Ringe. Finde ich total spannend.
44:55 Dennis Horn
Ja, ich weiß genauso wie Elon Musk ja auch mit so Science-Fiction-Filmen herumflirtet, wo da der Name Grok ja beispielsweise kommt.
45:04 Gavin Karlmeier
Was Ihnen übrigens eint mit Peter Thiele und so, sehr guter Podcast, habt ihr darüber schon gesprochen, über Peter Thiel vom Deutschlandfunk. Noch nicht. Die Peter Thiel Story kann ich sehr empfehlen. Okay. Danke. Sorry. Du wolltest einen Punkt noch machen mit.
45:20 Dennis Horn
Nö. Ich finde diese Leute, die so den Kopf in den Wollen. Also ich will nicht grundsätzlich sagen, dass Technologie immer nur funktioniert, wenn man sich auf dystopische Gedankenmodelle einlässt. Aber ich finde doch diesen Zusammenhang von Leuten, die so visionär denken und gleichzeitig aber ihren Kopf in solche Fantasiewelten stecken und sich darin verlieren und am Ende wird das alles eins. Man benennt seine Firma nach seiner Lieblingsfigur oder seinem Lieblingsschwert oder so. Finde ich, ich weiß nicht, ob es da eine Notwendigkeit zwischen diesen beiden Zusammenhängen gibt. Finde aber als jemand, der nicht so viel Fantasy konsumiert, aber einen Fortschritt eigentlich auch spannend findet, finde ich es ein bisschen gruselig manchmal.
46:02 Gavin Karlmeier
Ja, das meine ich. Also das mal zu untersuchen, woher kommt das und so, das finde ich.
46:08 Dennis Horn
Gehauskind hat bestimmt jemand schon eine Doktorarbeit hochgegeben.
46:10 Gavin Karlmeier
Wahrscheinlich, ja. Uns reichen auch ehrlich gesagt Bachelorarbeiten, aber ein Ansatz Fände ich interessant. So. Zwischen X und führenden Musikverlagen, Universal gehört dazu, Sony Warner. Gibt es möglicherweise bald eine Einigung? Die haben eine Urheberrechtsklage ausgesetzt, bei der es hin und her ging und um 250 Millionen US-Dollar ging. Weil Ex nicht lizenzierte Musik gestreamt hatte und auch auf Abmahnungen nicht reagiert hat.
46:41 Dennis Horn
Wir sind nicht überrascht. Vor allem muss man ja sagen, wenn ich da direkt da hingehen darf kurz. Es gab ja mal Rahmenverträge. weil es mal den Streaming-Dienst Twitter Music gab. Die hat man, das hat man irgendwann eingestellt und hat dann sich aber auch gedacht, also dieses ganze Content-ID-Netzwerk, das machen wir auch nicht. Weil wir wissen ja, wir haben die Namen hier nicht. nicht genannt, aber wir wissen, dass es Ex-Accounts gibt, auf denen auch vollständige Kinofilme hochgeladen werden. Die auch einfach nicht gelöscht wurden. Es ist Free Speech. Hallo.
47:13 Gavin Karlmeier
So, jetzt gibt es Gespräche über den Vergleich. Einmal zu den Ansprüchen bisher und dann zu den Lizenzbedingungen in Zukunft. Erstmal 90 Tage. Zeit für Gespräche, dann kommt die Urheberrechtsklage wieder in Gang, außer es wird nochmal verlängert. Haken bleibt dran. Haken bleib dran. So. In der Wüste von Nevada hat es Bumm gemacht.
47:36 Dennis Horn
Diesmal war es kein Rechenzentrum.
47:37 Gavin Karlmeier
Da war es diesmal kein Rechenzentrum, sondern es war Larry. Also das finde ich ein, ich finde, für diese Plattform, die uns allen so viel wert war, ist das ein unfassbar unwürdiges Ende.
47:52 Dennis Horn
Also Larry war der Twittervogel.
47:54 Gavin Karlmeier
Genau, der Twitter-Vogel und den gab es ja in Ausfertigung, dreieinhalb Meter hoch.
47:58 Dennis Horn
Ich wollte das haben. Das war das, was am Headquarter hing. Knapp 300 Kilos schwer. Ja, wir haben damals ja auch überlegt, auch mit Hilfe von KI und Leuten und viele Housekeeping-Runden, die wir gedreht haben, welche Form der Container funktionieren würden, damit ich Larry nach Hause kriege. Das Problem war die Veränderung. Steigerung dieser Auktion hat irgendwann Sphären angenommen, die konnte ich mir dann nicht mehr hätte ich mir auch nicht leisten wollen.
48:21 Gavin Karlmeier
Er ist über den Tisch gegangen. Über den Tisch kann man vielleicht nicht sagen, also aber 34. 000 US-Dollar. Ja, das wollte ich nicht zahlen für ein Stück Blech. Sorry. Wir wissen jetzt, wer es gekauft hat. Nämlich Ditch It. Das ist ein Startup, das mit so Diensten konkurrieren wollte wie Facebook Marketplace oder Offer Up. So, und die wollten Werbung für sich machen. Ich hab so Kopfschmerzen mit dem Gesetz. So, und dann haben die einfach diesen Vogel in der Wüste von Nevada in die Luft gesprengt und da ein Video von gedreht.
48:51 Dennis Horn
Das Video packen wir in die Shownotes, es ist schon imposant. Aber dieser Overhead, den sie sich da ausgedacht haben, die Geschichte drumherum, der Überbau.
49:01 Gavin Karlmeier
Elon Musk hat Twitter in X umbenannt, um die freie Meinungsäußerung zu unterstützen. Wir tun das gleiche für lokale Marktplätze.
49:12 Dennis Horn
Das heißt ja, das kann nur heißen, dass ich da Drogen und Waffen kaufen kann. Echt? Kann keine andere Bedeutung haben.
49:20 Gavin Karlmeier
James De Luca, der, wie es heißt, die PR-Bemühungen von Digit überwacht. sagt, die Entscheidung, Larry zu sprengen, sei organisch entstanden. Der ursprüngliche Gedanke, das Schild zu kaufen, war von Nostalgie getrieben. Jeder im Büro ist Technikenthusiast. Wir dachten, es wäre cool, ein Stück Geschichte zu besitzen.
49:43 Dennis Horn
Und jetzt.
49:44 Gavin Karlmeier
Und danach kann es alles. Vielleicht, weil man gemerkt hat, das Büro ist nicht groß genug.
49:49 Dennis Horn
Vor allem muss man dazu sagen, die Geschichte geht ja auch so weit, dass sie ein 15-köpfiges Produktionsteam für die Sprengung benötigten, die sie mit vier angemieteten Tesla Cybertrucks in die Wüste gefahren haben. Hey, why not? Also, ich finde, wie sehr kann man sich so an Elon Musk ranwanzen wollen. Hey Elon, kauf unser Start-up. Wir sprengen sogar deinen Vogel. Ich glaube, da gibt es noch den einen oder anderen Vogel, den sie hier vielleicht auch mal hätten sprengen können an der Gestelle. Es ist eine wahnsinnig abstruse Geschichte. Ich finde es auch unwürdig und also Larry hätte es bei mir zu Hause besser gehabt. Vielleicht nicht so warm, vielleicht nicht so warm, aber dafür auch nicht so.
50:29 Gavin Karlmeier
Ich finde auch zu sagen, ich habe den gekauft als Hintergrundbild für die Videos von unserem Podcast, das werden wir. Gut, du hättest dann immer draußen aufnehmen müssen in Zukunft, weil kein Gebäude das fast in Nordaufgänger ist.
50:43 Dennis Horn
Das statische Problem ist, aber ja, also der Heiseverlag wollte mir den Vogel nicht schenken. Gut, dann müssen wir halt mal gucken, wie es weitergeht.
50:52 Gavin Karlmeier
Schon enttäuschend, heise. So. Elon Musk hat das Video bisher, glaube ich, nicht gesehen, weil er war beschäftigt mit seinem Drogentest.
51:01 Dennis Horn
Ich möchte, für die, die es bei YouTube sehen, ihr seht es, ich male hier gerade solche Anführungsstriche in die Luft. Seinen Drogentest.
51:09 Gavin Karlmeier
Ja, wissen wir nicht, aber er steht in einem. Screenshot von einem PDF, das er selbst veröffentlicht hat, als Donor Spender der Probe. Urin. So und ist alles negativ oder normal.
51:28 Dennis Horn
Ecstasy wird normal. Also Amphetamine negativ, Ecstasy negativ, Ketamin negativ, Metadon negativ, alles negativ. Veröffentlicht, also das interessante ist, dass die Probe schon am 11. 06. also vor über einer Woche eingegangen ist. Das finde ich fast schon die interessanteste Geschichte daran. Ich finde interessant, dass wir ja wissen, dass Elon Musk zur Bekämpfung von Depressionen. Microdosing von solchen Mitteln verwendet. Ich bin kein Arzt. Das heißt, ich weiß nicht, ob Microdosing vielleicht in Urinproben gar nicht nachweisbar wäre. Das könnte sein, dass das nicht der Fall ist. Aber das finde ich doch schon sehr erstaunlich, dass es hier nicht auftaucht, weil er eben offen auch darüber spricht. Und ich finde auch. Wenn das tatsächlich gemicrodosed würde, wir wissen, dass es durchaus auch Recherchen gibt, die Gegenteiliges behaupten über Elon Musks Drogenkonsum. Aber sollte es bei Microdosing bleiben, und er würde hier eine vielleicht nicht allzu erprobte, aber vielleicht funktionierende Variante nutzen, um mentale Probleme in den Kinder zu verändern. kriegen, dann müsste er hier nicht so einen Drogentest veröffentlichen, der negativ ist, weil dann könnte er da auch zu stehen und ein Zeichen setzen.
52:37 Gavin Karlmeier
Aber was erwarte ich eigentlich? Gucken wir kurz nochmal auf seinen früheren Chef, Donald Trump. Was macht er währenddessen mit seiner Familie? Die startet ein Mobilfunknetz. Trump Mobile und ein Telefon der Marke Trump, das T1, das angeblich in Amerika hergestellt wird. Es gibt einen Tarif dafür für 47 Dollar. 45 im Monat.
53:01 Dennis Horn
Weil er der 47. und 45.
53:03 Gavin Karlmeier
Präsident ist, das ist witzig, ne? Der nach eigenen Angaben auch die gleiche Netzabdeckung bietet wie die drei großen Anbieter in den USA. Das Telefon, T1 selbst, 499 US-Dollar. Jetzt wird's lustig. Es gibt. Eine ganze Reihe von Fehlern auf der Seite, wo ich mittlerweile nicht mehr weiß, ob man das nicht extra macht, damit nochmal darüber berichtet wird. Soll ich sie deshalb überhaupt aufzählen? Ich fand es zu lustig.
53:25 Dennis Horn
Also ich finde zwei Sachen bemerkenswert. Zum einen, dass gesagt wurde, die Kamera hätte 5000 Milliamper. Und in der Karte für die Netzabdeckung wird der Golf von Mexiko, Golf von Mexiko genannt und nicht Golf of America. Und das haben sie nicht als Finte da eingebaut.
53:43 Gavin Karlmeier
Und ähm, Eric Trump sagt, Trump Mobile wird das Mobiltelefon und das mobile Telefonieren revolutionieren. Also wenn's, äh, wenn's in Haken dran eine Rubrik gäbe wie prominent ignoriert, dann war es diese.
53:54 Dennis Horn
Ja, vorbei. Wir können das ja mal testen.
53:59 Gavin Karlmeier
Ich lasse ein Testgerät schicken. Ja, sehr gut. So, das hier ist eine Meldung, die also da halten wir üblicherweise die Luft an. Bei Meta zum Beispiel, bei Google, sie kommt aber diesmal von Mastodon. Von Mastodon. social, besser gesagt, der großen Instanz. Änderungen an den Nutzungsbedingungen zum 1. Juli 2025. Was wird geändert? Wir verbieten ausdrücklich das Scraping von Nutzerdaten zu nicht autorisierten Zwecken, zum Beispiel zur Archivierung oder zum Training großer Sprachmodelle. Wir möchten klarstellen, dass das Training auf den Daten von Mastodon-Nutzern auf unseren Instanzen nicht erlaubt ist. Mach mal einen Haken dran, ist okay. Okay.
54:36 Dennis Horn
Wir stellen klar, dass sie die Rechte an den Ach, ich habe mich gerade nur gefragt, ob man das kannst du ja nicht nachhalten, ne? Also, das ist halt erstmal so ein Statement, das aber ein schönes.
54:47 Gavin Karlmeier
Leute verklagen, wie es vielleicht auch gemacht hat.
54:49 Dennis Horn
Theoretisch, wenn das irgendwie rauskommt, aber es ist vor allem ein wichtiges Statement, weil es eben ganz, ganz viele andere soziale Plattformen derzeit genau gegenteilig entscheiden.
54:56 Gavin Karlmeier
Dann, wir stellen klar, dass Sie die Rechte an den Werken, die Sie in unserem Dienst hochladen, behalten, uns aber eine Lizenz erteilen, die für das Funktionieren des Dienstes erforderlich ist, z. B. für die Anzeige Ihrer Werke für Ihre Follower. Das finde ich übrigens interessant, weil das war damals so eine der Horrorabschnitte. fand ich, wenn Leute über Facebook irgendwie so berichtet, oh, die wollen alle Rechte und ich so, ja klar, sonst dürfen sie so eine Plattform ja auch gar nicht so betreiben, wie sie es vorhaben. Fand ich mal ganz interessant.
55:28 Dennis Horn
Wobei sich Facebook ja auch das Recht rausgenommen hat, mit deinen Inhalten Werbung schalten zu dürfen.
55:34 Gavin Karlmeier
Ja, wobei Empfehlungen für Accounts und so schon darunter zählen können. Also ich finde immer, man kann denen vorwerfen, dass sie es nicht. Gleichzeitig ausreichend eingeschränkt haben und gesagt haben, das machen wir damit nicht. So, aber ja. Dann, wir setzen ein neues Mindestalter fest von 16 Jahren. Zuletzt war das mit 13 Jahren angegeben, insbesondere für Nutzer in den USA. Jetzt sind es 16 Jahre. Überall. Das fand ich interessant. Auch in dieser ganzen Debatte, um die es aktuell geht. Um Social Media Verbote, ne? Ich frage mich, ob das, also Solche Änderungen in Nutzungsbedingungen sind ja oft länger schon vorbereitet, deswegen weiß ich nicht, ob das mit der Altersbeschränkungsdebatte wirklich direkt zusammenhängt.
56:15 Dennis Horn
Da kannst du auch nicht übers Kniebrechen so eine entscheiden.
56:17 Gavin Karlmeier
Ja, aber sich jetzt irgendwie zu positionieren darin ist ja schon interessant, finde ich.
56:21 Dennis Horn
Ja, das finde ich auch interessant. Ich habe kein abschließendes Gefühl dafür, ob ich das gut richtig falsch finde, weil ich zum Beispiel mit 14, 15 auf Mastodon wahnsinnig gerne gewesen wäre, glaube ich, wenn ich jetzt 15, 16 15 wäre, weil ich schon so ein nerdy Boy war und die ganze Zeit Blogs gelesen habe, wie wir das früher halt so gemacht haben. Aber wir haben auch eine andere Zeit.
56:46 Gavin Karlmeier
Dann kommt noch ein Hinweis auf den DMCA, das Copyright-Gesetz in den USA, aber ich fand jetzt hinten raus den Absatz noch super interessant. Wenn du Mastodon. social weiterverwendest, stimmst du den neuen Nutzungsbedingungen automatisch zu. Falls du mit diesen nicht einverstanden bist, kannst du die Vereinbarung mit Mastodon. social jederzeit widerrufen, indem du dein Konto dort löscht. Wo ist Max Schrems jetzt? Das, Harvey, das denke ich auch. Also wenn wir jetzt gleiche Regeln für alle gelten lassen wollen, dann wird man hier auch mal vorstellig.
57:12 Dennis Horn
Ja, also grundsätzlich hast du natürlich recht, aber hier wird ja nicht gegen deinen Willen eine KI mit deinen Daten trainiert, hier gibst du nicht irgendwelche. Hier verändert sich ja für deine bestehenden Inhalte nichts. Also diese, dieses angesprochene Lizenzmodell. wird ja vermutlich auch bislang schon so gewolten haben, I guess.
57:31 Gavin Karlmeier
Weil sonst kannst du eben diese Plattform nicht betreiben. Ja, die schreiben ja auf, wir wollen es klarstellen. Ich finde trotzdem Also da geht es mir ums Prinzip. Man brandmarkt so ein Unternehmen wie Meta zurecht, weil die Einwilligung nicht aktiv eingeholt wird. Das hat NOYB ja jetzt auch nochmal gesagt zum Thema WhatsApp oder so. Und die Plattformen, die gehypt wird, weil sie alles immer richtig macht, macht es genauso.
57:58 Dennis Horn
Aber im Kern hast du recht, ich glaube allerdings trotzdem, dass es einen Unterschied macht, ob hier rückwirkend mit deinen Nutzerdaten was anderes.
58:09 Gavin Karlmeier
So wirkend kannst du eh nicht machen, ab jetzt kannst du noch machen, weißt du?
58:12 Dennis Horn
Aber das hat Meta ja gemacht mit KI-Training. Und Reddit ja auch. Also die haben ja genau das getan. Achso, du meinst mit bereits vorhandenen Inhalten? Ja, ja, exakt. Ja, ja, gut, okay. Ja, das ist ein Unterschied. Also es ändert sich nicht viel. Und gleichzeitig sagt, machst du dann ja hier auch nicht, wir trainieren oder wir verkaufen jetzt deine Daten für Werbung, zum Beispiel personalisierte Werbung oder so. Also du bist nicht. Du bist nicht der Verlierer, wenn du dieser AGB zustimmst, und das hast du in den meisten anderen Fällen eben schon.
58:44 Gavin Karlmeier
Im Kern hast du recht, aber das Ergebnis ist ein anderes. Ich meine, gerade Gerade diese Plattformen, deren Leute ja auch so viel über genau solche Fragen sprechen, ich frage mich, wie das da passieren kann.
58:59 Dennis Horn
Ja, verstehe ich auch.
59:00 Gavin Karlmeier
Also ich finde man macht sich dann nur.
59:02 Dennis Horn
Gutes Schnitt hast du dann auch nicht unter DSA DMA, dafür sind sie zu klein. Ja. Vielleicht deswegen gilt es wahrscheinlich auch rechtlich für sie nicht, weil sie eben nicht in diese großen Weltplattforms fallen. Ich will ja nur so ein bisschen Argumente sammeln.
59:19 Gavin Karlmeier
Okay. Ich hab noch ein bisschen Fattiverse für dich.
59:23 Dennis Horn
Es gibt jetzt eine Fattiverse Feed in Threads. Ja, das finde ich übrigens sehr bemerkenswert. Weil für Threads sich entschieden hat, die Inhalte anderer föderierter Instanzen nicht in deine normale Timeline zu schieben, sondern das auf einen eigenen Reiter zu packen. Und das finde ich ist ein weiterer, eine weitere Abkehr von wir wollen mit dem mit den coolen Kids im Fiddiverse mitspielen, sondern es ist jetzt eher so, wir haben dieses Versprechen gegeben, deswegen bauen wir es ein, aber es ist per Default de facto kaum nutzbar. So. Aber du musst dann trotzdem dazu sagen, sie haben ja auch angekündigt, dass jetzt du einfach Leuten im Fidiverse folgen kannst, um dessen Inhalte zu sehen. Und damit ist Threads De facto in den USA jedenfalls, in Europa haben wir immer noch gar nichts davon, aber de facto nutzbar, um auch Leuten zu folgen, die eben nicht Threads verwenden, sondern über andere Instanzen draußen.
01:00:19 Gavin Karlmeier
Ich finde einfach jetzt über die Zeit, ne? Wir haben ja schon vor sehr langer Zeit darüber gesprochen. Scheint für mich Der Anspruch, dem den Threads mal formuliert hat, das mit dem Fediverse zu verbinden, also den nehme ich Dieser Plattform nicht mehr ab, weil das hätte viel schneller gehen müssen und nicht jetzt erst an diesem Punkt sein dürfen. Und konsequenter. Absolut. Das ist nicht ehrlich gemeint. Und ich bin gespannt, wie das ist, wenn diese Plattform jetzt, also man investiert ja weiter, man verändert sie weiter, baut sie weiter auf. Und wenn die jetzt nochmal. irgendwie ordentlich weiter gewachsen und weiterentwickelt wurde, ob man dann den Waldgarden nicht wieder aufbaut eher. Ich bin gespannt.
01:01:05 Dennis Horn
Kannst du deinen Threads Account mit einem WhatsApp-Account verbinden? So, bisschen Funktionen und Emotionen noch. Ja, warte, warte, warte, warte, warte. Das kannst du doch nicht einfach so daherlabern.
01:01:15 Gavin Karlmeier
Ich dachte, du bist immer direkt am Schalter.
01:01:19 Dennis Horn
Ich drücke.
01:01:23 Gavin Karlmeier
Funktionen und Emotionen.
01:01:27 Dennis Horn
Ich möchte mit was anfangen, Dennis. Ja, mach mal. Und zwar gibt es eine neue Dating-Website, bei der du deine letzten 5000 Google-Suchanfragen oder deine letzten 5000 Einträge der Browser-History hochladen kannst. Dann wird ein Browser-Persönlichkeitsprofil erstellt und dann wird geguckt, wer zu dir am besten passt.
01:01:43 Gavin Karlmeier
Ich glaube, das kann sehr passend sein oder absolut erschreckend. Beides. Ja, oder beides gleichzeitig.
01:01:50 Dennis Horn
Weil das ist ja auch so, wenn man die Personen im Leben kennenlernt, bei der man das Gefühl hat, sie passt zu einem am besten, das ist manchmal erschreckend. So, also ich finde das spannend. Ja. Ja. Pure heißt es, glaube ich, oder? Pure. Ich gucke gerade, bin mir nicht sicher. Ich habe hier nur so einen ganz, ganz langen Text. Ich finde das einen innovativen Ansatz. Ich finde das auch gut, vor allem weil ja diese ganzen Dating-Apps ja eigentlich fast immer einen völlig anderen Ansatz wählen, um die Leute miteinander zu matchen. Aber das hier, das haben wir so noch nicht gehört. Und wir haben damals über ein soziales Netzwerk gesprochen. Bei dem du, ähm, der Name steht hier leider nicht. Es hat Wyatt geschrieben, bei Wyatt findet ihr in ganz langen Texten zu. Bei dem du dich vernetzt darüber, welche Domains du. Besitzt. Und ich finde, mal so ein bisschen damit zu spielen, wie wir mit dem Internet umgehen, eigentlich ganz gut. So.
01:02:44 Gavin Karlmeier
Dann habe ich diese Funktion richtig gelesen.
01:02:48 Dennis Horn
Ganz kurz, aber ladet bitte auf gar keinen Fall 5000, auch die letzten 5000 jetzt.
01:02:52 Gavin Karlmeier
Wir empfehlen das nicht. Wir finden nur die Idee. Innovativ. Sorry. Verstehen wir diese Meldung hier, die wir beide vor uns liegen haben, richtig, dass Es eine Repost-Funktion bei Instagram geben wird? Die ja schon total lange gehandelt wurde.
01:03:09 Dennis Horn
Wir haben auch letzte Woche darüber gesprochen, dass Leute ihre eigenen Postings bei Instagram auf Android reposten konnten schon. Wir aber nicht wussten, betrifft es nicht. Nur die eigenen Postings oder kommt da noch was, ist noch nicht ausgerollt?
01:03:21 Gavin Karlmeier
Die eigenen Postings reposten nenne ich die Gavin-Kal-Mayer-Funktion.
01:03:25 Dennis Horn
Das habe ich auch gesagt letztes Mal. Aber es gibt jetzt Screenshots aus der Instagram-Hilfe, die erklärt, wie man reposten kann. Und zwar Feedpostings and Reels, die du dann reposten kannst. Ja, das soll kommen, ja, ist richtig.
01:03:40 Gavin Karlmeier
Also, ich bin weiter überzeugt, Adam O'Sarry zieht da einfach sein Playbook durch. Und das gehört noch dazu. Er geht erst von Bord, wenn Instagram wirklich ist wie der Facebook Newsfeed.
01:03:51 Dennis Horn
Bringt mir alles, was ihr hier programmiert habt und macht es orange. Das ist die Regel.
01:03:57 Gavin Karlmeier
Ja, also das erinnert mich an einen alten Chef von mir. Ich hoffe, der hört nicht zu. Der war mein erster Chef. Und dann ist der beiden In der Redaktion. Und dann ist der irgendwann nach ein paar Jahren in eine andere Redaktion gegangen, anderer Ort, so und hat einfach all die Ideen, die der in der ersten gemacht hat, da nochmal gemacht. So, einfach genau dasselbe, alles nochmal. Never change a running system. Never change. So, das ist Adam Mossy. Du kannst jetzt bei Threads Mark Zuckerberg hat eine Spoiler-Funktion genannt. Du kannst jetzt einen Teil deines Textes blurren, dann fliegt der so rum wie ein Nebel und man weiß nicht, was da steht, sondern erst wenn man drauftippt. Das finde ich. Was ist deine Emotion dazu? Ich finde, das ist eine nice Funktion. Brauche ich absolut nicht. Nee?
01:04:50 Dennis Horn
Nee.
01:04:51 Gavin Karlmeier
Brauche ich wirklich nicht.
01:04:52 Dennis Horn
Ich finde auch, und da mache ich mich jetzt, also. Es ist sinnvoll, wenn du eine Möglichkeit hast, Inhalte zu verstecken, wenn du so eine Triggerwarnung davor setzt, ne? Counter Notification. Du musst aber ehrlicherweise, oder jetzt mach ich lehne mich ein weiteres Mal heute aus dem Fenster. Ich bin heute ein bisschen Bock auf Krawall, aber schauen wir mal. Ich habe Leute, denen ich bei Mastodon folge, im Fiddiverse, ich glaube, die haben noch nie einen Post ohne diese Content-Notification Blende davor gepostet und waren dann, es geht um Ich will gar keine Beispiele nennen. Es geht um Filme, es geht um Politik. Davon muss man nicht warnen. Ich will ja lesen auf dieser Plattform. Ähm, und ich befürchte, dass wahnsinnig viele Leute dieses Feature zweckentfremden werden, dass sie nicht Spoiler verstecken dahinter, sondern Dumme Gags und das ist zwei Tage witzig.
01:05:42 Gavin Karlmeier
Oder die ganze, vergiss nicht die ganze Online-Marketing-Bubble und die Onlyfans-Influencer. Und was die damit alles anstellen werden. Ja, ja, absolut.
01:05:52 Dennis Horn
Also ich finde es okay, das anzubieten, es aber als Spoiler-Funktion zu framen und damit so wahnsinnig Eine wahnsinnig große Einladung auszusprechen für alle es zu benutzen, ist so einem Feature eigentlich nicht würdig
01:06:06 Gavin Karlmeier
Nein, du bist schon drauf heute. So. Dann hat Instagram ein neues Textformatieren-Feature für die Direktnachrichten. an den Start gebracht und noch ein paar andere Funktionen. Ich geh mal kurz durch.
01:06:18 Dennis Horn
Aber soll ich mal zum Textformatieren direkt was sagen? Ja, mach mal. Finde ich, ist halt die Angleichung an WhatsApp. Da hast du es auch. Wie häufig schickst du fettgedruckte Texte bei WhatsApp? Ich immer nur dann, wenn ich versehentlich vorher und nachher einen Stern mache.
01:06:31 Gavin Karlmeier
Weißt du, was ich, und jetzt werde ich mal durch, was zum Kotzen ist, ist die Listenfunktion bei WhatsApp. Habe ich noch nie gemacht. Schreib einmal bei WhatsApp eine Nachricht, die mit einem Datum beginnt. Also, wenn du jemanden zum Beispiel schreiben möchtest, 21. Januar, dann ist die 21 direkt ein Listenpunkt. Und dann wird das so eingerückt. Und ich denke so, ich will nur ein verdammtes Datum schicken, du dep-app.
01:06:56 Dennis Horn
27. Januar 22. Januar tatsächlich.
01:07:00 Gavin Karlmeier
Was soll das? Geil, es ist wie Excel zum Mitnehmen. Ja. So, dann hat Instagram Shared Access Feature, das ausgerollt wird. Du kannst drei Leute einladen, damit die dabei helfen, deinen Account, dass du mir kurz die beiden Daten auch gerade geschickt hast, deinen Account mitzumanagen. Die können aber dann nicht dein Passwort ändern. Zentrale Einstellungen. Und du kannst auch deren Zugriff auf deinen Account tracken.
01:07:33 Dennis Horn
Also, WhatsApp, äh, Instagram, sorry, bietet ja schon ewig an Multi-Account-Nutzung. Es ist aber wirklich ein völlig unnötiges Sicherheitsrisiko, dass ich dafür jedes Passwort der Accounts scanne muss. Mal angenommen, wir beide würden jetzt einen Haken-Ren-Account auf Instagram betreiben. Es gibt einen Haken-Account auf Instagram, folgt allen Haken-Ran-Podcast. Hier bitte auch nochmal kurz Werbung für den Discord. www. drann. org 1850 Leute tauschen sich täglich über Nachrichten aus, haben mehr Ahnung als wir beide zusammen und auch vermutlich als ihr, die uns zuhören, weil das einfach eine absolute Wucht an Gehirnen ist. Kommt dahin, es ist geil, es kostet gar nichts. Und ihr könnt, wenn ihr da jetzt reingeht, schon drei Leute lesen, die anbieten, alle Haken dran vorhin zu transkribieren.
01:08:08 Gavin Karlmeier
Hakendran. org.
01:08:10 Dennis Horn
Exakt. Und auch noch ein kleiner, auch noch in eigener Sache ganz kurz: die Video-Episoden von Hakenran dran, die bei YouTube hochgeladen werden, werden jetzt auch auf einer Peertube auf einem Peer-Tube-Account hochgeladen in Fiddiverse. Man kann also auch die Videofolen gucken, wenn man nicht bei YouTube sein möchte. So, das war das. Aber ich wollte was ganz anderes sagen. Das ist ein völlig unnötiges Sicherheitsrisiko. Stell dir vor, wir beide würden diesen Haken an Account gemeinsam Machen und dann würden wir uns irgendwann, weil wir keine Zeit oder keine Lust mehr haben, jemand Drittes suchen, der diesen Account auch noch ein bisschen betreibt, müssten ihm aber das Passwort des Accounts geben, der aber auch verwendet wird, um zum Beispiel Gäste anzufragen oder whatever. Jetzt ist diese Person aber findet uns richtig doof, weil die arbeitet heimlich bei Snapchat und will uns oder Meta oder Ex, genau, aber ist Elon Musk und hat keine Lust mehr hier, whatever. dann könnte sie den Account einfach löschen. Oder das Passwort ändern und die E-Mail-Adresse. Das heißt, die ganze App bietet an, dass man mehrere Accounts verwaltet, also auch Business-Accounts verwaltet. Aber an der Stelle krankt es halt. Und das, finde ich, ist völlig überfällig. Und warum das so lange gedauert hat, kann ich nicht sagen.
01:09:23 Gavin Karlmeier
Ja, nicht sagen und nicht verstehen. Ja. Punkt. So. Damit sind wir. Na, einen habe ich noch. X hat für die Community Notes eine Beschränkung eingeführt. Und zwar für die Anzahl der Notizen, die eine Autorin Ein Autor innerhalb eines kurzen Zeitraums zum selben Account hinterlegen kann. Es gibt keine feste Anzahl. Es ist abhängig davon, wie hilfreich die früheren Notizen zu diesem Account waren.
01:09:51 Dennis Horn
Ja, finde ich gar nicht doof. Also es kommt natürlich so ein bisschen darauf an, wie klein der Zeitraum ist und wie groß die Zahl der maximalen Community Notes ist, aber damit du das nicht zuspammen kannst. Ja, überraschend, dass sie das nicht von vornherein.
01:10:05 Gavin Karlmeier
So andererseits unser Vorbehalt gegenüber den Community-Nodes, die nur gehen, wenn eine absolute Neutralität Im Grundsatz durchgehalten wird, die wir nicht mehr sehen bei X, der gilt weiterhin.
01:10:20 Dennis Horn
So ist das.
01:10:21 Gavin Karlmeier
So, wir waren jemals so lang.
01:10:24 Dennis Horn
Es war die doppelte Gassi-Runde. Ja, aber das sagen wir jedes Mal, wenn wir die Stunde reißen, und dann schreiben jedes Mal die gleichen vier Leute, dass Folge 229er eine Stunde 30 laufen.
01:10:36 Gavin Karlmeier
Ja, die vier sind aber im Moment mit der Transkription der Hakenrann-Episoden beschäftigt, deswegen Schreiben Sie diesmal nicht.
01:10:43 Dennis Horn
Also, ich sag mal so, es gibt ja das geile Hakenrand-Spreadsheet. Das hat ja ein Haki erstellt. Ich habe es gerade geöffnet und sein Name steht nicht drin. Ich habe es ja nicht gemerkt. Bitte entschuldige. Verdammt, es steht einfach wirklich nicht. Es steht nicht drin, schreib mal deinen Namen in die Spreadsheets. Ja, eben. Rasibo, Ralf, hat das gemacht. Danke Ralf. Ich konnte es doch schnell rekonstruieren. Ähm, und da kann man ganz genau reingucken. Ich packe das mal auch in die Shownotes, dieses Spreadsheet, dann könnt ihr euch das mal angucken. Das ist nämlich eine Übersicht über alle Haken dran-Episoden, die sich live aktualisiert. Und du kannst gucken, wann die längsten und kürzesten und whatever Folgen waren. Und du kannst siehst zum Beispiel, dass die Episode vom 8. Januar eine Stunde 22 lang war.
01:11:20 Gavin Karlmeier
Ach krass. Ja. Ja. Na gut, Rasibo. Das Boot steht, glaube ich, für Bonn, wenn ich mich richtig erinnere.
01:11:27 Dennis Horn
Ist das nicht, äh, stellt der Gummibärchen her? Die Folge vom 22. Januar 2024 ging übrigens eine Stunde 30 und 59 Minuten. Na gut, na gut, na gut, na gut. So, wir sind für heute durch. Ja, ich hab hier noch, ich bin jetzt in diesem Spreadsheet hier. Nein. Ah, doch, die längste Folge. 11. April 2023. Wir beide, eine Stunde 32. Wow, okay. Gut, ich sag's nie wieder. I find it ein Spreadsheet in den Show notes, ihr findet den Haken dran Discord auf Hakendran. org, ihr findet Hakendran alle hoffentlich richtig super, deswegen uh teilt ihr diesen Podcast. And ihr findet uh the new folge von Hakendran am Freitag, obwohl Donnerstag, Freitag. Nehmen wir eine neue Folge auf. Mit einem Gast, der noch nie hier war, mit Dennis Kogel. Ich freue mich sehr drauf, dass er kommt. Browser History Podcast macht er und das ist cool, dass er mal zu uns kommt, weil ich bin ein Fan. So. Mega. Und du kommst auch irgendwann wieder, oder?
01:12:18 Gavin Karlmeier
Ja, und zwar soll man das sagen. Ach, der wird irgendwann im Jugend. Das merkt sich eh keiner. Nee, das merkt sich keiner. Das ist noch ein bisschen hin. Es ist Urlaubszeit, es ist Action. Und das merkt sich eh keiner.
01:12:30 Speaker 4
Okay, Vierter Juli wäre es übrigens. Danke, dass du da warst, Dennis, dass wir uns hier so ein bisschen durchgewuselt haben. War schön. Ja, war schön. Peace out. Tschüss. Tschüss.