Dritte Orte und Verbote

00:27 Dennis Horn

Das ist schön. Wir haben ja am 6. 11. findet ja der Livestream statt. Und in diesem Livestream, ich muss den noch so ein bisschen. Ich muss noch Meta machen, wie man so schön sagt bei uns in der Medienbranche. Also ich habe noch ein paar Lücken in meinem Zeitplan. Also es gibt einen Plan mit Dingen, die ich so mache und Ideen und so und es gibt sogar in unserem Discord. Ihr wisst, dass die Discord-Werbung jetzt. www. hakenrand. org, 2000 Leute reden da die ganze Zeit über alles, was spannend ist. Wir alle schlauer sind als wir beide zusammen, ehrlicherweise. gibt schon Channel, wo Leute auch Ideen reinschmeißen und so. Und viele Leute haben sich noch ein Q<unk>A gewünscht. Und vielleicht musst du da einfach durchführen durch das Q<unk>A. Oh! Ja, gerne.

01:09 Dennis Horn

Ja, wir beide nehmen dann nämlich, das kann ich auch schon mal verraten, zusammen die Folge 500 auf an dem Tag.

01:32 Dennis Horn

Also ich will mich finde, also. Wenn am 30. September Dinge noch angekündigt werden, die noch dieses Jahr stattfinden, denkt man immer, ah, da war noch ein Topf auf dem Schwert. Da war noch Geld.

02:00 Dennis Horn

Ah ja. Und verteilt ihr vorher Espresso, damit die Leute nicht einnicken, während ihr. . Naja. Und genau, und ich werde einen Quiz machen Und weil ja am Freitag das Be Future Festival in Bonn stattfindet, bei dem wir, wer will Social Medionär das erste Mal testen, steht noch nicht mehr in dieser Porambelankündigung für die Republika als Internetquiz, weil wir jetzt erstmal gucken, wie so die Idee ist. Aber mal gucken, wie ich mich so als Jauch schlage, wie gut ich jauchen kann.

02:42 Dennis Horn

Ich war zu Gast im Podcast Tech and Tails. von der Elisabeth Laurange. Und das ist ganz toll, weil das so eine Art, also die Leute sagen immer, hakendran würde ich gerne mehr hören, aber das ist so schwierig reinzukommen. Und das kann ich verstehen, weil wir machen ungefähr drei Stunden Content die Woche. Und da habe ich mal versucht, so einen kleinen Abriss zu machen, der vielleicht so ein kleiner, so eine kleine Einstiegsmöglichkeit für die nächsten vier Wochen hat Haken dran ermöglicht. Hört er gerne mal an, ich glaube, das ist ein sehr schönes Gespräch geworden.

03:44 Dennis Horn

Also, um das nochmal kurz, weil wir sind ja noch im Housekeeping-Bereich, ich bring das mal kurz auf, richtig. Auf richtig. Und zwar. YouTube hatte letzte Woche angekündigt, dass sie die Leute, die wegen Desinformationen während der Corona-Pandemie gesperrt wurden auf der Plattform, dass die sozusagen rehabilitiert würden, dass die sich wieder erstellen können. Das hat dann Alex Jones unter anderem auch so ein paar andere Rechte probiert, wurden sofort wieder gesperrt, weil sie nicht wegen Desinformation, sondern wegen Hassrede gesperrt wurden und da werden sie nicht Gibt es keine Amnestie drauf. Und jetzt gleichzeitig gibt es eben diesen Deal, dass sie Donald Trump 24,5 Millionen Euro für ihr seinen neuen Ballsaal überweisen, damit der sich nicht ärgert. Meta und X haben das auch schon gemacht. Also alle haben sozusagen so eine kleine So ein kleine Friedenspfeife ins Sparschein geschmissen und gesagt, wir zahlen jetzt aber ein paar Millionen Euro und dann sind wir wieder Freunde, okay? Und so funktioniert eben Politik in den USA 2025. Wahnsinn. So.

04:41 Dennis Horn

Das war die beste Geschichte.

04:51 Dennis Horn

Also, wir haben in der Folge am Montag über Neon gesprochen, weil die haben wir in den USA so boomed. Ist so eine App, bei der du dich aufzeichnen kannst, während du telefonierst. Es ist nicht ganz klar, ob das Gegenüber möglicherweise über Übersprechungseffekte und so weiter. nicht auch mit aufgezeichnet wird und du bekommst 15 Cent pro Minute, die du telefonierst, weil mit deiner Stimme dann eine KI trainiert wird. Wir haben schon gesagt, ah, das klingt so, als gäbe es da so ein paar Problemchen. Ja, TechRunchot 1 ist aber Problemchen, ich habe gerade Anführungsstriche in die Luft gemalt, identifiziert und hat herausgefunden, dass es eine Sicherheitslücke gibt mit dem, mit der Und man muss noch dazu sagen, Neon hat angekündigt, alle Daten sind sicher, es ist alles anonymisiert. TechRanch hat herausgefunden, dass die Telefonnummern, Anrufaufzeichnungen und Transkripte anderer NutzerInnen. öffentlich zugreifbar waren und haben damit den Gründer der App konfrontiert, Alex Kierm, der hat nicht darauf reagiert, außer dass er die App offline genommen hat. . Deswegen die App nicht mehr funktioniert. Und ich sag dir, was passiert ist. Pass auf, wir haben ja im Sommer extrem viel über T und T4Hör gesprochen. Apps, die auch massiv Sicherheitslücken hatten, bei denen eben die eben komplett gewipecodet waren, sprich komplett mit KI. produziert wurden. Gleichzeitig hat die KI natürlich nicht an Datenschutz gedacht und hat teilweise, das war in dem Fall von T4 Hör so, eine Dokumentation mitgeliefert, bei der eben auch alle Funktionen aufgelistet wurden. Wie es so eine KI halt machen würde, wenn du eine KI sagst, erklär mir alle Löcher in diesem Haus, dann wird dir die KI eben auch die Löcher nennen, die du vielleicht eigentlich mit einem Bild verstecken wolltest. Und genau das ist hier passiert und ich Ich würde behaupten, das ist hier bei Neon ähnlich gewesen, dass alles eine KI gebaut hat und die sich jetzt eben nicht so sehr am Datenschutz schert wie ein Mensch.

06:45 Dennis Horn

Und du kannst gerade bei jeder Hype-App, bei der sich die Leute die bescheuert anmelden, kannst du schon davon ausgehen Dass da in zwei, drei Wochen der nächste League ansteckt.

07:04 Dennis Horn

Das Orakel von Selfie hat wieder zugeschlagen. In der letzten Folge habe ich noch davon gesprochen, dass die Tech-Industrie natürlich das größte Zugpferd der amerikanischen Wirtschaft ist, dass sie aber noch ein zweites sehr großes internationales Zugpferd haben, und zwar. Die Entertainment-Branche. Und die Entertainment-Branche hat bislang von Trump relativ wenig Geschenke bekommen, stattdessen immer wieder nur ein vor den Bug bekommen, weil zum Beispiel gesagt wurde, Urheberrecht gilt für KI-Trainingsdaten möglicherweise nicht. Und jetzt kam dann kurz danach diese Meldung, dass eben Filme aus dem Ausland mit 100% bezahlt werden. Da hat bei dir jemand im Hintergrund einen Rasierer an. Ja, ganz bestimmt. Aber das Interessante ist, dass die Formulierung ist, es geht um alle im Ausland produzierten Filme. Und jetzt denke ich an ganz viele Hollywoodfilme, die so Filmförderungen aus NRW bekommen oder aus Deutschland, Medienbord, Berlin-Brandenburg und so, die alle irgendwie aus Deutschland dann solche internationalen Filme. fördern, dafür werden dann Teile von denen in Deutschland produziert, ob das auf die auch zutreffen würde.

08:22 Dennis Horn

Und du musst sagen, also wenn die drei größten Social Networks eigentlich in der Hand von Trump Partys liegen und die Entertainment-Industrie vor Trump kuscht, verstehst du? Dann hast du eine Gleichschaltung, die mit dieser auf dem Niveau anderer autoritärer Staaten eigentlich liegt.

11:13 Dennis Horn

Die Wählerwanderung ist hier also von Fernbedienungen auf Smart TV gegangen.

11:24 Dennis Horn

Ja, das machen die Leute, die jungen Leute gucken sich das sehr gerne in der Medien.

11:44 Dennis Horn

Das korreliert mit der gewachsenen Länge von Haken.

11:53 Dennis Horn

Ja, ich, also was ich, was ich so schade finde, das sage ich jetzt nicht, weil du hier bist, ich habe dich nicht vorgestellt, aber die Leute kennen dich. Ich finde, dass du so schade ist, dass das Radio verliert, vielmehr als das lineare Fernsehen. Lineares Fernsehen In 99% der Fälle würde ich behaupten, ich würde behaupten, der Live-Anteil im deutschen Fernsehen ist 1%. These. Gefühlt. Das ist im Radio nicht so. Radio ist ein Live-Angebot. Und dass es nicht funktioniert, dass man jungen Leuten es irgendwie so schmackhaft macht, dass sie über ihr Telefon lineares Radio konsumieren, das finde ich schade, weil ich glaube, dafür gäbe es Potenzial und Möglichkeiten.

13:13 Dennis Horn

Wir brauchen einen öffentlich-rechtlichen Cybex. Der übrigens seit heute, also seit gestern, in den weltweit in der Liste des Streamer, weltweit für die, die ihn nicht kennen, ist ein Twitch-Creator aus Deutschland, relativ erfolgreich und zwar so erfolgreich, dass er weltweit auf Platz 8 liegt nach Views. Als deutschsprachiger. Das ist schon krass. Also das sind, das ist, da sind die jungen Leute im Live-Konsum. Vermutlich meistens Männer ehrlicherweise.

15:29 Dennis Horn

Und das Abstruse an dieser Geschichte ist, dass wahrscheinlich ganz viele Leute, die diesen Podcast regelmäßig hören, dass die sich gedacht haben, Moment hier mal, ich habe doch sowas gerade erst gehört, ihr habt doch über sowas ähnliches erst gesprochen und ich habe erst letzte Woche, also so vor vier oder fünf Folgen schon gesagt. Meta hat gerade einen Lauf, was ihren schlechten Umgang mit Jugendschutz angeht, weil ihnen das so auf die Füße fliegt. Und man denkt, man hat diese Geschichte schon gehört, aber nee, nee, das hier ist eine andere. Hier geht es nämlich um Jay-Zettisan. der eben als Neurowissenschaftler für Meta gearbeitet hat und diese Geschichte jetzt neu aufgedeckt hat, um dir ein Gefühl dafür zu geben, wie abstrus dieser Lauf ist. Wir haben erst in der letzten Folge davon gesprochen, dass ein ehemaliger, ich glaube eine Frau war es in dem Fall, eine ehemalige Meta-Mitarbeiterin. davon gesprochen hat, dass es kaum Möglichkeiten gab, sich. Ja nee, das ist nochmal eine andere Geschichte. Guck mal, ich komme selber durcheinander. Letzte Folge haben wir über eine Studie gesprochen. in der ein früherer Mitarbeiter von Meta zusammen mit mehreren Teams, die an Universitäten sitzen, gezeigt hat, wie schlecht die Jugendschutzmaßnahmen von Meta tatsächlich funktionieren und wie wenig man sich darum schert. Dann gab es die Geschichte, dass es eben Jugendliche gibt, die eben belästigt wurden in dem sogenannten Meta-Vorse, wovon Meta nichts wissen wollte. Hier geht es jetzt darum, dass Meta das nachweislich schon gewusst hat. Und sich damit bewusst nicht auseinandergesetzt hat. Also wir reden sozusagen gefühlt gerade in jeder Episode über einen anderen Fall, in den junge Menschen durch Metaplattformen nicht mehr sicher sind oder in denen sie sich nicht sicher bewegen können. Und das ist das hier ist ja mehr als Social Media. Hier geht es ja um eine De facto Spielekonsole oder um ein dass viele VR Fans da draußen werden sagen, es ist keine Spielecontrolle, es erweitert die Realität, stimmt. Aber wenn ich einem jungen Menschen eine Meta Oculus Heißt sie so? Meta, wie heißt die denn? Verdammt noch. Metaquest. Sorry. Früher hieß sie Oculus. Metaquest auf die Nase setze, ist die erste Frage. Was sind da für Spiele drauf? Und wenn du dir dann aber überlegst, dass sie in diesen Welten sozusagen. . im Zweifel mit sexualisierten Nachrichten belästigt werden von Erwachsenen, die vielleicht selber gar nicht einordnen können, in einer Umgebung, bei der sie das Gefühl haben, das ist die echte Welt. Das ist ja an Grausamkeit kaum zu überbieten. Und das Meta das weiß und das Nicht- sofort unterbunden hat, sondern wir im Nachhinein jetzt immer mehr Geschichten, weil das hier war 2021, worüber du gerade glaube ich gesprochen hast, also 23. 2023, vor zwei Jahren. Das heißt, alle Geschichten, über die wir seitdem gesprochen haben, sind vermutlich danach passiert. Und trotzdem ist nichts passiert.

18:38 Dennis Horn

Aber mal sehen, was das also Wenn wir hier konsequent wären. Es gab schon mal ein Verkaufsverbot für die MetaQuest in Deutschland. Damals, weil du einen Facebook-Account brauchtest, um sie zu benutzen. Also damals aus einem völlig anderen Grund und da ging das aber auch. Und jetzt haben wir hier ein Produkt, das de facto vom Kinderschutz quasi gar nicht beachtet wird. Während alle Spiele, Filme, alles sozusagen irgendwelche FSK-Freigaben bekommen. Und dieses Gerät aber offensichtlich an sich schon eine Gefahr birgt, das ist, da muss was passieren. Und ich will nicht sagen, wir brauchen ein Verkaufsverbot. Ich bin da nicht unbedingt. Aber Vielleicht wäre da eine alte Serifikation an so einem Gerät gar nicht so doof.

19:42 Dennis Horn

So

20:10 Dennis Horn

Also um da kurz Background noch zu liefern, das ist ein Text von Quentin Lichtblau, der auch ein geschätzter Kollege im Internet ist und viele tolle Sachen aufschreibt. Und der ist einer Frage nachgegangen, die hier Chanjo-Jun schon aufgeschmissen hat, nämlich die, oder aufgeworfen hat, nämlich die Frage, wenn jetzt die Sammelklagen oder wie heißen sie Musterfeststellungsklagen einfacher werden in Europa. die Summen höher werden, die die Gerichte dort als Schadensessor zulassen, eben nicht nur 30 Euro oder 70 Euro, wie wir es in der Vergangenheit mal gehört haben, sondern 5000 Euro. Dann wird daraus plötzlich auch hier ein lukratives Geschäftsmodell. Und da hat nämlich eben der Kollege Lichtbau bei der Zeit ein bisschen recherchiert, auch mit Leuten gesprochen, die da ein bisschen Geld bekommen haben oder auch mit Anwälten. Also ganz toll, packen wir euch in die Show Nuts.

23:25 Dennis Horn

Also die Richtlinien von Ex sagen wortwörtlich, andere Menschen aufgrund ihrer Rasse, ethnischen Zugehörigkeit, nationalen Herkunft, Kaste, sexuellen Orientierung des Geschlechtes Geschlechtsidentität oder der Religionszugehörigkeit des Alters, einer Behinderung oder einer schweren Krankheit dürfen nicht angegriffen werden. Deswegen. Ich bin da so ein bisschen. Also ich glaube, Elon Musk selber würde sagen, naja, das ist alles First Amendment und das gehört alles in die Redefreiheit. Das kümmern mich dann unsere Richtlinien. Ich glaube, zu weit gehört auch, dass, glaube ich, der Antisemitismus im Generellen einfach massiv zugenommen hat in letzter Zeit. Also vor allem in diesem Beobachtungszeitraum ist die Stimmung generell gegen jüdische Menschen, glaube ich, nochmal ganz stark in diese Richtung stärker gekippt, als das in der Vergangenheit der Fall war. Also wir müssen uns da, glaube ich, jetzt nicht uns ganz detailliert zu Nahost äußern und uns positionieren an der Stelle. Das wird, glaube ich, den Podcast hier sprengen. Aber. . dass eben genau diese generelle gesellschaftliche Stimmung dazu führt, dass natürlich solche Äußerungen vermutlich eher mal. . . glaube ich, auch im gesellschaftlichen Miteinander durchgewunken werden oder auch Menschen sich eher trauen, sie zu äußern oder einen Anlass haben, sich so zu äußern, würde ein bisschen erklären, warum solche Accounts massiv an Reichweite gewinnen. So, an Sichtbarkeit gewinnt, wäre so meine Theorie. Das würde ich so ein bisschen zur Seite legen, weil das andere Problem ist ja eigentlich das viel größere. Das ist eben, die haben fast 200 Millionen Aufrufe generiert, diese Beiträge, die hier in dieser Studie analysiert wurden. Und dass es nicht machbar ist oder nicht gewollt ist, glaube ich, hier an der Stelle richtiger, dass auf X insofern moderiert wird, dass du das nicht voneinander trennen kannst, zum Beispiel eine. Kriegsverhalten, ein Kriegsgebaren, eine Regierung zu kritisieren, nicht zu trennen ist davon, das Existenzrecht eines Landes abzusprechen. oder noch weiterzugehen und alle Menschen, die dieser Herkunft sind oder diesem Volk angehören, in irgendeiner Art und Weise in einer Weltverschwörung hängen. Das ist auch ein gesellschaftliches Problem, zeigt aber, warum X als Plattform eben längst zu so einer Grotte verkommen ist.

26:04 Dennis Horn

Ja, klar. Und genau, es verstärkt es ja noch, wenn du X als die Plattform nutzt, die deine Meinung sozusagen mitprägt, weil du die letzten vier Jahre unter. Du musst ja gar nicht, du musst nicht politisch auf Musks oder Trumps oder wem auch immer Seite sein, um Ex noch zu benutzen. Es kann ja einfach sein, dass du unter einem Stein gelebt hast oder irgendwie nicht mitbekommen hast. Also es gibt ja durchaus andere Gründe, noch Ex zu nutzen. als ein Anhänger von weiß ich nicht, Autokratie zu sein oder ein Demokratiegegner im Generellen. Aber selbst dann ist das wahnsinnig gefährlich, weil du eben darüber dann eben auch vielleicht ein Gesellschaftsbild bekommst, das eben nicht dem Gesellschaftsbild entspricht, das eben draußen in der Welt existiert, weil eben solche Accounts halt Megafone haben.

27:15 Dennis Horn

Nein, es weiß ich ja immer. So, jetzt haben wir aber Zeit. Ja, erzähl. Du hast die Zeit. Erzähl. Ich saß neulich in einem Seminar mit jungem Journalismus. SchülerInnen, sagt man so, also Leute, die JournalistInnen werden. Angehenden JournalistInnen. Und da saß eine im Raum, die war 22, 23 Jahre alt. Und sie hat mir erzählt, dass sie, Blue Sky, hat sie das Gefühl, ist eine Wüste, sie ist die ganze Zeit immer noch auf X unterwegs und ihre Bubble ist nicht nach rechts gerutscht. Das ist, was sie da ist.

27:44 Dennis Horn

Ja. Interessant, ja. Und ihre Bubble ist immer noch auf Ex und ihr Humor findet da statt und die fühlt sich da immer noch pudelwohl. Und je mehr ich aber davon erzählt habe, wie Ex sich in den letzten Jahren halt politisch verändert hat, umso entsetzter war sie. weil sie das auf der Plattform so nicht mitbekommen hat. Bedeutet also, dass diese For You-Algorithmen, über die wir hier so häufig sprechen und schimpfen, Dass die insofern ja schon offenbar auch funktionieren, dass sie eben solche Filterblaseneffekte, wie widerlegt sie, an vielen Stellen auch sein mögen scheinbar doch funktionieren und ausgelöst werden.

28:43 Dennis Horn

Ja. Oder? Möglicherweise auch das. Interessant. Aber fand ich auch ganz überraschend, weil ich das auch in den letzten Jahren immer weniger gehört habe, dass Leute da noch unterwegs sind.

31:05 Dennis Horn

Ja, wir packen den ganzen Text auch in die Show. Ihr habt heute viel zu lesen, wenn ihr möchtet, in den Shownotes.

31:17 Dennis Horn

Ja, und das Ziel ist ja, dass die VG-Wortausschüttung auch die Erwähnung in den hakenderen Shownotes betrifft. Auf jeden Fall Auf jeden Fall, wir packen das in die Shownotes, weil der Text ist sehr kleinteilig und hat auch direkt konkrete Anläufe sozusagen geliefert. Und ich finde das sehr gut, das nochmal so als Argumentationslinie mitzunehmen. Auch wenn für viele Leute, die das hier regelmäßig hören, da nicht viel Neu bei ist, wie du schon sagst. Aber Räume zurückerobern, ist auch so ein bisschen das Thema, das so gerade das Internet, die Internetkultur in Deutschland ja sozusagen verbindet und die Leute bewegt. Weil, ich reiße das hier gerade mal kurz an, nicht Dennis, aber es gibt so eine Geschichte, weil wir so viel über Internetkultur gesprochen haben.

31:57 Dennis Horn

Gefällt mir. weil wir so viel über Internetkultur in Deutschland gesprochen haben und gerade ein ganz schönes Phänomen passiert, das glaube ich Ganz wichtig ist, um so ein bisschen Internetkultur zu verstehen, denn es treffen sich gerade überall in Deutschland auf größeren Plätzen junge Menschen zuhauf in Tausendergruppen, um dort gemeinsam Pudding mit Gabeln zu essen. Das geht jetzt schon so seit einer Woche oder vielleicht zwei sogar schon so. Angefangen hat es in Karlsruhe, in Hannover gab es ein großes Ding hier in Essen. gibt es glaube ich sogar zwei Pudding mit Gabelästreffen. Und das Spannende, was mich so bewegt an dieser Geschichte und warum ich das so mitbringe, ist. . Wir reden oft auf so einer Meta-Ebene, aber auch schon fast gesellschaftsphilosophisch über den Wegfall der dritten Orte. Seit vielen Jahren. Also es gibt nicht mehr den Kegelclub, es gibt nicht mehr die Kneipe. Also so eine Serie wie Friends oder How I Met Your Mother, in deren die der ganze Freundesgas, die ganze Clique sich jeden Abend in derselben Kneipe trifft. Das würde heute wäre es eine abgefilmte WhatsApp-Gruppe.

33:09 Dennis Horn

Ja, ganz genau. Und selbst das ist aber auch angesichts angespannter wirtschaftlicher Lagen, aber auch der Realität in Deutschland, dass es diese Starbucks eben in vielen Städten und Orten ja eben auch gar nicht gibt, gibt es eben diese dritten Orte eben einfach gar nicht mehr. Und deswegen finde ich das so schön, dass es gerade so eine Bewegung gibt von Leuten, die sich verabreden, um sich zu treffen. Weil was da ja passiert, das ist ja das Pokémon-GO der Neuzeit. Was ja passiert ist, Menschen lernen sich kennen, treffen aufeinander und haben einen Grund, miteinander zu sprechen, ohne dass es irgendwie eine Kommentarspalte gibt. ist, die ein Thema vorgibt, oder ohne dass es eben einen Anlass gibt, wie eben ein Konzert oder eine Party zum Beispiel. Und ich finde, das ist so, das bringt so Hoffnung. Das ist fast schon eine Versöhnlichkeit eigentlich, darüber zu sprechen.

34:04 Dennis Horn

Ich wollte es mitbringen, weil das ist Internetkultur.

36:38 Dennis Horn

Ja, du alles komplett richtig, was du sagst. Am besten hat mir das Zitat bei ZDF heute auch gefallen von Robert. einem Teilnehmer des Pudding mit Gabeltreffens, der gesagt hat, mit Löffeln Pudding essen ist scheiße, alleine Pudding essen ist scheiße. Und ich finde, das fasst das für mich so genau zusammen. Das ist, danke Robert. Und es ist so unpolitisch auch. Also ich will nicht sagen, dass wir alle mal unpolitischer werden müssen. Im Gegenteil, jetzt gerade ist die Zeit, viel politischer werden zu müssen. Aber wir werden die ganze Zeit mit Scheiße beworfen, um in Robertsduktus zu bleiben.

37:15 Dennis Horn

Ja, das ist so. Und also man trifft sich ja nicht, um Reiche mit Gabeln zu essen. Wenn ich der Linksradikale wäre, den ich in den Kommentaren immer bin, dann wäre das mein Vorschlag.

38:33 Dennis Horn

Vielleicht.

39:03 Dennis Horn

Finde ich auch sehr interessant, finde ich aber gar nicht so überraschend. Gleichzeitig. Es ist halt so eine Gewissensfrage, wie Angela Merkel das damals gesagt hätte, im Fall der gleichgeschlechtlichen Ehe in Deutschland. Also am Ende, man muss darüber diskutieren, weil die Frage ist ja tatsächlich. . Es ist nicht die Frage, ob das Verbot durchsetzbar ist oder nicht, glaube ich. . Weil die Beispiele, die Jan Spander genannt hat, Verbote, wir verbieten Jugendlichen auch Alkohol und Nikotin. Ich kenne durchaus Jugendliche, die schon mal einen Schluck Bier getrunken oder eine Zigarette gesehen haben oder vielleicht sogar in der Hand hatten. Also ich glaube, das kann nicht der Maßstab sein. Der Maßstab muss sein, gibt es kein anderes Mittel, als dieses scharfe Schwert zu ziehen, weil ja der Unterschied zu Alkohol und Nikotin ist. Dass man sich, dass Jugendliche nicht ihren kompletten Alltags schon über Alkohol und Nikotin definieren, sondern mit Social Media gestalten. Die Kommunikation findet darüber statt. Das ist das öffentliche Leben. Dort findet die Gesellschaft statt. Und nicht in der Kneipe. Für Jugendliche. Ich glaube, dass eben solche Geschichten wie das Pudding mit Gabelessen, das gäbe es dann eben auch nicht mehr. Also, wir würden damit gar einen Schnitt setzen an einer Stelle. bei der wir Dinge mit wegfallen lassen. Da fallen Locken mit runter, die wir eigentlich ziemlich dringend brauchen bei den jungen Menschen. Und deswegen, ich habe mich da sehr lange schwer getan, eine Meinung zu bilden zum Thema Social Media Verbote für junge Menschen. Mittlerweile, obwohl ich jeden Tag hier darüber spreche, jeden zweiten Tag darüber spreche, was die Plattformen für junge Menschen bedeuten, welchen Schaden sie bei ihnen anrichten, dass sie. Und da gehe ich mit, sicherlich ähnliche Bereiche im Gehirn ansprechen wie Suchtmittel, ob es jetzt Heroin ist oder Glücksspiel, keine Ahnung. . . Aber. Glaube ich trotzdem, dass der Verlust für junge Menschen und auch die Auswirkungen des Wegfalls dieser De facto-Gesellschaft, dieser de facto-Öffentlichkeit, die sie dort erleben, dass das schwerer wiegen würde. Und ich glaube, wir müssen andere Wege finden, dass junge Menschen da eben nicht Quatsch machen oder Quatsch erleben, so ist es richtig, als ihnen das komplette Ding wegzunehmen.

41:36 Dennis Horn

Also ich habe das hier schon ein paar Folgen jetzt vor mir hergeschoben, dieses Thema. Weil ich so dachte, was sollen wir dazu sagen? Aber man muss, glaube ich, mal ganz kurz was dazu sagen, wenn der Staatsminister. Und Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien als Antwort auf all diese Probleme, über die wir hier die ganze Zeit sprechen und die wir aber auch gerade generell im medialen Deutschland erleben. . Als offenbar als erstes sich erstmal darum kümmert, dass er so lange abbearbeitet wird, dass man aus ihm einen Weimatar erstellen kann. Da bin ich ein bisschen irritiert. Also dass er zum Beispiel als größtes Problem Zensur als TikTok auf TikTok wahrnimmt. Ich weiß nicht, ob Wolfram Weimar wirklich überschaut, welches Themenfeld ihm da eigentlich komplett unterliegt.

42:27 Dennis Horn

Er sagt selber, der Weimatar macht deutlich, KI ist keine Vision, sondern Realität. Und da denkt man sich doch, wer ging denn davon aus, dass KI noch eine Vision ist? Wir haben Chat-GPT seit drei Jahren alle im Bild.

43:38 Dennis Horn

Ich finde, das Problem ist, dass sich ganz, ganz, ganz viele Medien an dieses Apple-Statement gehalten haben und gesagt haben, Apple kann Innovationen nicht nach Europa bringen. Und das ist ehrlicherweise. Bullshit. Bullshit. Das ist Framing von Apple. Denn, also nehmen wir die Live-Übersetzung. Es gibt ganz viele Leute, die sich damit auseinandergesetzt haben. Warum gibt es die Live-Übersetzung auf AirPods in Europa nicht? Und eine Lesart ist es wohl, dass du Oder das Apple, weil eben iOS und in iOS, dem Betriebssystem auf den iPhones, findet eben die Rechenaktion dieser Live-Übersetzung statt. Die AirPods selber machen das nicht. Und iOS gilt nach DMA, nach Digital Markets Act, als Gatekeeper und hat deswegen die Pflicht, gewisse Dinge zu gewährleisten, damit auch anderen MitbewerberInnen der Markteintritt erleichtert wird oder zumindest nicht erschwert wird. Dazu gehört zum Beispiel, dass man sich einen Standardbrowser aussucht oder eine Standardübersetzungs-App aussucht. Bedeutet also, dass Apple die Schnittstelle zu den AirPods für Mitbewerber wie zum Beispiel DeepL. Öffnen müsste, damit ich mir aussuche, woher kommt jetzt der übersetzte Text, den mir mein AirPod ins Ohr gibt Und Apple möchte das nicht. Apple hat natürlich gar kein Interesse daran. Diese Daten, die für KI-Training wichtig sind, die aber auch generell zur Verbesserung der Produkte wichtig sind, weil man ja daraus lernt, wenn man korrigiert wird als Übersetzung zum Beispiel. gar kein Interesse daran, diese Daten abzugeben und die Schnittstelle zum AirPod zu öffnen. Also sagt man nicht, wir wollen unsere Schnittstelle nicht öffnen, sondern weil wir die Schnittstelle nicht öffnen wollen, dürfen und aber ohne unser Produkt nicht ausliefern dürfen oder anbieten dürfen, deswegen ist die Politik schuld.

45:42 Dennis Horn

Eine andere Funktion, die Apple übrigens nennt, ist Visited Places.

45:48 Dennis Horn

Das ist eine Funktion, die hast du bei Google Maps seit Jahren. Dort hast du Zeitleiste. Die Möglichkeit, deinen Standort sozusagen mitzutracken. Im Fall von Apple, aber sicher auf dem Gerät und nicht gespeichert in der Cloud, wobei Google das inzwischen, glaube ich, auch sicher auf dem Gerät macht, zumindest bei dem iPhone. Und das rollen sie nicht aus, obwohl Google, die mit Alphabet eben auch Gatekeeper sind, das Feature eben anbieten können. Und da muss man sagen, ist diese Argumentation eben rissig.

46:46 Dennis Horn

Ja, wobei man aber auch dazu sagen muss, wie viele Menschen hast du denn, und ich bin mir sicher, du kennst die Antwort, obwohl das eine sehr konkrete Frage ist, wie viele Menschen kennst du? Die alternative App Stores auf ihren iOS-Geräten in Auto-Man sein.

47:01 Dennis Horn

Ja, natürlich. Ja, ja, klar. Deswegen, das ist doch. Abstrus. Also, ich finde, da macht sich Apple gerade keinen guten Fuß mit, sagt man so, ne? Sich einen guten Fuß machen.

47:52 Dennis Horn

Es ist natürlich eine entsetzliche Geschichte und da kann man nicht viel mehr zu sagen, aber müssen wir hier mal so der Vollständigkeit halber hinnehmen. Wenn wir vor allem aber überlegen, wie es in anderen Ländern dann solche Entscheidungen am Ende zu Protesten in der Gesellschaft geführt haben und damit auch zu einer Also ich glaube nicht, dass du die Taliban mit einer gut organisierten Demonstration zum Umlenken bewegen kannst, aber durch sowas können natürlich auch Revolutionen entstehen.

48:44 Dennis Horn

Also, das ist noch abstruser als der Weimatar. Weil Roblox-Nachweis.

48:54 Dennis Horn

Bitte gehen Sie weg. Es wäre so schön, wenn der Weimater so reden würde wie diese animierten Computerfiguren in den 90ern. Das wäre toll. Geil, Karl Klammert aber als Wolfram Weimar. Genau. Was wolltest du sagen? Ich wollte sagen, Roblox schert sich ja einen Dreck um Jugendschutz. Also der Chef von Roblox, also Sie haben zwar ein bisschen eingelenkt, sie haben ein paar. Das kann man, glaube ich, so nicht stehen lassen. Roblox hat sich ganz lange einen Dreck um Jugendschutz geschert, so ist es richtig. Haben dann festgestellt, dass es ihrem Wert nicht guttut und haben dann ein paar Maßnahmen ergriffen. um offenbar Jugendschutz dann doch für wichtig zu nehmen und zu sagen, na vielleicht ist keine gute Idee, wenn unsere Plattform vornehmlich von Menschen unter 18 genutzt wird, hier aber. irgendwelche schrecklichen Ereignisse der Welt nachgespielt werden, die am Ende traumatisierend wirken oder noch schlimmer Grooming auf der Plattform stattfindet. Was beides passiert ist. Wir haben darüber gesprochen. Dass der beim Zoll, man sich dann gedacht hat, wir bieten jetzt einfach mal, gehen da jetzt mal hin, kann man natürlich auf Zahlenebene verstehen. Auf moralischer Ebene ist das Nix. Also zum einen glaube ich nicht, dass 13-Jährige sich denken, boah, das ist so geil, ich will bei der Polizei des Finanzministers anfangen zu arbeiten, weil die bei Roblox auftauchen. Zum anderen werden sie sich auch nicht denken, oh mein Gott, ich muss aufpassen, wenn ich irgendwelche Dinge im Ausland einkaufen. Das wird alles nicht passieren. Es ist wie die Bundeswehr auf der Gamescom. Am Ende ist es nur ein irritierender, irritierender Fremdkörper in einer Umgebung, in der er das nicht zu suchen hat.

51:53 Dennis Horn

Ja, aber ich sehe einen ganz großen Unterschied. Und der Unterschied ist das Alter der Zielgruppe. Also hier geht der Zoll Und macht gezielt Werbung bei 14-, 15-, 16-Jährigen. Das ist ein völlig anderer Approach, als zu sagen, wir gehen jetzt zu, selbst zu TikTok. Würde ich unterstellen, sind die Leute im Schnitt älter. Bei Instagram sind die Leute älter. Es ist nicht, wir suchen eine Plattform, bei der wir Werbung für Kinder machen können. Weißt du, also ich finde, da ist man.

52:30 Dennis Horn

Aber machst du das in so einem Umfeld, bei dem du irgendwo zwischen Lego und Fortnite unterwegs bist? Also ich weiß nicht. Für mich löst das so, das ist so, man hat sich die Zahlen angeschaut, hat gesehen, Roblox ist ein Ding, also gehen wir da jetzt hin.

53:00 Dennis Horn

17 Uhr Skate. Auflocks kaum alleine.

53:25 Dennis Horn

Das bedeutet, persönliche Daten sind keine Währung. Das ist das Ergebnis dieses Urteils, was glaube ich mal so festzuhalten ist erstmal.

54:38 Dennis Horn

Ja, Sie haben selber gesagt, dass Sie in den letzten zwölf Monaten 75 Millionen Titel entfernt haben, weil sie eben schon zu spammig gewesen sein.

54:52 Dennis Horn

Ja, es gibt halt Acts, die plötzlich einen neuen Song. Rod Stewart, neuer Song, der halt komplett KI generiert war, mit dem sich jemand irgendwie ein paar mag. Ein schlechtes muss man dazu sagen, ich glaube, Spotify als reine Musik Publishing ist als Geschäftsmodell nicht die beste Idee, wenn du aber 75 Millionen Songs hast. Vielleicht schon. Interessant finde ich auch, dass die Richtlinien explizit nicht für reine KI-Projekte gelten, die weiterhin erlaubt sein dürfen. So, also du darfst immer noch Songs hochladen, wie zum Beispiel The Velvet Sundown. Das war diese erste KI-Band, die so richtig groß geworden ist. Ähm, trotzdem, das stimmt natürlich, diese Beobachtung, dass Spotify gerade versucht am Image zu schrauben. Also erst diese Ankündigung, über die wir gerade gesprochen haben, dann hat am gestrigen Donnerstag Daniel Eck, der CEO, bekannt gegeben, nicht mehr CEO bleiben zu wollen oder zurückzutreten als CEO, er wird immer noch im Unternehmen bleiben und die neuen CEOs werden ihm immer noch berichten, aber die Schlagzeile, die damit generiert werden sollte, soll natürlich ein Image-Move sein.

55:50 Dennis Horn

Genau.

55:53 Dennis Horn

Trotzdem hat Spotify halt immer noch Probleme. Also die Tagesschau, da wärst du jetzt wahrscheinlich zu gekommen, ne? Nee. Okay. Die Tagesschau hat auch gestern erst berichtet, dass es einen riesen von rechtsnationalen KI-Songs auf Spotify gibt, die extrem erfolgreich damit sind.

56:27 Dennis Horn

Ja, Sie haben mit einer Frau gesprochen, die auf dem Release-Radar eine Deutschlandfahne mit einem Adler plötzlich hat. Also auf dieser Playlist, die dir immer die neuen Songs vorschlägt. Dahinter war der Song Deutschland, was ist nur passiert. Wir müssen nicht viel näher darauf eingehen und auch nicht sagen, wie der Interpreter heißt, weil er ist offenbar noch online. Aber das zeigt halt, dass du diese Regeln da auch immer noch nicht so richtig in der Umsetzung im Griff hast.

56:58 Dennis Horn

Und zwar, wenn du jetzt so einen Song hast, der gerade so eine gewisse Schwelle erreicht, und ich würde mal behaupten, dass 100. 000 Plays auf einem Song betrifft bei einer Plattform wie Spotify vermutlich nicht mal 5% des gesamten Angebotes. wie es passieren kann, dass so ein Song, der neu auf die Plattform kommt, von einem Egg, der vorher keinerlei Erfolge hatte und erfolgreich wird, dass der durch gar keine, selbst wenn der schon online ist, Über gar keinen Schreibtisch mehr geht. Weißt du, also dass es da keine Teams gibt, die sozusagen proaktiv moderieren und sagen, wir haben jetzt hier gerade so Hypes, die gucken wir uns gerade mal an. Wir erinnern uns auch an die Geschichte des damals, als die Sylt-Geschichte war. Ich weiß gar nicht mehr, da haben wir wahrscheinlich hier drüber gesprochen, dass du den Song La Motte au jour von Gigi d'Agostino auch gefunden hast, wenn du diese Zeilen eingegeben hast, die eben in Sylt gesungen wurden.

59:08 Dennis Horn

Oh, der Mist. Bis tut mir leid.

59:13 Dennis Horn

Ja, komm mal vorbei, das ist wild. Also, du kannst in Community-Chats, also das ist wirklich, wirklich schlimm. Wenn du in einer Facebook-Gruppe bist, hat jedes Mitglied die Möglichkeit, diesen Community-Chat zu starten und er taucht dann in deine Messenger auf.

59:30 Dennis Horn

Exakt. Das ist die schlimmste Funktion, die Facebook jemals etabliert hat. Weil du nachweislich Millionen Menschen auf die Nerven gehst damit. Und deswegen würde ich sagen, Halleluja, weg.

59:46 Dennis Horn

Ja, nur dass du, du bist quasi in jedem Telefonbuch. Und jeder kann dich da reinpacken.

59:57 Dennis Horn

Diese vier Tage kann ich jetzt nicht mehr warten.

01:00:39 Dennis Horn

Ja. Und auch hierzulande ist noch nicht so ganz klar, ob das so rechtlich einwandfrei ist, ob das mit diesem Gesetz übereingeht. Es gibt zahlreiche Klagen, die versuchen, das gerade irgendwie klären zu lassen. Aber man kann es ja mal probieren. Da habe ich nicht dazu an Emotionen. Nee, ist so.

01:01:24 Dennis Horn

Nee, ich hab eine andere Emotionen. Okay. Ich finde das nicht gut, weil es den Tod der Hashtags Yeah, so Mich nerven Hashtags ungemein, wenn sie völlig nutzlos verwendet werden. Und 99% der Fälle, in denen ich Hashtags sehe, erfüllen sie keinen Sinn mehr. Wenn du jetzt bei Threads mit Hashtags nicht mal mehr optisch nervst, dann werden ja viel mehr Leute wieder anfangen, Hashtags zu benutzen, weil es stört die Ästhetik nicht mehr. Kannst du das einfach reinknallen?

01:02:40 Dennis Horn

Aber ich glaube eben, dass du durch diese Möglichkeit, das auszublenden, das eben total beförderst, dass Leute mehr anfangen, sowas wie, was hier in, wir haben so einen Screenshot hier, den sehen wir jetzt. Den fügen. Seht den nicht. Wenn ihr über YouTube guckt, seht ihr den vielleicht. Wenn ich es nicht vergesse. Vermutlich vergesse ich es. Ich erzähle einfach, was man sieht, Dennis. Wie findest du die? Mach mal. In dem Screenshot hast du stehen, ein Bild, da steht irgendwie ein bisschen Text, egal. Und da drunter steht Hashtag FYP, also ForU-Page. Viral Videos, Hashtag Midjourney, Hashtag Superman, Hashtag Batman, Hashtag Joker, Hashtag WonderWoman, Hashtag DC Comics, Hashtag Com Comic Books, Hashtag Comics. Das will doch keiner sehen, bringt gar niemandem was. Und wenn du das ausblenden kannst Bietest du aber eine Möglichkeit für Leute, das wieder zu benutzen, weil das den Menschen nicht mehr auf die Nerven geht?

01:03:47 Dennis Horn

Ja, das wussten wir schon, dass es kommen soll, aber jetzt hat OpenAI offenbar noch ein bisschen näher bestätigt. Denn das Timing ist so interessant, weil wenn du die andere Sache, die du da liegen hast, auch noch vorliest,

01:04:18 Dennis Horn

Und genau das stellt OpenAI ja auch gerade vor. Wahrscheinlich arbeiten sie schon länger daran an diesem TikTok für KI-Videos. weil es schon vor Monaten diese kleinen Spitzen gegen Elon Musk gab, als Elon Musk Grog irgendwie ein Grog-Update angekündigt hat, dass Elon Musk geschrieben hat, okay, da machen wir jetzt ein soziales Netzwerk. Also da gab es durchaus so immer mal wieder so Sticheleien. Und scheinbar arbeiten die oder anscheinend schon länger daran und die soll jetzt wohl tatsächlich bald kommen, diese App. Das Timing, dass diese Ankündigung jetzt kommt, drei Tage nachdem Meta angekündigt hat, dass sie diesen Vibes-Feed in die App bringen, fühlt sich für mich aber wie Absicht an. Ja.

01:05:03 Dennis Horn

Also, was soll das? Das wäre schön.

01:05:20 Dennis Horn

Drei Jahre Haken dran haben mich digitalisiert. Schön war's. Aber was du alles für Verbote heute gefordert hast, das müssen die Hakis rausarbeiten. Ich bin sehr gespannt. Ich muss kurz sagen, Dennis, also du bist ja jetzt bald nochmal hier Und zwar am, wann haben wir? Erst in zwei Wochen.

01:05:48 Dennis Horn

Nein, das stimmt nicht. Bei mir stehst du am 18. drin. 17.

01:05:53 Dennis Horn

Ja.

01:05:57 Dennis Horn

Naja, gut. Nein, das war nochmal ein anderer Termin. Ah, wir erklären das gleich. Kalenderkram machen wir gleich. Danke, dass du da warst, Dennis. Es war schön, dein Gast zu machen.

01:06:09 Dennis Horn

Das reicht ja auch. Freitag und dann mit Thorstenbeeg. Am Tag der deutschen Einheit. Ja. Guck mal, was ist aus mir geworden? Selbst die Feiertage werden durchgeballert hier. Naja, danke, dass du da warst. Und weißt du, warum ich das machen muss übrigens, Hennis? Mit dem Feiertag. Warum? Weil ich habe ja für den 6. 11. den Livestream für die 95. Folge angekündigt. Achso, und es muss passen. Ich habe das da übersehen und jetzt kann ich nichts ausfallen lassen.