Wer anderen eine Grafik teilt, fällt selbst drauf rein

00:00 Gavin Karlmeier

Hallo Caroline.

00:02 Gavin Karlmeier

Bei mir ist heute Caroline Schwarz, Journalistin, Expertin, auch wenn man sich selber gerne nicht so genannt hört, ich weiß, Expertin für Desinformation und Rechtsextremismus, Faktencheckerin. Sie schreibt einen Newsletter, der den fantastischen Namen. O je Internet trägt. Und ich freue mich, dass du jetzt endlich mal wieder hier bist. Wir haben acht Monate gebraucht, um mal wieder einen Termin zu finden.

00:27 Gavin Karlmeier

Ja, da gehören immer zwei dazu, wie meine Mutter eigentlich immer bei allem gesagt hat.

00:34 Gavin Karlmeier

Wie ist die Stimmung?

00:53 Gavin Karlmeier

Ja, man muss auch dazu sagen, du kennst ja schon die Themen, über die wir heute sprechen. Und da sind ein paar Themen dabei und das muss ich direkt vorweg schicken. Heute ist wieder ein bisschen Doom Scrolling für die Ohren. Es ist heute wieder so ein bisschen Doom Dark, alles. Aber dafür habt ihr ja uns. Wir sind euer Comic Relief und helfen euch durch diese schweren Nachrichten, die wir wirklich einige haben, aber wir haben bestimmt auch ein paar positive Nachrichten, aber wir fangen mit einer an, die nicht so positiv ist. Und zwar müssen wir kurz nachrufen. Russland gehen und in die Ukraine, zumindest in unserem Kopf. Was ist passiert? Und zwar hatte Donald Trump sozusagen in einer Art Diktatfrieden für sich geklärt, er hat jetzt eine Energie nicht angriffs Vereinbarungen vereinbart, mit zumindest mit Putin. Währenddessen allerdings gab es diverse Angriffe auf beiden Seiten. Das heißt, es war irgendwie, Donald Trump hat sich mal was überlegt. Und was aber eben auch passiert ist, ist, dass auf der Seite Rechenzentren des Dienstleisters Yandex angegriffen wurden. Yandex ist so ein bisschen das russische Google, also es gibt eine Suchmaschine, es gibt dort Serverfarmen, es gibt dort Rechenleistungen und Yandex war auch so ein bisschen oder ist Widerstand, das kann man nicht genau sagen. Die KI Hoffnung Russlands. Und im Zuge dieser Angriffe gab es ein paar Ausfälle Auf russischer Seite, was Aktivitäten im Internet angeht, de facto auch Netzzugriffe, die weniger geworden sind. Und daraus wurde dann eine viral gegangene Grafik. Und deswegen möchte ich mit dir darüber sprechen, weil diese viral gegangene Grafik Also man muss nicht mal journalistisch unterwegs sein, um diese Grafik sich drei Sekunden anzuschauen und zu denken, hä? Also, es geht eine Grafik durchs Netz, die behauptet, dass die. . . Aktivität, was immer Aktivität heißt, dass die Aktivität durch AfD-Bots im Netz massiv eingebrochen sei, und zwar um mittlerweile, wenn man es richtig versteht, 86 Prozent. Und diese Grafik hat keine weiteren Erklärungen. Sie erklärt nicht, was der Begriff Aktivität ist. Es ist nirgendwo auf dieser Grafik erklärt, was ausgewertet wurde. Aber sie geht viral und die Leute freuen sich alle, weil eben angeblich diese Bots nicht mehr im Internet unterwegs sind. Und jetzt bist du ja die Desinformations und Faktencheck-Expertin. Wie hast du auf diese Grafik geschaut, als du sie das erste Mal gesehen hast?

03:56 Gavin Karlmeier

Es passt natürlich in so eine Erzählung und deswegen denken sich Leute, ach, das ist doch eigentlich viel zu schön, um wahr zu sein. Abgesehen von dem Problem, dass es eben leider zu schön wäre, um wahr zu sein, wie das hier der Fall ist. Äh, tatsächlich, wenn man sich so ein bisschen mit den Zahlen auseinandersetzt und man muss bei dieser Grafik dazu sagen, es gibt auch keine, also es stehen keine weiteren Zeilen drin, es gibt zwar eine X und eine Y -Achse, die ist aber völlig, also auf der Y -Achse Auf der Y -Achse ist das Datum. Vom 15. Juli bis heute. Und auf der X-Achse hast du Aktivität pro Tag und dabei Werte zwischen 2500, wo sie beginnt, und 7000. Und darüber steht tägliche Aktivität über drei Monate. Es sieht aus, als hätte jemand mit Chat-GPT einfach random so eine Grafik generiert. Andererseits ist das natürlich hochpraktisch, weil wir, ich kann dir erzählen. . Wir machen ja jetzt eine Live-Veranstaltung am 8. Dezember in Köln. Tickets gibt es in den Shownotes. Und ich habe mich geärgert, weil die Poster, die wir gedruckt haben für die Tour Anfang des Jahres, da sind noch welche übrig, aber stehen die alten Tour-Daten drauf. Und dann denke ich mir, ich hätte auch lieber so ein universelles Poster, wo einfach nur draufsteht Veranstaltung, dann kann man da ein Datum draufschreiben, weil damit wäre jedes Problem gelöst und das funktioniert hier auch. Man kann diese Grafik eigentlich für jeden Fall immer wieder ausgraben und kann sagen, hier die tägliche Aktivität ist drum. Jetzt gab es aber Menschen, die haben sich so ein bisschen die Cloudflare-Zahlen angeschaut. Cloudflare ist ja so ein Dienstleister, der so eine Art Gateway durchs Internet sein soll. ganz zu treffen, aber ich will es jetzt auch nicht zu technisch werden lassen. Und Cloudflare misst tatsächlich keinerlei Einbrüche des Spot-Traffics von Yandex-Servern in diesem Zeitraum. Also Das lässt sich hier nicht zwangsläufig verifizieren, diese Behauptung.

08:00 Gavin Karlmeier

Das ist so lustig. Ich muss da kurz, ich muss da Kontext zu geben. Du hörst es ja sonst nie. Aber ich habe exakt an diesem Ort, wo ich gerade bin, ich kann das noch nicht revealen, wo ich gerade bin, aber an dem Ort, wo ich gerade bin, habe ich schon einmal eine Podcast-Episode aufgenommen, wo eine halbe Stunde lang eine Autoalarmanlage lief. Und ich dachte What are the odds? Das kann nicht nochmal passieren. Und kaum fangen wir an, hast du dieses Geräusch. Es tut mir leid, das war hier, aber es ist jetzt schon wieder vorbei. Ich wollte dich nicht unterbrechen, Caroline.

08:54 Gavin Karlmeier

Genau, und das halte ich für das größte Problem, weil man teilt diese Grafik und denkt, wir haben gar kein Problem mit demokratie zersetzenden Strukturen im eigenen Land, weil es ist ja alles von außen. Schau mal, die Aktivität ist runtergegangen. Aber genau dieses Dilemma übersieht man ja dabei, dass. A, diese Kampagnen schon so erfolgreich waren, dass es eben Menschen gab, die sich dadurch etwas angezogen haben. Und B, es eben hierzulande auch Menschen gibt, die möglicherweise darauf setzen, solche Informationen verbreiten zu wollen. Und diese Mischung. Sorry, jetzt seht ihr gerade irgendwie. Traktor transportiert or so ich weiß auch nicht. That's this problem that so to say überseen with, and that is total ärgerlich, weil es tatsächlich auch, wie du ja sagst, zahlen gibt, die Einbrüche von traffic aus von diesem Yandex Netz nachweisen. Aber größtenteils Zugriffe von Suchmaschinencrawlern sind. Also deren Suchmaschine can gerade einfach ihren Index nicht aktuell halten. That is the einzig with Zahlen wirklich nachweisbare Effekt dieser Angriffe gerade. Möglicherweise gibt es noch eine andere. Weitere, möglicherweise gibt es auch diese Spreadings weniger, die du gerade genannt hast. Das lässt sich aber alles nicht so überprüfen und vor allem nicht so sexy auf so eine Grafik knallen, die man dann tausendmal teilt.

10:41 Gavin Karlmeier

Aber ich habe über genau diesen Punkt, den du gerade sagst, jetzt gerade nachgedacht und dachte eigentlich, wir sehen immer so das große Problem in KI, aber diese Geschichte hätte genauso dieselbe Traktion, dieselbe Sichtbarkeit auch vor dem KI-Zeitalter erzielen können. Dann hätte man halt diese Grafik. halt nur von Hand einmal bauen müssen, aber so what? Also das hätte genauso auch ohne Chatbots funktioniert.

12:08 Gavin Karlmeier

And also dass wir diese K die KI auch einfach nicht brauchen für all diese Formen der Manipulation und Desinformation, sieht man ja, wann immer auf der Welt irgendetwas passiert und mal wieder irgendein lokales Medium ein Foto des Drachenlords dort verwendet und ihn als Mut machen. weil sie irgendwo einen Tweet gesehen haben von irgendeinem Troll, der mal wieder dieselbe Masche wie seit zehn Jahren ausgegraben hat.

12:34 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Also, wir sind, wenn all die Dinge, die wir der KI zuschreiben Die können wir auch ganz gut selber verkacken. Da müssen wir uns nichts vormachen. Zumal auch die. Ja, bitte, sorry.

13:58 Gavin Karlmeier

Ja, und leider wird es auch immer schwieriger für Menschen wie dich und dann am Ende auch für Menschen wie mich, die journalistisch damit arbeiten. schwieriger die echte Verifikation sicherzustellen, also zu sagen, das hier ist dann tat also weil ich habe das Gefühl, ich weiß nicht wie du das empfindest That they made umkee der Beweis last time. That man erst mal davon ausgedacht, it was stimmt nicht, bis man das gegenteil belegen kann. And one of the most to do the C2PA standard, also the signature in photos, with the nachweisbar ist, wenn das ausgeht. aufgenommen wurde, wo es aufgenommen wurde, mit welcher Kamera es aufgenommen wurde, wann und wo es bearbeitet wurde, welche Bildagentur das bearbeitet hat und so weiter. Da gibt es allerdings jetzt eine Untersuchung von David Buchanan, das ist ein Sicherheitsforscher. der einen, er sagt, Designfehler im C2PA-Standard gefunden hat oder haben will, weil er es geschafft hat, eine bereits signierte Datei im Nachhinein zu bearbeiten, ohne dass die Signaturprüfung Scheitert. Und das ist natürlich in dem Moment, wo du einmal eine solche Signatur verändern kannst, sie nicht mehr vertrauenswürdig ist, ist sie gar nicht mehr vertrauenswürdig. Das haben wir hier im Podcast immer wieder mit solchen Methoden. Er hat es offenbar geschafft in dem Bereich des Fotos, der nicht sichtbar ist. einen Teil zu bearbeiten oder eine Manipulation hinzuzufügen, die dann sozusagen dadurch doch sichtbar wird, aber weil sie eben im Byte-Bereich außerhalb des signierten Bereiches liegt. Kann das durch die Signaturprüfung nachher nicht festgestellt werden? Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden. Es ist wie immer, wenn Sicherheitsforscher, IT-Sicherheitsforscher was aufschreiben, nicht ganz trivial.

16:48 Gavin Karlmeier

Sprechen wir gleich noch drüber.

17:25 Gavin Karlmeier

Ja, und ich glaube auch, dass wir ein bisschen daran arbeiten müssen, jetzt kommt Gevin Kalmer, legt dieselbe Schreibplatte wie 640 Folgen auf, aber ein bisschen daran arbeiten müssen, diese Literacy auch bei den Endkunden, den Menschen, die die Inhalte sehen, auszubauen. Weil wenn ich halt diese eben besprochene Grafik sehe , ich stolpere sofort darüber. Und das liegt daran, dass ich mich natürlich beruflich damit beschäftige. Aber dieser eine Check zu überlegen, was sind das hier für Zahlen, wo kommen die her. Kann ich den vertrauen? Ich würde mir wünschen, dass das bei jedem stattfindet, bevor er oder sie etwas teilt, zumindest

18:17 Gavin Karlmeier

Ja, wir haben nicht drüber gesprochen, aber wir haben das mitbekommen. Im Discord wird das besprochen.

20:00 Gavin Karlmeier

Ja, die habe ich leider auch nicht. Also das ist halt. So Geschichten gibt es ja leider immer mal wieder, auch von Menschen, die Texte anderer mit Hilfe von KI einfach umschreiben lassen und sie dann irgendwo veröffentlichen oder sogar auch verkaufen. Und das ist, glaube ich, eine Mischung aus finanzieller Not, Druck und der Hoffnung, irgendwie schnell eine günstige, gute Geschichte herzukriegen. Und das darf leider nicht der Antriebsmotor für Journalismus sein. Muss man ganz klar sagen. Ich möchte mit dir aber so ein bisschen über die Folgen von KI auch auf anderer Ebene sprechen, weil es eine Untersuchung der Denkfabrik Agora Digitale Transformationen gibt. Die haben nämlich festgestellt, dass 147 EU-Abgeordnungen. bereits Opfer von sexualisierten Deepfakes geworden sind. Und das zeigt auch noch einmal, wie schwierig oder wie schlimm die Situation A für Frauen generell ist, b aber vor allem für Frauen, die in der Öffentlichkeit stehen. Ich glaube, ich muss Betroffenen nur neun Männer betroffen waren, aber 138 Frauen. Ich weiß gar nicht, wie das jetzt hier reinpasst, aber ich wollte in die nächste Meldung rutschen und dachte, das hilft uns ein bisschen gleich zum nächsten Thema zu kommen, Als Brücke. Ich weiß nicht, ob du dazu schon Gedanken hast, weil auch da, ja, bitte.

24:08 Gavin Karlmeier

Um es nicht ganz so dark werden zu lassen, es gibt ja immerhin in Europa Hoffnungen darauf, dass es Immerhin massiv erschwert wird, diese Bilder herzustellen. Das heißt nicht, dass es unmöglich wird, aber sie werden illegal, die Tools werden illegal. Du wirst sie nicht mehr aus dem App Store einfach herunterladen können. Und ich glaube auch solche Probleme kriegst du vermutlich niemals wieder ganz zurück in die Flasche. Aber du kannst immerhin Versuchen es extrem schwer und strafbar machen zu lassen, dass diese Form der Gewalt eben auch juristisch als Form der Gewalt anerkannt wird.

25:06 Gavin Karlmeier

Das stimmt, aber es gibt immerhin ein bisschen Möglichkeiten, wie wir selber so Fakes, Desinformationen, sofern sie denn mit Hilfe von Google oder OpenAIs KI-Tools generiert wurde, identifizieren können. Denn Google selber hat jetzt die Synth ID-Webseite gestartet. Wir haben das vor Ewigkeiten schon mal erzählt. SynthsID ist ein Wasserzeichen, das in Bild, Video und Audio versteckt werden kann und du hast quasi die Möglichkeit, mit Hilfe dieses Tools, das sie jetzt gestartet haben, dazu gehören übrigens auch Nvidia und Kakao. Das ist erstmal eine gute Idee und eine gute Entwicklung. Schade ist, dass zum Beispiel Microsoft und Meta eigene Standards zur Kennzeichnung verwenden. Und dass auch die Textwasserzeichen damit noch nicht identifiziert werden können. Da muss man jetzt immer noch auf andere Art und Weise vorgehen. Ich schätze, dass das kommen wird, aber immerhin gibt es jetzt diese Möglichkeit. Ich

26:09 Gavin Karlmeier

Ja, bitte.

27:19 Gavin Karlmeier

Ja, und auch ob man nicht möglicherweise selber dann auch zum Multiplikator wird, wohl wissen, dass eine Information falsch ist, weil man denkt, sie hilft trotzdem dem eigenen Sinn und im eigenen Zweck. Auch solche Fälle gibt es ja leider. Der Vollständigkeit halber auch OpenAI hat jetzt ein Tool oder eine Möglichkeit, um Texte, KI -generierte Texte maschinen lesbar als solche zu kennzeichnen. Wir haben das hier gemeinsam mit Ah, ich weiß leider nicht mehr, wer damals da war. Ich glaube Janne Knödler. Haben wir gemeinsam erklärt, wie diese Technologie funktioniert, weil Anthropic dasselbe mit Claude bereits tut. Müssen wir jetzt, glaube ich, nicht nochmal erklären, aber der Vollständigkeit halber, damit wir darüber gesprochen haben. Bevor wir jetzt gleich in die wirklich düsteren, ekligen Themen kommen können. Aber.

28:07 Gavin Karlmeier

Yay. Also, ich. Kleine Trigger-Warnung, Content-Warnung an der Stelle, weil es wirklich düster ist. Es geht hier jetzt gleich um Zuschaustellung einer Hinrichtung in den USA. Ihr seht in den Shownotes die Kapitel machen und könnt dieses Thema überspringen, wenn ihr denkt, ich kann es wirklich nicht mehr hören, wie sich Tech-Unternehmen verhalten, dann ist das vielleicht ein guter Hinweis. Und zwar wird die USA, so haben Sie es angekündigt, das erste Mal seit langer Zeit mal wieder eine sogenannte Militärhinrichtung stattfinden lassen. Dabei wird ein ehemaliger Major, wird die Todesstrafe vollzogen, weil dieser an einem Militärstützpunkt Menschen umgebracht habe. So, was jetzt passiert ist allerdings, dass JD Vance und Donald Trump und Pete Hexeth angekündigt haben, dass sie sicherstellen wollen, dass Menschen diese Hinrichtung sehen können. Die Menschen müssen verstehen, dass solche Taten schwerwiegende Konsequenzen nach sich ziehen. Dabei haben Hat zum Beispiel auch Brandon Carr, das ist der Aufsicht der Chef der Medienaufsichtsbehörde, über den wir damals im Zusammenhang mit den Late Night Show schon öfter gesprochen haben, schon angekündigt, dass er den Fernsehsendern, die unter seiner Verantwortung liegen, Freistellt, diese Hinrichtung zu übertragen, was anders klingt als wir werden hier keine Hinrichtung ausstrahlen. Gleichzeitig haben YouTube, Meta und Twitch auf Anfrage von The Verge noch nicht abschließend beantworten können, ob sie die Live-Übertragung dieser Hinrichtung gestatten werden auf ihrer Plattform. Man muss der Vollständigkeit halber dazu sagen, in den Richtlinien der Plattform ist so eine Darstellung natürlich Komplett ausgeschlossen, verboten und hat nichts auf diesen Plattformen zu suchen. Zwei andere Plattformen haben interessanterweise gesagt, dass sie jede Form dieser schockierenden und drastischen Inhalte einschließlich des Zeitpunktes des Todes einer Person nicht. nicht auf ihren Plattformen gestatten werden. Und das sind TikTok und Kik. Und das ist extrem bemerkenswert, wer ausgerechnet Kik die Plattform ist, bei der es in der Vergangenheit. . immer wieder zu, naja, ähnlich ist falsch, aber schon immer wieder zu Verstößen gegen eben genannte Richtlinien gekommen ist, über die wir hier auch gesprochen haben. Und das ausgerechnet sich YouTube, Meta, Twitch, X, sich alle nicht positionieren wollen und alle einfach sagen, wissen wir noch nicht, als wäre es nicht komplett offensichtlich. Dass man hier einfach, man hat eine Regel und kann, man muss nicht mal buckeln vor der Obrigkeit, weil man einfach sagen kann, wir haben hier Regeln, das geht leider nicht. Punkt.

32:58 Gavin Karlmeier

So viel Zeit muss sein.

33:23 Gavin Karlmeier

Ja, du hast natürlich komplett recht, aber es macht immer noch einen Unterschied, ob irgendwelche Rechtsextremen ihre Inhalte hochladen, um ihre Geschichte zu erzählen, oder ob eine Regierung hier ganz klar eine ihrer ihre Brutalität, ihre Menschenverachtung in der Videoform allen zur Verfügung stellt und dafür auch in Kauf nimmt, dass all die eigentlich privatwirtschaftlich arbeitenden Unternehmen Die ja nicht reguliert werden sollen, aber sich selber regeln geben sollen, weil das ist Freedom of Speech, und macht doch macht doch so, wie ihr meint, dass es richtig ist, mäßig Dass die sozusagen nicht mal ihre eigenen Regeln anwenden können, weil sie durch den Druck von oben eigentlich längst in eine Erwartungshaltung gerutscht sind, dass sie eh alles erfüllen, was man ihnen vorlegt. Und das ist komplette Schäbigkeit. Das kann man nicht anders sagen. Also YouTube, um das mal ganz klar zu sagen, in den YouTube-Guidelines ist selbst das Zeigen eines Menschen, der eine Waffe hält. schon ein Verstoß. Das heißt, wir haben hier sehr, sehr engmaschige Überprüfungen, sehr engmaschige Regeln für organisch ausgespielten Content. Das ist bei Meta gibt es auch strenge Regeln, bei X natürlich nicht, aber auch bei Twitch gibt es strenge Regeln. Leute, die Angst haben, demonetarisiert zu werden, weil man sie rauchend sieht, dass sie unter dem Tisch an ihrer Wape ziehen. Also, das ist die Realität, in der wir uns bewegen. Und dann soll aber so ein Inhalt hier unproblematisch. Ausgestrahlt werden, ist an Schäbigkeit nicht zu überbieten. Ich kann das nicht laut genug sein.

34:59 Gavin Karlmeier

Ich erinnere das.

35:50 Gavin Karlmeier

Ja, und ich glaube, das kann ich auch verstehen. Und man muss auch dazu sagen, dass diese Diktator ähnlichen , eigentlich kann man schon fast Diktatur, diktaturähnlichen Verhältnisse. Mit Formulierungen wie, wer nicht den Begriff Superintelligenz verwendet, der ist unser Feind. Wer mit solchen Formulierungen auftritt, der ist ja offenbar sowieso nicht mehr an irgendwelchen Gesetzen gelegen.

37:02 Gavin Karlmeier

Ja, definitiv. Und interessant ist aber ja, dass eine der Plattformen gesagt hat, dass sie dass es bei Ihnen klar gegen die Regeln verstöße, nämlich nicht nur Kik, sondern auch TikTok. Und TikTok ist so eine Plattform, die in Teilen dem Allison -Clan gehört, die deswegen eine relativ starke Nähe zu den USA hat, die in den USA überhaupt nur noch nutzbar ist. Weil ja dort diese TikTok Joint Venture USDS gegründet wurde, eine amerikanische Entität, die sich abgrenzen sollte von dem chinesischen TikTok. Jetzt gibt es eine relativ umfangreiche Politikerche. Ich packe euch die auch mal in die Show Note, weil da viel, viel, viel drinsteckt. Da mal ein bisschen daraus erzählen aus dieser Politik -Recherche, weil ich das sehr interessant finde. Also Politico hat sich angeschaut, wie streng denn eigentlich diese Trennung zwischen dem China und dem US-Geschäft von TikTok vollzogen ist. Und Spoiler. Nicht so doll. Also es gibt wohl durchaus Hinweise darauf, dass es immer noch eine sehr, sehr enge Zusammenarbeit zwischen den US-Mitarbeitenden und den chinesischen Mitarbeitenden, beziehungsweise der sogenannten den Begriff mag ich in der Recherche der globalen Organisation noch gibt. Ich finde, das klingt wie in so einem Marvel-Film. Die globale Organisation. Also da gibt es immer noch enge Abstimmungen, vor allem weil man sich bei neuen Features, bei Trends, die vielleicht auch gefährlich sind, gegen die man anarbeiten muss, oder Policies nicht abgehängt fühlen möchte. Also es gibt diesen Grundsatz, dass man sagt, wir müssen uns eng abstellen. an unseren globalen Standards orientieren, damit sich das amerikanische TikTok nicht schlechter anfühlt. Führt aber eben dazu, dass man immer noch sehr nah dran ist. am operativen Geschäft des chinesischen singapurischen TikToks, das man ja eigentlich hinter sich lassen wollte. Gleichzeitig stellt Politico auch fest, dass die tatsächlich angekündigte Trennung des Algorithmuses An keinem Punkt nachvollziehbar ist. Also es gibt bisher keine Hinweise darauf, dass diese Trennung tatsächlich passiert ist. Es ist unklar, ob der wirklich von Bytens lizenziert wurde oder ob Byteins ihn immer noch passiert Betreiben könnte. Auch das ist noch unklar. Weiterhin, das ist die globale Operation. Die haben 20 Prozent des amerikanischen Unternehmens nach wie vor. Und auch die tatsächliche Trennung in diesen In diesen Räumen, die wird eher symbolisch durchgeführt, erklärt Politico. Also wenn du US-MitarbeiterInnen bist und gehst zu TikTok global, dann musst du das in Begleitung tun und darfst deinen Laptop nicht mitnehmen. Das war vorher nicht so. Ob das jetzt am Ende tatsächlich viel Veränderung herbeigeführt hat, ist allerdings laut Politico ziemlich fraglich. Und eigentlich hätten wir das schon längst von TikTok selber erfahren sollen, weil es gab eigentlich eine Anhörung im Repräsentantenhaus. Wir haben darüber berichtet, am fünfzehn September die TikTok dann kurz vorher abgesagt hatte, weil sie gesagt haben, dass die Aussagen dort möglicherweise konträr gehen würden mit ihren Jugendschutzmaßnahmen, was nicht so richtig nachvollziehbar war, was aber in die Zeit gefallen ist, in der Meta diesen historischen Vergleich. erzielt hat. Und dementsprechend haben sie sich sozusagen versucht, darüber irgendwie rauszuwinden. Und deswegen gab es bislang diese Geschichte nicht. Also ja, ganz interessante Recherche, die vor allem darauf schließen lässt, dass möglicherweise, ich stelle dir das jetzt nur mal in den Raum, Caroline, kannst du ja dann mitgehen oder auch mir widersprechen, möglicherweise Hat dieses Joint Venture gar nicht die großen Veränderungen herbeigeführt, die Trump versprochen hatte?

41:01 Gavin Karlmeier

Ja Stimme ich zu. Ich sagte, wann passiert, dass er dass er dagegen vorgeht, nämlich wenn er merkt, dass sich die öffentliche Stimmung gegen ihn dreht. Weil dann ist plötzlich TikTok als Instrument für ihn das, was er bislang als nützlich erachtet hatte. Zu gefährlich.

41:24 Gavin Karlmeier

Nee, ich glaube, wenn die Midterms richtig daneben gehen, wir reden nachher zum Ende, ich wurde darauf hingewiesen von Coffee Hollig und sie hat natürlich zu 100% recht unsere Schattenredakteurin, dass ich eigentlich vorhatte, alle Meldungen zu Musk immer ans Ende der Episode zu stellen. Das habe ich in. letzten Episoden ein bisschen schleifen lassen. Das machen wir heute wieder. Wir müssen nämlich nachher ein bisschen über Musk und die Midterms sprechen. Kommt zum Ende. Das Je nachdem, wie das jetzt alles ausgeht und er beobachtet, wie sozusagen die, ob die Magas noch hinter ihm stehen, ob die Reichweiten noch die richtigen sind, solange TikTok ihm hilft, ist TikTok für ihn natürlich. Uninteressant, was ein Verbot angeht, oder die tatsächliche Durchsetzung dieses Gesetzes oder dieser dieser Trennung Wenn das nicht mehr der Fall ist, wäre das natürlich ein Hebel, den er hat, jetzt schon zu sagen, diese Trennung wurde nie vollzogen, das müssen wir leider verbieten. Das heißt, er würde sich dann sogar noch, und auch das ist vielleicht bemerkenswert, auf den Boden des Gesetzes bewegen, wenn er TikTok tatsächlich verbieten würde. Sehr düster irgendwie.

43:41 Gavin Karlmeier

Ja, würde ich zustimmen. Trotzdem ist halt TikTok, ehrlicherweise, kürzen wir es ab. Ich glaube, die Menschen bewerten die Wirkung von TikTok auf Gesellschaft auch ein bisschen über, ehrlicherweise

44:32 Gavin Karlmeier

Ja, aber glaubst du, dass ohne TikTok diese Potenziale bei diesen Menschen nicht abgerufen würden?

44:44 Gavin Karlmeier

Weil ich. Also ich finde das spannend, dass du das sagst, weil ich mich so, ich versuche mich dem immer wieder anzunähern. Und es ist so schwierig. Aber es ist so schwierig, verlässliche Zahlen, Studien, Metastudien zu finden, die irgendwie den tatsächlichen Effekt sozialer Netzwerke auf Demokratie bestimmen. Also Demokratie im Ganzen, also Meinungsbildung, Wahlverhalten, aber im Zweifel auch Radikalisierung. Und egal, wo man hinschaut, habe ich das Gefühl, du findest für jede mögliche These auch eine Studie, die sie belegt. Und das macht es sehr komplex, zumindest für mich als jemand, der sich dem journalistisch nähern möchte.

46:08 Gavin Karlmeier

Wie konntest du lügen, wie die Mondlandung sei nie stattgefunden? Die hat sich auch verbreitet vor Social Media. Also, was ich einfach nur sagen möchte, es gab genug Beispiele für Verschwörungserzählungen, die Social Media nicht brauchten, um groß zu werden. Die Scheibenerde.

47:15 Gavin Karlmeier

Ich verstehe den Punkt, klar. Aber um mir indizierte Musik auf Ex reinballern zu wollen. Der Impuls liegt ja in der, unterstelle ich, und lasse mich auch gerne belehren da oder gerne überzeugen, der Impuls, sich in indizierte Musik reinzuholen, liegt nicht an demselben Punkt, wo ich sie mir beschaffe, sondern liegt wahrscheinlich dem schon Das liegt dem zugrunde.

48:28 Gavin Karlmeier

Wird man, nur weil man solche Videos bei TikTok sieht, zum Bombenleger? Oder ist das, was einen zum Bombenleger? Ich verkürze es jetzt bewusst. Oder wird das, was einen zum Bombenleger macht, nicht etwas, das schon weit davor passiert ist?

49:43 Gavin Karlmeier

Ich finde das super interessant, weil mir das so ein bisschen auch nochmal die Augen öffnet, dass vielleicht nicht die, wie ich sie gerade formulierte, Frage die relevante Frage ist, sondern sie noch kleinteiliger eigentlich zu beantworten ist. Also ich finde, Aktivierung von Radikalisierungspotenzialen, finde ich, ist eigentlich genau der Begriff, der da bei mir zumindest was aufgemacht hat. Fairerweise, ich beschäftige mich aber auch viel mehr damit wahrscheinlich als viele Menschen, die das hier hören und denken sich, wie kann man so begeistert von so einem Fremdwort, von einer Fremdwortkonstruktion sein? Fair. Aber ich sehe, was du sagst und finde das sehr, auch so eine Formulierung. Finde das sehr schlüssig und einleuchtend. Das ist sehr spannend, vielen Dank.

50:26 Gavin Karlmeier

Haken dran. Bevor wir den Haken aber an alles heute machen, müssen wir über Elon Musk sprechen, den Mann, der diesem Podcast hier damals leider zu seinem Namen verholfen hat. Und es gibt zwei Geschichten, die für uns interessant sind. Das eine ist nämlich der politische Einfluss, ja, es geht leider schon wieder los, ja, wir müssen da leider wieder drauf schauen. Vorher aber eine Geschichte, die gerade durchs Netz geht und da sind wir, jetzt schließt sich eigentlich der Kreis zum Anfang. Denn wir haben ja vorhin über die Geschichte mit diesem schrecklichen Grafen gesprochen. Jetzt haben wir eine Geschichte, die Elon Musk selber in die Welt gesetzt hat, die alle Leute wie bescheuert abschreiben, abtippen, screenshoten, posten, teilen. Ich wurde selten in der Geschichte dieses Podcasts auf eine Geschichte so häufig hingewiesen wie auf diese hier. Und ich ich erzähle sie mal von vorne es ist das Lego Gate weil ich ma ich hab eine These und die These ist leider vielleicht davon geprägt dass ich nicht dass ich ein Gefühl für das Menschenbild von Elon Musk habe, aber dazu gleich mehr. Elon Musk hatte in den letzten Tagen einen Post auf X veröffentlicht, in dem er geschrieben hat, um etwas zu kaufen, kannst du einfach ein Foto deiner Kreditkarte machen, das in den Chat schicken mit Grogbot. Das ist so das Muse oder Dots von Grog. Ein Satz, den man vor drei Jahren nicht verstanden hätte. Also du kannst es quasi dem Chat-Agenten schicken und er sucht für dich im Internet nach dem besten Deal für das Produkt, das du gerne hättest, und bestellt es für dich. Yay! Was er dann gemacht hat war, um zu belegen, dass er das auch selber tut, dass er den Grogbot gebeten hat, doch bitte das Most Fun Lego Star Wars Kit for Young Kids. zu bestellen. Das hat er gemacht und hat einen Screenshot der Bestellung hochgeladen, inklusive Mailadresse und Adresse. Die Leute haben alle gesagt, äh , Da steht deine Adresse, es ist vor allem unterschiedliche Billing -Adress und Shipping-Address, also unterschiedliche Liefer und Rechnungsadresse. Und dann hat er da untergeschrieben: diese Adresse ist nur für meine Mail, das ist nicht, wo ich wohne. Jemand anders had then geschrieben, hey Elon, I have deine bestelling jetzt mal gekündigt, weil ich habe ja deine Mailadresse, deine Bestell number, and so weiter. Was wahrscheinlich nicht stimmt. And Matt Binder fiel then off that Grogbot here mit nicht den besten Deal für dieses Lego -Produkt gefunden hat, sondern. 23 Dollar mehr bezahlt hat, als er eigentlich hätte bezahlen müssen, wenn man es kurz selber gegoogelt hätte. In sich schon mal hilarious, witzig, kann man teilen. Ich glaube. Elon Musk hat das alles sehr bewusst so gemacht. Also er hat sehr bewusst eine Mailadresse, die übrigens irgendwie, ich gebe es jetzt nicht komplett wieder, aber sie heißt sowas wie Incognito Mail 69420 at blablabla. So, und er hat aber eben auch Eine Wohnadresse in Texas angegeben. Und jetzt haben wir letzte Woche darüber gesprochen, dass Elon Musk hier seine Partnerin und seine Kinder einfach verlassen hat und sich jetzt derzeit in einem Wohnwagen aufhält. Wir wollten das nicht zu gossipy werden lassen. Aber es würde wahnsinnig gut zu Elon Musk passen, bewusst die Adresse seiner Ex-Frau -Freundin zu doxen, einfach just for fun und um zu zeigen, dass er der mächtigere Mann ist. Das ist meine Verschwörungserzählung des heutigen Tages.

53:46 Gavin Karlmeier

Unvorsichtig?

53:51 Gavin Karlmeier

Ja, gibt noch besser.

55:12 Gavin Karlmeier

Exakt, das ist das Problem. Wir machen das ja ja auch so gut wie wir können, aber es gibt eben dann doch Geschichten wie die, die jetzt kommt. die das leider erschweren oder verunmöglichen, weil wir eben, also wir sind ein Social Media Podcast, wir reden über Dinge, die mit sozialen Netzwerken und auf sozialen Netzwerken passieren. In den letzten Jahren hat sich das aber ein bisschen verändert, weil es eben nicht mehr nur noch ist, haha, irgendjemand postet ein lustiges Bild oder oh krass, die haben jetzt auch Hochkantvideos, sondern die. Anbieter sozialer Netzwerke, die sogenannten Tech Bros und mittlerweile eben die auch die KI anbieten, viele von denen oder die, die da hinzugekommen sind, die KI anbieten, haben mittlerweile einen so großen Einfluss auf die Weltpolitik auf die Gesellschaft, dass sie eben auch häufiger auf das große Ganze schauen. Das führte Anfang des letzten Jahres dazu, dass wir ein ziemlich engmaschiger US-Politik -Podcast wurden. Das haben wir wieder ein bisschen abgestoßen. Trotzdem gibt es ein paar Dinge aus dieser Zeit, die uns auch weiterhin verfolgen, wie zum Beispiel das sogenannte America Pack. Für die, die sich nicht erinnern, es gibt diese Political Action Committees, die Packs. Weil es in den USA nicht so einfach ist, deine Partei finanziell zu unterstützen. Du kannst nicht einfach hier eine Million spenden und dann machen die Werbung für einen Präsidenten. Deswegen gibt es die PAX und SuperPACs, Unternehmungen, die dazwischen stehen. die dieses Geld nutzen, um Werbung zu schalten. Also so ein bisschen so, als würde ich dir das Geld geben, damit du wiederum Werbung für ein Produkt machst, damit ich selber dafür nicht direkt bezahlen muss. Und dieses America Pact, das Elon Musk gegründet hatte, das tritt seit dem 6. Oktober wieder ziemlich aktuell und aktiv und aggressiv auf. Wired. com sammelt diese Ausgaben täglich, also sie halten einen die ganze Zeit im Loop. Sie haben schon 31 Millionen Dollar ausgegeben in diesem Wahlkampf, das America-Pack. Gleichzeitig aber gibt es eine noch höhere Zahl. Moment, die habe ich irgendwo, ich habe so viele Zahlen, ich verliere doch langsam selber den Überblick. Es tut mir ja leid. 31 Millionen Dollar plus aber ungefähr 40 Millionen Dollar, die in Haustürwahlkampf investiert werden. Also Menschen vom America Pack gehen in den jeweiligen Bundesstaaten von Tür zu Tür und sagen, wollt ihr nicht? Mach doch mal. Es gibt aber auch eine investigative Recherche der New York Times, die sagt, dass es längst nicht alles, was Elon Musk in diesem Wahlkampf ausgibt. Sie haben festgestellt, dass Elon Musk für die Republikanische Partei in diesem Jahr seit Juli Bereits 276 Millionen Dollar insgesamt ausgegeben hat, wovon 76 Millionen an das America Pack gingen. Ich will es nicht zu kompliziert machen, aber das America Pack hat nicht alles ausgegeben, was Musk dahin überwiesen hat und Maske hat insgesamt 276 Millionen ausgegeben, davon 200 Millionen in Wahlkämpfende oder eben die Partei. Aber was machen die denn jetzt alle damit? Also einfach nur mit Geld kannst du ja keine Wahl kaufen, sondern man muss es ja irgendwie umsetzen. Und das Interessante ist. . . Offensichtlich macht das America Pack genau dort weiter, wo sie im letzten Wahlkampf aufgehört haben. Wir erinnern uns daran, dass sie damals eine Million Dollar verlost haben unter allen, die Donald Trump wählen wollten und so weiter. Ihr erinnert euch Vielleicht an diese Geschichten. Jetzt haben mehrere Menschen in Colorado eine SMS bekommen. Und in dieser SMS steht Ihr Antrag auf einen Stimmzettel ist eingegangen. Bestätigen Sie jetzt, wo und wann Sie ihn zurücksenden müssen. Jetzt ist aber das America-Pack nicht die Behörde, bei der man die Wahlzettel beantragt, sondern eben einfach nur eine Entität, die Werbung machen soll. Das heißt, was sie hier offensichtlich tun, und deswegen schaut auch der Wahlleiter da auch schon skeptisch drauf, ist offenbar Irritation und Desinformation zu streuen, um somit die Wahl zu illegitimieren und möglicherweise zu verstanden. Menschen davon abzuhalten, zum richtigen Zeitpunkt sich am richtigen Ort für diese Wahl zu registrieren, was man in den USA eben leider noch tun muss und b möglicherweise dann auch daran teilzunehmen

01:01:26 Gavin Karlmeier

Gleichzeitig lässt aber diese Zahl auch, und jetzt gehen wir doch vielleicht ein bisschen hoffnungsvoll raus, Die Umfrageergebnisse für diese Midterms, die sehen jetzt für die Republikaner nicht so super rosig aus. Es sieht schwierig aus. Im gesamten US-Wahlkampf zur Wahl von Donald Trump hat er etwa 300 Millionen US-Dollar ausgegeben. Bei den Midterms sind es schon jetzt 276 Millionen Dollar. Heißt also, wir haben hier einen ähnlichen Betrag und das würde er nicht machen, wenn das hier ein Safe Bad wäre, sondern es sieht alles schwierig aus und vielleicht, vielleicht Gibt es eine Klatsche, die nicht nur Rache zufolge hat, sondern möglicherweise auch ein Umdenken in der Bevölkerung

01:02:43 Gavin Karlmeier

Das machen wir hier bei Hakendran. Das machen wir auch, wenn du das nächste Mal hoffentlich wiederkommst. Caroline, das war sehr schön. Ich freue mich. Vielen Dank, dass ihr bis hin zugehört habt. Ich habe versucht, so versöhnlich rauszugehen wie möglich, aber es war. Wir haben alles getan, Jolie. Wir haben alles gegeben.

01:03:02 Gavin Karlmeier

Ja.

01:03:14 Gavin Karlmeier

Das hat noch nie jemand gemacht. Hallo Grit. Ja. Toll.

01:03:19 Gavin Karlmeier

Das ist sehr fantastisch. Ansonsten hat Caroline einen ganz tollen Newsletter, der so ein bisschen Überblick gibt über all die Sachen, die irgendwie so innerhalb der letzten Woche passiert sind. Ich bin ganz beeindruckt, dass du diesen Newsletter so akribisch führst, weil von meinem Newsletter ist eine Ausgabe rausgekommen und die nächste, also es gibt eine Entwurfsfassung. Es kommt bald. Ansonsten, ich wünsche euch eine tolle Restwoche. Wir hören uns wieder am Freitag mit Dennis Horn. Passt auf euch auf und danke, liebe Caroline.