Social Media plus, jetzt mit Ausweispflicht!

00:30 Torsten Beeck

Ich kann ja auch nicht ernsthaft mal zuhören.

00:35 Torsten Beeck

Ja. Ja. Vielen Dank für die Einladung. Ja, ich bin tatsächlich, ich glaube, wir haben irgendwie jetzt so sechs Wochen irgendwie auseinander. Wir haben uns das letzte Mal, haben wir uns auf der Republika das letzte Mal gesehen. Kann sein. Das war dann im Mai noch.

01:46 Torsten Beeck

Ich finde, das ist ein ganz, wirklich ein spannendes Thema und es ist auch tatsächlich eines der Themen, bei denen es mir schwerfällt, eine ganz klare, pointierte Meinung zu vertreten, weil das ist echt ein differenziertes Thema.

02:05 Torsten Beeck

Ja, der fand es ja mal total super und er findet es jetzt total super und fand es mal auch irgendwie total bescheuert.

03:56 Torsten Beeck

Nee, das ist natürlich rhetorischer Unsinn, davon mal ganz abgesehen. Und das ist natürlich auch dieses ganze Gutachten ist natürlich auch irgendwie ein bisschen merkwürdig, weil es so ein vorbestimmtes Ergebnis irgendwie war. Also im Grunde genommen wurde ja schon im Herbst 2025 das Verbot angekündigt. Und dann gibt es ein Gremium und das dann ein halbes Jahr später oder ein Vierteljahr später Konsens verkündigt und die, also der Der tatsächliche Forschungsstand dazu ist ja einigermaßen unsicher. Und also, dass es da so einen wissenschaftlichen Konsens so gibt bei aller Kritik, das halte ich zumindest für etwas fragwürdig, wenn man so sieht. was so die Ergebnisse in Australien zeigen, dass es tatsächlich zumindest dieses Verbot in der Form nicht wirklich wirksam ist, würde ich da von Konsens erstmal nicht sprechen wollen.

06:21 Torsten Beeck

Nee, und wenn man sich die Studien dazu anguckt, ist es auch ein bisschen so Ich glaube, das ist schon ein Vorschlag, der in der Bevölkerung gut ankommt. Also die Deutschen in der Mehrheit sagen, das ist richtig, ein Verbot und wir müssen die Kinder schützen. Und am Ende ist es halt auch so ein Thema Sie macht da schon das richtige Fass auf, nämlich eigentlich sind die Eltern dafür verantwortlich. Und als Eltern weiß ich, das ist auch gar nicht so einfach. Und es hilft natürlich, es nimmt einem auch natürlich ein bisschen Erziehungsarbeit ab. Das ist auch, verstehe ich auch und das ist auch irgendwie politisch einigermaßen bequem. Also der Vorschlag wird schon populär sein und das ist auch völlig egal, was da Forschung zusagt. Es ist natürlich auch durchaus eine Hilfe für Eltern zu sagen, ja, du darfst das nicht. Also so der Peergroup-Druck sinkt vielleicht ein bisschen, weil man halt irgendwie sagt, naja, ich habe das ja gar nicht erlaubt an der Stelle. Der Witz ist ja aber, dass die meisten von diesen Plattformen ohnehin nicht erlaubt sind von den Plattformbetreibern aus, also ab 13, ich weiß nicht, WhatsApp ab 16. wie viele Zehnjährige haben WhatsApp. Also das ist tatsächlich, und ich bei all diesen Dingen, die man diskutiert, und ich glaube auch der Dass das durchaus richtig ist, sich damit auseinanderzusetzen und sich damit auseinanderzusetzen, was das mit allen Menschen macht, nicht nur mit Kindern und dass Kinder irgendwie schutzbedürftiger sind, weil sie vielleicht diese Entscheidung so in der Form noch nicht selber treffen können, ist alles schön und gut. Aber was halt einfach ein Thema ist, dass wir halt so eine Altersverifikationsinfrastruktur für das halbe Internet irgendwie bekommen mit diesem ganzen Thema und das muss man einfach mitdiskutieren.

10:02 Torsten Beeck

Da bin ich mir nicht so sicher. Okay, nein, aber ich glaube, das wird man natürlich, also dass Kleinkinder schon vorm Fernseher sitzen oder auch vor einem iPad oder einem Smartphone Das passiert, muss man nur mal in Urlaub fahren und irgendwo in einem Restaurant sehen, wie Eltern ihre Kinder vor irgendwelchen iPads packen. Aber ich glaube, das ist zumindest so aus einer wissenschaftlichen Sicht verhältnismäßig unumstritten, dass das nicht gut ist für Kinder. Und dass das ein bisschen Aufmerksamkeit darauf lenkt. Ich glaube, also auch ohne dieses Verbot hätte ich jetzt darauf verzichten wollen, meinen meinen Kindern meine Kinder irgendwie vom Fernseher zu setzen oder fürs iPad. Die Wahrheit ist allerdings, beim zweiten Kind wird das schon viel schwieriger, weil man nämlich beim ersten Kind gar nicht, dem muss man dem ja gar nicht sagen, was dieser schwarze Kasten im Wohnzimmer so kann. Beim zweiten Kind wird es schon deutlich schwieriger, wenn nämlich dann irgendwie das ältere Geschwisterkind irgendwie Ben und Holly guckt und man dann zu dem kleinen Kind sagen muss, dann es tut mir leid, also wenn du zwei bist, dann darfst du damit einsteigen. Funktioniert ja im realen Leben auch nur so mittelgut.

11:18 Torsten Beeck

Ja, ach, ich finde das schon, also das ist für mich etwas, wo ich sagen würde, ja, das ist eh eine medizinische Empfehlung. Jeder, der mal ein Buch gelesen hat für irgendwie mein erstes Baby, weiß ich nicht was. Der wird vermutlich auch gelesen haben, dass es irgendwie gar nicht so eine gute Idee ist, Kleinkindern Smartphones in die Hand zu geben. Das finde ich alles noch relativ harmlos. Ob das argumentativ hilft in der Diskussion, weiß ich natürlich auch nicht.

12:12 Torsten Beeck

Sag mal, guck mal, da siehst du das. Naja, das sind so Filme, von denen ich weiß, dass meine Kinder. äh, so ein bisschen denken, ja, ist so ein bisschen lame und Effekte sind auch so ein bisschen achtzigermäßig, aber die mussten die alle sich angucken, weil es so ein bisschen zum cinestischen Bildungskamon gehört, die gesehen zu haben. Und ich Ich finde es ein bisschen, ich würde mit deinen Eltern da gerne mal drüber sprechen, weil da muss ja irgendwas schiefgelaufen sein.

12:50 Torsten Beeck

Con Air. Also das ist im Grunde genommen, es kommen erst so die Nolan-Filme und dann kommt Hitchcock und dann kommt Conair.

13:21 Torsten Beeck

Also wer lässt. Also welcher denkende Mensch möchte gerne seine Kinder, die können ja die Geräte im Zweifelsfall noch gar nicht so richtig bedienen. Was halt passiert ist, dass die sich irgendwie auf YouTube mit. Ja, ja, ich weiß, ich weiß, ich weiß. Also die können noch nicht so aktiv suchen und so, aber die tippen sich halt von YouTube-Video zu YouTube-Video und so. Auch das passiert ja, auch das ist ja auch ein Problem, das man nicht mit Gesetzen lösen kann, sondern was nur die Eltern lösen kann. Also ich weiß, dass das passiert und ich weiß, dass Kinder auf schon auch sehr unbeobachtet auf solchen Geräten irgendwie sich bewegen. Halte ich auch für unstrittig, dass es keine gute Idee ist. Aber auch da ist es halt auch in der Verantwortung der Eltern, da inhaltliche Schranken zu setzen, die richtigen Accounts zu verwenden, denen nicht einfach Zugriff aufs Internet zu geben und so. Hier, TikTok. Bitte? Hier, TikTok, mach Ja, genau. Weil das mit dem Swipen kriegen sie auf jeden Fall schon hin, auch mit fünf. Ja, also das sind alles so Dinge, da braucht man ehrlich gesagt keine Politik für, sondern nur irgendwie einigermaßen verantwortungsbewusste Eltern und die, die das nicht sind, die werden das halt trotzdem ignorieren.

15:04 Torsten Beeck

Das ist auch total anstrengend. Auch für die Eltern. Es wäre besser, wenn da die EU-Kommission mit drauf gucken würde.

15:15 Torsten Beeck

Weil die Eltern geben den Kindern ja die Geräte, damit sie mal zehn Minuten Ruhe haben, wenn sie dann auch noch daneben sitzen müssen. Das ist ja mega anstrengend. Das ist nichts für mich.

15:29 Torsten Beeck

Also Eltern müssen nur noch Konsens geben, nicht mehr dabei sein, da muss man dann die Porno-Kategorien vorgeben als Elternteil, oder wie ist da der Gedanke? Kein keine nicht so krasse Schweinereien.

16:32 Torsten Beeck

Das wilde ist ja Ich glaube, das ist ja durchaus ein Vorwurf, den wir auch schon formuliert haben, zu sagen, ja, das mit diesem Social Media ist ja ganz schön, aber kennt ihr Brawl Stars? Oder kennt ihr nicht Fortnite und da gibt es auch durchaus ein gewisses Risiko, dass Leute da in Chat-Systemen und sowas, ich sag mal zumindest. . Kontakt haben zu anderen Personen und das wahrscheinlich sogar noch deutlich unkontrollierter als auf anderen Plattformen. Aber wenn ich das richtig verstehe, will man da ja auch App Stores, Games, Videoplattformen und eigentlich alles was irgendwie was man so im Internet oder was man so auf in Apps auf dem Handy machen kann. Das ist ein ganz schön. Ganz schön breit, weil ich glaube, wenn man jetzt mal so in den App Store geht und guckt, welche Apps da drunter fallen, dann sind es wahrscheinlich außer Blitzavaner Pro alle.

18:04 Torsten Beeck

Nee, das finde ich eine gute Einstellung. Ja, ich meine, das dehnt halt diesen Begriff letztendlich mehr oder weniger ins Unendliche aus. Also da bleibt ja dann nur noch irgendwie Office und irgendwie. Ja, die Spiegel-App, da gibt es auch eine Debatte. Da kann man sich auch, das ist quasi Social Media aus meiner Perspektive. Also Spiegel ist total Social Media. Also da kann man im Grunde genommen nichts mehr benutzen. Also, ohne dass man das Alter kontrolliert hat, sollte man eigentlich gar nicht mehr ins Internet gehen.

20:28 Torsten Beeck

Ja, also theoretisch ist das ja durchaus denkbar. Es soll ja von der EU eine App. Geben, in der man sich selbst verifiziert und dann entsteht nur noch ein Token und dieses Token löst halt aus, ist 18 oder ist nicht oder gibt eine Altersgrenze. Das ist ja Das ist ja schon technisch machbar. Das kommt natürlich an so ein paar Grenzen, weil der klassische 13-Jährige erstmal gar keinen Ausweis hat und solche Späße. Da kommt man schon mal hin. Und es ist natürlich eine gewisse Tendenz, da also mal abgesehen davon, ob das eine gute Idee ist, irgendwie ein Produkt zu haben, das irgendwie die die Daten von 400 Millionen plus EU-Bürgern irgendwie verwaltet, da darf man mal grundsätzlich skeptisch sein. Aber Es gibt ja auch ein gewisses Risiko, dass dieses ganze Thema Altersverifikation und ich sag mal Internet ohne Ausweis funktioniert nicht mehr, ganz stark auch wieder zu US-Plattformen wandert. Also entweder ganz vorne zu Apple und Google, die da glaube ich gar nicht so viel Bock drauf haben. Also die, die eigentlich eher sagen, nö, wollen wir gar nicht unbedingt. Aber da gibt es also schon ein gewisses Risiko, dass Convenience dann auch Datenschutz mal wieder schlägt. Und dass man sich halt versucht über Dienste, die einfach unkompliziert funktionieren. Und das sind natürlich vor allen Dingen die Smartphone-OS, die da ganz vorne, die einen da sofort einfallen. dass dass dann halt eben Daten da ganz zentral gesammelt werden. Ich glaube noch nicht mal, dass Google und Apple jetzt so ein großes

23:48 Torsten Beeck

Ja, und tatsächlich, jetzt wenn du zum Beispiel bei W Social. . Das ist ja eine Entscheidung. Ich kann ja entscheiden, dass ich gerne irgendwie diese Plattform nutzen will und die versprechen mir was, ob sie das, dass da keine Bots auf der Plattform sind, dass die Personen irgendwie verifiziert sind. Ich muss da nicht mitmachen. Das Problem ist ja tatsächlich das, dass ich irgendwann da mitmachen muss, wenn ich bestimmte Dienste verwenden will. Also das ist ja da. Da hört es dann ja auf, eben auch mit der mit der Entscheidung. Und ja, ich bin sehr, sehr gespannt, weil dieses, wir sehen ja immer wieder, und das gibt es ja schon seitdem es das Internet gibt, dass wir wollen die Kinder schützen, das general Argument für alles ist. Also für Chatkontrolle, für irgendwelche Scans von irgendwelchen Daten, von der Tatsache, dass man irgendwie versucht, Kryptografie mehr oder weniger auszuhebeln oder zu verbieten an einigen Stellen. Und da hat es dann eben nicht mehr was mit Wahlfreiheit zu tun, sondern dann muss ich halt oder ich muss mich dagegen wehren und mache mich eigentlich schon verdächtig, wenn ich mich dagegen wehre.

25:31 Torsten Beeck

Ja, und da ist ja immer so ein bisschen, also niemand bezweifelt, dass es eine gute Idee ist, auch wenn es um um Kindesmissbrauch, Kindesmisshandlung und Dinge gibt, die ohne Frage auf diesen Plattformen und irgendwo im Internet passieren, dass man da auch was gegen tun sollte. Aber das, also entweder verstehen sie nicht, wie Verschlüsselung funktioniert, oder es zielt darauf ab, Verschlüsselung zu verbieten, weil anders Kann man damit nicht umgehen. Bei einer Ende-zu-End-Verschlüsselung weiß selbst der Anbieter der Plattform nicht, was in einem Chat passiert. Und wenn man will, dass diese Inhalte überprüft werden auf weiß der Teufel wie, dann kann man eben nicht aufrechterhalten, dass man Legalkryptografie und Verschlüsselung nutzt. Und das hat dann eben wieder, da ist dann eben tatsächlich die Frage, ist das etwas, was wir bereit sind, an Freiheit aufzugeben und an Privatsphäre aufzugeben? weil wir den vermeintlichen Kinderschutz dadurch erreichen wollen. Der Witz dabei ist aus meiner Perspektive die Leute, die systematisch sexualisierte Gewalt an Kindern verüben oder auch Bildmaterial dazu teilen oder verbreiten. Die benutzen sowieso dann wiederum andere verschlüsselte Systeme und gegen die wirkt das dann halt am Ende auch nicht.

28:24 Torsten Beeck

Ja, ich bin wirklich sehr gespannt, wie das weitergeht. Und ich bin auch sehr gespannt, was das so für Reaktionen auslöst. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass man wirklich wirksame Dinge da erreichen kann. Ich finde es grundsätzlich gut, darüber zu diskutieren. Ich finde es auch gut, gesellschaftlich darüber zu diskutieren und auch einen Anstoß zu liefern. Mit was sollte man seine Kinder so alleine lassen? Ich glaube, dass das ein großes Problem daran liegt, dass die Leute sich einfach null damit beschäftigen. Also weder was inhaltlich auf den Plattformen passiert, noch wie eigentlich, also auch Schutzmechanismen funktionieren. Es gibt nämlich auch eine ganze Menge Schutzmechanismen auch schon auf den Auf den Smartphones zumindest gibt es ja Möglichkeiten, auch Nutzungen einzuschränken. Die wenigsten Eltern, glaube ich, nutzen das aktiv. Das ist irgendwie alles so. Alles ein bisschen kompliziert und nach zwei Wochen wissen die Kinder den Pin sowieso und dann irgendwie machen die alle, was sie wollen. Ja, das ist einfach so. Das ist zumindest meine Erfahrung so aus dem Umfeld. Und was dazu kommt, ist Die Debatte nur über Kinder zu führen, greift eigentlich auch zu kurz. Das sind hier alles mehr, ich meine, was halt dazu, also bei uns, bei uns gab es niemanden, der hat uns, der uns davor geschützt hat, Social Media Plattformen zu nutzen. Was jetzt dazu führt, dass wir irgendwie eine Bildschirmzeit haben von zehn Stunden plus. Ja, ich weiß nicht. Nee, zehn Stunden habe ich nicht, aber ich nutze auf jeden Fall, also meine Bildschirmzeit ist auf jeden Fall lang genug, um nicht als gesund zu gelten. Und ich rede mich dann da immer raus, weil ich auch noch Podcasts höre und dann gucke ich ja gar nicht auf den Bildschirm und so. Sag mal, wie viel hast du? Was schätzt du? Tagesdurchschnitt. 12,5 Stunden. Nee, 11,5. Siehst du, das ist nicht gesund. Deshalb bräuchtest du auch jemanden, der sagt, zum Beispiel Im Restaurant darf man keine Smartphones mehr benutzen, um die anderen Leute nicht mehr zu belästigen. Wir müssen das noch viel mehr einschränken.

31:03 Torsten Beeck

Hundertprozentig. Weg damit. Ja, hundertprozentig. Gut. Also Smartphone-Lautsprecher überhaupt mobile Lautsprecher überhaupt. Bin ich ein Kritiker von. Aber von Smartphones ganz besonders.

31:22 Torsten Beeck

Ja, aber wer sowas macht, weiß ich nicht. Da sollte man wirklich die Polizei rufen können. Und zumindest das Ordnungsamt. Da werden so alte Smartphones, die werden so teuer gehandelt unter jungen Leuten. Das hat noch einen Lautsprecher.

32:55 Torsten Beeck

Ja, also wenn das jetzt nicht Markus Söder wäre, dann könnte man ja sagen, naja, Menschen dürfen ja auch ihre Meinung ändern und es darf ja auch einen Erkenntnisgewinn geben. Nur bei Markus Söder hat man das ja häufiger mal das Das eine richtig ist und das absolute Gegenteil auch ein Jahr später richtig sein kann, der ist da ja relativ flexibel, wenn es da um Also seine Haltung ist eher so eine Wendebewegung.

33:39 Torsten Beeck

Ja, also wie gesagt, ich kann also aus einer politischen Sicht ist es wahrscheinlich momentan opportun zu sagen, ja, ich bin dafür, weil das eine Mehrheit hat. Ich glaube sogar, wenn ich das richtig im Kopf habe, sind sogar Leute. Ja, ja, aber es ist trotzdem schon so, ich glaube, es gibt so ein gewisses, also es gibt nicht so viele Leute, die tatsächlich durchdringen was das eigentlich noch so für Nebenfolgen haben könnte. Und ich glaube, es gibt doch auch einfach eine ganze Menge Leute, die sagen, naja, also das ist schon richtig, man muss die irgendwie, man muss die Kinder schützen. und sich gar nicht ausmalen, was da noch so dran hängen könnte. Und der Witz ist ja, ich sehe das ja auch so. Deshalb sagte ich ja auch am Anfang, ich finde das so schwierig, da eine klare Meinung zu haben. Ich finde schon auch, dass man Kinder im Speziellen und Menschen schützen muss vor schädlichen Plattformen, vor Algorithmen, die in eine ungesunde Nutzung treiben und all das. Da kann man sich ja drüber unterhalten. Und gleichzeitig bin ich halt sehr, sehr skeptisch, wenn Freiheitsrechte und die Die Möglichkeit, sich einigermaßen frei und ohne staatliche Kontrolle im Internet zu bewegen, reicht schon, dass wir die Kontrolle der großen Tech-Unternehmen haben. Das auszuhebeln, ist halt eben auch ein falscher Weg.

36:34 Torsten Beeck

Ja, zu Recht, ehrlich gesagt. Also der Interessenkonflikt ist ja auch nicht hypothetisch. Das ist ja Irlands Geschäftsmodell seit vielen Jahren und das ausgerechnet der. . . Der Staat, in dem die meisten Konzerne europazentralen ihren Sitz haben, die Vereinfachung der digitalen Regeln moderiert. Das ist schon ein wilder Take und ich verstehe schon auch, dass man sich darüber aufregen kann und dass man infrage stellen kann, ob das tatsächlich so eine gute Idee ist, weil die ihren, also die ihren sind da ja wahnsinnig erfolgreich mit, die waren sehr, sie waren sehr attraktiv für diese Unternehmen, sonst wäre es nicht so, dass die meisten Konzernzentralen der insbesondere der US-Tech-Unternehmen da sind. Das geht zurück auf Ich will nicht so weit ausschweifen. Ich könnte dir erzählen, warum das so richtig ist. Das ist richtig toll im Thema, ist ja geil. Das geht tatsächlich, also dass da so viel Tech ist, das war schon vorher da bevor. bevor es das Internet gab. Und zwar war auch schon der IBM Hauptsitz, als die noch so große Mainframe-Computer gebaut haben und so Sachen, die so, die noch in den USA produziert worden sind. War schon der IBM Sitz in Irland, weil man nicht alle Computerteile Verschiffen konnte, musste man vor allen Dingen, ich glaube, Röhren fliegen. Und das war tatsächlich der nächste Punkt zum Festland, beziehungsweise nach Europa. Dann bis Irland sind die mit den Flugzeugen gekommen, ohne dann zwischenlanden zu müssen. Und deshalb sind die IBM nach Irland gegangen. Und dann ist sozusagen dieser sogenannte Agglomerationsfaktor dazu gekommen, dass eben ganz viele andere Tech-Unternehmen sich da auch angesiedelt haben.

38:37 Torsten Beeck

Ja, man kriegt ja, wenn man hier reinkommt, kriegt man so random IT-Wissen, kriegt man so ein dickes Buch und das muss man abarbeiten. Es wird aber im Grunde genommen auch vorausgesetzt, dass man alle CT-Ausgaben der letzten 42 Jahre gewissenhaft durchgearbeitet hat. Und dass du sagst, Moment mal, da haben wir doch in Ausgabe 1893 drüber gesprochen. Das Verrückte ist, dass es genau das hier wirklich in der Redaktion gibt Dass hier Leute, hier sitzen ja durchaus ein paar Kollegen, die über 30 Jahre hier im Haus sind und die haben einen Kopf und die haben ihnen Sachen im Kopf, die sagen, ja, da haben wir drüber geschrieben, in den 90ern schon, warte, mache ich die Ausgabe und dann haben die dauert das 30 Sekunden. dann schicken dir den Artikel zu. Also das gibt es hier und das haben wir auch, und wir haben das auch unter unseren Lesern tatsächlich, so der ein oder andere, der sein eigenes Archiv ist.

39:57 Torsten Beeck

Absolut und ich glaube, also wenn man bei dir im Discord unterwegs ist, dann sieht man, das sind ziemliche Nerds. Das sind halt nur ein bisschen andere Nerds als die Typen, die irgendwie vor 30 oder vor 40 Jahren angefangen haben, irgendwelche Platinen selbst zu ätzen und irgendwas zusammenzulöten. Und sich in so ein Thema tief reinzuwerfen und im Zweifelsfall alles zu wissen, alles zu hinterfragen, ist, glaube ich, das passt extrem gut.

41:01 Torsten Beeck

Das geht bis in den dritten Stock und aus statischen Gründen konnten wir die letzten zehn Jahre zum 40. da nicht mehr draufsetzen. Ja, so, und insofern, der Werbeblock ist hiermit aber auch beendet. Schließt ein Abo ab, folgt uns auf Social Media Kanäle. Aber dann kann ich das kurz ergänzen.

42:55 Torsten Beeck

Ja, ich finde fast noch wichtiger, dass es da diese DSA-Ja-Präzisierung irgendwie gibt, dass dass eine Meldung jetzt nicht eine lückenlose Beweiskette braucht, sondern Meta nicht einfach sagen können, ja nö, haben wir nichts mit zu tun, sondern tatsächlich da weiter dran arbeiten muss und nachfragen muss. Und tatsächlich auch interessant zu sagen, vom Gericht zu sagen, niemand muss die plattformeigenen Meldeformulare nutzen. Sie müssen auch andere Wege zur Verfügung stellen. Also Das klassische Einwurf einschreiben muss genauso vernünftig bearbeitet werden wie die meistens ja eher hakeligen Meldeprozesse. Also spannendes Urteil. Und auch ein Spiel. Also das ist ja eine Welt, in der wir uns seit vielen Jahren bewegen, dass wir so supranationale Konzerne haben, die sich dann jeweils Dahinter verstecken, wo sie denn wohl gerade, wo es ihnen gerade so passt, mal sind sie dann in Irland und mal ist Irland dann aber nicht zuständig und da muss man in die USA gehen und für die meisten Nutzer und Einzelpersonen ist es halt völlig unmöglich, überhaupt eine Chance zu haben. Ich meine, du hast das ja gerade gesehen, wie viel Anwaltshilfe man braucht, um so einen durven gesperrten Account wiederherzustellen. Insofern, da wirklich, also bei Urheberrechtsverstößen ist das Ganze nochmal deutlich komplexer und wenn dann die Plattformen untätig bleiben, finde ich das ganz gut, dass das Gericht sagt, ja, dann so geht das aber nicht.

45:16 Torsten Beeck

Das ist vermutlich so und das liegt natürlich an der schieren Größe der US-Tech-Plattformen, dass selbst die maximale Strafandrohung oder das, was denen irgendwie passieren könnte, theoretisch. Unter dem liegt, was für sie irgendwie eine Relevanzschwelle erreicht. Das ist sicherlich so. Auf der anderen Seite ist es ja trotzdem richtig. Nur weil wir gerecht an der Stelle noch nicht, sage ich mal, vernünftig durchsetzen können an ganz vielen Stellen. Kann es ja nicht heißen, dass wir einfach sagen, ja gut, dann können wir eh nichts machen, dann können die ja machen, was sie wollen. Absolut. Insofern, ich finde das total spannend, dass es da auch Es scheint ja auch immer mehr ein Verständnis dafür zu geben, wie diese Dienste und diese Angebote und die Services, die die eben nicht einen Briefkasten irgendwo in irgendeiner Stadt in Deutschland haben, überhaupt erreichbar sind und was die eigentlich bieten. Also wenn die ihr Angebot in Deutschland machen wollen, Müssen sie sich eben auch an deutsche Gesetze halten.

46:49 Torsten Beeck

Ja, weil das natürlich, also, das ist auch ein Quatsch-Argument. Sie sind ja nicht zu groß, um das zu beherrschen. Sie wollen nur kein Geld dafür ausgeben, das zu beherrschen. Kann ja auch nicht als McDonalds sagen, ey, wir haben hier über 2000 Filialen in Deutschland, wir können doch jetzt nicht auch noch auf Hygiene achten. Also das ist ja vollkommen absurd. Und natürlich Diese ganze Abwicklung von Nutzerbeschwerden, von Datendownloads, von all dem, was auf so Plattformen passieren kann. Das kostet alles Geld. Dieses Thema hat man ja auch mit Moderation. Natürlich ist das für die Plattform unglaublich unbequem, wenn es menschliche Moderation gibt oder irgendwie Prozesse, wo überhaupt Menschen noch eingreifen. Und zwar aus einem einzigen Grund, es kostet Geld. Und das versucht man zu vermeiden. Und das wird man so lange vermeiden Bis es genug gesellschaftlichen Druck, auch Druck der Nutzer gibt und auch politischen Druck.

47:49 Torsten Beeck

Nee, ich bin auch alles andere als ein Aktivist und ich will nur trotzdem in einem Rechtsstaat leben, in dem es nicht darauf ankommt, wie groß ich als Marke bin Ob für mich Gesetze gelten oder nicht.

49:09 Torsten Beeck

Das ist das eine, also tatsächlich so ein Fingerprinting, das ist etwas, was wird uns technisch und gesellschaftlich in den nächsten Jahren beschäftigen, wie wir das überhaupt kennzeichnen. Muss das maschinenlesbar gekennzeichnet sein? Wie gehen wir da eigentlich mit um? Ist das eine. Das andere ist auch, ich weiß auch gar nicht, ob es so sinnvoll ist zu sagen, ich will keine KI. Das ist so ein bisschen so wie ich will keine Bildbearbeitung. Also ich weiß auch gar nicht, ob man das so grundsätzlich und so generell sagen kann, ich will keine Inhalte mit KI. Also ich Ich will durchaus lustige Inhalte sehen, die meinetwegen auch mit KI gemacht worden sind. Finde ich nicht schlimm. Oder jemand erstellt irgendwelche Lernvideos mit KI, warum soll ich die nicht sehen wollen? Die Frage ist halt, oder was ich definitiv sagen kann, ist, ich möchte nicht manipuliert werden mit KI-Inhalten, die etwas vorgeben zu sein, was sie nicht sind oder die irgendwie Ja, letztendlich Dinge zeigen, die zum Beispiel nicht passiert sind, etc. Und diese Form von Fingerprinting gibt es nicht. Das fängt bei Kameras an, das geht mit KI-Tools weiter. Wie sorgen wir dann dafür, dass ein Bild seine quasi eine Kennzeichnung bekommt Das ist halt auch technisch gar nicht so trivial, weil halt in dem Moment, wo man ein Bildschirmfoto, also ein Screenshot einfach auf dem Smartphone macht, gehen auch schon ganz schön viele Informationen verloren. Wie soll also eine richtige Lösung dafür, wie wir das großflächig ausrollen?

51:03 Torsten Beeck

Ja, es gibt ja auch Sachen, es gibt halt nur momentan ja keine keine einheitliche Lösung dafür, die von allen Plattformen, allen Kameras, allen, allen, weiß ich nicht, OS oder sowas ähm, unterstützt wird. Es gibt also experimentell gibt es da schon eine ganze Menge. Wir werden das irgendwie brauchen, weil wir sonst einfach ein Riesenproblem haben, weil man einfach jetzt ja schon an einigen Stellen selbst mit einem kritischen Auge nur noch schwer nachvollziehen kann. Also ohne Wissen gibt es einfach eine ganze Menge Zeug, wo man es einfach nicht mehr sehen kann.

52:06 Torsten Beeck

Wenn man damit eine Geschichte erzählen kann, wenn man damit irgendwas illustrieren kann, das ist ja, also es gibt ja also jetzt diese Pflicht, KI-Inhalte zu flaggen. Auch zum Beispiel in der Werbung. Es ist ja nicht so, dass wir in den letzten 20 Jahren irgendein nicht bearbeitetes Bild in einem Wer in einer Werbung gesehen haben. Richtig. Aber die sind, das hat halt nur länger gedauert und es war, man musste dazu mehr können und es war teurer. Und inzwischen kann jeder Idiot da irgendeinen Quatsch mitmachen. Aber es ist ja nicht so, dass da irgendwas nicht bearbeitet war.

52:48 Torsten Beeck

Habe ich, habe ich tatsächlich tatsächlich auch aufgefallen. Ich gucke eigentlich wirklich fast nie Werbung, ist mir jetzt aber durch WM so ein bisschen passiert, dass ich dann auf einmal doch in dieser Dass da ja wohl getrunken wird während des Spiels, neuerdings, und dass da auch Werbung kommt. Ist ja aber auch warm geworden. Es ist ja wahnsinnig warm. Ich finde es halt in der Werbung ist es mir fast ein bisschen egal, muss ich sagen, weil ich sowieso nicht davon ausgehe, dass ich da irgendwas sehe, was der Realität weitestgehend entspricht. Und ich finde es auch tatsächlich, auch bei einem Film, solange ich weiß, das ist irgendwie fiktiv und es gaukelt mir nicht vor, die Realität zu sein, kann da meinetwegen so viel. Also wie das ist.

53:47 Torsten Beeck

Und das verstehe ich auch. Und trotzdem, Toy Story 1 ist für mich einer der besten Filme aller Zeiten. Und als ein Film, der. Vollständig animiert ist, trotzdem ein Film, der unheimlich emotional ist. Ja, genau. Erstmal etwas widersinnig, aber es ist einfach ein fantastischer Film. Ich gebe dir recht, wenn Stand jetzt würde ich das auch noch denken, aber es ist trotzdem für mich ja als Zuschauer Wenn der mich kriegt und wenn der mich emotional berührt, wenn die eine gute Geschichte erzählen, ist es mir tatsächlich, das ist mir tatsächlich erstmal egal. Also ich finde tatsächlich, der entscheidende Punkt ist für mich, Wird mir da etwas vorgegaukelt? Also, wenn ich in einem fiktionalen Inhalt bin, wenn ich in einem Film bin, dann denke ich, es ist eh alles irgendwie. Entweder 80% Greenscreen und am Ende ist mehr Greenscreen, als ich je gedacht hätte. Alles. Es ist eigentlich immer alles Screenshot. Es ist inzwischen, gerade so in Actionfilmen oder so gefühlt alles. Das ist aber auch okay. Und die Frage ist ja eher, wie können wir uns in einem nachrichtlichen Umfeld, wie können wir uns in einem Social-Media-Umfeld wie können wir es irgendwie hinkriegen, dass man einem Bild, einem Video überhaupt noch glauben kann. Weil das war ja bisher immer noch so die Chance Wenn jemand einen Text geschrieben hat, hier sind irgendwie gerade zehn Elefanten vom Himmel gefallen, dann konnte man zumindest irgendwie sagen, hm Da gucken wir mal, ob da wohl jemand ein Foto von gemacht hat, wie hier die zählen Elefanten vom Himmel fallen. Und dann hat man dieses Foto gesehen und gesagt, ach schau her tatsächlich. Nur das ist ja vorbei. Und dafür brauchen wir eine Lösung, weil sonst wird es halt immer schwieriger, irgendwas zu verifizieren, spätestens dann, wenn man in Gebieten ist, die eben nicht so zugänglich sind.

56:33 Torsten Beeck

Wenn du so fragst, wahrscheinlich nicht so viele, wie es erkennen sollte.

56:59 Torsten Beeck

Ja, das ist ganz schön schlecht, aber auch da bin ich da bin ich dann immer so ein bisschen milde und denke, ja gut, das ist halt jetzt der erste Wurf. Und was wir halt brauchen, ist halt ein international nutzbaren Standard, möglichst einen offenen Standard. Und möglichst etwas, wo man Manipulation nachvollziehen kann. Ehrlich gesagt, ob Meta da jetzt irgendwas, irgendein Tool auf den Markt bringt oder nicht, ist erstmal vollkommen egal.

57:46 Torsten Beeck

Was ist denn das nochmal?

58:19 Torsten Beeck

Muss ich da, also ich habe schon TikTok ausgelassen.

58:36 Torsten Beeck

Das finde ich so dumm, das kann ich gar nicht beschreiben. Wirklich, das finde ich einfach so komplett bescheuert. Also anstatt zu fragen, möchtest du das? Ja, nein. Das ist so ein bisschen wie: Willst du mit mir gehen? Ja, nein, weiß nicht. Ja, genau.

59:03 Torsten Beeck

Das ist aber auch irgendwie der Quatsch-Funktion.

59:12 Torsten Beeck

Ich glaube, das ist tatsächlich etwas, was zur Anfangszeit von Twitter Zumindest wo es in Deutschland mehr Aufmerksamkeit bekommen hat, also so 2011, 12, ein wichtiges Feature war, um Inhalte zu filtern auf der Plattform. Ja, aber das hat Leute da auf diese Plattform tatsächlich gebracht und auch Journalisten auf diese Plattform gebracht, weil es die Möglichkeit gab, tatsächlich auf der Plattform wirklich zu recherchieren. Insofern ist das, glaube ich, eine, also eine gute Suche ist nie falsch.

59:52 Torsten Beeck

Ja, aber auch ein bisschen dumme Zitattafeln. Eine gute Suche ist nie falsch. Kannst du mir auf dem Kissen stecken lassen.

01:00:01 Torsten Beeck

Nein, ich habe nicht gesagt, es ist mir egal, ich habe gesagt, es ist erstmal egal. Für alle.

01:00:22 Torsten Beeck

Ich bin inzwischen, Facebook ist inzwischen bei mir, also ich weiß ja, ich habe da mal gearbeitet und ich Ich habe auch durchaus Sympathien teilweise für diese Plattform gehabt. Facebook ist bei mir inzwischen auf, glaube ich, in einem Ordner, auf der zweiten Seite eines Unterordners gelandet.

01:00:43 Torsten Beeck

Das, das, ja, und ich, ehrlich gesagt, das ist wirklich mir inzwischen tatsächlich egal. Ich nutze durchaus Produkte dieses Unternehmens weiterhin. Und finde die auch an nicht alle total schlecht, aber Facebook ist, wenn ich in den Facebook-Feed gehe, dann lande ich in einer Welt, die mir fremd ist.

01:01:20 Torsten Beeck

Naja, dann gucke ich mir lieber WhatsApp-Stories an. Das ist so ein bisschen so.

01:01:42 Torsten Beeck

Ja, das wurde Zeit, ist ganz praktisch. Ich finde, dass man sich bei WhatsApp da so lange gegen gesträubt hat. Da so eine wirkliche Accountfähigkeit einzuführen. Es hatte zwar gewisse Sicherheitsaspekte, die ganz gut waren, aber ich finde das schon ganz praktisch, das auf zwei Smartphones zu betreiben, äh betreiben zu können oder eben auf dem Desktop oder eben auch auf einem iPad. überhaupt nichts dagegen, das zu tun. Aber ich tatsächlich auch mit der Einführung von Benutzernamen und so wird das sicherlich alles auch ein bisschen einfacher. Bisher war das ja eher so ein bisschen hakelig und auch eine ganz gute Chance, dass wenn man sich mal einmal dumm angestellt hat, dass einfach der die Chats der letzten zehn Jahre halt weg sind. Was manchmal eine Lösung sein kann Absolut, absolut. Und manchmal ist das auch gut, wenn man mal einen Schlussstrich zieht und mal eine neue Nummer und so hat und dann einfach sagt, komm, wir fangen einfach bei 0 an.

01:02:37 Torsten Beeck

Ja, weg damit. Aber ich finde es schon ganz praktisch und es war irgendwie echt mühselig. Es war eine der eigentlich die einzige App, die ich benutzt habe, bei der ich, ich habe glaube ich tatsächlich, um zwei Nummern auf einem Handy zu betreiben, dann einfach irgendwie WhatsApp-Business. Aber es ist halt auch so ein bisschen Kasperkram.

01:02:59 Torsten Beeck

Ja, ja, es wirkt so ein bisschen. Ich habe meine Firmennummer dann auf den Business-Account gelegt, aber es wirkt so ein bisschen OnlyFans-Vibes, wenn man da so Öffnungszeiten und so hat.

01:03:14 Torsten Beeck

Da kenne ich mich nicht so aus. OnlyFans, das ist deine Domain. Da kenne ich mich aus. Wir haben auch mal überlegt, ob wir nicht vielleicht so einen OnlyFans-Account mit mit irgendwie Heise Online oder so aufmachen. Einfach nur um mal.

01:03:57 Torsten Beeck

Ich finde ja Geburtstagsbenachrichtigung, fand ich früher, fand ich das total süß irgendwie. Ich bin ganz schlecht dabei, an Geburtstage von Menschen zu denken. Ich bin, also ich habe schon tausend, auch Menschen, die mir wirklich nahestehen, deren Geburtstage irgendwie verpeilt. Insofern fand ich auch die Facebook-Erinnerungen immer ganz gut an Geburtstage und so. Also das finde ich erstmal nichts Schlechtes. Weil das auch nicht, also tatsächlich finde ich, Geburtstagserinnerungen bei LinkedIn sind eine wirklich komplette Hölle. Also in diesem Jahr haben mir bestimmt, muss ich lügen, 50 Leute, also es hat mir keiner auf LinkedIn geschrieben zum Geburtstag, den ich kenne. Also wirklich keiner, weil die haben halt irgendwie andere Kanäle benutzt. Aber so ungefähr 50 Leute haben mir was geschrieben. Und KI generiert. Heute ist nicht nur am Dienstag, es ist dein Geburtstag. So ganz ganz random. Also wirklich ganz wirklich wild. Fand ich ganz erstaunlich. Ich finde Geburtstagserinnerung ganz gut. Ich weiß nur nicht, ob das die, ob die Basis sein sollte, dass man eigentlich Informationen, von denen man dachte, man hätte sie da privat oder für sich eingegeben, dann dazu verwendet werden, Interaktionen zu erzeugen. Also beziehungsweise ich weiß, das ist scheiße. ist.

01:05:47 Torsten Beeck

Das ist traurig. Also gibt es da auch so eine Gala und so eine Showtreppe und Barbara Schöneberger moderiert das?

01:06:06 Torsten Beeck

Nein, ich finde das sehr gut. Ich finde das vor allen Dingen gut, dass das ja wirklich auch ein Community-Preis ist. Und deshalb schließt Abos bei uns ab, sonst müssen wir den Preis nächstes Jahr an den meistbietenden verkaufen. Ich versuch's mal mit einer kleinen Drohung am Ende. Weißt du, so ein bisschen so wie, sonst muss ich dieses Kätzchen leider. .

01:06:29 Torsten Beeck

Ja.

01:06:34 Torsten Beeck

Aber wir können uns mal irgendeinen Rahmen überlegen, wo wir das machen. Ich finde das ganz schön. Also es gibt ja, wir würden so zwei, drei Anknüpfungspunkte einfallen, wo man das auch in einem Live-Event mit ein paar. . freundlichen Gästen und so durchaus machen könnte.

01:06:56 Torsten Beeck

Zu der ich übrigens nicht eingeladen war. Aber das besprechen wir schon. Es gab überhaupt keine Doch, es gab eine Weihnachtsweise. Du warst nicht eingeladen, ja, stimmt. Das nächstes Mal. Also da müssen wir dich irgendwie reinschmuggeln, weil das ist tatsächlich nicht so ganz