Scrollen sie, wir kümmern uns um die Details!

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Dominik. Grüß dich, Gavin. Dominik, schön, dass du endlich wieder da bist. Ansonsten alle 20 bis 28 Tage hier, jetzt seit vier Monaten nicht, du hast so viel verpasst. Aber wir auch. Du hast in der Zwischenzeit Pedro Pascal interviewt.

00:36 Gavin Karlmeier

Aber wie ist das? Also es gibt ja kaum jemanden, würde ich behaupten, der gerade so gehypt ist in der öffentlichen Wahrnehmung wie er, oder?

01:22 Gavin Karlmeier

Also, ich weiß gar nicht, ob ich dich noch vorstellen muss. Leute haben dich wahrscheinlich vergessen über die letzten Monate.

01:31 Gavin Karlmeier

Egal. Ich freue mich, dass du hier bist. Bei mir ist heute Dominik Hames, Podcaster, Journalist, Gehirn, Internet-Ikone. Gehirn? Ja. Du weißt so viel. Geht's so.

01:54 Gavin Karlmeier

Aber das machen viele. Dieses grüß dich Gevin ist so zur Catchphrase geworden. Okay, wenn es viele machen, geht es wieder.

02:04 Gavin Karlmeier

Weil der einen richtigen Beruf eingeschlagen hat, im Gegensatz zu mir und allen anderen.

02:22 Gavin Karlmeier

Dann musst du dir was Neues aussehen. Du kannst, will ich ganz kurz übrigens direkt zum Anfang, ihr merkt schon, Leute, es ist eine Freitagsepisode, also wir haben ganz viele Themen. Wir gehen aber heute entspannt da rein. Wir nehmen sie allerdings schon am Mittwoch um 11 Uhr vormittags auf. Bedeutet, dass es hier durchaus heute Dinge geben könnte, die ihr vermisst, die ihr dann erst am Montag in der Folge mit Nora Hespers hört. Sie kommt auch ein Geschenk auf jeden Fall. Ich freue mich drauf. Aber das. Und das andere, wenn ihr euch eine neue Begrüßungsfroskel für Dominik ausdenken wollt. dann könnt ihr das jetzt tun, indem ihr kommentiert auf einer Plattform eurer Wahl und wo gerade richtig was los ist und das ist richtig schön, weil da gerade so eine Auch so eine kleine Haki-Community nebendran wächst, ist auf Campfire FM. Das ist ja, da kann man diesen Podcast hören und da kann immer mehr Leute, kann den da hören, kann da währenddessen mitkommentieren und dann siehst du quasi in der Timestamp den Kommentar. Und da passiert gerade ein bisschen was ganz schön. Oder natürlich im Discord auf www. hakmann. org oder wo auch immer.

03:21 Gavin Karlmeier

Ja genau, da gab es das auch. Das gibt es noch. Ich kriege nämlich einmal die Woche eine E-Mail, dass weitere Uploads von mir gelöscht werden, weil ich immer noch nicht bezahle.

03:37 Gavin Karlmeier

Weil ihr den bei SoundCloud gehostet habt.

03:52 Gavin Karlmeier

Keine weiteren Fragen.

03:55 Gavin Karlmeier

Wir gehen direkt rein. Und zwar meldet Threats, dass sie jetzt 500 Millionen monatlich aktive NutzerInnen haben. Das ist eine Menge. Das ist schon ziemlich viel. Sie haben auch X überholt, wie wir wissen. Sie könnten 500 Millionen und 1 haben, wenn Sie mich endlich entsperren würden.

04:18 Gavin Karlmeier

Es ist streng genommen schon die dritte Sperrung. Okay. Und das, ich habe das ja, also das interessante ist ja, ich schulde den Hakis noch ein Update. Und dann kann ich dir das direkt auch noch mehr erzählen. Für die, die es nicht mitbekommen haben, ich wurde bei Threads gesperrt, weil Threads glaubt, ich sei ein Computer. Und da sollte ich einen Gegenbeweis liefern, indem ich ein Selfie schicke. Das habe ich gemacht und dann haben sie gesagt, wir sind immer noch nicht überzeugt, du bleibst dauerhaft gesperrt.

04:46 Gavin Karlmeier

Wir haben einfach Chat-GPT gesagt, es soll ein Bild von Gavin Karma generieren.

04:51 Gavin Karlmeier

Wahrscheinlich ja. Und daraufhin haben wir ja, das ist, glaube ich, bekannt, mit meinem Anwalt Chanjo-yun zusammen eine Außergerichtlich einen Hinweis geschickt, einen Brief, ein Meter, mit der Warnung, das doch bitte zu korrigieren, weil ansonsten weitere rechtliche Schritte Passieren würden. Und Meta hat diese Frist verstreichen lassen. Heißt also, wir werden jetzt bald weitere Schritte einleiten müssen. gegenüber Meta, damit ich mein Recht bekomme. Weil Recht haben und Recht bekommen sind zwei unterschiedliche Dinge. Absolut. Und ich möchte nicht nur Recht haben, sondern auch Recht bekommen. Wir geben aber Meta ein paar Tage mehr, weil Meta, wie wir wissen, offensichtlich alles an KI outgesourced hat oder so. Also ein großes Gericht, über das wir gesprochen haben, ich glaube Frankfurt war es, haben Meta ja sogar zur Zahlung einer Geldstrafe. verdonnert, weil Meta nicht in dem Rahmen der Fristen auf die Schreiben des Gerichtes geantwortet hat. Dementsprechend können wir davon ausgehen, dass vielleicht früher oder später sich doch noch jemand unser Schreiben anschaut, wenn da aber gar nichts passiert Dann gehen wir weiter. Meter.

06:25 Gavin Karlmeier

Das ist voll das gute Feature. Warum gibt es das nirgendwo?

06:54 Gavin Karlmeier

Ein Messaging-Dienst, bei dem du dein Postfach zumachen kannst, ist absolute Marktlücke.

07:05 Gavin Karlmeier

Genau.

07:16 Gavin Karlmeier

Das war schon gut. Da bauen wir was. Ich habe Knot Coach angesprochen.

07:23 Gavin Karlmeier

Du, wir sind in einer Zeit, in der eigentlich ja alles als USP durchgeht. Also wenn du sagst, hey, unser USP ist, du brauchst einen Personalausweis, um dich hier anzumelden, dann kommt das Ding erstmal auf den Markt. Auch darüber werden wir am Montag mehr sprechen können.

07:53 Gavin Karlmeier

Es wird alles. Du musst ja einfach nur zwei Dinge, die es schon gibt, kombinieren, dann hast du was Neues. So funktioniert Fusion Kitchen.

08:03 Gavin Karlmeier

Wir bleiben bei Meta, denn Adam O'Sarry hat sich. Offenbar genötigt gefühlt, einen längeren Post zu veröffentlichen. Und ich möchte mit dir diesen Post durchgehen. Das ist so ein Slider mit so acht oder neun Texttafeln, da ist nicht so viel Text drauf. Ich werde das jetzt on the fly übersetzen, weil das habe ich mir nur gescreenshottet, sonst. Auch kleiner hier Werkschau. Üblicherweise ist mein Dokument sind übersetzte Texte aus dem Englischen ins Deutsche, damit ich beim Sprechen das lesen kann, ohne denken zu müssen, weil wenn es da auf Englisch stünde, würde mein Gehirn schmelzen. Das ist jetzt nicht der Fall, ihr könnt mir also zhören, wie mein Gehirn schmilzt. Aber Adam O'Sarry hat sich genötigt gefühlt, einen Post zu veröffentlichen Indem er einen Punkt adressiert, den wir alle bei Instagram, glaube ich, nachvollziehen können oder verstehen können. Also er schreibt Also je besser die Software dabei wird, herauszufinden oder vorherzusehen, was wir möchten, umso kleiner wird der Einfluss, den wir selber haben. Das ist so die Übersetzung, ne? Agency Kraft macht. Ich habe es jetzt immer so mit Einfluss übersetzt. Er sagt, der Main-Feed auf jeder Major App. ist mittlerweile so gebaut, dass du vornehmlich Inhalte siehst, nicht von Menschen, bei denen du dir ausgesucht hast, ihnen zu folgen, sondern ausgewählt von Algorithmen. Die dann am Ende aussuchen, was dir gefällt. Schreibt sogar explizit. TikTok hat den Mainfeed von Anfang an auf diesem Modell aufgebaut. Auch YouTube hat sich Auf diese Struktur verändert. Eggs und Threads ebenfalls und auch Instagram bewegt sich gradually langsam genau dahin. Dieses Modell funktioniert. Funktioniert, worked, denn diese Apps wären ohne diese Veränderung weniger wichtig. Empfehlungen entdecken Dinge, die du ansonsten niemals gefunden hättest. in Feeds, die du möglicherweise vielleicht niemals geöffnet hättest. Die persönlichen Momente haben sich verschoben in Storys und DMs, schon vor Jahren. Aber der Feed, in dem du einzelne Freundinnen siehst, der ist für viele Leute nicht mehr interessant. Und diese Lücke haben Empfehlungen aufgefüllt. Wem du folgst, war mal ein wertvolles Instrument, um deine Experience zu shapen. Aber die Empfehlungen haben den MainFeed längst übernommen. Und deswegen funktioniert dieses Folgen eigentlich gar nicht mehr. Und das Gespräch mit dem Algorithmus wurde einseitig, weil es lernt, was du dir anschaust, worauf du klickst und was du teilst. Aber du kannst ihm nicht wirklich sagen, was du tun kannst. So, und jetzt möchte ich hier mal unterbrechen, das geht noch ein bisschen weiter, weil er das natürlich nutzt, um deren Feature U Algorithm zu featuren, also oder zu pushen. Eine Funktion, bei der du zumindest in den USA Dem Algorithmus schreiben kannst, was du gerne mehr sehen möchtest und was du weniger sehen möchtest. Das Ding ist nur, bis zu dem Punkt, an dem ich das jetzt gerade vorgetragen habe. Wartet man die ganze Zeit darauf, dass man natürlich jetzt gleich liest und deswegen reparieren wir diesen Makel. Und das kommt nicht.

11:14 Gavin Karlmeier

Er sagt, es ist genau richtig so am Ende.

11:31 Gavin Karlmeier

Entspann dich doch an. Leben Sie, wir kümmern uns um die Details.

12:17 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Also er sagt sogar, er stellt die These auf, you can't have agency over a system that lacks an interface you understand. Also, du kannst keine Kontrolle über ein System haben, das kein Interface hat, das du verstehst. Und da würde ich sagen, das stimmt definitiv überhaupt nicht. Also natürlich, der Satz in sich ist eine Binze.

12:39 Gavin Karlmeier

Naja, die Frage ist, welche Systeme erfordern denn, dass ich da eine Agency drüber habe? Ja, nur die Systeme, die ja so willkürlich in meinen Augen arbeiten oder so gegen meinen Willen arbeiten, dass ich da etwas dran ändern muss. Und den Wunsch danach, den Algorithmus zu manipulieren, den gab es zu Zeiten, in denen Vernetzungen im Vordergrund stand und Inhalt der Menschen, denen wir Person, denen wir folgen. viel weniger als jetzt gerade, wo wir das Gefühl haben, es ist längst außer Kontrolle geraten. Also wir brauchen ja nur die Agency, diese Kontrolle, den Einfluss darauf. Weil das System weggerannt ist von uns.

13:20 Gavin Karlmeier

Ja, absolut.

13:35 Gavin Karlmeier

Ist das nicht so eine Serie aus den 90ern?

14:18 Gavin Karlmeier

Naja, oder dass sie nicht mehr verstehen, was Leute wollen. Das ist auch eine Binse. Weil was sie hier vorstellen, ist die Möglichkeit, wie mit einem Chatbot, mit dem Algorithmus zu sprechen und sagen, zeige mir mehr von das. Und das wäre nicht nötig, wenn das. wirklich die Inhalte wären, die Leute sehen wollten.

14:53 Gavin Karlmeier

Aber er hat erstmal die Dystopie aufgezeigt. Er hat uns allen nochmal aufgezeigt, hey, es läuft alles nicht so, wie du es haben möchtest. Und wir wissen das.

15:25 Gavin Karlmeier

Wo liegt denn dein VPN? In Deutschland?

15:33 Gavin Karlmeier

Weil es könnte natürlich sein, dass du in einem Bundesstaat liegst, in dem es ein Social Media Verbot gibt und du dementsprechend eingeloggt sein musst, um Inhalte zu sehen. Gucken wir mal, ich bin aber eingeloggt in YouTube. Achso. Aber es ist auch hier schon so, wenn du nicht eingeloggt bist, kriegst du keine Inhalte angezeigt bei YouTube.

15:51 Gavin Karlmeier

Nichts. Es ist nur eine Suchleiste.

15:55 Gavin Karlmeier

Ja, ja, klar. Aber du hast keinerlei Empfehlungen. Das ist ja entstanden, seitdem es den Vorwurf gab, YouTube würde Rabbitholes stärken. Seitdem, was stimmt, seitdem gibt es für Leute, die nicht eingeladen, testet das mal. Privat einen Tab aufmachen, YouTube. com eingeben. Du hast nur eine Suchleiste.

16:25 Gavin Karlmeier

Aber irgendwie ganz schön.

16:28 Gavin Karlmeier

Ja. Wobei ich, also kleine Lebensbeichte, so funktioniert das für mich. Das ist so der Standard-Move, einfach die YouTube-App auf dem Tablet aufmachen. Eines der ersten drei Videos werde ich mir schon angucken, die mir empfohlen werden.

17:02 Gavin Karlmeier

Aber das ist spannend, weil ich zum Beispiel immer Beiträge von Colbert drin hatte, weil ich mir das regelmäßig angeschrieben habe.

17:23 Gavin Karlmeier

Hm. Interessant. Naja, bleiben wir bei Methoden. Dystopie. Meta, Entschuldigung. Ja, wir werden jetzt richtig dystopisch. Und zwar. Gibt es die Geschichte um die israelische Spionage-Software-Bude NSO Group? Das ist der Entwickler hinter der Software Pegasus. Und über die haben wir glaube ich hier auch schon mal gesprochen, ist es ein Spyware, mit der es vor allem gelungen war, immer wieder WhatsApp zu Chats auszuspionieren, weil zum Beispiel eine Spyware auf einem Telefon installiert wurde. Also nicht die Ende-zu-End-Verschlüsselung wurde kompromittiert, sondern das Device der Menschen, die. . Sozusagen hinter diese Ende zur Endeverschlüsselung gucken konnten, weil sie eben NutzerInnen waren. Und es gab damals eine Klage. Meta hat schon zwei tausend neunzehn die NSO Group vorgew verklagt, weil sie gesagt haben, dass sie gegen verschiedene Gesetze verstoßen und aber auch generell Metas Nutzungsbedingungen widersprechen oder dagegen verstoßen. Weil zum Beispiel Anfang 2019 die NSO-Group auf WhatsApp-Server zugegriffen haben soll und damit 1400 Personen überwacht haben soll. Nicht in die Chats wohlgemerkt, aber. . Kommunikationsdaten zum Beispiel. Und schon damals, Ende 2024, fünf Jahre später, hat eine Richterin entschieden, dass die NSO Group den Quellcode der Pegasus-Software veröffentlichen muss. Anmeter und im Mai 2025, da haben wir hier drüber gesprochen, dass Meter hundert siebenundsechzig Millionen Dollar Schadenersatz zugesprochen bekommen hat. Die NSO Group ist da in Berufung gegangen, ist alles noch Vorgeschichte, ne? Aber die ist in Berufung gegangen. Der Betrag wurde dann auf 4 Millionen US-Dollar reduziert in der letzten Instanz. Dafür aber, und das ist eigentlich der größere Gewinn für Meta, wurde der NSO Group untersagt, WhatsApp auszusperren, generell. Und das scheint offenbar weiterhin passiert worden zu sein, weswegen Meta jetzt wieder gerichtlich gegen die NSO Group vorgeht, weil dieser Gerichtsbeschluss missachtet worden sein soll. Überraschung, das ist so ein bisschen deren.

19:34 Gavin Karlmeier

Darum geht es nicht. Wir sind hier in der Privatwirtschaft.

19:44 Gavin Karlmeier

Also es geht, ich glaube, du musst dir das so vorstellen, ich bin ja kein Jurist und kein Botaniker, aber versuchte das mal so vorzustellen wie so eine. So eine Verfügung, dass du dich jemandem nicht nähern darfst.

20:00 Gavin Karlmeier

Genau. So, nach dem Motto, du lässt jetzt wirklich die Finger von WhatsApp. So, was die NSO Group aber wohl gemacht haben soll, so laut der Vorwurf, war Social Engineering Versuche durchzuführen, indem sie NutzerInnen bei WhatsApp dazu verleiten wollten, auf Links zu klicken. Und da gab es eine One-Click-Fishing-Kampagne, also die Möglichkeit, dass mit einem Klick das Gerät kompromittiert wird und damit wiederum die Möglichkeit besteht, auf das Konto der NutzerInnen zuzugreifen. Und deswegen geht Meta jetzt ein weiteres Mal dagegen vor und hat Klage eingereicht.

20:49 Gavin Karlmeier

Scrollen Sie. Wir kümmern uns um die Details. Scrollen tue ich jetzt auch. Willkommen zu TikTok. Wir scrollen zu TikTok rüber. Apropos scrollen. Und ich finde das super interessant, was jetzt kommt. Und zwar, der Staat Florida verklagt TikTok. Und das ist deswegen so interessant, weil der Staat Florida, wir haben da schon mal drüber gesprochen, zwar zum einen als sehr republikanischer Staat, Durchaus eine gewisse Unternehmensfreundlichkeit ausstrahlt, auf der anderen Seite aber schon öfter damit aufgefallen ist, gegen Tech-Unternehmen gerichtlich vorzugehen. Wir haben über die Klage gegen OpenAI und Sam Altman persönlich gesprochen, die der Staat Florida eingereicht hat. Gleichzeitig hatte Florida schon einmal eine Klage gegen Snap eingereicht, den Betreiber von Snapchat, weil sie ihn vorgeworfen haben, Suchtverhalten bei Kindern auszuüben. Also da bist du dann sozusagen im konservativen Florida, die dann eben So grundsätzlich den Kinderschutz nach vorne stellen und so. Und jetzt kommt eben die Klage gegen TikTok, die sagen, dass die Plattform gegen ein Gesetz Infrared aufverstoßen würde, dass Social Media Plattformen versagen. untersagt, Kindern unter 14 Jahren die Erstellung von Konten zu gestatten. TikTok täuscht Eltern wissentlich und setzt Kindern schädlichen sowie unangemessenen Inhalten aus im direkten Verstoß gegen das Gesetz von Florida. Wir haben null Toleranz für Unternehmen, die den Profit über die Sicherheit von Kindern stellen. Das steht in der Klageschrift, sagt der Generalstaatsanwalt James Athmeyer. Auch ein Republikaner. Also total interessant, wie sich die Stimmung gegen solche Unternehmen dann je nach politischer Lage dann ja doch auch manchmal doch zuzieht, obwohl man es dort nicht erwartet hätte.

23:11 Gavin Karlmeier

Am 3. November 2026 findet die Florida Attorney General Election statt, bei der man James Afmaier wählen kann. Oder José Javier Rodriguez. Das ist ein demokratischer Gegenkandidat.

23:26 Gavin Karlmeier

Ja, aber es ist trotzdem spannend, dass man glaubt, damit jetzt die Mehrheit sozusagen auf seine Seite zu ziehen, indem du gegen natürlich du hast recht Denkt denn nicht ein einziges Mal jemand an die Kinder, aber trotzdem gegen Tech-Unternehmen vorzugehen?

24:25 Gavin Karlmeier

Wir kommen gleich nochmal zu Schützenkinder. Wir bleiben noch kurz bei Klagen gegen Unternehmen. Und jetzt wird es dystopisch und jetzt gibt es ein bisschen schlechte Laune. Ich hoffe, du hast Bock auf schlechte Laune, Dominik. Dominik raucht übrigens gar nicht, sondern trinkt Wasser aus einer Saugeflasche.

24:44 Gavin Karlmeier

Also ich mache gerade Sport quasi. Wir machen alle gerade Sport auf eine Art. Und zwar geht es um eine Klage gegen Ex AI. Und also SpaceX ist es ja eigentlich mittlerweile dahinter. Und zwar geht es um den Betrieb des Rechenzentrums in South Haven, Mississippi, bekannt als Colossus 2. Das ist nicht eines der Rechenzentren, die untervermietet werden, sondern eines von denen, die sie selber nutzen. Und zwar geht es darum, dass die NAACP, das ist die National Association for the Advancement of Colored People, eine der ältesten und einflussreichsten Organisationen der schwarzen Bürgerrechtsbewegung in den USA, dass die Klage gegen XAI eingereicht haben. Weil man kann sich das nicht ausdenken. Colossus 2, haben wir hier schon mal drüber gesprochen, wird immer noch mit nicht genehmigten Erdgasturbinen betrieben. Das führt dazu, dass die Luft dort, wo diese, in diesem Ort, in South Haven, massiv schlechter geworden ist. Also die Emissionen sind seit April. Um 111% bei den Stickoxiden angestiegen, um 83% beim Feinstaub und um 88% bei Formaldehyd. Man muss nicht erklären, dass das alles keine besonders guten lebenswerten Umstände sind, wenn diese Werte steigen. Und das liegt daran, weil eben die Energie nicht ausreicht, die es im Mississippi über das Netz gibt, im Grid. Und deswegen haben sie da ein eigenes Erdgaskraftwerk, um eigenen Strom zu produzieren. Die NAACP hat deswegen eine einstwertige Verfügung eingereicht und Klage eingereicht. Und jetzt wird es richtig unappetitlich. Das Justizministerium, Department of Justice, hat sich jetzt eingeschaltet und hat gesagt, dass XAI eine Position habe, in der sie die nationale wirtschaftliche und energetische Sicherheit der USA sicherstellen und zwar dadurch, dass sie eben eine KI anbieten, die auch das Verteidigungsministerium nutzt. Es gäbe nur vier Modelle der künstlichen Intelligenz, die missionskritische Abläufe in Netzwerken unterstützen, die als Secret oder Top-Secret eingestuft sind. Und dazu gehört eben auch Grog. Und deswegen wollen sie sozusagen diesen Prozess früher abwickeln, als dass es zu einem Urteil kommen könnte.

27:00 Gavin Karlmeier

Exakt.

27:52 Gavin Karlmeier

Und zumal wir wissen, dass, also sie haben ja drei dieser Rechenzentren und eins davon haben sie an Google und Anthropic vermietet, weil sie das nicht gebrauchen können. Heißt also Es stellt sich schon die Frage, ob dieses Gaskauftwerk tatsächlich notwendig ist. Natürlich verdienen sie mehr Geld durch die Vermietung, als wenn sie es einfach abschalten würden.

28:16 Gavin Karlmeier

57 Turbinen sollen im Mai bereits ohne Genehmigung in Betrieb gewesen sein. Viele dieser Turbinen wurden erst Wochen nach Einreichung der Klage installiert.

28:45 Gavin Karlmeier

Ja, und das macht eben deswegen so schlechte Laune, weil das so zeigt, wenn du an einer gewissen Position bist, also Geld hast, dann stehst du über dem Gesetz. Dann kannst du machen, was du möchtest. Weil, also, wenn ich jetzt hier ein kleines Kernkraftwerk betreiben würde, weil ich glaube, dieser Podcast braucht mehr Energie Ich glaube nicht, dass irgendjemand sagen würde, na das hilft aber den Leuten. Wenn aber die komplette Regierung nur aus Hackis bestünde, hättest du eine andere Argumentationsgrundlage in einem Land, in dem es eben nicht Immer das gleiche Recht für alle gilt.

29:54 Gavin Karlmeier

Ja, ganz genau.

30:06 Gavin Karlmeier

Ja, genau. Man spielt ein eigenes Spiel, in dem man über alle anderen lacht, die sich an die Regeln halten.

30:15 Gavin Karlmeier

Exakt. Apropos, ich habe auf LinkedIn etwas entdeckt, einer Nutzerin, mit der ich. Ich zitiere mal den Post, den Jenny W. auf LinkedIn geschrieben hat. Ich soll für XAI arbeiten. Vor einigen Tagen schrieb mich ein Recruiter auf LinkedIn an. Meine Erfahrung wäre beeindruckend, meine Skills perfekt für die ausgeschriebene Stelle. Komplett remote. Flexibel, keine Gehaltsangabe. Die Tätigkeitsbeschreibung, ich soll KI dafür trainieren, dass sie besseres Audio generiert. Also, es sind offenbar gerade RecruiterInnen im deutschsprachigen Bereich unterwegs, sie arbeitet als Produzentin für Podcasts. Wenn ich es richtig gesehen habe, auch mein lieber Kollege Joscha Grunewald, der Sounddesigns für Podcasts produziert, hat darunter kommentiert. Ich habe auch so eine Anfrage bekommen. Es wurde ein Stundenlohn genannt. 30 Dollar. Also du sollst quasi als Audioproduzent jetzt für 30 Dollar eine KI trainieren, damit sie bessere Audio produziert, damit man dich nicht mehr braucht.

31:29 Gavin Karlmeier

Gibt es viel.

32:22 Gavin Karlmeier

Ja, es ist einfach scheiße. Es ist so ein bisschen, du kr bekommst so einen neuen Kollegen vorgesetzt und dann wird er gesagt, du kannst ihn jetzt mal einarbeiten, weil wir entlassen dich jetzt. Ungefähr so ist das. Und da würden alle Leute sagen, weiß ich nicht, ob ich da jetzt so mega Bock drauf habe. Vor allem.

32:44 Gavin Karlmeier

Das gab es ja bei der Twitter-Übernahme, haben dann viele Leute gesagt, naja, dann gehen wir jetzt halt mal. Viel Spaß mit dem Shit. Aber dass das nötig ist, sieht man zum Beispiel daran, dass du jetzt, also wenn du ein Tesla fährst, kleine Tesla-Geschichte, dann kommen wir auch gleich wieder zurück zu Social Media, aber ich will die noch kurz erzählen. Wenn du ein Tesla fährst und du hast den Autopiloten an, Mit großen Anführungsstrichen, also den Spurassistenten. Dann gibt es eine Aufmerksamkeitskontrolle. Und anders als in anderen Autos ist es nicht nur eine Kontrolle, ob du dein Lenkrad bewegst. Sondern auch eine Kontrolle, ob du wach bist. Also wie müde deine Karte. Kamera auf die Augen. Ja, genau. Und es gibt jetzt auf einem auf einer chinesischen Marktplatzplattform Für 20 Dollar kleine Puppenköpfe, die du sozusagen vor die Kamera hängen kannst und damit lässt sich die KI täuschen, dann gibt es diese Kontrolle nicht mehr.

34:01 Gavin Karlmeier

Und es ist halt am Ende eine Sicherheitsgefährdung oder eine generelle Gefährdung für alle anderen. Also natürlich gefährdest du auch dich selber, aber eben auch alle anderen.

34:21 Gavin Karlmeier

Naja, was tut man nicht alles? Aber da sind wir wirklich wieder bei dieser Altersverifikation für Kinder, die das, äh, oder für Erwachsene, die das dann halt machen mit irgendwelchen Avataren und KI-generierten Pässen und so.

34:36 Gavin Karlmeier

Ihr seid ja Buddies. Er schickt dir bestimmt eins.

34:42 Gavin Karlmeier

Apropos Altersverifikation, es gibt eine Entscheidung des Europäischen Gerichtshofes, dass die EU-Länder selber Sperren für Minderjährige anordnen dürfen. Und zwar geht es hier in diesem Fall konkret darum, um die Klärung der Frage des Herkunftslandsprinzips. Boah, weil es gab immer wieder die Diskussion darüber, wenn ich jetzt zum Beispiel eine, ich bin ein Land, ich bin Deutschland. Und du bist Deutschland. Wow. Also du bist ich bin Land, ich bin Deutschland und möchte gerne ein Gesetz erlassen, das Menschen, die auf einer Erwachsenen-Film-Plattform Zugreifen, volljährig sein müssen und sich mit dem Personalausweis verifizieren müssen. Dieses Plattform liegt aber in Tschechien zum Beispiel Dann gab es bislang Unternehmen, die gesagt haben, nö, das stimmt so nicht, weil das Herkunftslandprinzip regelt eigentlich, dass nur Tschechien dieses Gesetz erlassen darf. Und tatsächlich haben zwei in Tschechien ansässige Betreiber von Erwachsenenwebsites deswegen jetzt gerade geklagt, wegen des Herkunftslandprinzips. weil damit die Richtlinie für den elektronischen Geschäftsverkehr verletzt würde. Und tatsächlich sagt der EuGH, nee, sehen wir anders, denn Jugendschutz und öffentliche Sicherheit stehen Über dieser Herkunftsland-Prinziprichtlinie. Heißt also, dass es explizite Ausnahmen dafür gibt. Und das ist deswegen interessant, weil eines der Argumente für nationale Social Media Verbote für Minderjährige ja immer war. dass es sowohl dieses Prinzip als auch die vollharmonisierende Wirkung des DSA gibt. Also dass wir keine eigenen Gesetze erlassen können, wenn es ein Gesetz gibt, das die EU für alle gefasst hat. Und offensichtlich ist es so, dass diese Regelung eben im Fall von Jugendschutz nicht vollständig gilt. Heißt, soll ich noch ein bisschen ausführen?

36:30 Gavin Karlmeier

Also, der Europäische Gerichtshof hat ein Urteil erlassen, das am Ende sagt, offensichtlich Nationalstaaten können Gesetze erlassen, die sich nicht an dieses Herkunftslandprinzip richten müssen, weil der Jugendschutz wichtiger ist als dieses Prinzip. Okay.

36:50 Gavin Karlmeier

Exakt. Und die Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit, das ist die zweite Einschränkung.

36:58 Gavin Karlmeier

Zum Beispiel. Nein, aber das ist deswegen interessant.

37:08 Gavin Karlmeier

Aber also im Fall von Erwachsenenwebsites ist es halt eine vermutlich sogar logische Regelung. Weil möchtest du, dass alle Kinder auf Pornowebs zugreifen oder Glücksspiel betreiben, kann man diskutieren drüber. Aber das Problem ist halt, dass du damit halt hier wieder eine Regelung schaffst oder ein Gesetz oder ein Urteil schaffst, das über dem Gesetz steht und das sagt, im Fall von Jugendschutz könnt ihr machen, was ihr wollt. Und das kann am Ende im Fall vom Social Media Verbot für Minderjährige dann auch wieder verwendet werden.

38:15 Gavin Karlmeier

Ja, nee, natürlich ist es nicht einfach. Aber ich es macht es halt wieder mal komplizierter, eine logische. Rechtsprechung zu nutzen, wenn es hier ein Urteil gibt und da ein Urteil und da ein Urteil.

38:52 Gavin Karlmeier

Wo wurden die Überlebenden begraben?

38:57 Gavin Karlmeier

Genau. Aber Also ich will nicht, dass man mich da falsch versteht. Natürlich haben wir genau dafür Gerichte, um bestehende Gesetze zu hinterfragen und zu überprüfen und eben am Ende auch. . Naja, mehr oder weniger faires Urteil zu sprechen oder irgendwie Recht zu sprechen. Dafür ist es da. Das System ist, wie es ist, und das ist gut, dass es da ist. Das Problem ist nur, dass das ja so ein bisschen die Schwächen von Europarecht aufzeigt oder die Einfallstore des Europarechtes. Weil in dem Moment, wenn du eine europaweite Rechtsprechung hast, ein Gericht aber Einschränkungen da einbaut, dann weiß am Ende halt gar keiner mehr, was er machen soll.

39:42 Gavin Karlmeier

Exakt.

39:45 Gavin Karlmeier

Übrigens hat in dem Zusammenhang der EuGH auch was anderes festgestellt. Und zwar geht es da um die Haftung von Plattformbetreibern. Heute haben wir sexy Themen, aber. Und der EuGH stellt klar, dass sich ein Anbieter nicht pauschal auf das Hosting- oder Provider-Privileg einer Richtlinie berufen kann, wenn er Inhalte aktiv mit Hilfe von Algorithmen kontrolliert oder sortiert. Hey, what about Agency, Adam Ossari?

40:12 Gavin Karlmeier

Genau. Nee, in dem Moment bist du verantwortlicher nicht, weil du ein gutes Tool hast. Sondern weil das nicht mehr allein in der Obhut der Leute liegt, die dort Inhalte hochladen. Also das Provider-Privileg entnimmt ja sozusagen die Verantwortung der Plattformbetreiber. und legt sie auf die, die dort die Inhalte hochladen. In dem Moment, wenn du eine algorithmische Sortierung hast, gibt es eine redaktionelle Kontrolle. Und das wiederum ist hochinteressant.

40:55 Gavin Karlmeier

Und das ist ein fantastisches Bild. Aber am Ende bedeutet das halt, dass sich die Social Media Plattform eben nicht mehr hinter Section 230, also dem europäischen deutschen Pendant. Provider-Privileg verstecken können, weil eben die redaktionelle Vorauswahl algorithmisch passiert.

41:24 Gavin Karlmeier

Großbritannien hat ein Social Media Verbot für unter 16-Jährige angekündigt. Also das ist Oberhaus, das beschlossen hat, haben wir hier schon vor einigen Monaten besprochen. Nicht Oberhausen, sondern das Oberhaus.

41:44 Gavin Karlmeier

Oberhausen ist Auerhausen. Nee, aber tatsächlich wird jetzt die Ofcom beauftragt, da eine Regelung zu entwickeln, die halt bald dann auch vorliegen soll.

41:54 Gavin Karlmeier

Es soll im Frühjahr 2027 in Kraft treten.

42:03 Gavin Karlmeier

Ja, interessant ist halt, dass Kirs Starmer gesagt hat, das soll das, ich glaube, das härteste Social Media Verbot der Welt werden. Ungefähr so ist die Ankündigung.

42:24 Gavin Karlmeier

Aber Kirstammer ist schon erstaunlich lange im Amt für großbritannische Verhältnisse. Großbritische Verhältnisse.

42:35 Gavin Karlmeier

Naja. Ansonsten der Vollständigkeit habe ich möchte ich das noch anfügen, dass nächste Woche Mittwoch, am 24. Juni, die Ergebnisse des Empfehlungs. Ausschusses des Familienministeriums vorliegen sollen. Also der Bericht, auf den wir sozusagen warten, auf dessen Grundlage entschieden wird, ob wir in Deutschland ein ähnliches Verbot bekommen. Das ist, glaube ich, sehr wichtig. Und die BildungsministerInnen der Bundesländer haben sich jetzt auf gemeinsame Leitlinien verständigt, um die Kompetenz junger Menschen im Umgang mit Social Media zu stärken. Und das klingt gut, aber ich sage dir jetzt mal, was es konkret bedeutet.

43:12 Gavin Karlmeier

Also, schön wär's. Meine Lesart dieses Beschlusses ist Lehrkräfte und Eltern sollen gezielter über Chancen und Risiken von Social Media Nutzung aufgeklärt werden. Schülerinnen und Schüler sollen im Umgang mit Fake News, Cybermobbing, Datenschutz und Deepfakes aufgeklärt werden. Und zwar nicht mit einem neuen Fach, sondern mit neuen schulischen Bildungs- und Erziehungsangeboten, selbstregulierenden Kompetenzen und dem Themenfeld Social Media in Form der Berücksichtigung in den Lehrplänen. Was bedeutet das? Ja, wir schreiben es halt da rein und dann hoffen wir, dass die LehrerInnen das auch umsetzen. Es gibt kein festes Fach, es gibt keine De-facto-Konsequenzen, es gibt keine Verpflichtungen. Es ist halt so eine Idee.

44:21 Gavin Karlmeier

Ja, ganz genau.

44:46 Gavin Karlmeier

Ja, absolut.

45:05 Gavin Karlmeier

Nein, das ist so. Und ich mache ja auch so Workshops für Eltern und LehrerInnen. Und deine Erfahrung deckt sich mit meiner Erfahrung. Die Frage ist: Reicht ein Angebot? Das ist das, woran ich mich störe.

45:20 Gavin Karlmeier

Oder müsste es nicht am Ende eher eigentlich eine Art, ey, wir bringen das jetzt mal allen Lehrkräften einfach mal sicherheitshalber bei? So, alle, die jetzt gerade im Studium sind, die kann man vielleicht unterstellen, dass sie ein bisschen Kontakt damit haben. Aber Leute, die seit 30 Jahren im Beruf sind. Noch viel weniger.

45:42 Gavin Karlmeier

Also, das ist einfach Quatsch. Ja, das hast du recht.

46:24 Gavin Karlmeier

Ja, du hast komplett recht.

46:35 Gavin Karlmeier

Liebe Grüße. Weißt du, es gibt eine Gruppe von Menschen, jetzt kommt ein Thema, da wird es kurz Ich weiß gar nicht, wie ich das richtig reinfinden soll. Und ich muss auch dazu sagen, wie gesagt, wir nehmen das Mittwoch, Vormittag auf. Bis Freitag, wenn diese Folge erscheint, wird es noch ein paar weitere Recherchen zum Thema geben. Es ist ein relativ aktuelles Leak, über das Sie aber sprechen möchten. Und zwar geht es um. Dialog. Dialog ist eine Gruppe, die schon 2006 gegründet wurde, von Peter Thiel, mit dem Ziel, Menschen zusammenzubringen. US-Regierungsvertreter, ausländische Regierungsvertreter, Führungskräfte und so weiter und so weiter. Also eigentlich so ein bisschen All das, was VerschwörungstheoretikerInnen in solchen Treffen halt immer wieder gewittert haben, ob sie Illuminaten sind oder you name it.

47:46 Gavin Karlmeier

Da kommen wir jetzt gleich drauf, ja.

47:51 Gavin Karlmeier

Also es ist so, dass es eine Recherche gibt der Hektivistin Maya Arson Crimu. Die bekannt ist, weil sie auch andere Leaks schon aufgedeckt hat, zum Beispiel die US No Fly List, hatte sie aufgedeckt, oder Systeme von Überwachungskameraherstellern, die nicht ganz sicher waren. Hier muss man dazu sagen, ist das Leak zumindest das, was sie hier veröffentlicht hat. Jetzt nicht mit besonders viel technischem Aufwand geöffnet worden, denn es liegt alles versteckt im Quellcode der Website von Dialog. Und zwar gibt es hier eine Teilnehmerliste, die man oder Teilnehmendenliste, die man hier rausziehen kann. Und das sind 222 Personen. Die, ähm, ne, 113, Entschuldigung, es gibt noch eine zweite List, die Wyatt zur Verfügung gestellt hat oder hat 113 Personen hat sie aus diesem Quellcode rausgezogen und die Namen, die da draufstehen, die sind hochinteressant. Wir werden gleich noch ein bisschen genauer auf die Themen und dieser Treffen eingehen und man muss dazu sagen, dass bei dieser Liste nicht klar ist. Sind das ständige Mitglieder dieser Vereinigung oder sind es Menschen, die einmal auf diesem Treffen gewesen sind? Ich kann auch nicht sagen, ob das überhaupt einen Unterschied machen würde. Und viele Namen sind nicht so überraschend. Also da ist Jared Kushner drauf, da ist Elon Musk drauf, Chivon Sillis. Ted Cruz, aber da sind auch ein paar andere Leute drauf, wie zum Beispiel Ezra Klein, der von der New York Times kommt und Podcaster ist, die Ezra Klein-Show macht. Nick Thompson, CEO von The Atlantic. Kaya Kallas, stellvertretende Europäische Kommissionspräsidentin Glaube ich?

49:30 Gavin Karlmeier

Ja, ich dachte, ich kriege das hin. Vizepräsidentin der Kommission in der EU.

49:39 Gavin Karlmeier

Gary Kasparov ist da drauf, Schachmeister. Joseph Gordon Lewitt Schauspieler. Eigentlich sehr sympathisch.

49:53 Gavin Karlmeier

Und Jens Spahn steht auf dieser Liste. Jens Spahn ist bekannt, weil er der Fraktionsvorsitzende der Unionsfraktion in Deutschland ist. Und damit eigentlich parlamentarisch gesehen einer der wichtigsten Menschen des Landes, weil mächtigster. Dass Jens Spahn ein gewisses Netzwerk an Leuten auch in die USA hinein hat, das ist jetzt keine News an der Stelle. Dass er aber ein so enges Netzwerk mit so einflussreichen Leuten, auch mit Peter Thiel hat, vielleicht dann schon ein bisschen. Und es geht noch ein bisschen weiter, denn Gutenberg. Karl Theodor zu Gutenberg, der war schon 2013 auf einem Dialogtreffen. Und Karl Theodor zu Gutenberg, der wiederum ist Aktionär, und das hat der Haki Jens alles mal zusammengeschrieben. Also vielen Dank dafür. Karl Theodo zu Gutenberg war Aktionär eines Unternehmens mit dem Namen Augustus Intelligence, eine New Yorker KI-Firma In dessen Vorstand er später auch gerutscht ist. Und in diesem Unternehmen gibt es eben nicht nur Karl Deodor zu Gutenberg, sondern auch andere Namen. Und einer dieser Namen, das ist Pascal Weinberger. Er ist Co-Gründer von Augustus Intelligence und arbeitet heute bei world. org. Das sind die, die deine Iris scannen und damit eine Verifikationsmöglichkeit in die Welt. bringen können. Sam Altman ist Mitgründer von World und wir wissen, dass World eigentlich in nahezu jedem größeren Einkaufszentrum in Deutschland die sogenannten Orbs betreibt, um einen Irrescan durchführen zu lassen. So, jetzt kommen wir wieder zurück zu Gutenberg, bevor es. Ich stehe hier wieder mit roten Fäden, ne?

51:26 Gavin Karlmeier

Das ist einfach. Also Karl Theodor zu Guttenberg, dem wird ja eine Beziehung nachgesagt, glaube ich, die auch öffentlich bestätigt ist, und zwar mit Katharina Reichel. Katharina Reiche ist die Wirtschaftsministerin in Deutschland, die Partnerin von Gutenberg. Wenn man sich überlegt, dass Jens Spahn und Gutenberg offensichtlich hier eine Konstellation haben, die direkt ins Silicon Valley, direkt zu Peter Thiel führt. Dann wird diese Geschichte plötzlich doch ganz schön interessant.

51:58 Gavin Karlmeier

Das Ärgerliche an diesen Geschichten ist, dass das ja immer. Es ist nichts Neues, ne? Aber gerade die politische Rechte zeigt ja häufig mit dem Finger auf. andere Lager und Gruppen und unterstellt ihnen etwas. Verschwörung, linksgrüne Weltverschwörung, während Sie selber solche Treffen durchführen, in denen es eben genau solche Kreise gibt. Übrigens, die Programme, die auf einem gemeinsamen Retreat, auf einem solchen Treffen stattgefunden haben, tragen so Titel wie Macht Geld wirklich glücklich, Kernkraft reaktivieren, der Umgang mit dem Dritten Weltkrieg, Technologien für das Schlachtfeld oder Wie steht es um ihr Sexualleben?

52:37 Gavin Karlmeier

So ist es.

53:56 Gavin Karlmeier

Offensichtlich kein Problem.

54:10 Gavin Karlmeier

Das heißt, es gibt jetzt über drei bis vier Ecken eine Verbindung von Gregor Gisi zu Peter Thiel. Wer hätte das gedacht?

54:20 Gavin Karlmeier

Es gibt noch ein bisschen weiteren T aus dieser Geschichte, denn Wyatt hat mehr als diese Liste vorliegen. Und zwar, äh, Schreibtweit, ich zitiere. Das Anmeldeformular fragt die TeilnehmerInnen auch, ob sie nach der Liebe suchen und bietet an, Personen, die Singlemann oder Singelfrau oder sonstiges angeben, in die zukünftige Partnervermittlung mit einbetreiben. Zu beziehen. Eine separate Seite dating. dialog. org beherbergt eine App, die mit dem Slogan sinnvolle Verbindungen für außergewöhnliche Menschen beworben wird. Das Formular erfasst auch sensible Informationen, darunter die politische Ausrichtung der Teilnehmer. Daten, von denen Dialog verspricht, dass sie niemals in der App oder mit anderen Teilnehmern geteilt werden. Diese Daten sowie die Angaben zur Partnervermittlung wurden jetzt durch das Datenleck offengelegt. Alle Datensätze liegen Airtable, einer kommerziellen Datenbank für jeden Teilnehmer, protokliert Dialog, den Mitgliedsstatus, alle besuchten Retreats, eine Biografie, den Wohnort sowie einen privaten Zugangstoken.

55:32 Gavin Karlmeier

Also, was ich ja eigentlich am faszinierendsten in der ganzen Geschichte finde. Also wie gesagt, dieses Mitgliedsverzeichnis wurde auf der Webseite entdeckt, die Airtable-Datenbank lag öffentlich offenbar einsehbar verwired oder sie haben Zugang bekommen. Und jetzt kann man ja viel gegen Peter Thiel sagen und haben. Aber wenn jemand einen direkten Weg zu den vermutlich. ich sag mal, tüchtigsten Köpfen des Silicon Valleys hat, der Techbubble, dann ist es ja wohl Peter Tier. Warum hat er sich das nicht gut programmieren lassen, ist ja eigentlich die Frage.

56:31 Gavin Karlmeier

Aber ich versuche das Ganze jetzt ein bisschen positiv ausklingen zu lassen heute.

56:37 Gavin Karlmeier

Ich habe nämlich noch eine Versöhnlichkeit mitgebracht. Versöhnlichkeit des Tages Und zwar hat Frankreich angekündigt, die Zusammenarbeit mit Palantir zu beenden. Palantir, ein Unternehmen von Peter Tier, mitgegründet und der französische Inlandsgeheimdienst DGSI hat angekündigt oder verlautbaren lassen. Wir können im digitalen Bereich keine neuen strategischen Abhängigkeiten akzeptieren. Sie werden jetzt stattdessen 655 Millionen Euro in die eigene Infrastruktur für Anwendungen der KI investieren, vor allem in Forschung, Unternehmen und Industriezweige. Frankreich dürfe nicht vom guten Willen bestimmter Partnerabhängige in der Lage sein, den Zugang zu KI-Anwendungen zu sperren, sagte Le Cornu, also der Premierminister.

57:30 Gavin Karlmeier

Ja, warum kann man das nicht? Warum nicht wir? Warum nicht andere?

57:40 Gavin Karlmeier

Absolut. Und einfach, wir wissen ja, was für Abhängigkeiten wir da aufbauen. Und da geht es jetzt nicht nur um ausgerechnet Palantier, die ja so als Die funktionieren extrem gut, als so die Blaupause des Bösen. Ja, wenn sie sich auch Palantir nennen.

58:09 Gavin Karlmeier

Ja, und er hat recht.

58:12 Gavin Karlmeier

Aber ich finde, es ist doch eine gute Nachricht, dass Frankreich sich jetzt hier sozusagen dagegen auflehnt. Auflehnt ist ja falsch. Wir sagen einfach, wir nutzen es nicht mehr.

58:44 Gavin Karlmeier

Der Spiegel stellt ja einen Zusammenhang her, ich weiß nicht, wie kurzfristig diese Zusammenarbeit aufgekündigt wurde, aber stellt einen Zusammenhang her mit dem Verbots- oder Exportstopp Der Anthropic-Modelle Fable und Mythos. Ob da ein Zusammenhang besteht oder ob man das nicht schon ein bisschen länger geplant hat, kann ich jetzt nicht beantworten, aber nach meinem Gefühl sind so politische Prozesse in der Regel nicht innerhalb von einer Woche von der von der Idee bis zur Veröffentlichung umsetzbar.

59:25 Gavin Karlmeier

Ja, das ist so. Also. Da gibt es noch ein bisschen was zum Nacharbeiten hier zu lange. Man muss auch dazu sagen: Das heißt natürlich nicht, dass Frankreich sagt, wir überwachen unsere BürgerInnen nicht mehr. Es sagt am Ende ja nur.

59:40 Gavin Karlmeier

Exakt. Und das ist der große Unterschied. Wir lassen nicht die, äh legen nicht auf amerikanischen Servern die Überwachung unserer französischen BürgerInnen ab, sondern wir machen das hier vor Ort.

59:53 Gavin Karlmeier

Und dann hoffen wir mal, dass es dann auch wirklich auf französischen Servern liegt, französische Cloud und jetzt nicht bitte alles bei AWS, weil sonst ist auch nicht so viel gewonnen.

01:00:06 Gavin Karlmeier

Jetzt wollte ich so versöhnlich enden und jetzt machen wir es ja doch düster. Aber wirklich, der gute alte Aktenordner. Da kann ich dir was zu sagen. Ich musste mal meine Geburtsurkunde abholen. Und dafür musste ich an das Standesamt meines Geburtsortes fahren und da eine händische Kopie aus einer Akte bekommen. Die lag nicht digital vor. Ich musste da hinfahren. Und das fand ich irgendwie charmant.

01:01:03 Gavin Karlmeier

Es war nicht so, ja, 0 Euro ist uns doch egal, sondern wahrscheinlich trotzdem Peanuts für die Relation.

01:01:17 Gavin Karlmeier

Ich merke, da ist kriminelle Energie in dir.

01:01:38 Gavin Karlmeier

Nachher. Auf jeden Fall war das sehr schön, dass du heute wieder da warst, lieber Dominik.

01:01:45 Gavin Karlmeier

Vielen Dank. Ich wünsche dir und allen, die bisher hinzugehört haben, ein wundervolles Wochenende. Wir hören uns wieder am Montag mit Nora Hespers und mit den Themen, die wir heute nicht reingekriegt haben, die wir dann aber besprechen, allem, was Neues gibt aus dem Bereich W Social. Mal schauen, ob es mehr aus dem Dialog kommt. Dingen hier gibt um ich freue mich drauf, macht's gut, bis dann und tschüss.