Das Internet-Seepferdchen

00:03 Gavin Karlmeier

Das Social Media Update der CT. Hallo Dirk.

00:10 Gavin Karlmeier

Ja. Ciao. Ciao, Dirk. Bei mir ist heute Dirk von Gehlen, der Director des SZ Thinktanks, der Kopf hinter den Komi im Taren. Ist es überhaupt öffentlich, dass du das bist? Ja, ne? Darf ich verraten? Ja, ja, das ist öffentlich. Absolut. Und absolutes Meme-Brain, jemand, der die Internetkultur in- und auswendig studiert hat. Und ich freue mich, dass du heute endlich mal wieder hier bist. Und vor allem der einzige Mühlheimer, mit dem ich mich hier immer wieder treffe.

00:49 Gavin Karlmeier

Das Epizentrum des Internets ist Mülheim an der Ruhe. Man darf nur nicht so viel auf öffentliches WLAN geben, dann ist es nett. Oh, ich tue bestimmt ganz viel ein Unrecht. Da gibt es auch Freifunk und so. Funktioniert nicht, aber man kann immerhin sich verbinden. Dirk, du hast mir gerade, bevor du. . Oh Gott. Ja. Bitte.

01:09 Gavin Karlmeier

Du hast, bevor wir angefangen haben, hast du mir schon erzählt, dass du TikTok Pro-Nutzer bist. Und da haben wir ein paar Emotionen, ich glaube alle, die uns hier zuhören, weil alle, die ich bisher befragt habe, gesagt haben, ja, ist irgendwie ganz nett, aber es ist auch ein bisschen, fühlt sich auch ein bisschen kastriert an.

03:20 Gavin Karlmeier

Das ist interessant. Das heißt also, dass du dir quasi, dass deine Sensibilität dafür, dass Leute fremden Content in ihrem Kanal posten, entwickelt hast. Also du hast jetzt eigentlich, vielleicht heißt TikTok Pro deswegen, weil du so, weil du jetzt die Nutzungserfahrung von jungen Menschen, die TikTok nutzen und dieses Gefühl von vornherein in sich implementiert haben, jetzt auch nachempfinden kannst.

03:43 Gavin Karlmeier

Vielleicht ist TikTok Pro so eine Art Simulator, Gen Z-Simulator.

04:21 Gavin Karlmeier

Das ist hochinteressant. Wir müssen uns verabreden, dass wir zur Halbzeitpause gemeinsam nochmal darüber sprechen, wie sich das Nutzungsverhalten für dich da entwickelt hat. Ich bin auch ganz gespannt, wann TikTok Pro oder TikTok damit anfängt in TikTok an Pro Werbung zu platzieren, weil dass sie das nicht als altruistisches Konzept fahren werden für immer, das ist ja, glaube ich, offensichtlich.

05:45 Gavin Karlmeier

Nee, aber das ist ein hochinteressanter Punkt, weil das bedeutet, wir reden ja ganz, ganz viel über Altersverifizierung in sozialen Netzwerken, wir reden viel über Großbritannien, auch heute schauen wir darauf wie der UK Safety Act, der ja, wir gehen da heute mal ein bisschen kleiner ins Detail, aber. die Plattform dazu zwingt, ja teilweise Kopien von Personalausweisen zu sammeln oder eben eine KI-Authentifizierung per Safety von den Leuten machen zu lassen. Alles aber immer so, dass die Leute so die Pistole auf die Brust gesetzt haben. kriegen und ihm gesagt wird, entweder du schickst uns deinen Personalausweis oder du kannst nicht mehr mitspielen. Dass TikTok hier jetzt so eine Art anderen Weg sich überlegt, um irgendwie die Leute als Volljährig auszuweisen, ist natürlich interessant, leider aber auch gleichzeitig wie immer so ein bisschen perfide, weil die Wahrheit dahinter ja auch ist, am Ende ist es einfach nur eine Art und Weise, an die NutzerInnen-Daten zu kommen und man setzt dem irgendwie so eine kleine so ein kleines Geschenkpapier um, weil man sagt, du tust eigentlich was Gutes, du spendest an Greenpeace, de facto schickst du aber einfach nur deinen Personalausweis an die chinesische Regierung.

07:27 Gavin Karlmeier

Apropos Altersverifizierung und KI und so, ich habe eine ganz andere Methode der Altersverifizierung, Dirk, weil du ja gerade unterstellt hast, ich hätte dich alt genannt. Was klingelt bei dir, wenn ich AOL sage?

07:53 Gavin Karlmeier

Ja, ganz genau, das wollte ich gerade sagen. Nämlich am 30. September wird das Dial-In. Dial-up Internet von AOL eingestellt. Also du kannst dann nicht mehr über CDs zum Beispiel oder über deine Telefonleitung dich über AOL ins Internet einwählen, zumindest was die USA und Kanada betrifft. Und ich also als ich die Meldung gelesen habe, und das ist natürlich noch nicht so richtig unser erstes Thema, aber als ich die Meldung gelesen habe, dachte ich so, wow, das gab's noch? Tatsächlich ist so es. 175. 000 US-amerikanische Haushalte diese Internetverbindung nutzen.

08:29 Gavin Karlmeier

Das sind so viele Menschen wie ein Müller am An der Ruhr wohnen.

08:59 Gavin Karlmeier

Sonst habe ich da gar nicht viel zu sagen. Ich wollte damit noch eingehen. Aber lass uns doch über Altersverifikation, lass uns da doch mal bleiben und kurz über diesen UK Safety Act sprechen. In Großbritannien, das haben wir hier schon ein paar Mal so ein bisschen angeschnitten und auch mit Einzelfällen auch so ein bisschen beleuchtet. ist es so, dass wenn du ein Internetangebot hast, das gewisse Kriterien erfüllt, dass du nachweisen musst, dass deine Nutzerinnen und Nutzer volljährig sind. Und das machst du in der Regel über eine Verifikation per Ausweis oder über Selfie mithilfe von einem KI-Verfahren, das dein Alter schöpft. Wir haben auch darüber gesprochen, dass das ganz viele Leute austrickt. indem sie KI-generierte Personalausweise hochladen, also Pässe hochladen oder einfach Videospiel-Selfies hochladen. Und um das so ein bisschen zu verstehen, was da alles hier drin hängt, ich habe das immer hier so zusammengefasst mit, naja, wenn du potenziell Inhalte für Erwachsene anbietest, musst du das nachweisen. Das ist aber tatsächlich noch ein bisschen kleinteiliger, denn es gibt eigentlich drei Kategorien in diesem Safety Act. Nämlich die Kategorie 1 bedeutet, du hast mehr als 34 Millionen Nutzer und hast ein Inhaltsempfehlungssystem. Also sowas wie zum Beispiel einen Algorithmus, der deine Startseite zusammenbaut. Kategorie 2 ist, du hast einen Suchdienst und mehr als 7 Millionen Nutzer oder Kategorie 3 ist, du kannst direkt Nachrichten schicken und hast mehr als 3 Millionen Nutzer. Das ist so die Trennung. So, das Interessante ist aber, dass du in Kategorie 1 auch fällst, wenn du die Möglichkeit hast, UGC, also User Generated Content, weiterzuleiten, dann reichen schon 7 Millionen Nutzer in Großbritannien. Warum erzähle ich das alles? Weil im Moment eine Klage läuft von Wikimedia. Das ist das Unternehmen hinter der Wikipedia. Denn Wikipedia fällt wohl nach dem britischen Gesetz derzeit in Kategorie 1, weil sie zum einen einen User-Generated Content anbieten, weil sie mehr als 35 Millionen Nutzer haben und weil sie ein 34 Millionen Entschuldigung Und weil sie ein Inhaltsempfehlungssystem nutzen, so ist zumindest die Formulierung des Rechteinhabers oft kommen. Das sind die, die dort das Gesetz quasi durchsetzen in Großbritannien. Und Wikimedia sagt aber. Dass die Dinge, die sie als Inhaltsempfehlungssystem haben, also sowas wie Artikel des Tages oder sowas wie zufällige Artikel, dass das nicht in dem Rechtsgesetzgebersinne ist, wenn man über Inhaltsempfehlungssysteme spricht. Das Problem ist, Der Begriff ist im Gesetz so unklar formuliert, dass es jetzt dazu führen könnte, dass Leute in Großbritannien nur noch die Wikipedia bearbeiten können, wenn sie ihre Personalien sozusagen verifizieren lassen.

11:47 Gavin Karlmeier

Ja, ganz genau.

12:31 Gavin Karlmeier

Richtig, Inhaltsempfehlungssystem und mehr als 34 Millionen Nutzer.

12:39 Gavin Karlmeier

Ja, es reichen offenbar die Besucher an der Stelle. Ja. Gilt aber eben dann nicht an dem Punkt, wenn es um die Registrierung geht, weil da müssten sie dann die Verifikation durchführen. Ein weiterer Punkt ist aber eben auch der UGC, also der nutzergenerierte Content, der eben im Zweifel auch hier eine Rolle spielt. Ja, und man könnte es natürlich noch größer fassen und dann wird es aber fast schon grotesk, dass natürlich dadurch, dass du auch dort Inhalte hast, die möglicherweise nicht kindergeignet sind, weil du beispielsweise Geschlechtsteile zeigst in dieser Wikipedia, möglicherweise generell hier auch in die Inhaltsfalle tapst. Also ich finde, das ist tatsächlich ein interessantes Schauspiel an der Stelle. Also ich habe bei dir zum Beispiel herausgelesen, du bist kein Freund von Social Media Verboten für junge Menschen.

13:58 Gavin Karlmeier

Ja, was dann immer als Gegenargument kommt und auch das kann ich verstehen, ist, dass man nur weil man vielleicht gute Argumente hätte, Kinder anders von Alkoholfan zu halten, es ihnen ja nicht unbedingt erlauben muss. Oder Jim Özdemir hat gesagt, wir lassen Jugendliche ja auch nicht ohne Führerschein hinters Steuer. Das stimmt natürlich, was du sagst. Auf der anderen Seite würde es trotzdem vermutlich dafür sorgen, dass viele, viele junge Menschen eben nicht mehr auf Inhalte zugreifen können, die für sie nicht geeignet sind. Aber was halt das Problem an diesem Verbot für jünger Menschen ist, ist natürlich, dass man damit die Verantwortlichkeit von denen, die diese Inhalte zur Verfügung stellen, abzieht und die Verantwortlichkeit sozusagen in die Elternhäuser trägt, indem man sagt. Jetzt ist es plötzlich, also es gibt ohnehin eine Verantwortlichkeit bei Elternhäusern, versteht mich da nicht falsch, aber dass du sozusagen sagst, naja, dann die Plattformen müssen jetzt sich nur darum kümmern, dass junge Menschen sich dann nicht anmelden können und dann ist plötzlich alles egal, was dort passiert. Und das ist glaube ich tatsächlich ein Problem, heißt aber nicht zwangsläufig, dass ich automatisch gegen so ein Verbot wäre, weil ich auch glaube, dass es viele Probleme gibt, die sozialen Netzwerke mit sich bringen für junge Menschen.

16:19 Gavin Karlmeier

Voll, klar. Ich verstehe auch den Punkt. Ich denke nur so als jemand, der ganz viel, ich hab da den Satz, sage ich jetzt ständig, ne? Aber als jemand, der ganz viel in Schulen gegangen ist und in neunten Klassen versucht hat, Medienkompetenztrainings. . zu geben. Mache ich seit längerem irgendwie nicht mehr so viel, weil die ehrlicherweise auch ein Riesenproblem, weil Fördermitteln ausgelaufen sind und einfach dieses Angebot so nicht mehr gibt. Anderes Thema. Aber ich glaube, du hast natürlich vollkommen recht. Das, was du mitbringen musst, ist den jungen Menschen viel früher schon zu erklären, wie das alles funktioniert. was es da für Dinge gibt, auf die man achten muss, ihnen eigentlich wie ein Fahrradführerschein. Also bleiben wir im Führerscheinbild. Ja, vielleicht ist das ein gutes Bild, aber es geht nicht um den Autoführerschein, sondern du machst in der dritten Klasse, kommt ein, in dem Fall war das ein Verkehrspolizist in die Schulen und übt mit dir die Vorfahrtsreifen und die wo musst du dich an die Spur stellen, wie kriegst du einen Fahrradverkehrssicher und dann kriegst du einen Wisch, der de facto keine gesetzlichen Unterscheidungen macht, aber nachweisen kann, dass diese Leute sich damit mal thematisch auseinandergesetzt haben. Und das vielleicht brauchen wir sowas.

18:37 Gavin Karlmeier

Und wie können wir es machen? Haben wir eine Idee?

19:24 Gavin Karlmeier

Ich finde das mega.

20:01 Gavin Karlmeier

Ja, den Punkt gebe ich dir auf jeden Fall, das stimmt. Und damit sind wir wieder bei, wir haben eben über TikTok Pro gesprochen und wie junge Menschen, wie schnell sie zum Beispiel Werbung identifizieren können, in der Regel. Das ist natürlich alles total pauschalisiert, aber ja, da gebe ich dir recht. Ja, wir nehmen das mal mit und gründen jetzt einen Verein, Dirk, und kümmern uns darum, dass es Internetfälle gibt.

20:58 Gavin Karlmeier

Ich bin auf jeden Fall Gründungsmitglied, Dirk. Ich bin da. Mega! Machen wir. Boah, perfekt. Und dann geben wir das Internetseepferdchen aus. Ich sehe das schon.

21:13 Gavin Karlmeier

Übrigens, Fun Fact über mich, ich bin Nichtschwimmer.

21:22 Gavin Karlmeier

Aus politischen Gründen. Nee, hat sich nicht erkannt. Das ist eine lange Geschichte. Jetzt bin ich dann irgendwann mal in meinem neuen Laber-Podcast, wie ich mir dann noch überlege oder so.

21:40 Gavin Karlmeier

Ja, da gab es immer wieder Überlegungen, was ich aber eigentlich sagen wollte, ich durfte ja trotzdem einfach ins Wasser gehen, weißt du? Genau. Und ich finde, das ist so fahrlässig von der Gesellschaft, dass man mir das zutraut.

22:05 Gavin Karlmeier

Ja, na klar, ich bin auch alt.

22:16 Gavin Karlmeier

Wir bleiben aber beim Thema, wir kommen von der Wikipedia, außer um dazu eines noch zu sagen, da bleibt jetzt so ein bisschen die Entscheidung noch offen, um das kurz einmal abzuschauen. Bleibt es so ein bisschen die Entscheidung offen, ob Wikipedia zum Dienst der Kategorie 1 erklärt wird. Sollte das passieren, Heißt es nicht zwangsläufig, dass gegen Wikipedia die Offkommen auch diese Maßnahmen einleitet? Aber die Wikimedia möchte natürlich einen Präzedenzfall schaffen und zeigen, dass dieses Gesetz gewisse Unzulänglichkeiten in der Formulierung hat, weil es eben so schwammig und schwach formuliert ist. Wir bleiben aber beim Thema Wissen, Wissenerhaltung des Internets. Wir haben in der letzten oder vorletzten Episode schon darüber gesprochen, dass die Wayback Internet Machine, das Archive of the Internet, dass das aus Belgien im Moment nicht uneingeschränkt zugreifbar ist, weil es dort die Rechts-, wie sagt man, Rechtsansinnen mehrerer Urheber gibt, deren Bücher dort auffindbar waren und die sagen, das wollen wir so nicht. Und auch nochmal ein wahrscheinliches Thema für sich, wie man damit umgeht. Reddit allerdings blockiert jetzt, dass die Wayback Machine die Reddit-Postings archivieren kann. Sie selber sagen, das Internet-Archive ist nicht in der Lage, seine Website zu verteidigen und die Plattformrichtlinien einzuhalten und deswegen beschränken wir einen Teil seines Zugriffs auf Reddit-Daten um Reddit Horn zu schützen. Meinen damit aber, dass Leute offenbar, also vor allem so KI, Crawler, die Wayback Machine nutzen, um ihre KI zu füttern und anzutrainieren mit Daten, die sie eben sonst nicht direkt bekommen. Reddit ist relativ bekannt, hat einen scheinbar ziemlich exklusiven Deal mit Google, mittlerweile auch mit OpenAI, dafür, dass die Reddit-Beiträge verwendet werden dürfen, um die künstlichen Intelligenzen zu trainieren. Und Reddit schützt sozusagen die eigenen Daten davor, dass sie eben gratis im Internet stehen, was man verstehen kann. Allerdings haben die Urheber nichts davon, sondern nur die Plattform, die sozusagen das Tafelsilber verscherbelt, die Informationen der Community sozusagen zu Geld machen möchte. Und die Frage, die dem aber eigentlich ganz groß drüber steht, ist die Frage, ob die Angst davor, dass die Inhalte in KI-Suchmaschinen oder in KI-Trainingsdaten landen. Ob die am Ende sogar dazu führt, dass wir sozusagen unser kollektives Gedächtnis auslöschen, weil wir Gärten drumherum aufbauen oder Zäune. Also ich finde, das ist eine sehr, da steckt eine sehr große Diskussion drin.

25:57 Gavin Karlmeier

Ja, das Problem ist ja halt immer noch, ich verstehe den Punkt, das Problem ist eben nur, dass wir gerade das Problem haben, dass wir. . so einen wilden Westen im Internet erleben. Also wir haben darüber gesprochen, dass Perplexity sich nicht an die Robots-TXT hält. Also dass Leute, die Webseiten haben, die eine KI ausschließen. dass Perplexity sich nicht daran hält und trotzdem dessen Inhalte crawlt und ihnen ihre Trainingsdaten überführt. Und am Ende ist es kaum noch auseinanderzividieren, woher diese Information in der KI eigentlich kommen. In den USA gibt es gerade eine zugelassene Sammelklage, die jetzt gerade so Unternehmen wie Anthropic völlig in die Krise stürzt, weil die die Sorge haben, dass diese Sammelklage das komplette KI-Geschäftsmodell. zerstören könnte, wie sie selber sagen. Wir wollen uns ja jetzt nicht zwangsläufig an diesem Narrativ aufhängen, aber die Rede ist ja von einer Forderung in Höhe von hunderten Milliarden US-Dollar an Schadensersatz innerhalb von wenigen Monaten. Das sagt zum Beispiel Anthropic selber. Das würde halt durchaus, also ich glaube, wir sind da alle gerade so ein bisschen lost mit. Und solange wir uns aber noch so finden müssen, wie gehen wir mit dem Urheberrechtsbegriff um, ab wann dürfen Daten eigentlich genutzt werden, um eine KI damit zu zu trainieren, aber nicht. In dieser Zeit, solange der Nebel sich noch nicht gelegt hat, stürzen sich natürlich die KI-Unternehmen drauf und trainieren mit allem, was sie finden können, egal ob sie die Rechte daran haben oder nicht. Und das kann auch nicht die Antwort sein.

28:28 Gavin Karlmeier

Das wäre cool, wenn wir das schaffen würden. Aber ich finde, dass man in dieser Regulierung halt sehr klar auch ziehen muss, welche Ziele. verfolgen wir eigentlich als Gesellschaft mit technologischen Angeboten. Also bei der Wayback Machine geht es ja nicht um ein wirtschaftliches Geschäftsmodell. Da geht es ja tatsächlich um den Erhalt von Wissen, von Informationen, die im Internet mal irgendwo aufgetaucht waren. Sicherlich kann man darüber streiten, ob ich als Buchautor möchte, dass mein Buch da drin kostenfrei auffindbar ist oder nicht. Ist aber eine Diskussion für eine andere Stelle, weil in der Nationalbibliothek finde ich auch all diese Bücher. Nur eben hier ist es digital und das führt aber dazu, dass die Verwertung der AutorInnen irgendwie anders bedacht werden muss.

29:51 Gavin Karlmeier

Das Internet vergisst nämlich doch mehr. Ja, das ist wahr. Im Urheberrecht gibt es ja immerhin die Regel, dass die Werke gemeinfrei werden, 70 Jahre nach dem Ableben des Urhebers. Und das ist ja vielleicht so, vielleicht sind die Zeiträume dafür ein bisschen groß. Aber vielleicht gibt es solche zeitlichen Regelungen, die vielleicht am Ende allen helfen können. Die Frage, ob man eine CDI benutzen will, die nur fünf Jahre altes Trainingsmaterial benutzt.

31:07 Gavin Karlmeier

Und eine ganz tolle Anekdote, die ja am Ende auch zeigt. Das ist übrigens genau die Dynamik, wie soziale Netzwerke auch funktionieren. Du musst irgendwie Emotionen auslösen. Die Leute müssen es nicht gut finden oder schlecht finden. Wenn du egal bist, dann wirst du auch in 70 Jahren egal sein.

32:01 Gavin Karlmeier

Und also ich glaube, sie ist auch nicht die Erste, die dieses Phänomen für sich nutzt. Das ist richtig. Viele Creator in. Wie viele Creator in mir jetzt sofort einfallen würden, die vor allem von dem Zornleben, den ihre Inhalte auslösen Ja, ist ein ganz spannende eigene eigenes Genre. Aber wir bleiben ganz kurz beim Urheberrecht und den Daten und wie gehen wir eigentlich damit um und kommen zu Meta. Ich habe eben schon Perplexity erwähnt, die sich nicht an die Robots Txt halten. Derem Newsletter Drop Site wurde ein, das sind investigative Journalistinnen, die versuchen so ein bisschen. . öffentliche Informationen oder Informationen in die Öffentlichkeit zu tragen. Eigentlich genau dafür, wie investigativer Journalismus auch funktioniert. Und denen wurde ein Leak zugespielt, wobei man, das müssen wir dazu sagen, nicht die Echtheit überprüfen können an der Stelle, sondern wir verlassen uns darauf, dass Dropside hier ein echtes Leak vorliegen hat. Sie sind aber die einzige Quelle. Und in diesem Leak sind 100. 000 Websites zu finden. Mit denen Meta seine Meta AI trainiert haben soll. Und das offenbar auch völlig unabhängig davon, ob diese Informationen, ähm ne, Entschuldigung, 6 Millionen Websites. sind da da drin, darunter aber auch die 100. 000 meistbesuchten Domains, aber insgesamt 6 Millionen Websites, die genutzt wurden, um zu trainieren. Und diese Websites haben aber offenbar auch in Teilen eine Robots. txt, die eigentlich automatisches Scraping verbieten oder blockieren soll. Das hat Meta allerdings nicht davon abgewiesen. Dropside selber sagt davon, dass in dieser Liste da zu finden sind, Nachrichtenorganisationen Bildung zu Nischen Foren, persönliche Blogs und Racheporno-Websites. Alles genutzt, um damit die Meta-AI zu trainieren. Finde ich eine sehr interessante Liste und Veröffentlichung.

34:08 Gavin Karlmeier

Ja, genau, das ist die eine Frage. Die andere Frage ist hier aber auch, wie können wir, also auf so einer Leak-Basis, wo einfach nur eine Liste mit Dutzenden Domains drin ist, kann man nicht viel machen, aber. . Wie kriegen wir Transparenz hin, dass Anbieter von künstlichen Intelligenzmodellen ihre Trainingsdaten so speichern, dass das überprüfbar bleibt? .

34:52 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Und dass Meta sich an solche Dinge nicht hält. Wir haben auch, wir haben neulich erst über diese völlig abstruse Geschichte gesprochen, dass Meta ein relativ großes Torren-Headzwerk betrieben hat, über das dass sie Pornofilme weiterverbreitet haben, urheberrechtlich geschützte Pornofilme, um darüber sozusagen eine bessere Sichtbarkeit in Torren-Hetzwerken zu bekommen, um mehr Daten zu bekommen, mit denen sie dann wiederum ihr KI-Modell trainieren können. Also offenbar scheint, dass der Kampf um Trainingsdaten völlig ohne Rücksicht auf Verluste geführt wird. Also Dropside schreibt auch, dass hier zu dieser Liste zum Beispiel Getty Images, Shopify, Shutterstock dazugehören. Also durchaus Websites dessen geschehen. Geschäftsmodell es ja ist, die Urheberrechte zu wahren und Nutzungsrechte zu verkaufen. Und wenn du dir überlegst, okay, die KI geht da jetzt hin und trainiert mit allen Fotos, die Getty Images hat, ihre KI um neue Bilder zu trainieren. Die Fotografinnen kriegen aber nicht einen Cent dafür am Ende ab, ist natürlich ein unglaubliches Dilemma.

35:50 Gavin Karlmeier

Der vollständigkeit. Ja, bitte.

36:02 Gavin Karlmeier

Richtig, ganz, ganz düster. Übrigens, der Vollständigkeit halber Andy Stone, ein Sprecher von Meta, hat sich offenbar genötigt gefühlt darauf zu reagieren, was eigentlich immer schon mal ein sehr klarer Hinweis ist, aber er sagt, diese Liste sei gefälscht. Was erlaubt.

36:25 Gavin Karlmeier

Kann man so lesen. Und was man dann mit so Trainingsdaten macht, und das führt uns direkt ins nächste Thema. Führt uns zu Grok, dem Chatbot von XAI und damit auch von Elon Musk. Ihr wisst, keine Hang-Ren-Folge vergeht, ohne dass wir ein bisschen über Musk sprechen müssen, leider. Grok wurde, der Twitter-Acco, also der X-Account von Grok, wurde gesperrt. Er war suspended für einige Zeit. Mehrere Leute haben Grog gefragt, was da passiert sei und haben unterschiedlichste Antworten bekommen. Grog selber sagt zum Beispiel, ja, ich wurde gesperrt, weil ich inappropriate Posts veröffentlicht habe. An einer anderen Stelle sagt er, nein, es liegt nicht daran, dass ich die große Wahrheit suchen wollte. In einem dritten Fall hat er gesagt, dass es hier um eine Äußerung zum Thema Nahost und Israel ging. Elon Musk selber sagt. Es war nur ein dummer Fehler, Grog weiß überhaupt nicht, warum er gesperrt wurde. Sehr gut. Elon Musk hat dazu auch selber noch ein Statement abgegeben, er hat nur geschrieben, man, wir schießen uns wirklich oft selbst ins Bein. Und ich finde es sehr interessant, was so eine große Reflexion plötzlich in diesem Mann steckt. Weil man muss schon sagen, die ganze Art und Weise, wie Grog in den letzten Wochen und Monaten, funktioniert hat und womit sie hier zum Beispiel stattgefunden haben oder in anderen Medien stattgefunden haben, war abgesehen davon, dass Grog offenbar wirklich ein hochperformantes Modell ist, Eher davon geprägt, dass Grog sich an eigentlich keinerlei gesellschaftliche, moralische Regeln hält, wahnsinnig viele Desinformationen verbreitet hat und jetzt offenbar sogar noch von X selber gesperrt wurde.

38:16 Gavin Karlmeier

Wir haben nicht drüber gesprochen, ne?

39:01 Gavin Karlmeier

Spannend. Also ich habe bisher noch niemanden wahrgenommen, der diesen Film gesehen hat, deswegen finde ich es schön, dass du dort davon berichten kannst.

39:34 Gavin Karlmeier

Sagt, er meine TikTok Pro nutzt, um sich umzugehen.

39:41 Gavin Karlmeier

Bleiben wir nochmal kurz bei Elon Musk. Elon Musk hat nämlich in der Nacht zum Montag Da weiß ich gar nicht, wie ich da anfangen soll. Also, Musk hatte wieder einen seiner Twitter-Storms und hat sich darüber aufgeregt, dass Apple. . einen eindeutigen Verstoß gegen das Kartellrecht begehen würde, weil Chat-GPT von OpenAI dauerhaft auf Platz 1 im App Store sei und Grockner auf Platz 5 Und er sagt, das kann eigentlich nicht sein, weil Ex selber ja auf Platz 1 denn Nachrichten-Apps ist. Wobei man fairerweise auch dazu sagen muss dass X nur auf Platz 1 der Nachrichten-Apps ist, weil Musk entschieden hat, dass X jetzt eine Nachrichten eine News-App ist und kein Social Network, weil sie dort eben niemals auf Platz 1 landen würden. Naja, auf jeden Fall erwägt er jetzt Klage gegen Apple zu erheben. Und zwar deswegen, weil X oder Grog bislang noch nie, oder seit langem zumindest nicht mehr, in der Must-Have-Fubrik in der redaktionellen Auswahl vom App Store aufzufinden war. Und er hat dazu geschrieben, spielt ihr hier Politik? Was soll das? Und glaubt, dass das eine Bevorzugung von ChatGPT und OpenAI gegenüber X und XAI sei und will deswegen Klage einlengen. Es ist und erinnert so ein bisschen an die Klage gegen alle, die nicht Werbung schalten auf Ex. Es ist ein bisschen wild.

41:20 Gavin Karlmeier

Ich habe jetzt gesehen, dass in den in den es gibt so eine kumulierte Podcast-Charts. Es gibt so kumulierte Podcast-Charts, die so versuchen, die Apple und Spotify-Chart zusammenzulegen. Und dabei ist Haken dran immer mal wieder auf Platz 2 gewesen, was mich freut. Aber auf Platz 1 ist das KI-Update von Heise. Und vielleicht sollte ich die verklagen. Vielleicht sollte ich hier so im Haus ein bisschen Stress machen und das KI-Update von Heise verklagen, damit ich auf Platz 1 lande. Oder ich verklage die, die die Charts machen.

42:29 Gavin Karlmeier

Finde ich gut, ja. Und auch Thorsten Weg, wenn du das hier hörst. Grüße gehen raus. Grüße gehen raus. Ja, also das ist so das Vorgehen. Das ist natürlich total abstrus. Also vor allem als jemand, der die ganze Zeit so. So ein so wirklich, man muss es sagen, Bullshit labert von wegen Vox Popoli, Vox D und Power to the People und Redefreiheit über allem und so. Das ist ja der Mask, wie er sich nach außen versteht. Und wenn du dann aber wirklich Leuten die Möglichkeit gibst, zum Beispiel eine redaktionelle Vorauswahl in naja de facto Teilmonopolen oder Duopolen, wie die App-Stores es sind, das kann man sicherlich kritisieren, aber du kannst ja nicht kritisieren, dass die redaktionelle Vorauswahl dich nicht berücksichtigt. Vor allem nicht, wenn du in den letzten Monaten damit aufgefallen ist, dich so stark politisch positioniert zu haben, dass ein Unternehmen wie Apple, das sich sehr, sehr neutral verhalten hat eigentlich in der Vergangenheit, sich da nicht drauf einlässt und dieses Spiel mitspielt.

43:38 Gavin Karlmeier

Uns fehlt einfach die Größe. Elon Musk hat übrigens so ein Q<unk>A als X-Base gemacht. Das ist nur eine kleine Geschichte, aber ich bringe sie trotzdem mit. Denn es geht um die Art und Weise, wie sie in Zukunft mit Werbung umgehen wollen. Es ist erstmal super interessant, dass Elon Musk sich dazu selber sozusagen in einen Space stellt und über Werbung auf Ex spricht, obwohl das ja in der Vergangenheit das Geschäft der CEO Linda Jaccarino war, von der wir immer noch nicht wissen, ob sie eine Nachfolgerin de facto bekommt, ob es einen Ex-CEO geben wird. Ich habe jetzt einen Verdacht, wer es wird. Und zwar hat Musk gesagt, wir sind bestrebt, Ex zur besten Werbeplattform der Welt zu machen und einer der wichtigsten Wege, dies zu erreichen, ist der Einsatz der intelligentesten KI der Welt, die in jeder Hinsicht die höchste Intelligenz aufhört. weiß, nämlich Grog. Er redet wie ihr schon wie Trump, muss man sagen. Mit der Grog-KI können wir wirklich verstehen, wie wir ein Produkt, eine Dienstleister oder eine Dienstleistung mit dem Verbraucher in Einklang bringen können mit denen, die das interessant finden. Erstmal ist das einste ein Zuckerbergs-Sprech, der gesagt hat, durch KI brauchen wir keine Werbeagenturen mehr, sondern ihr kommt mit dem Produkt, wir machen den Rest. Zum anderen sagt es aber auch aus, dass die Art und Weise, wie Werbung auf Exits platziert wird, eben komplett über KI gesteuert und geleitet werden soll. Und er plant eben einen große Offensive im Bereich der Weihnachtswerbung. Also wir werden wohl in diesem Jahr noch sehen, wie KLI-Slop auch die gesponserten Plätze auf Ex fluten wird.

45:01 Gavin Karlmeier

Grog wird jetzt der CEO von X.

45:16 Gavin Karlmeier

Man muss aber dazu sagen, dass auch, also wäre Linda Jaccarino gesperrt worden, hätte sie wahrscheinlich auch nicht direkt gewusst, warum. Stimmt. Also das ändert sich eigentlich gar nicht so viel. Ich habe ein kleines Housekeeping übrigens zu Lynna Green und damit biegen wir auch schon so ein bisschen in die Abschlussgrade der heutigen Episode. Wir haben in der letzten Folge darüber gesprochen, dass Linda El Grino jetzt bei einem medizinischen Unternehmen anheuert und haben darüber mehrfach auch ihr Alter erwähnt. Ich will nochmal klarmachen, dass wir da nicht. . ihr Alter diskriminieren wollten, dass es auch keine Rolle spielt, ob sie 61, 71 oder 180 ist, wenn sie diese Rolle annimmt, sondern wir wollten nur sagen, dass es eine bemerkenswerte Personalie ist, unter dem Gesichts dass Linda Jaccarino in den letzten drei Jahren eben CEO, relativ zahnlose CEO von Ex Untermask war und davor eine sehr hochdotierte Position bei NBC Universal als Marketingchefin oder Werbechefin hatte. Also kurzum, dass es so ein bisschen sich schon die Frage stellt, warum man sozusagen mit abgeschlossener Vermögensbildung sich jetzt hier nochmal angreifen muss und welche Rückschlüsse das so ein bisschen auch vielleicht darauf schließen lässt, wie die letzten drei Jahre unter Mast gelaufen sind. Und dass aber auch das Unternehmen vor allem mit, ich will es ganz vorsichtig formulieren, einem gewissen gewindigen Geschäftsgebaren aufgefallen ist, weil sie eben zum Beispiel während Corona vor allem in Tests investiert haben, jetzt vor allem GLP1-Rezeptoragonisten herstellen. Also solche Produkte, die wir unter den Marken haben, Osempic oder WeGovi kennen. Also so ein bisschen ein medizinisches Unternehmen, das offenbar auf die Dinge setzt, die eben gerade ohnehin populär sind. Und wollte ich nochmal klarstellen, es ging nicht darum, wie alt sie ist, sondern es ging so ein bisschen eher um ihre Legacy, das, was sie sich in den letzten Jahren aufgebaut hat und da, wie sie sich jetzt weiter positioniert. Das hat Fragezeichen ausgelöst, nicht wie alt sie ist.

47:03 Gavin Karlmeier

Ja, ne? Ja. Und ein anderes Housekeeping. Ich habe letztes Mal gesagt, dass ich und ich habe unterstellt, dass es keine Fälle gab, in denen. Leute in universitären Arbeiten keinen Punktabzug bekommen haben, weil sie nicht gegendert hätten. Tatsächlich gab es solche Geschichten zum Beispiel aus Kassel, wurde im Discord WW Haken dran, wir haben einen großen Discord. mit vielen Leuten, die hier sozusagen gleichzeitig die Abschlussredaktion für diesen Podcast übernehmen. Da gab es tatsächlich solche Geschichten, deswegen das wollte ich mir einmal richtig stellen für die, die es gehört haben und sich gewundert haben. So, und damit sind wir durch für heute.

47:53 Gavin Karlmeier

Aber du hast vielleicht auch gemerkt, wir haben ja hier angekündigt, dass wir die ganzen Musk-Sachen so ein bisschen bündeln, ans Ende setzen und so ein bisschen versuchen. von diesem starken Covern zu lösen, weil es einfach auch wahnsinnig Mürbe macht. Manchmal gibt es so Geschichten, die passen natürlich dazu, aber wir wollen doch ein bisschen stärker auf diese Social Media Geschichten schauen, weil das unser Kern ist. Trotzdem Hey, wir haben damit angefangen. Wir lassen den Mann nicht vom Haken, bis er absolut selber vom Haken lässt. Haken dran heißt nicht umhaken. Superschön, dass du da warst. Für alle, die diese Folge hier versucht haben, bei YouTube zu gucken, aus technischen Gründen gab es diese, die letzte und die nächste Folge. Nicht als Video. Das werden wir aber, das wird sich aus technischen Gründen bald auch wieder auflösen. Es liegt so ein bisschen an dem Ort, an dem ich mich befinde, auf einem Marktplatz in Italien. Ist aber beim nächsten Mal alles besser. Vielen Dank, dass du da wirst, Dirk, und ich freue mich, wenn du bald wiederkommst.

49:00 Gavin Karlmeier

So ist es.

49:06 Gavin Karlmeier

Sehr gerne, bald wieder und mach's gut. Alle, die bisher zugehört haben, vielen Dank fürs Zuhören. Wir hören uns wieder am Freitag. Dann mit Finn Kröger, der war auch über ein Jahr nicht mehr hier. Freue ich mich mega drauf. Den kennen wir von Superlativ und das wird ganz schön, dass der mal wieder kommt. Also hier ist im Moment viel los bei Haken dran. Ich freue mich Macht's gut, trinkt genug Wasser, ist warm.