Standort ist ihr Hobby

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Thorsten. Hi Kevin. Bei mir ist heute Thorsten Weg, mein Chefredakteur. Chefredakteur Heise Online, CT, alles, was irgendwie heise Medien, nicht nur heise Online, ne? Heise Medien ist richtig. Ganze Welt. Alles. Chefredakteur alles, auch Chefredakteur Haken dann. Das heißt, wenn wir heute Quatsch erzählen, gibt es direkt auf den Deckel. Wenn ihr aber Probleme habt, die presserechtlicher Natur sind, schreibt nicht mir, sondern ihm. Vielen Dank. Ich habe so ein paar kleine Dinge zum Einstieg und möchte mit dir über etwas sprechen, das ich schon seit ein paar Wochen im Netz beobachte und dachte, irgendwann bringe ich das mal hier mit in den Podcast. Ich habe das Gefühl, es entsteht gerade etwas. Vielleicht ist es auch nichts Neues, vielleicht komme ich jetzt hier mit dem alten Schuh. Sagt man so, glaube ich, um die Ecke. Aber hast du schon mal von School gehört? S-K-O-O-L? Nee, sag mal. School ist so eine Art Social-Media-Plattform. die eigentlich in, ähm ich glaube, wir haben das ja letztes schon mal in unserem Nebensatz kurz angesprochen, aber es ist eine Social Media Plattform, die nur aus Untercommunities besteht. Also du registrierst dich dort und dann kannst du zum Beispiel Mitglied in einer Community werden, in der es um Meditation geht. So, und dann kannst du dir da angucken, was andere Leute zum Thema Meditation schreiben. Das Interessante ist aber, und das ist so die Einschränkung, diese Untercommunities, die es dort schreiben, Gibt, werden immer gehostet von jemandem, der sozusagen auch als Teacher fungieren kann. Das heißt, es gibt dann zum Beispiel eine Community, die heißt dann Was haben wir hier? Die Brotherhood of Scent, also die Fragrance Community. Und da gibt es dann so Leute, die da sozusagen coachen und so Videos hochladen und so. Und du kannst aber als Mensch, der dort eine Community anbietet, auch Geld dafür nehmen. Aber es ist keine reine E-Learning-Plattform, sondern du kannst dort sozusagen. . Wirklich einen Austausch herstellen mit Leuten, die sich untereinander austauschen. Und das ist so, wir beobachten schon so seit Monaten, Jahren fast schon diesen. Diesen Rückzug in die Nischen, in die kleinen Unterwelten und die Frage: Brauchen wir ein Instagram, das drei Milliarden Menschen nutzen gleichzeitig? Oder ist das hier vielleicht ein Weg? Und ich finde das interessant.

03:43 Gavin Karlmeier

Und ich bringe da als Beispiel immer meinen, äh, mein, also 2010 rum oder noch früher, 2006 rum, gab es so Netzwerke wie Emopunk, habe ich glaube ich schon mal erzählt. Netzwerk, bei dem die Leute alle relativ lange schwarze Haare hatten. Also alle die gleiche Frisur eigentlich, die dort angemeldet waren. Aber man war da so unter sich und das war irgendwie angenehm und schön, und das kann auch ein ganz schöner Gegentrend dazu sein, dass man so Zum Beispiel, wir haben in der letzten Episode über Nachrichtmüdigkeit gesprochen oder über das Gefühl, so überrollt zu werden von dem ganzen Content und den Reizen da draußen. Vielleicht geht das genau in diese Richtung. Es gibt auch einen deutschen deutsche. . Copycat ist, glaube ich, ungerecht, aber Leute, die dieses School-Prinzip auch nach Deutschland bringen, die heißen Bright mit Y, die machen das auch. Da machen schon zum Beispiel Nelson Müller hat da einen Kitchen Club gemacht. So, und du kannst natürlich als Creator dafür Geld nehmen, dass Leute sich dort registrieren. Musst du aber nicht. Und ich finde das irgendwie spannend, diese Richtung der Vernischung der Netzwerke. Vielleicht haben wir bald ganz viele kleine nebenan. de es

05:59 Gavin Karlmeier

100 Prozent. Also ein ganz doofes Beispiel, aber eins, das ich hier natürlich anbringen muss, ist, dass wir hier begleitend zu diesem Podcast diesen Discord-Server haben. So, da sind ja auch 2000 Leute. Das ist jetzt nicht nichts, aber es ist eben auch nicht drei Milliarden. Trotzdem hat man das Gefühl, dadurch, dass da man dauerhaft im Austausch ist und die Leute alle miteinander schreiben und sich austauschen zu Themen. die sie ja alle gemeinsam da hingebracht haben. Also Social Media Themen, aber im weiteren Sinne auch die Überschneidung zwischen digitaler Welt und echter Welt, die Gesellschaft und die Veränderung der Politik. Alles, was eben hier so irgendwie auch nur am Rande berührt wird. Wird eben dort besprochen und diskutiert und da kamen Leute mit unterschiedlichsten Expertisen zusammen, die sich eben dort aber eben irgendwie ein kleines Wohnzimmer wieder geschaffen haben im Internet, das sie woanders nicht mehr finden. Also ich glaube voll.

08:03 Gavin Karlmeier

Die Schattenredaktion hat. freundlichen Stress. Im freundlichen Stress erst, aber Stress. Die Schattenredaktion, diese Discord-Leute, die haben übrigens nach der letzten Folge, die sind mit Fackeln durchs Dorf gelaufen. Und ich will das so ein bisschen, ich mach die jetzt mal aus, diese Fackeln. Weil ich habe in der letzten Episode ein relativ flammendes Pamphlet gegen Hashtags gehalten. Und habe gesagt, also, also Dennis hat gesagt, Hashtags nutzen nur Boomer. Und dem konnte ich mich nicht ganz entziehen. Wie ist so dein Hashtag-Verhalten? Bist du ein Hashtag-Typ? Bin ich raus.

08:38 Gavin Karlmeier

Dankeschön. Dann sind wir beide schon mal immerhin, dann stellen wir uns gemeinsam gegen 2000 Leute im Discord.

09:33 Gavin Karlmeier

Genau, das ist nämlich, da komme ich nämlich auch argumentativ her. Hashtags hatten ja auf Twitter zum Beispiel eine sortierende Funktion für die Community, als wir noch keine Algorithmen hatten. Und dafür funktionieren sie ja auch immer noch. Also der einzige Grund, ein Hashtag zu setzen, ist halt, wenn du jetzt irgendwie auf einer Veranstaltung bist oder im Wettendasko. guckst oder so. Also dann aber dann kannst du das damit begleiten, sozusagen dokumentieren.

10:01 Gavin Karlmeier

Ich gucke mir jetzt wetten das von 1996 an, wenn Michael Jackson wieder den Earth-Song singt. Weißt du das noch? Ganz kurze Nebenanekdote. Ich habe mir das letztens bei YouTube angeschaut und das ist so. ultra schlecht gealtert. Weil in der Erinnerung war das so, das war so ein weltbewegendes Ereignis wieder. Stand mit Windmaschine und man dachte, boah, das war so krass. Und jetzt guckst du dir das an, es sieht aus, als wird er in einer Aula stehen.

10:49 Gavin Karlmeier

Das war schon alles irgendwie die ganz große Kunst. Na, jedenfalls. Glaube ich, dass eben für die Sortierung in algorithmischen Umgebungen ein Hashtag nichts mehr bringt und vor allem dieses Hashtag geballer Dieses Hashtag Sunset, Hashtag Holiday, Hashtag LikeForLike, das ist vorbei einfach. Und ich glaube, wir sind jetzt an dem Punkt, wo wir uns langsam von den Hashtags einfach verabschieden können. Außer es gibt einen wirklichen Anlass. Aber bei Instagram. sehe ich das nicht mehr zum Beispiel.

11:18 Gavin Karlmeier

Das ist Spielkram.

12:15 Gavin Karlmeier

Was am Ende auch nicht hilft, ist übrigens mein ständiges Gejammere und dir in den Ohren zu hängen, weil ich dir seit Juni gefühlt einmal die Woche eine SMS schreibe, in der drin steht, also keine SMS, aber ein Kurze Nachricht. In der drinsteht der ungenannten Plattform. In der immer drin steht, ist das Trump Phone schon bei euch angekommen, weil ich dir das Versprechen abgenommen habe, ich darf das testen?

12:47 Gavin Karlmeier

Ja, ich habe schlechte Nachrichten. Das sollte im August, September ausgeliefert werden. Und als es im Juni angekündigt wurde, hieß es noch, es ist made in America. Wenn man jetzt auf die Seite klickt, steht da, wir haben jetzt den 3. Oktober, wenn ihr das hier hört. Alles Gute nochmal zur Einheit. Wenn du das. Wenn du auf die Seite gehst, steht da, es kommt im Laufe des Jahres und es ist nicht nur Made in America, sondern hinter jedem Gerät stehen amerikanische Hände und es wurde unter Berücksichtigung amerikanischer Werte entwickelt. Was so viel bedeutet wie es ist nicht made in America.

13:27 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Das ist wahrscheinlich das. Aber es wird erstmal noch nicht kommen und es gibt ja Leute, die glauben, es kommt gar nicht. Und ich würde sagen, wir müssen leider davon ausgehen, dass es gar nicht kommt.

13:55 Gavin Karlmeier

Nee, gar nicht.

14:24 Gavin Karlmeier

Zumal alle Bilder, die bislang von diesem Trumpfund veröffentlicht wurden, zeigen Wir zeckten ja, auch zum Beispiel ein Samsung-Gerät mit einer Handyhülle von einem Handyhüllenhersteller, der daraufhin direkt Unterlassung erwirkt hat.

14:45 Gavin Karlmeier

Wie kommen wir jetzt von Scam zu AI? Ich weiß auch nicht so genau. Wir müssen über Meta sprechen. Meta hat nämlich angekündigt. ab dem 16. Dezember neue Richtlinien in Kraft treten zu lassen. Und das Interessante ist, dass die eben auch Dass die eben erstmal nicht in EU, UK und Südkorea kommen werden, dass sie aber uns mittelfristig auch beschäftigen werden müssen. Und zwar geht es darum, dass die Chats, die du mit Meta AI führst, wenn du in anderen Ländern als den eben genannten lebst, dass diese Chats dann auch verwendet werden, um dir personalisierte Werbung und Inhalte anzuzeigen. Das heißt, alles, was sozusagen du mit einer KI austauschst, wird dann zum Anlass genommen, um dir entsprechende Produkte anzubieten in der Werbung, aber auch um deinen Algorithmus organisch anzupassen. Und das finde ich doch sehr interessant, ehrlicherweise.

18:08 Gavin Karlmeier

Hundertprozentig. Und die Frage ist ja auch nicht nur, was ist sensibel und was nicht, sondern auch, wie weit geht denn eigentlich dieses Versprechen? Also wenn ich mir überlege, ich frage, wie ich. Ich glaube, ich habe dieses Beispiel ja schon mal genannt, weil wir das hier als Damals noch als darauf wird es irgendwann hinlaufend skizziert haben. Also wir haben quasi das eigentlich prognostiziert, dass das kommt. Und ich hatte als Beispiel genannt: Stell dir vor, du fragst, was du gegen Warzen tun sollst oder gegen Pickel. und bekommst dann im Anschluss eine Pickelweck-Creme empfohlen bei Instagram. Das ist natürlich ein ganz normaler, in der Welt von Meta, eine ganz normale User-Journey. und auch clever irgendwie, aber wird dazu führen, dass Leute vorsichtiger werden, was sie in diesen Bot eingeben. Hoffentlich. Hoffentlich. Aber ich könnte mir vorstellen, dass du, weil wir sind jetzt gerade in einer in einer Welt, in der wir uns eigentlich zum Beispiel Ich glaube, viele Leute haben inzwischen verstanden, dass wir von Instagram nicht abgehört werden müssen, um trotzdem sehr, sehr angepasste und maßgeschneiderte Werbung zu bekommen. Adam Mossari hat erst vor einigen Tagen ein Video dazu gepostet und hat im Grunde all das nochmal zusammengefasst. was wir eigentlich auch wissen, dass es gar nicht nötig ist, uns abzuhören, weil wir Werbung angezeigt kriegen, die sich halt in unserer Lebensrealität sowieso irgendwie abspielt, weil Instagram extrem viel oder Meta extrem viel von uns weiß, Und weil wir eben alle nicht so individuell sind, wie wir es gerne hätten. Also wenn du ein mit 30er, weißer, heterosexueller Mann in einem Medienberuf bist. Krasse Fahrradwerbe. Ganz genau, ich wollte es gerade sagen, du kriegst halt Klapprad angezeigt oder coole Rucksäcke oder irgendwelche Fotokameras, weil das betrifft halt alle Leute aus dieser Bubble. Und das kannst du halt ja quasi übertragen auf alle anderen möglichen Bubbles. Das heißt, es ist relativ easy, Werbung anzuzeigen, bei der wir das Gefühl haben, wir werden abgehört, obwohl wir eben halt genau so sind wie all die anderen Leute, die so sind wie wir. Das ist die Wahrheit. So, ähm, dass du das dann quasi jetzt andst mit direkter, individueller Information über dich, die du selber in dieses System reingeschmissen hast, und zwar nicht nur, weil du die ganze Zeit von Videos angeschmissen wurdest und dann entschieden hast, welche du dir anguckst, sondern durch die Fragen, die du dem Internet stellst, ist dann schon ein gefährlicher weiterer Schritt, der sagt, naja, dann vielleicht doch lieber abhören.

21:13 Gavin Karlmeier

Ja, das passt irgendwie ganz gut zur Ankündigung, die OpenAI. dieser Tage gemacht hat, nämlich dass ChatGPT eine Integration für Shopify und Etsy bekommt und es quasi die Möglichkeit gibt, direkt aus ChatGPT etwas zu kaufen. Also du kannst dann zum Beispiel etwas suchen lassen, das von einem Anbieter, wie weiß weiß ich, euch fallen tausende ein, sie selber nennen zum Beispiel Skims. als Beispiel oder Spanks. Das sind alles Anbieter, die Produkte für via Shopify anbieten. Und du kannst dann quasi im Chat das direkt mit deinem Agenten kaufen lassen. Und das ist dann, wenn du das zusammenrechnest, diese ganzen Dinge, du hast ein Kaufprotokoll, du musst gar nicht mehr selber auf die Webseiten gehen, du hast ein sehr, sehr klares Nutzungsprofil. Und stellst deine Fragen über persönliche Probleme, in denen du dann direkt auch noch das Produkt angeboten bekommst, um es zu kaufen. Und dann können die HerstellerInnen in der Regel dann auch noch vielleicht sich da einkaufen in diese Vorschläge. Dann muss man sagen, ist es eine ziemlich düstere Aussicht, wenn man sich überlegt, wie lange wir alle für ein freies Internet gekämpft haben und wie sehr zum Beispiel Google-Suchen doch auf eine Art reguliert sind, dass da eben nicht einfach nur gekaufte Vorschläge untereinander stehen. Ja, das wird spannend.

23:49 Gavin Karlmeier

Ja, das ist so Warum wir darüber sprechen, ist, weil gleichzeitig in den USA eine App, zumindest im Kleinen, schon gestartet ist, über die wir auch seit einigen Wochen immer mal wieder sprechen und in der letzten Folge über die Ankündigung gesprochen haben, nämlich die Zora-App. Zora ist der Detext zu Video-KI von OpenAI. Und in dieser App, in der neuen, die in USA und Kanada im Moment per Invite-Only, also per Einladungscode, schon zur Verfügung steht, gibt es eben auch einen feed, der so TikTok-mäßig KI-generierte Videos anzeigt, die andere Leute dort hochgeladen haben. Und es gibt einen Nutzer, der Gabriel Peters heißt, der auf X Geschrieben hat, dass er das meistgelikte Video auf Zora im Moment hat. Ich kann das nicht überprüfen, weil wir die App nicht haben, aber selbst wenn es nicht so wäre, wird es ja trotzdem ein vermutlich häufiger gesehenes Video sein. Indem man Sam Oldman sieht, wie er im Supermarkt steht, also ein OpenAI-Chef im Supermarkt steht und dort ein GPU, also eine Ein Grafikprozessor klaut, über so eine Überwachungskamera. Und das ist jetzt erstmal eine lustige Geschichte und die Idee ist toll und so, aber die Geschichte zeigt ja. was diese reinen KI-Apps und diese Feeds, die im Moment noch exklusiv sind, die aber sicherlich eben auch überschwappen werden, was das ja bedeutet. Also Die OpenAI Social App, über die wir seit Monaten sprechen, hat als vermutlich eines der erfolgreichsten Videos, das Video des OpenAI-Chefs, wie er etwas klaut im Supermarkt. Und es gibt gar keine Sicherheitsmechanismen, die überprüfen ist, dieses Video. Verstößt das hier gegen irgendwelche Regularien. Das Einzige, was wir wissen, ist der Kontext. Es ist eine KI-Video-App. Aber es ist halt eine implizierte Straftat, die ja einfach gerade verbreitet wird, oder? Ja, die Frage, verstößt das gegen Regularien, ist ja das eine.

26:52 Gavin Karlmeier

Probleme, die wir uns noch gar nicht vorstellen können, hat auch Andrew Puster gesagt. P-U-Z-D-E, ich weiß nicht ob er oder Pusta, Pasta. Das ist der neue, also seit dem 11. September US-Botschafter in der EU. Und er hat gesagt in der Financial Times, die EU müsse die Digitalregeln ändern, also DMA und DSA Wenn sie gute Beziehungen zu den USA aufrechterhalten wollen. Das ist so eine Drohung, kennen wir schon seit dem Wahlkampf von Vance, aber er hat gesagt, Europa hat jedes Recht, Gesetze zu erlassen, wie es will. Aber die USA würden vehement protestieren, sollte die Absicht bestehen, Wettbewerbern außerhalb Europas wirtschaftliche Schäden zuzufügen, was am Ende so viel bedeutet wie, lasst uns in Ruhe, sonst kriegen wir ein Problem. Er hat also quasi nochmal die Drohungen und Drohgebärden der Regierung eigentlich nochmal so ein bisschen nochmal konkretisiert. Ich finde die Formulierung. Wenn ihr positive Beziehungen aufrechterhalten wollt, dürft ihr ihn nicht regulieren. Und nochmal, die Regulierungen sind ja keine Schikane, keine Willkür. Und sind in der Regel auch nicht so gesetzt, wie er das framed in diesem Interview, dass europäische Unternehmen besser dastehen als amerikanische Unternehmen, sondern in erster Linie ist es Ziel A, dass es kein marktdominierendes Verhalten gibt. Dafür ist der DMA da, also keine Monopolposition. Egal wo sie herkommen und B, dass die Rechte von den Bürgerinnen und Bürgern in Europa geschützt werden auf diesen Plattformen. Also dass es keine Wilke gibt, die im Zweifel sogar strafrechtlich relevant ist, aber niemals zu einer Vortschreckung geführt wird.

31:06 Gavin Karlmeier

So ist das. Das Problem ist eben genau dieses Pleasing der US-Unternehmen gegenüber der amerikanischen Regierung, die eben auch zeigt, wir machen uns am Ende Wir gestalten unser ganzes öffentliches Leben auf Grundlage von Unternehmen, die sich nicht zu fein dafür sind, alles zu tun, um Donald Trump und seine Regierung und seinem Regierungsstil zu gefallen. Ich habe ein Beispiel für dich. Geh mal auf google. de an deinem Computer. Geh mal auf google. de. Ja. Was passiert da? Ja, genau. Das ist ein bisschen wie ChatGPT, aber die Antworten sind ein bisschen dümmer. Also, öffne mal Google und dann gib mal ein Das Trump. Also das Englische D-O-U-E-S Trump.

31:50 Gavin Karlmeier

D-O-E-S. Das Trump. Achso, das Trump. Okay, ich verstehe. Was wird dir da vorgeschlagen als erstes? Nix. Wie nix? Nix, bei mir wird nichts vorgestellt. Hä? Du hast keine Google-Verschläge?

32:05 Gavin Karlmeier

Nie?

32:25 Gavin Karlmeier

Kriege ich keine Vorschläge. Das ist spannend, weil das scheint sich gerade während der Aufzeichnung hier verändert zu haben. Weil ich habe noch eine Google-Session. Wenn ich das eingebe.

32:39 Gavin Karlmeier

Ja, aber das hier in dem Fall ist nicht eine Testgruppe, würde ich unterstellen, ohne verschwörerisch sein zu wollen. Ich glaube, da können wir. Festlegen. Denn wenn ich das eingebe, das Trump, kommt als erstes, does Trump have dementia? Also hat Trump Demenz? Gibst du in den USA das Trump ein? kommt als erster Vorschlag, does Trump have Democrats in his cabinet? Und auch die anderen Vorschläge, die wir hier in Europa zum Beispiel angezeigt kriegen, wie does Trump drink alcohol, does Trump wear a wig? Also trinkt Donald Trump Alkohol oder trägt eine Perücke, hast du in den USA alles gar nicht, denn du hast nur diesen Vorschlag, ob Demokraten in seinem Kabinett sitzen. Was ist hier also passiert? Offensichtlich scheint Google die Suchvorschläge in den USA entsprechend anzupassen, damit keiner auf die Idee kommt, zu recherchieren, ob Donald Trump möglicherweise an Demenz erkrankt sein könnte, was viele seiner politischen Gegner ihm auch mit mehr oder weniger glaubwürdigen Beweisen auch unterstellen wollen. Wenn du fragst, dass Joe Biden, kommt das Beispiel übrigens in den USA nach wie vor noch. Also dort hast du immer noch eine ganze Liste von Krankheiten, die Joe Biden unterstellt werden, aber eben bei Donald Trump nicht mehr. Es geht noch weiter. Es gibt ja auch diese KI-Übersicht bei den Suchen. Wenn du diese Frage bei Google eingibst, ob Donald Trump an Demenz erkrankt sei, findest du in den USA keine KI-Übersicht. In Deutschland mitunter aber schon. Wir wissen, nicht alle Suchanfragen führen zu KI-Übersichten, aber The Daily Beast hat es recherchiert. probiert und konnte das eben immer wieder nachvollziehen, dass diese Frage explizit offenbar von Googles Automatismen weitgehend ausgenommen ist. Und Google selber sagt, unsere Systeme bestimmen automatisch, wo eine KI-Antwort sinnvoll ist und das ist nicht immer zu 100% konsistent. Wir zeigen nicht bei jeder Anfrage KI-Übersichten an und ebenso wenig zeigen wir im KI-Modus für einige Themen möglicherweise eine Liste von Links. Als Antwort an. Und Klammer auf, wir haben eine Blacklist, Klammer zu. Exakt. Also, das ist das, was man dazu hat.

35:29 Gavin Karlmeier

Und man muss sagen, es gibt ja natürlich. Es gibt da Graustufen, das ist keine Schwarz-Weiß-Diskussion. Wir erinnern uns an Bettina Wulff, die damals gegen Google vorgegangen ist, das ist zehn Jahre her, 2015, die gegen Google vorgegangen ist, weil einer der Vorschläge, die dort genannt wurden, waren Bettina Wulff Prostituierte. Und sie wollten nicht, dass dieser Satz, dieses Wort dabeisteht, weil sie gesagt hat, das setzt mich in ein falsches Licht. Und da ist gerichtlich gegen Google vorgegangen. Google und Bettina Woolf haben sich außergerichtlich geeinigt. Und dieses Wort taucht mittlerweile nicht mehr auf, wenn man Bettina Wolf eingibt. Oder auch nicht, wenn du Betenderwolf PR eingibst. Also war Teil dieser außergerichtlichen Einigung, wohl, dass Google vorgeschlagen hat, dass da nicht mehr vorzuschlagen. Und ich finde dieses diese Autocomplete-Funktion im Generellen schon schwierig, weil sie ja nicht darauf basiert, was zum Beispiel die Mehrheit der großen Websites zum Beispiel abbilden gerade, sondern was die Leute eben suchen. Bedeutet, gibt es eine Fehlinformation über gewisse Menschen. Also wenn zum Beispiel. . Bitte?

36:35 Gavin Karlmeier

Genau, man verstärkt es immer weiter, weil ja immer wieder danach gesucht werden wird. Wenn ihr jetzt irgendjemand sagt, Thorsten Beek, weiß ich nicht, hat ein, hat mein Gesicht tätowiert. Und alle sind ja aber Achso, da stimmt das dann sogar. Achso. Und alle suchen danach und irgendwann steht überall Thorsten B. Gavin-Call-Mayer-Tattoo. Dann wird das da immer wieder vorgeschlagen werden. Und dann werden Leute, die dich suchen, das angezeigt kriegen und werden da draufklicken und damit noch mehr suchen. Volumen generieren auf diesem Punkt. Und das ist natürlich super problematisch und deswegen verstehe ich, warum Google die Möglichkeit bietet, dass du unangemessene Vervollständigungen melden kannst, also Feedback geben kannst, dass das dann idealerweise von Menschen überprüft wird. Und ich verstehe auch, dass ein Präsident zum Beispiel sagt, der mal völlig unabhängig von all den Sachen, die um diesen konkreten Präsidenten jetzt herum existieren, sagt, ich möchte nicht immer in den Kontext mit einer Krankheit gesetzt werden, die ich nicht habe. Die aber möglicherweise mein öffentliches Ansehen beschädigt und dass es dann überprüft werden kann. Das Ergebnis ist aber hier eigentlich, dass das hier wahrscheinlich sogar vorauseilender Gehorsam von Google war, um eben Donald Trump glücklich zu machen. Und dann wird es eben schwierig. Weil du dann eben dieses öffentliche Bild auch noch einseitig manipulieren kannst.

38:42 Gavin Karlmeier

Ja, definitiv. Wir müssen kurz über Signals sprechen. Wir bleiben in der Welt der EU und die EU hat eben nicht nur mit Regularien oder Gesetzespaketen wie dem DMA, dem DSA es geschafft. eine Grundlage zu liefern, wie wir als Nutzerinnen und Nutzer geschützt werden vor der Willkür von Plattform. Sie geht sogar noch einen Schritt weiter und diskutiert seit ewiger Zeit die sogenannte Chat-Kontrolle. Also die Möglichkeit. eine Art Backdoor, eine Hintertür in Messaging-Apps zu haben, ob sie verschlüsselt sind oder nicht, um dort gegen Straftaten und vor allem hier um gegen Straftaten gegen Minderjährige vorzugehen. Und wollen diese jetzt diskutieren die wirklich, die Diskussion um die Chatkontrolle ist so alt wie meine Internetkarriere, habe ich das Gefühl. Also wir diskutieren das schon häufig, aber wir heu die die Intensität der Diskussion hat zugenommen und wird jetzt gerade eben nochmal schärfer diskutiert. Signal und vor allem deren Chefin Meredith Whittaker hat nun angekündigt. Sollte dieser Backdoor kommen, würde sich Signal vom europäischen Markt zurückziehen, zumindest aus der EU. Das ist ja erstmal schon ein Statement.

41:00 Gavin Karlmeier

Das kann gar nicht funktionieren. Klar, und also da sind halt mehrere Problematiken hintereinander. Die erste Problematik, die ich sehe, ist, und das haben wir in Dutzenden Beispielen hier auch schon in diesem Podcast besprochen und den gibt es erst drei Jahre. dass du sehr häufig die Sicherheit und den Schutz von Nutzerinnen und Nutzern untergräbst mit dem Argument des Schutzes von Minderjährigen, Und damit aber einen Riss in die Privatsphäre reist, durch den du dann auch marschierst, wenn du auf der Suche nach Taschendieben bist. Vorsichtig gesagt.

42:00 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Aber so kannst du es natürlich öffentlichkeitswirksam die Leute überzeugen, weil du schützt ja Kinder. Wer hat denn was dagegen, Kinder zu schützen?

43:26 Gavin Karlmeier

Ganz genau. Ja. Und was ich finde aber Signals Entscheidung da genau richtig. Wir haben Apple hat ja zum Beispiel, als sie in Großbritannien für einige Monate so eine Art Backdoor installieren mussten, haben sie die komplette Verschlüsselung einfach nicht mehr angeboten, weil sie gesagt haben, wenn wir hier nicht für alle verschlüsseln können, sondern quasi eine Hintertür lassen sollen. Dann ist es keine Verschlüsselung, also bieten wir das auch nicht an. Und deswegen finde ich die Entscheidung von Signal zu sagen, dann gibt es uns hier einfach nicht mehr, weil wir eben unser Versprechen hier nicht halten können. Finde ich tatsächlich sehr, sehr konsequent und konsistent.

45:33 Gavin Karlmeier

Ja, und dann wird es richtig gruselig. Vor allem wird ja spannend sein, ob du, wenn jetzt diese Chatkontrolle kommen würde, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Telegram die zum Beispiel umsetzt? Also Ja, aber gleich null. Exakt. Also dann ist Telegram weg und dann fangen die Leute an, SMS zu schreiben, die sowieso unverschlüsselt sind. Also Leute schreiben keine SMS.

47:00 Gavin Karlmeier

Zumal wir dieses Problem ja de facto auch heute schon in Einzelfällen erleben. Also es gibt zum Beispiel Tools, die du dir aufs Handy installierst, die Da dir das Wetter anzeigen oder ein Kalender sind oder ein Rechner sind, die aber Standortzugriff erwarten. Und fürs Wetter ist es manchmal ganz schön sinnvoll, diesen Standortzugriff zu erlauben. problematisch wird, wenn man dann sich anschaut, woher eigentlich zum Beispiel die SDKs kommen, die jetzt jetzt ganz kurz ein bisschen technisch, aber wir werden gleich wieder politisch, keine Sorge. Diese SDKs kommen, die diese Apps verbaut sind. Also stell dir vor, du willst eine Wetter-App bauen und lädst dir dann so ein SDK runter. SDK ist ein, ich glaube, Software Development Kit heißt es. Und da sind so Grundsteine drin, die du quasi bauen kannst, damit du nicht alles von null auf reinprogrammieren musst. Es gibt offenbar ein Unternehmen, das heißt Penlink. Zu diesem Unternehmen Penlink gehören auch Unternehmen wie Cobwebs, das wurde übernommen von Penlink. Und dieses Unternehmen hat wohl einen 5 Millionen Dollar-Deal mit ICE. Also mit dieser sogenannten Grenzschutzpolizei in den USA, also diese Behörde, die de facto Leute aus dem öffentlichen Leben scannt, sie in irgendwelche weißen Lieferwagen packt und über die Grenze fährt oder in den Südsudan verschleppt. Also die Behörde, die gerade so de facto politische Gewalt ins öffentliche Leben der USA trägt, um gegen vermeintlich illegale MigrantInnen vorzugehen. Und diesen Deal zwischen Penlink und dem ICE oder der dem Department of Homeland Security, also dem Innenministerium fast, oder Sicherheitsministerium, Ministerium für innere Sicherheit, könnte man sagen, in den USA, darüber hat For Media relativ umfangsreich. recherchiert und haben dort eben von diesem Deal mitbekommen und es wird eben davon gesprochen, dass Millionen von Standortdaten in Echtzeit von dem ICI sozusagen erworben werden über diese Unternehmen Penlink, um sozusagen echte Standortdaten von Menschen zu bekommen, die sie über ihr Telefon offenbar größtenteils unwissend in die Welt gepustet haben. Zum Beispiel über eine Wetter-App. Es wird aber hier auch davon gesprochen, dass es möglicherweise Daten gibt, die die aus Social Media Quellen kommen könnten. Woher Penling die Daten hat, ist nicht ganz bekannt. Also ob es jetzt ein SDK ist oder das Real-Time-Bidding, Oder ein dritter Weg weiß VOR for Media nicht, was Real-Time Bidding ist, erkläre ich gern auch noch eben. Also wenn du als Mobilfunknutzer etwas öffnest, wo Werbung angezeigt wird, gibt es einen Bietungsprozess auf die Werbefläche, die dir angezeigt wird. Der findet in Echtzeit statt, du kriegst das gar nicht mit, aber es wird geguckt, welcher Werbetreibende zahlt für diese Werbung, die dir angezeigt wird, am meisten. Und dafür werden ein paar Faktoren genutzt, wie zum Beispiel demografische Daten, aber eben auch der Standort des Mobiltelefons. Und das könnte eine Sicherheitslücke sein, um sozusagen deinen Standort zu nutzen, indem man sich in diesen Bidding-Prozess sozusagen einschaltet. Wahnsinnig spannende Recherche von VF4 Media. Hinter der Paywall, ich packe es, wenn ihr wollt, trotzdem in die Shownotes. Es ist wirklich wert zu lesen und zeigt es ein bisschen, wie dieses. wie das ICE auch vorgeht, um herauszufinden, wo die Menschen sich gerade rumtreiben. Weil dazu gehören eben auch Daten wie Abtreibungskliniken. Migrationsbehörden oder Moscheen, also alles mögliche, was eben Dinge über deinen vielleicht eben nicht weißen oder nicht ursprünglich weiß-amerikanischen Hintergrund offenbingen könnte.

52:37 Gavin Karlmeier

Das kann man wirklich nie wollen. Ja, absolut nicht. Und also VFO Media spricht davon, dass eben hunderte Millionen Telefone täglich getrackt werden damit. haben aber auch Geschichten aus der Vergangenheit. Das ICE gibt es ja schon was länger. Und 2020 hat das Wall Street Journal schon herausgefunden, dass ICE gemeinsam mit dem Unternehmen CB Entschuldigung, CBP heißt es, einen Deal hatten und CBP mit Standortdatenbrokern zusammengearbeitet hat, das gleichzeitig aber eine muslimische Gebets-App Standortdaten an einen Datenbroker verkauft hat, sodessen Kunden auch US-Militärdienstleister gehörten. Bedeutet also, man kann, also und das ist jetzt klar, wir reden jetzt hier über die autokratisch gewordenen USA und die entdemokratisierenden USA. Aber auch für uns gilt das, dass unsere Daten offenbar ein Gut sind, auf das wir aufpassen müssen. Und überlegt euch ganz genau, welche App bei euch auf dem Telefon Standortszugriff bekommt und warum. Es ist legitim, wenn der Deutsche Wetterdienst bei euch auf dem Telefon einen Standort bekommt, weil es sinnvoll ist. wenn diese App weiß, wo ihr seid, obwohl ihr auch eine Stadt natürlich einstellen könnt. Das Wetter in Hamburg jetzt wahrscheinlich nicht so anders ist als in Lüneburg. Aber wir sehen wahrscheinlich beide anders, aber nicht so groß unterschiedlich ist Aber muss ein Taschenrechner, ein Kalender oder eine was weiß ich, App in Echtzeit auf deinen Standort zugreifen können? Ich weiß nicht. Die Antwort ist nein, meistens jedenfalls.

54:56 Gavin Karlmeier

Und da kommen wir direkt zum Thema. Ich muss dich aber mal ganz kurz mitnehmen. Warte mal ganz kurz. Funktionen und Emotionen. Denn das Feature Instagram Maps ist in Deutschland gestartet. Auch in Europa, in der EU. Hast du jetzt die Möglichkeit. in Echtzeit, deinen Standort mit wahlweise ausgewählten Personen, deinen engen Freunden oder allen deinen FollowerInnen zu teilen.

56:33 Gavin Karlmeier

Das eint die ganzen Haken dran-Gäste immer.

57:25 Gavin Karlmeier

Klar, also deine Wohnadricht, dein Zuhause wird dadurch geleakt, dein Standort, sowieso, ne? Das ist halt alles da mit drin, dein Arbeitsort. Aber man muss dann dazu sagen, ich verstehe alles, was du sagst, aber wenn wir das mit der Geschichte von davor zusammenlegen. Bedeutet das eben auch dauerhafter Zugriff auf den Standort in eine Meta-App, einem Unternehmen, dass man, dass es im Moment häufig auf richterlichen Anlass nur diesen Standort rausgibt. Aber mit der zugesetzten Stimmung in den USA und der Frage, worauf hat das ICI denn eigentlich alles Zugriff und wie bewegen sich diese Unternehmen, muss man sagen. Ist das vielleicht keine gute Idee, von sich selber auch noch ein Bewegungsprofil an sein Werbeprofil mit reinzuheften?

59:02 Gavin Karlmeier

Du machst das gar nicht?

59:09 Gavin Karlmeier

Ah ja. Ja, das finde ich legitim. Aber ich habe so, ich würde sagen, vielleicht fünf Personen in meiner Wo ist-App. Und interessanterweise, ich sage jetzt natürlich nicht viel mehr dazu, aber interessanterweise gehören da drei Personen zu, die nicht mal im selben Land leben wie ich. Also wir sind da nicht mal gucken nicht mal, was machen wir jetzt gerade hier eigentlich alle, sondern es ist mehr so ein international

01:00:11 Gavin Karlmeier

Nö, es ist, glaube ich, eher wirklich so ein kleines, so ein Vertrauensgeschenk.

01:00:15 Gavin Karlmeier

Oder so.

01:02:18 Gavin Karlmeier

Ja, also das Feature muss man in Europa per, ist überall per Default nicht an. Es generiert trotzdem Inhalte, wenn du ein Bild oder eine Story hochlädst mit einer Ortsmarke, wird die auf diese Karte gesetzt mit deinem Avatar. Aber das ist per Default nicht an, dass du deinen Standort mit irgendjemandem teilst und musst es also proaktiv einschalten. Bei mir haben das schon zwei Leute gemacht, habe ich gesehen. Finde ich ganz überraschend.

01:03:14 Gavin Karlmeier

Ja, und das ist übrigens auch wieder ein Feature, das haben wir, als sie das in den USA ausgerollt haben, schon besprochen, aber. Wieder mal ein Feature, das sie sich nicht selber ausgedacht haben, sondern es kommt mal wieder von Snapchat.

01:03:29 Gavin Karlmeier

Ja, man guckt ja einfach nur mal so rum, lässt sich inspirieren. Ich habe noch ein kleiner, wir wollen ja positiv enden, ne? Deswegen hier. Versöhnlichkeit des Tages. Hast du was Versöhnliches für uns dabei, Thorsten?

01:03:53 Gavin Karlmeier

Nee, schlimm, ich hab was. Da bin ich beruhigt. Und zwar hat das die US-Streitkräfte haben versucht, bei dem Bundesverkehrsministerium eine Sondergenehmigung zu bekommen. Oder damit US-Streitkräfte, die in Deutschland stationiert sind oder deren Angehörigen, den Tesla Cybertruck über deutsche Straßen fahren dürfen Und das hat das Bundesverkehrsministerium abgelehnt. Das Auto erfüllt die europäischen Sicherheitsstandards nicht und weicht so erheblich davon ab, dass es auch keine Sondergenehmigung geben kann. Das ist ja eine große Überraschung.

01:04:59 Gavin Karlmeier

Ja, klar, aber es Ich finde das deswegen insofern versöhnlich, als dass man hier im Bundesverkehrsministerium zumindest nicht sagt, naja, vielleicht können wir die Stimmung ein bisschen besser machen, indem wir wenigstens diesen schöpigen Panzer über unsere Straßen fahren lassen.

01:05:13 Gavin Karlmeier

Aber ich glaube, das ist einfach das Gute, die halten sich einfach an Gesetze. Ja, und das ist doch versöhnlich. Absolut. Danke, dass du hier warst, lieber Thorsten. Ich wünsche dir und allen, die zugehört haben, einen wundervollen restlichen Freitag, ein ganz tolles Wochenende und wir hören uns wieder am Montag. Und am Montag kommt Elisabeth Laurange her, die war noch nie hier vom Techs Tail Podcast, Tech and Tails Podcast, in dem ich ja zu Gast war, und da habe ich sie auch direkt eingeladen, jetzt kommt sie am Montag. Das ist doch super. Das ist bestimmt ein interessantes Gespräch.

01:05:44 Gavin Karlmeier

Vielen Dank und bis dann.