Das finanzierte Clownfiasko

00:50 Johannes Franzen

Heute wird sich zeigen, ob ihr das schwer bereuen werdet.

01:09 Johannes Franzen

Ich denke, ich werde das normale Spektrum nicht, äh, nicht durchbrechen, sondern einfach Quasi preaching to the choir.

05:05 Johannes Franzen

Ja, ja. Also ich glaube, eine der wichtigsten Sachen, die man sich immer wieder vor Augen rufen muss, auch in solchen Kontexten, ist, Elon Musk ist der reichste Mann der Welt. Der Zweitreichste oder der Fünfreich, sondern der allerreichste Mann der Welt und außerdem Besitzer eines riesigen sozialen Netzwerkes, das auch dessen größter Nutzer er ist. Ich glaube auch, ich weiß gar nicht, er ist schon auch der mit den meisten Followern oder auf jeden Fall einer, der mit den den meisten Followern. Das heißt, er hatte eine riesige Kanzel, die er nutzt, um solche Sachen aufzupeitschen. Und diese Konstellation, also dass das der reichste Mann der Welt ist, mit eigentlich der größten Reißweite, zumindest auf diesem Netzwerk, das ist natürlich was, was unmittelbar zu Problemen führt und in diesem Fall möglicherweise dazu geführt hat, dass diese Unruhen wurde es auch genannt, diese Proteste in Anführungszeichen auf diese grässliche Art und Weise eskaliert sind. Das erinnert auch historisch gesehen an die schlimmsten Momente eigentlich der Mediengeschichte, in denen eben Medien wie zum Beispiel das Radio genutzt wurden, um eben aufzurufen, aufzupeitschen zu eben dieser Form von Massengewalt. Ich meine, wir sind gerade dabei aufzuarbeiten, was Facebook in einem Land wie Myanmar angerichtet hat, wo er quasi diese diese Techniken, diese diese Sozialtechniken genutzt wurden, um irgendwie also richtig gehend, richtig, also ja, also Massengewalt auf einer riesigen Ebene auszulösen. Und ich glaube, da sind wir wirklich kurz davor, dass sowas auf eine Art und Weise eskaliert, die dann auch wirklich Todesopfer kostet. Also es ist tatsächlich echt das schlechte Laudethema schlechthin. Und die Bilder, die die wir da gesehen haben, das sind ja einfach also auf eine Art und Weise abscheuerliche Bilder, die einem wirklich Haare zu Berge stehen lassen.

07:04 Johannes Franzen

Entschuldigung, ich muss da gerade nochmal sagen, das Schlimme und auch irgendwie absolut erbärmlich und läppische ist ja, dass Elon Musk sich auf der Plattform, die er dann selber gekauft hat, selber quasi radikalisiert hat. Ja. Wenn man quasi, ich sammle irgendwie und ich möchte da, irgendwann muss man auch ein Buch drüber schreiben, dass es nicht so unangenehm wäre, über quasi die ersten und die berühmtesten Twitter, beziehungsweise dann X-Opfer, weil man ja so beobachten kann, wie Leute da so. . ja, jetzt politisch korrekt gesagt, verrückt werden und sich selber, also high on their own supply werden und dann quasi immer mehr in so eine in so eine Radikalisierung reintreiben lassen. Also Jackie Rowling ist zum Beispiel für mich das andere Beispiel, die hat angefangen als Linksliberale. Mitte Person und dann quasi, als das erste Mal das Ed Sternchen 23 gesagt hat, halt die Fresse, sofort auf die rechtsradikale Rutsche gesetzt. Und bei Elon Musk ist es so, der kennt sich ja überhaupt nicht aus mit diesen ganzen Debatten, der hat noch kein einziges Buch darüber gelesen, der ist tatsächlich auf Twitter und dann auf X auf seiner eigenen Plattform politisch. gebildet, sozialisiert und radikalisiert worden und plappert einfach nach, was irgendwelche Leute, irgendwelche random Leute da da verbreiten und sagen und ist so natürlich dann in diese Ecke gerutscht. . Und das hat auch noch, also abgesehen davon, dass es wirklich Echt schrecklich ist es auch einfach super peinlich und erbärmlich.

09:28 Johannes Franzen

Ich habe das auch gemerkt, als ich noch auf X war, also quasi in dieser Übergangsphase, als dann plötzlich quasi, wenn man Twitter oder X aufgemacht hat und den ersten Tweet, den man gesehen hat, das war immer Elon Musk. Ich bin dem überhaupt nicht gefolgt, ich hatte den streckenweise auch mal geblockt. Und das das war ja dann, da hat man das gemerkt, das war dann keine Verschwörungstheorie oder irgendwie die Leute, die dann immer rumgeschrien haben, ich wurde geschadowbanned oder sondern in dem Fall tatsächlich, was für ein, also Es ist sozusagen, ich finde es schwierig, gerade jetzt in so einer Situation, weil glaube ich, das Lachen über diese Leute manchmal dann auch sozusagen fast der dem Schrecken den Stachel nimmt, den sie verbreiten, aber man darf bei der ganzen Sache auch nicht vergessen, was für krasse Clowns das sind. Also was für kleine Menschen, die sich dann irgendwie sagen, kannst du bitte dafür sorgen, dass meine Posts irgendwie allen angezeigt werden. Das ist auch einfach das ist einfach auch so klein.

10:29 Johannes Franzen

Es ist uncool. Nicht, dass das quasi das Schlimmste wäre, aber es ist irgendwie, es kommt noch obendrauf. Und das ist halt der Mensch, wo wir zugelassen haben als Gesellschaft. dass das der Mensch mit dem Geist am meisten Geld sein soll.

11:10 Johannes Franzen

Ich meine, vielleicht redet ihr ja dann in der nächsten Folge darüber, das würde mich auch interessieren, aber was ich gehört habe und das finde ich eben besonders interessant, ich glaube, viele Leute können sich gar nicht so richtig entscheiden. Weil wenn ich das richtig gesehen habe, Regeln gelten ja quasi für diese Menschen nicht mehr. Das ist ja was, was wir in den letzten zehn Jahren gelernt haben, dass wenn du genug Macht und Geld hast, dann gelten quasi Regeln für dich nicht. Und wenn ich das richtig verstanden habe, dann drängelt sich doch jetzt dieser Börsengang in die größten Aktienindizes hinein. Und diese Indizes, die partizipieren dann, beziehungsweise an denen partizipieren dann quasi die zum Beispiel Ja, in den USA eben die Rentenfonds und so weiter. Und das heißt, die Leute werden quasi ein bisschen gezwungen, diesen Aktien, diesen Börsengang quasi auch mitzufinanzieren von dieser blöden Raketenfirma, die auch nur existiert. weil quasi der Staat, die die NASA definanziert hat. Naja, das ist quasi so meine wutbürgerige Zeitungsleserperspektive.

13:02 Johannes Franzen

Soweit das im Kapitalismus möglich ist. Aber ja, das fand ich auf jeden Fall wieder einen der lustigen Aspekte, dass quasi die Leute sozusagen auch schon wieder gezwungen werden, quasi diese Clown-Fiesta mitzufinanzieren, weil eben ja diese ganzen Indizes und ETFs Ja, verhindern wollen, dass man quasi dieser geilen Chance irgendwie, äh diese geile Chance sich hingegen lässt. Ich bin wirklich sehr gespannt, was passiert, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass Elon Musk mit seiner riesigen riesigen Kanzel, da verantwortungsvoll auch mit diesem Aktienkurs umgehen wird. Vielleicht machen Sie ein geiles Pump-and-Dump-Ding. Ja, ja, das wäre natürlich besonders lustig. Aber gut, ich meine, die Leute, die irgendwie in die Krypto, den Krypto-Quatsch von Donald Trump und seinem Clan investieren, die werden natürlich auch bereit sein, quasi irgendwie Elon Musk ihr Geld zu geben.

14:16 Johannes Franzen

Ich meine, ich habe in den letzten Jahren immer jedes Mal, wenn Donald Trump wieder auf einer Bananenschale ausgerutscht ist, jedes Mal gedacht, jetzt kracht's. Aber ich meine Also das ist wie ich kenne mich damit nicht aus, ich bin wie gesagt Literaturwissenschaftler und nicht Ökonom, aber ich hab den Eindruck, alle Stocks sind Meme-Stocks inzwischen Es ist quasi, es beruht im Wesentlichen nicht mehr auf irgendwelchen Werten, sondern quasi nur noch auf Vibes und Politik und eben der grundsätzlichen Vorstellung, wer wer ist. Und ja, mal schauen, wie lange es noch gut geht.

15:27 Johannes Franzen

Ja, dann können sich die Leute schon mal darauf vorbereiten, sehr enttäuscht von Elon zu sein. Da können sie vielleicht über den Teslas dann so Aufkleber auf auf ihre Aktie machen. Genau, auf die Raketen kleben. I bought this before. Gut. Aber jetzt, ja. Also wer vor 20 Jahren eine Tesla oder vor 10 Jahren Tesla gekauft hat, der ist vielleicht noch unschuldig, aber wer es jetzt nicht weiß, der ist auch selber schuld.

16:27 Johannes Franzen

Gut, das ist auch was, woran wir uns jetzt in den letzten zehn Jahren gewöhnt haben, dass es irgendwie keine Keine Hand habe, keine Energie kann gar nichts zu geben scheint, auf der staatlichen Ebene, um diesen Dingen irgendwie Einhalt zu gebieten Und ich meine, diese Diskussionen auf X bleiben, nicht bleiben, das wäre glaube ich nochmal eine ganze eigene Folge, aber es verdichten sich doch die Anzeichen, dass das vielleicht Keine gute Idee. Ich habe vorhin gesehen, das ist jetzt natürlich irgendwie ein bisschen ein Drive-By und auch fies, aber die habe ich nochmal den Account von der FAZ gesehen bei X. Und da wird auch weiter fröhlich gegrindet. Und das sind immer so ein bis zwölf Likes. Und man kann ja dann auch sehen, wie viel, also wirklich so ganz erbärmlich. Die haben glaube ich irgendwie 100. 000 oder mehr Follower. Und da denke ich mir dann auch. Also das wäre doch dann auch irgendwann so der Moment, wo man sagen würde, also wir machen uns hier quasi irgendwie so mit, also ich will nicht sagen mitschuldigt, ich finde wie gesagt Das war vielleicht auch ein Fehler, das so krass zu moralisieren. Aber wir partizipieren halt an diesem Zeug und gleichzeitig kriegen wir dafür nichts. Also gar nichts. Also dann kann man es auch lassen und vielleicht irgendwie, weiß ich nicht, die 500 Likes und oder nicht 500 Likes, aber die 500 Klicks auf Bluesky mitnehmen, die es da noch gibt.

18:24 Johannes Franzen

Unter 100?

18:29 Johannes Franzen

Ja gut, ich meine, also ganz ehrlich, wenn ein Account alle 15 Minuten was postet. irgendein random linkposter würde ich den sogar blocken glaube ich weil das ist ja dann auch irgendwann spam einfach . Dann muss ich auch sagen, bei aller Liebe, ich glaube, weiß nicht, ich hab so auf Blue Sky so ein New Yorker und so ein Zeug abonniert und die posten auch relativ regelmäßig, wo ich dann irgendwann merke, okay, das ist der gleiche Text von vor vier Stunden. Das finde ich schon relativ nervig, weil wenn das alle fünf Stunden kommen würde, dann wäre ich so no. Das kommt jetzt auf die Liste. .

19:55 Johannes Franzen

Ich meine, also wieder absolut verwerflich, wirklich, ich weiß, was sind das für Menschen? Aber gut, es verweist jetzt über das Moralisieren hinaus halt auch auf eine Erscheinung irgendwie unserer Gegenwart, die ja auch die ganze inzwischen amerikanische Politik irgendwie beeinflusst nämlich dass Institutionen und Menschen, die eben viele Follower, also quasi Gewinner in der Aufmerksamkeitsökonomie sind, inzwischen über eigene Schlägertrupps verfügen können. Also ich habe da, das ist quasi nur ein kleiner Teil davon und vielleicht sogar in Anführungszeichen noch einer der harmloseren. Ich habe mich viel mit Fankulturen beschäftigt, wo ja quasi so, weiß ich nicht, Jetzt riesen Riesenleute wie Taylor Swift und so weiter, die haben ja ihre eigenen Armeen und jetzt da ist halt ein kleiner Teil dann auch relativ radikal. Aber das führt natürlich dazu, dass Kritikerinnen dieser Leute halt eingeschüchtert werden mit Todesdrohungen und so weiter und so fort. Und man weiß inzwischen und kann das ja auch offen sehen, dass das halt eingesetzt wird, auch von Leuten wie Donald Trump zum Beispiel, der halt damit quasi die republikanischen Politiker in den Schach hält, wo es inzwischen viele Berichte gibt, dass die Leute sagen, ich hätte ja gerne was gesagt oder dagegen gestimmt, aber ich habe eine Familie. Und dass die Tech-Firmen das einsetzen, finde ich total naheliegend. Also in Im Sinne, dass das halt eine Möglichkeit ist, Macht auszuüben. Also es gibt halt quasi diesen rasenden Mob von maskulinistischen und Du kannst sagen das offen faschistischen Leuten, die quasi X nicht nur als Kommunikationsraum, sondern auch als Schutzraum inzwischen begreifen und wenn dann quasi irgendwelche blöden Frauen kommen, die sagen, wir wollen uns halt nicht, also wir wollen nicht Opfer von sexualisierter Gewalt im Internet werden, dann ist das natürlich ein Angriff und wenn man die Leute dann offen quasi an den ja sozusagen Pranger stellen muss, da muss man gar nichts mehr machen. Man weiß quasi, die Leute gehen auf die Los. Das heißt Quasi, und das ist schon eine neue Erscheinung des digitalen Zeiters, die Leute haben halt ihre eigenen Schlägertrupps, ihre eigenen, ja fast kann man sagen, paramilitärischen, anonymen Schwarmschlägertrupps, von denen sie wissen, wenn Wenn das quasi öffentlich wird, dann können wir es darauf verlassen, dass die so krass eingeschüchtert werden, dass sie sich vielleicht zurückziehen und dann wird das eingesetzt.

22:11 Johannes Franzen

Ja.

22:16 Johannes Franzen

Ja, und nie bestraft worden. Einer der größten und vielleicht fast der Sündenfälle war doch, als Elon Musk sich eingemischt hat. Das war wieder eine von den Geschichten. Bei dieser Rettungsaktion, äh, ich hab das leider komplett vergessen, in Thailand, genau, wo er irgendwie von irgendeinem scheiß U-Boot gefantasiert hat, und dann hat halt irgendjemand, der da wirklich beteiligt war in der Rettungsaktion, irgendwie gesagt, er soll das U-Boot da hinschieben, wo die Sonne nicht scheint, und dann hat Und ich glaube, das Leben dieses Menschen war auf jeden Fall über Jahre zerstört. wegen halt dieser paramilitärischen Schlägertrupps und das Gericht hat dann gesagt, achso, nee, das war ja ein Scherz, keine Verurteilung. Und ich glaube, sowas beflügelt natürlich irgendwie Leute wie Elon Musk auf eine Art und Weise, dass sie halt denken, es gibt keine keine Konsequenzen für meine Handlungen und man muss sagen, stimmt ja auch. Also es ist ja auch so. Es gibt keine Konsequenzen.

23:40 Johannes Franzen

Ja, ich erinnere mich vage, stimmt.

25:03 Johannes Franzen

Ich meine, was diese Geschichte zeigt und was manchmal auch vergessen wird, weil wir uns eben so krass konzentrieren auf die Big auf die Big Shots, auf die quasi Gesichter dieser ganzen Sache. Also oft lese ich dann auch irgendwie, Donald Trump hat das und das gemacht oder fordert und so weiter und so fort, ist das dahinter natürlich Tausende, Hunderttausende von Leuten stehen, die da sich als Erfüllungsgehilfen mit einbringen. Und ich glaube, das darf man auch nicht vergessen. Und ich meine, in diesen Unternehmen. Es gibt natürlich, gerade gab es in den New York Times einen spannenden Artikel über die Art und Weise, wie versucht wurde, die Epstein-Files zu vertuschen. Und da ist Donald Trump gar nicht dran beteiligt, weil der, glaube ich, einfach auch nicht mehr so richtig versteht und sieht, was passiert. Und dann da gibt es einen ganzen Stab von Menschen, die quasi der ganzen Job, den ganzes Leben es eigentlich ist für diese Menschen. quasi den Dreck aufzukehren und deren Dinge ja auch durchzuführen. Ich denke mir auch bei Elon Musk auch manchmal, das ist ja kein intelligenter Mann. Das ist ja, also Im besten Fall irgendwie eine, sagen wir mal, Nischenintelligenz, aber der wird ja quasi einen Stab von Leuten haben, die diese Dinge dann gut können. Und diese Leute müssten vielleicht auch mal irgendwie so ein bisschen mehr in den Mittelpunkt des Interesses geschoben werden. Naja, aber das ist nicht mehr.

27:00 Johannes Franzen

Ich glaube, dass das alles, also das meiste davon authentisch ist. Ich glaube, der war quasi linksliberal, solange Linksliberale nett zu ihm waren und ihn als den neuen Ironman gefeiert haben und ihnen irgendwie Gastrollen in der äh in der nachher Big Bang Theory gegeben haben, weil er quasi der Elektroauto Dude war. Und dann hat unsere gesamte Gesellschaft festgestellt, dass der Kapitalismus gerade nicht gut funktioniert und vielleicht reiche Menschen auch was hergeben sollen. Und das ist ja der Moment gewesen, in dem die meisten reichen Menschen dann quasi festgestellt haben. dass vielleicht Rechts- und Rechtsradikalismus die richtige Ideologie ist, um ihren Besitz zu verteidigen. Und Musk wirkt auf mich nicht so, als hättet ihr quasi Also ich bin immer, aber das ist quasi so eine unterschiedliche Haltung zu der Sache. Ich glaube nicht, dass die Leute intelligent genug sind, um so zynisch zu sein, sondern ich glaube, dass die sich tatsächlich von ihren Emotionen treiben lassen. Ich glaube, Musk sieht auf X irgendwas und ist dann genauso empört wie ein normaler X-Benutzer. Ich glaube allerdings, dass er quasi in Bezug auf diese ganzen Geldgeschichten als Unternehmer dass das total auf dem Schirm hat. Und sich da vor allem auch mit Leuten umgibt, die das extrem gut können.

30:24 Johannes Franzen

Ja, total interessant. Also nochmal gerade eine Rückfrage. Also die, das hat damit zu tun, dass die die die Tools für Community Management eingeschränkt wurden, beziehungsweise.

31:13 Johannes Franzen

Hast du ein Tizian-Bild mit einer nackten Frau gepostet? Da geht es dann ja immer relativ schnell. Ich meine, wir leben in einer Zeit, wo quasi Content Moderation auf einem absoluten Tiefpunkt ist, sowohl was quasi die tatsächlichen technischen Anwendungsmöglichkeiten angeht, als auch was sozusagen den ideologischen Status davon anwendet. angeht. Ich habe gerade, können wir vielleicht auch nochmal kurz zu reden, den Trailer zu dem neuen hier Social Network Film gesehen, dem Nachfolger von Social Network Club zu Social Reckoning. wo man die Mark Zuckerberg Figur dann brüllen sieht, I'm a free speech absolutist. Und ich meine, der Meinungsfreiheit Diskurs ist ja quasi ein Diskurs, der, der auf eine Art und Weise auf die Hunde gekommen ist, die man sich gar nicht mehr vorstellen kann. Aber das hat natürlich alles mit allem zu tun. Im Endeffekt wird dadurch gesagt, dass sozusagen das Recht des Stärkeren wieder gilt, weil Moderation ja eigentlich dazu da ist, um Menschen zu beschützen, die die da unter unter Gewalt leiden. Und ich bin inzwischen, ich war auch mal für Meinungsfreiheit. Jetzt kommen die harten Takes. Bitte nicht klippen.

32:23 Johannes Franzen

Und heute denke ich mir, es kann nicht genug, es kann nicht genug Moderation geben. Und wenn dann jemand quasi nicht schreiben darf, dass irgendjemand, weiß ich nicht, ein dummer Löffel ist oder sonst irgendwas, dann ist das für mich. Das ist für mich okay. Aber klar, ich meine, das Interessante ist ja quasi, und das hattest du ja auch gesagt, was für Lehre, also auch ideologisch leere Menschen an der Spitze dieser Firmen stehen. Ideologisch leer sind die natürlich nicht, weil sie quasi pro kapitalistisch sind, also im Sinne von, sie wollen halt ihre Firma und ihren Verdienst verteidigen und Dafür sind sie aber quasi bereit, sozusagen sich jede Narrenkappe, jede politische Narrenkappe aufzuziehen, die gerade irgendwie am lautesten schellt. Das fand ich schon frappierend, muss ich sagen, weil ich auch noch so ein bisschen, ich bin halt auch LR Millennial und da bin ich halt leider auch noch so kurz in diese Yay, wir retten die Welt alle zusammen, auch die Milliardäre sind mit dabei. Stellte sich raus. War falsch. Und das kann man halt auf unterschiedliche Arten zeigen. Also entweder indem man halt full on rechtsradikal wird, so wie Elon Musk, oder indem man sich halt so ein albernes Kettchen umlegt und darüber spricht, dass die Firmenkultur nicht mehr männlich genug ist wie der Alpha Tschad Mark Zuckerberg.

33:46 Johannes Franzen

Siehst du, du hast die entscheidenden vier Jahre, die dich davor bewahrt haben zu denken, dass quasi. irgendwie jemand, der ein Milliardär ist, aber linksliberalen guter Dude sein könnte. Naja.

35:15 Johannes Franzen

Ich meine, eine von den Sachen, die ich auch, obwohl sie eigentlich nicht so kompliziert sind, irgendwie lernen mussten in den letzten Jahren, ist, dass die einzige und vielleicht die einzig effektive politische oder Waffe im politischen Kampf ist Geld und Macht. Also öffentliche Meinung auch wichtig und so und irgendwie auf auf Social Media und auf der Straße irgendwie laut werden und so weiter, aber am Ende wird das Medium dann einfach von irgendeinem Reichen gekauft und zerstört. Das erleben wir ja quasi Wir müssen uns fast nicht aufmachen, aber das ist ja nicht nur bei Twitter passiert, sondern das passiert in den USA gerade quasi im Sekundentakt mit irgendwie so Qualitäts- und Traditionsmedien. Weiß ich nicht, wieso es so lange gedauert haben, dass die Rechners festgeschrieben haben, dass man die Sachen einfach nur kaufen und kaputt machen muss. Das ist ja offenbar auch mega einfach. Also ich hätte damals nicht gedacht, dass Elon Musk einfach Twitter kaufen kann. Also ist der Anstand, ich hatte das auch am Anfang alles mega witzig. Was haben wir gelacht? Das hat ja auch am Anfang auch so ein bisschen Spaß gemacht. Absolut. Not laughing anymore.

38:16 Johannes Franzen

Ja. Ich meine, das wurde ja auch im Podcast schon besprochen. Mit dem Jugendschutz ist es ja so eine Sache. Das kann auch echt nach hinten losgehen. Und hat leider auch eine Tendenz, irgendwie ins Rechte zu abzugleiten. Aber in dem Fall ist es natürlich, also ich finde es gut. Ich bin dafür kein Spezialist, aber A stimmt es einfach. und B, wie gesagt, alle, also alles, was sozusagen in irgendeiner Form die Freiheit und die die Möglichkeiten dieser Firmen einschränkt, ist irgendwie hoch willkommen, weil das einfach nicht passiert ist. Und jeder Hebel, der in irgendeiner Form dafür sorgt, dass diese Leute Verantwortung dafür übernehmen, was sie getan und aufgebaut haben, ist, glaube ich, wichtig. Und gut, dass das halt nicht funktioniert hat in dem Fall. Ich hatte übrigens mal eine Frage an dich als Internetspezialisten. Ich weiß nicht, ob du das oder die Hörerinnen das auch schon gesehen haben, aber auf Instagram wird mir manchmal jetzt angezeigt. Hey, willst du mal eine Pause machen? Das klingt jetzt so, als würde ich irgendwie so stundenlang mindless scrollen, was schon auch manchmal passiert, aber in dem Fall kommt das relativ schnell und dann ist so ein Pauseknopf da und dann muss ich den drücken. um dann weiter scrollen zu können. Ich hoffe, ich auto mich jetzt nicht als quasi der. Vielleicht habe ich auch eine Einstellung übernommen oder so. Ich höre dann tatsächlich auch manchmal auf, weil ich dann so denke, ja dann halt nicht. Aber hast du denn.

39:42 Johannes Franzen

Oh Gott, ja, jetzt wie gesagt jetzt Elder Millennial, ich bin quasi ja kurz vor dem Herbst meines Lebens. Vielleicht habe ich das auch einfach eingestellt. Kann sein. Aber es kommt auch relativ schnell und es kommt oft nicht dann, wenn ich es tatsächlich brauchen würde. Also wenn man so abends vor YouTube sitzt und dann gleichzeitig so Triple Screening gemacht.

40:06 Johannes Franzen

Also es ist schon passiert, ich gucke, es wird immer schlimmer, hey, was ich hier schon wieder gestehe. Als Literaturwissenschaftler soll ich natürlich eigentlich abends darlegen und dicke Bücher lesen. Aber die kennst du doch alle schon als Literaturwissenschaftler. Im Endeffekt habe ich alle Bücher gelesen, wie viele können es sein? 50. Ich habe so einen großen Fernseher und da gucke ich dann YouTube drauf und derweil scroll ich manchmal noch. Und es ist vielleicht schon vorgekommen, jetzt aber nicht oft, dass ich dann auch noch meinen Laptop darlegen hatte und irgendwie noch so Also ich habe die Blues Guy App nicht mal am Handy deinstalliert in einem der 200 Versuche mein Intake, mein Doom-Scrolling irgendwie einzuschränken. Mal schauen, wann ich dann auf Chrome nachschaue. Aber ja. Genug davon.

41:32 Johannes Franzen

Respekt ist das Wichtigste, würde ich sagen.

42:20 Johannes Franzen

Ja gut, passt ja zu der generellen Verantwortungslosigkeit, zu der die Leute ja auch quasi erzogen wurden. Also ich meine, wie gesagt, wir wissen, dass quasi soziale Medien wahrscheinlich ohne diese Regelung, die du gerade auch schon erwähnt hattest Dass man nicht verantwortlich ist für das, was Leute posten, wahrscheinlich nicht existieren würden. Aber das hat die Leute natürlich irgendwie dazu erzogen, dass sie denken, wir sind für gar nichts verantwortlich, wir haben für grundsätzlich überhaupt nichts. Und ich meine, klar, die machen natürlich jetzt auch irgendwie Politik. Es ist schön, dass sie respektieren, dass Länder Gesetze haben. Aber da wird jetzt natürlich auch gerade in Bezug auf Altersverifizierung der schwarzen zu Peter hin und her geschoben. Es ist ja auch ein schwieriges Problem. Also es ist natürlich irgendwie, also ich will jetzt nicht hier, ich weiß gar nicht, ob das eine Referenz ist, die alle verstehen, aber jetzt nicht die Taylor Lorenz machen.

43:13 Johannes Franzen

Okay, ja, ja, die ja irgendwie so kurz davor ist die Freiheit, das Internets in Gefahr zu sehen, wenn es ein bisschen irgendwie Alters beschreibt. Aber ich meine, das ist natürlich schon ein Problem, weil was ist dann mit den bestimmten Sachen wie zum Beispiel Namen und so weiter.

45:31 Johannes Franzen

Ja, ich meine, das ist natürlich auch eine Art und Weise, wie man den Schwarzen, ähm den, äh, der, also die, der sozusagen das Problem irgendwie verlagert, das wird ja dann immer gesagt, aber es ist natürlich irgendwie, stimmt ja auch ein bisschen. Also Ich finde es auch schwierig. Also quasi so, wenn ich, keine Ahnung, Jonathan Hyde wieder sehe, dann geht mir irgendwie auch der Hut hoch, weil das irgendwie diese Form von ähm von Panikmacher ist die ja auch andere Probleme dann irgendwie verschleiert. Aber ich weiß es um ehrlich zu sein auch nicht. Ich finde es wirklich schwierig. Also quasi so zwischen zwischen Taylor Lorenz und äh und Jonathan Hyde irgendwie einen guten Eine gute Mitte finden.

46:20 Johannes Franzen

Ich denke, wir sollten Manfred Spitzer entscheiden lassen. Gibt es den eigentlich noch?

46:33 Johannes Franzen

Der wurde zitiert in dem KI-Text, der die falschen Zitate ausgespuckt hat von Mario Vogt in der FAZ. Da wurde Jonathan Haid, Manfred Spitzer und noch noch einer falsch zitiert. Also die haben dann die Zitate halluziniert. Und da habe ich den Namen seit Jahren zum ersten Mal wieder gehört, aber er müsste das doch dem seine Zeit

47:05 Johannes Franzen

Wieso ist jetzt die letzte Nachricht based? Good guy Manfred Spitzer, daran müsste ich mich jetzt aber auch noch gewöhnen.

48:03 Johannes Franzen

Total interessant. War mir gar nicht klar, dass es da so quasi so ein auch abwiegendes oder skeptisches Bestimmungsbild gibt.

48:40 Johannes Franzen

Ja, ich bin jetzt selber kinderlos, aber die Eltern, mit denen ich darüber gesprochen habe, die sind auch ziegespalten. Also es gibt ja jetzt nicht irgendwie Leute oder die meisten, die sagen, das muss weg oder sonst irgendwas, sondern ich Glaube ich, einfach ein schwieriges Problem, das man beobachten muss.

50:08 Johannes Franzen

Okay, also Ich bin da tatsächlich ein bisschen zwiegespalten. Also die Art und Weise, wie Mario Vogt damit umgegangen ist, die finde ich. also um es vorsichtig auszudrücken, absolut reist. Also ich finde es, also es gibt ja, also die FAZ hat ja von ihm einen Text gekriegt, der KI generiert war und in dem aber auch noch, das kommt ja eben noch dazu. Zitate offenbar halluziniert waren, eben von Manfred Spitzer und Jonathan Haid. Also quasi ein Artikel, in dem halt einfach Quatsch steht. Nicht nur KI generiert, sondern auch falsche Sachen und hat den dann depubliziert, aber sie hatten ihn vorher angefragt und da gibt es dann so eine, also wirklich Fantastische Stellungnahme, die quasi dann von seiner, also von seinem Büro kam, wo sie sagen, ja, KI ist halt die Zukunft und bla bla bla und wir nutzen das halt und

51:01 Johannes Franzen

Was halt einfach also wow Aber sozusagen die Position, die hier eingenommen wird, ist, wir schämen uns nicht dafür, das ist kein Problem, das ist kein Skandal, wäre wir haben gar nichts falsch gemacht. Also quasi schon auch so ein bisschen. . Trumpistischer Umgang, aber halt auch ein Umgang, der natürlich total affirmiert, dass KI einfach okay ist. . Das finde ich tatsächlich jetzt in Bezug auf redaktionelle Inhalte wirklich schwierig und auch illegal nicht, aber falsch. Also dann ist klar, dass die FATS muss das natürlich depublizieren, dann gerade auch weil Blödsinn drinsteht, aber auch weil man ja Richtlinien hat. Wobei man da dann auch nochmal drüber nachdenken muss, das galt ja auch noch für einen anderen Weltbeitrag, warum Zeitungen überhaupt irgendwelchen Politprofis ihre, also die, die, die Zeitungen eröffnen, als wäre das so ein schwarzes Brett für irgendwelche politischen Programme. Also ich finde halt immer, dass Zeitungen, da sollen halt Journalistinnen schreiben und für alles andere gibt es halt irgendwie Presseerklärungen oder die eigene Internetseite oder meinetwegen Medium. Aber dann ist ja das Problem, also bei jetzt so etwas wie Großworten und Reden. Ich meine, alle wissen, dass Mario Fucht die auch vor KI nicht selber geschrieben hat. Das ist auch was, was wir, glaube ich, nicht erwarten würden.

52:13 Johannes Franzen

Das ist Usus, genau. Und. Die Hoffnung wäre jetzt, dass die Person jetzt zum Beispiel im Holocaust-Gedenktag oder bei einer Trauerfeiern eine Rede für den Ministerpräsidenten schreibt, das gut kann, sich dabei Mühe gibt und vielleicht sozusagen das, was wir jetzt inzwischen den. den menschlichen Aspekt nennen, das noch mit einarbeitet. . Aber es ist natürlich schon so, dass ein Ministerpräsident, insofern finde ich es interessant, dass du gesagt hast, den ersten Job, der übernommen wird, Der muss natürlich auch viel so Quatsch Texte vortragen und produzieren, am laufenden Band eigentlich. Texte, die sozusagen eigentlich keine inhaltliche Funktion haben im Sinne von man lernt was oder da wird wirklich eine Information vermittelt, sondern die eher einen gestischen Charakter haben. Der Ministerpräsident ist da und spricht ein fünfminütiges Grußwort zur Eröffnung des Kindergartens des Krankenhauses XY. Und das ist einer jener Gebrauchstexte, wo ich sagen würde, der war schon vorher sozusagen auf eine KI-ähnliche Art geschrieben, insofern als quasi bestimmte. . Versatzstücke einfach hin und her geschoben werden. Und solche Texte gibt es ja in unserer Gesellschaft einen ganzen großen Haufen. Ich möchte mich jetzt da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, weil ich schon. . . diese Woche für einen anderen Text hart angegangen wurde, weil ich KI verharmlosen würde. Dem möchte ich mich nicht schuldig machen. Ich sehe natürlich, dass das alles gefährlich und hochnot peinlich ist. Aber Die Frage, die man sich stellen muss, ist, ob es da tatsächlich dann der Megaskandal ist, wenn sozusagen auf dieses Ding zurückgegriffen wird. Muss ich auch die Frage stellen, das finde ich eben auch sehr interessant. Das werden wir nie rausfinden, aber da würde ich gerne eine lange Reportage drüber lesen. Ob der Vogt die Texte selber generiert hat oder ob das halt die Person gemacht hat, die eigentlich dafür zuständig wäre, das zu schreiben, ob das abgesprochen war. Mein Verdacht ist ja quasi, dass der Vogt gedacht hat, ich brauche das jetzt gar nicht mehr, ich kann das jetzt selber machen. Also es gibt ja so eine so eine im KI-Diskurs so ein Expertise Hyprist von Leuten, die das gerne verwenden, weil das gibt ja manche Leute, die hassen, es auf die Expertise anderer Menschen zugreifen zu müssen, weil sie alles selber am besten können. Und für die ist KI, glaube ich, extrem geil, weil die dann sagen, ja, ich muss gar nicht zum Arzt gehen. KI hat mir das und das gesagt. Oder ich muss gar nicht meinen Redenschreiber fragen, ich habe mir das jetzt einfach schnell mal generieren lassen. Und dann hat man es fast selber gemacht, aber jetzt habe ich schon viel geredet.

54:32 Johannes Franzen

Genau, es ist ja also das Problem bei dem ganzen KI-Diskurs ist, dass Also zu Recht gibt es da quasi gerade eine sehr abwehrende Haltung zu. Bei dieser abwertenden Haltung passieren aber gleich manchmal Sachen, die sozusagen bestimmte Mythen verstärken und aufbauen, die vielleicht nicht so nützlich sind. Und wie gesagt, also zum einen schlecht geschrieben, schlecht schreiben tun die Menschen seit 10. 000 Jahren. Seit quasi das erste Mal jemand irgendwas in einen Stein eingemeißelt hat, schreiben die Menschen irgendwie schematisch, schlecht, standardisiert oder blödsinn. Und das hat jetzt mit KI nicht erst angefangen. Gleichzeitig verändert sich natürlich irgendwie. . verändern sich die Arbeitsfelder, in denen mit Text gearbeitet wird. Und das ist natürlich wahnsinnig was wahnsinnig gefährlich ist und was Leute auch in Angst versetzen sollte. Also gerade Leute wie wir, die in der Wissensökonomie arbeiten. Aber wie gesagt, ob jetzt der Ministerpräsident irgendjemand hat, der ihm die Rede schreibt und da steht halt irgendwie drin, liebe Freunde und Freundinnen, Willkommen zur Eröffnung wichtig und bla. Oder ob das die KI macht. Vielleicht könnten die Leute auch was anderes, was Sinnvolleres machen mit ihrer Zeit. Die Frage ist halt nur, werden sie dann dafür noch bezahlt. Ich glaube, das ist das Entscheidende, weil ich glaube. Frage ich mich jetzt mal vor. Ich hoffe, das hören jetzt nicht irgendwelche erwütenden Menschen, aber ich glaube schon, dass KI auch Dinge abnehmen kann.

58:19 Johannes Franzen

Auch bei KI übrigens, oder? Das war doch auch.

58:40 Johannes Franzen

Das krass, das wäre irgendwie, das wäre mal quasi so ein monatlanger Skandal gewesen und war dann auch quasi direkt irgendwie durch die nächsten Aufreger Ja vielleicht noch zwei Sachen, weil ich, also ich da wirklich mit am Kämpfen, weil das also Eine Frage, die man sich stellen muss, vielleicht ist es ein guter Anlass, vielleicht passiert ja auch mal was Gutes aus all diesen schrecklichen Sachen, ist vielleicht drüber nachzudenken, wenn ein Text auch mit KI geschrieben werden könnte. Brauchen wir diesen Text und brauchen wir den Anlass, in dem dieser Text vorgetragen wird. Also Grußworte finde ich immer so das beste Beispiel. Grußworte haben ja die Funktion, dass jemand zeigt, ich bin hier. Und ich respektiere quasi diese Veranstaltung und adle sie durch meine Anwesenheit. Das ist dann quasi, bei der Uni ist es dann irgendwie der Projektor oder sonst irgendjemand, der dann halt zu einer Veranstaltung kommt. Und wenn der Text quasi sich in seiner gistischen Funktion erschöpft und eigentlich quasi von der KI ausgespuckt werden könnte, dann könnte man auch zum Beispiel überlegen, muss das sein oder könnte nicht eine andere Funktion, könnte der einfach ein Sekt Glas heben oder einfach kurz winken oder so. Das ist das eine. Das andere ist natürlich schon, dass wir eben diesen Aspekt des selbstgeschriebenen momentan halt mit einer Form von menschlicher Verantwortung und menschlicher Stimme verbinden und dass dann eine Frage des Respekts ist. Dass es sozusagen egal ist, ob der Text quasi, der Text wäre bei einer, auch um ehrlich zu sein, sorry, aber auch beim Holocaust-Gedenktag leider. Also ich würde mir das anders wünschen, dass da Leute mit irgendwie Anspruch und Kenntnis und einer intellektuellen Tiefe drüber sprechen. Da gibt es ja dann auch Gäste, die das können, aber die Politiker, die sind Die schieben da halt irgendwelche Klischees aneinander. Trotzdem ist es ein Unterschied, ob man den Text selber hat schreiben lassen oder von der Maschine schreiben lässt, weil das Maschinengeschriebene halt momentan noch und das auch auf längere Zeit einfach mit einer Form von Mangel an Respekt und Mangel an Investment assoziiert wird. Das heißt quasi, und das ist, was ich so tricky finde, selbst wenn das eigentlich derselbe Text ist. Also wenn es aufs Ähnliche rauskommt, ich glaube ich bin einfach nur sauer, weil mein Kira da ist. Mein KI ist einfach nicht, glaube ich, nicht so gut Andere Leute wollen das ja immer sofort erkennen, wenn sie das sehen, quasi schon riechen. Und ich fürchte, auf mich kommen nur noch viele Demütigungen zu mit Dingen, die ich nicht. nicht erkannt habe. Bei den kleinen Tierchen auf Instagram geht es schon los. Aber genau, also diese Frage nach dem Respekt und vielleicht kommt man so der Sache näher und kann auch ein bisschen mehr quasi verstehen, warum das dann halt schon ein Skandal ist, was Mario Vogter fabriziert hat. Und ich meine, dann kommt es natürlich wirklich auf den Kontext an. Also A, was in der Zeitung steht, da finde ich es ganz klar, das macht man nicht, das geht nicht. Das ist quasi dann auch ein Verstoß gegen quasi die Regeln der Textproduktion. bei der Rede zum Holocaust gedenkt hat, macht man das auch nicht, what the fuck? Und ich glaube, das dritte, ich weiß aber nicht mehr bei wem, war eine Trauerrede und da möchte ich dann doch auch denken. Also Wenn ich jetzt eines Tages tot umfall, dann möchte ich eigentlich nicht, dass jemand irgendwie einfach mein Lebenslaut-Chat-GPT gibt. Am besten auch dem unbezahlten Modell und sich dann irgendwie so ein Er war ein Mitbürger, ein Mensch, ein Freund, also so eine Dreierkonstellation ausspuckt. Das möchte ich dann auch nicht gern, weil das ist, aber wie gesagt, wir wissen nicht, was die Zukunft bringt. Ich möchte es eben verkomplizieren durch den Hinweis darauf, dass es eben sich dann doch auch offen um sehr standardisierte Texte handelt, die sozusagen vorher schon nur so halbmenschlich waren.

01:02:14 Johannes Franzen

Nicht nur ein Wegbegleiter, sondern auch ein User.

01:03:44 Johannes Franzen

Boah, das würde ich wirklich auch gerne sehen. Das wäre ja wirklich sehr spannend. Aber wahrscheinlich auch sehr unangenehm. Ich meine, ich muss dazu sagen, das mit dem Plagiats-Ding habe ich natürlich verfolgt. Da habe ich so eine spezielle Perspektive drauf, weil ich arbeite ja an der Uni, das ist ja mein sozusagen Ort und in dem Umfeld haben die Leute, muss man sagen, seit Jahren auch ein bisschen die Nase voll von diesen Skandalen, auf die man auch eine spezifische Perspektive haben sollte, weil die oft quasi die Gegebenheiten vor Ort nicht nicht verstehen und manchmal sie schaut ein bisschen auch die Vergehen an, auch in dem Fall jetzt und denkt sich so, ja gut, das ist halt eine schlechte Doktorarbeit. Da wäre eher die Frage Warum werden solche Dinge durchgewunken? Das hat dann eher quasi mit institutionellen Problemen, aber vor allem auch mit Ressourcenknappheit zu tun. Aber diese ganze Plagiatsjagd hat ja quasi so einen ganz unangenehmen Status angenommen. Und das ist zum Beispiel für mich tatsächlich auch so ein bisschen eine warnende Geschichte, wohin die Reise halt mit KI gehen könnte, wenn wir nicht aufpassen. Weil bei Plagiat hat es ja auch damit angefangen, dass man quasi, das war dann irgendwie lustig und schön, dass dann quasi irgendwie so Guttenberg darüber gestolpert ist. Aber es wurde dann recht schnell ja irgendwie auch problematisch und ist dann total ausgeartet in so ein Kopfgeld jagen. Ich meine, wie gesagt, vielleicht gerade weil ich sozusagen ja mit solchen Texten und akademisch arbeite Ich schaue mir dann oft jetzt diese Sachen an und die Vergehen, die da zugrunde liegen und das sind dann halt einfach, also das Letzte, was glaube ich irgendwie jetzt versucht wurde zu skandalisieren, war, dass wenn man einen Text zitiert, dass man da Das ist, glaube ich, jetzt ein bisschen Nischeninteresse, aber dass man quasi dann, wenn da jemand in einem Text wird, jemand anders zitiert. Und man zitiert diese Person. Aber liest quasi diesen, oh Gott, ich krieg's gar nicht mehr erklärt. Also jemand hat jetzt quasi in einem Aufsatz das Buch X zitiert. Und man nimmt das Zitat aus Buch X und zitiert es, als hätte man das Buch X selber gelesen.

01:05:48 Johannes Franzen

Das sollte man nicht machen, man sollte das Buch X dann nochmal rausholen und sich das Zitat anschauen. Aber das ist jetzt nicht, das ist meiner Ansicht nach kein vergeben, dass zum Verlust irgendwie der der des akademischen Titels führen sollte. Das ist halt nicht so guter Stil, aber seien wir ehrlich, wenn irgendein Politiker halt eine Promotion hat, dann ist die meistens auch nicht gut, weil man weiß, die hat die geschrieben, um quasi den Titel zu bekommen.

01:06:16 Johannes Franzen

Genau, ja. Und vielleicht sollte man eher darüber nachdenken, welchen Status quasi diese Titel haben und ob man die, ob man die in der Form noch Braucht, am unwichtigsten ist Doktor sein, eigentlich an der Uni, weil.

01:06:56 Johannes Franzen

Ja. Es ist halt eine berufliche Form von Weiterbildung, die einen quasi qualifiziert für eine weiteren Beruf und keinen Titel, der sozusagen einen adelt. Und vor dem Hintergrund wäre die Frage. Naja. Aber das hat uns jetzt weggeführt von der ganzen Familie-Sache.

01:10:16 Johannes Franzen

Leider ist meine größte Emotion vor allem Verwirrung, weil ich tue hier immer so, aber quasi sobald es technisch wird, also sobald es quasi ein bisschen tiefer in die Technik einsteigt, also sozusagen die Konflikte, die dadurch ausgelöst werden, bin ich total aufgeschmissen und ich habe Ich verfolge, dass es Eurosky gibt. Ich habe noch nicht so richtig verstanden, was das ist. Es ist wie bei Blue Sky. Ich warte, bis quasi sozusagen nutzerfreundlich in dem Sinne wird, dass quasi so der mitteldumme User es auch verwenden kann. Und dann steige ich ein und werde dann brutal grinden.

01:12:11 Johannes Franzen

Ich schaue mir das an. Ich denke, es wird dann akut, wenn Blue Sky irgendwann demnächst von irgendeinem rechtsradikalen Milliardär gekauft wird und wir wieder alle umziehen müssen. Und dann werden kluge Leute wie damals erklären, wie das mit dem Fidivers läuft und das werden wieder alle nicht verstehen und dann irgendwie irrational wütend werden und die armen Leute beschimpfen.

01:12:46 Johannes Franzen

Ja, ich meine, wir haben uns ja auch irgendwie an, also es geht, ich versuche es zu vermeiden, weil es ist ein grausamer Scherz. Ich versuche es auch zu vermeiden, ich sage jetzt immer Post oder inzwischen Tweet. Aber eigentlich Post, versuche ich zu sagen.

01:13:04 Johannes Franzen

Ja, das geht aber dann lieber Skeet. Also sorry. Aber dann lieber quasi ein schmutziger Inside-Joke, als quasi dieses mit dem Trööd. Das geht nicht. Also Mut. Mut, Gemut, ja. Nur Mut. Es ist schwierig. Es ist schwierig. Vor allem, wenn man Leute fragt, wie sollen wir das jetzt nennen, dann passieren ja immer die größten Unfälle. Wie gesagt, so ist ja Ski entstanden.

01:13:43 Johannes Franzen

Ja, interessant. Also es muss wachsen und gedeihen und es darf nicht, es darf auf jeden Fall nicht über Über Abstimmung, da passieren die schrecklichsten Unfälle.

01:14:30 Johannes Franzen

Auf jeden Fall.

01:14:32 Johannes Franzen

Tschüss.