Milliardäre ohne Ehre

00:08 Jan Skudlarek

Hi!

00:16 Jan Skudlarek

Skudlarik, genau, langes A Skudlarik.

00:56 Jan Skudlarek

Cool, okay, freut mich. Danke für die Lorbeer natürlich. Also zu viel, also man wird eingeladen und wird direkt mit Schmeicheleien umworben. Das geht alles. So soll es sein.

01:21 Jan Skudlarek

Elon Musk, ne?

01:29 Jan Skudlarek

Das habe ich, das weiß ich tatsächlich nicht, aber in der Regel, so Leute von einer gewissen Prominenz kriegen irgendwann, glaube ich, welche auch hinterhergeschmissen. Also, wer weiß, also ein Ehrendoktor ist jetzt nichts gegen Leute, die herausragendes leisten, und da können wir jetzt drüber reden, ob Elon Musk herausragend. Also herausragend technisch gesehen. Naja, ich kann es dir nicht sagen, es kann sogar sein, dass der sowas hat. Aber was das, ob das dann jetzt so imposant ist oder was das bedeutet, das wäre dann Frage der Schlussfolgerung.

01:58 Jan Skudlarek

Und auch Journalisten ganz unangenehm korrigiert hat, genau. Kennst du den Clip? Da gibt es einen Clip, wo, ja genau, ne? Und so Herrkohl und so, für sie bin ich nicht Herrkohl. So ganz giftig auf jeden Fall. Das habe ich noch nie gemacht. und hab's doch nicht vor in diesem Leben.

02:26 Jan Skudlarek

Auch toll. Wer kennt es nicht?

03:01 Jan Skudlarek

Solides Jein. Also der Fachbereich, der Teil der Philosophie, erstmal die Philosophie des Geistes, also die Philosophie des Mentalen, so geistige Zustände und wie die existieren und wie wir mit der Welt verbunden sind. Also eigentlich eine Geschichte, die verwendet. die schon seit seit Dekat, die wir halt so diskutieren, auch vor allem in der europäischen Philosophie, aber auch in der zeitgenössischen immer noch eine Rolle spielen. Spielst, das Ganze ist ein bisschen luftiger als zum Beispiel die Ethik oder so. Und mein Fachbereich oder meine Dissertation ist dann schlussendlich darüber, dass das kollektive Intentionalität und die Frage ist nach der, der, der geistigen Ausrichtung von Gruppen. Also wenn wenn Gruppen etwas beabsichtigen oder anders formuliert, können Gruppen etwas beabsichtigen. Und lassen sich diese Gruppen absichten immer auf individuelle Absichten reduzieren, so inwiefern. Oder gibt es eine wirkliche Wir-Ebene? Gibt es einen, ich weiß nicht, wenn Fußballteam XY, oder denken wir jetzt an die an die Olympia, jetzt gerade erst sowas, sportliche Geschichten, da steht ja immer ein ganzes Team dahinter oder politische Parteien. Da steht ja auch mal ein ganz Team dahinter. Und kann man jetzt sagen, Partei XY oder Olympiateam XY will das, will Z oder lässt sich das reduzieren auf die Individuen? Und ja, der kleine Spoiler ist natürlich, es ist kompliziert.

04:45 Jan Skudlarek

Absolut, und das Interessante ist ja, wir sind ja individuelle Menschen und haben individuelle Gehirne, aber dennoch tun wir uns irgendwie zu Gruppen zusammen. Und dann ist eben die Frage: Was ist das Gruppenhafte? Und auch sowas wie, wenn wir über sowas sprechen wie über auch, vielleicht Brücke jetzt Social Media und so, Social Media Bubbles. Wenn man sagt, früher, in meiner Bubble ist der und der oder wir sind so und so oder wir haben den und den Grind oder was auch immer, dann ist das natürlich, dann impliziert das ja auch so eine Art Gruppenhaftigkeit oder so eine Wir-Ebene, so ein Wir-Gefühl, so ein Community-Ding. Und wie krass Communities kippt. können, haben wir ja jetzt am Beispiel von Twitter zum Beispiel gesehen, auch ne, dass das wir werden ja wahrscheinlich gleich ein bisschen in Vergangenheitsgefühlen und Erinnerungen schwelgen und ganz trauernd, nein Quatsch, aber du weißt, was ich meine, ne? Also diese Online-Communities ist ja nicht. auch diese Netzwerkhaftigkeit so dahinter. Und ja, das sind so die Phänomene, die mich interessiert haben und nach wie vor interessieren, wenn auch auf weniger akademischer Ebene.

05:55 Jan Skudlarek

Ich habe ein schmerzverteiltes Gesicht und ich habe einen Minimalbetrieb, sag ich mal, den ich aufrechterhalte. Das heißt, ich poste ab und zu noch einen Podcast von mir oder eben Essays von mir. und das Ganze mit eingeschränkten Kommentaren. Also leider ist es so, dass Twitter, ich sage jetzt immer mal, Twitter, ich tu dem nicht den Gefallen, jetzt X zu sagen, wir können auch X sagen, aber dass das immer noch meine Meine größte Plattform eigentlich ist, ich hatte bis vor kurzem dort 20. 000 Follower, da sind jetzt ein paar abgesprungen, nicht super viele, vielleicht so 150. 000, 200. Also auf jeden Fall bei mir gab es so kleinere Lösch-Aktionen, denke ich mal. Das war wird der Grund sein. Und aber nicht so, dass jetzt tausende gleichzeitig das Ding, ähm, dass sie geflohen sind. Und ja, aber das, dass, das, wie es früher war, da war das mal eine Basis, da war das mal eine digitale Heimat, soziale medienmäßig, da kennen wir uns auch ein bisschen. her und viele andere. Und da war das, da war das anders. Da bist du da gewesen und hast vielleicht auch dein Kram, dein Original Content gepostet, aber auch ganz viele Memes und Fremdcontent und Späße und dann ist irgendwas, gab es eine Welle von irgendeinem Witz, den alle gemacht haben, einen Tag lang. Und so kennen wir ja alles so. Und das hat sich jetzt bei mir alles komplett verlagert auf andere Plattformen oder verstückelt auf viele verschiedene Plattformen. Auf Blue Sky, auf Threads und Insta auf jeden Fall. Das sind so für mich die drei. wichtigsten Plattformen, aber auf X bin ich keine Stunde mehr. Ich habe jetzt gerade als Vorbereitung unseres Gesprächs kurz nochmal reingeguckt, ob sich da immer noch die Nackenhaare aufstellen und wie fürchterlich und bluthochdruckmäßig ich das alles finde. Und ich finde es Immer noch ganz, ganz fürchterlich, bluthochdruckmäßig. Ich hatte sofort Björn Höcke in der Timeline als für dich angezeigt und so klar ist genau das, was ich suche im Online-Erleben, irgendwelche Faschisten aus

08:29 Jan Skudlarek

Also ich habe jetzt tatsächlich, gibt es überhaupt Twitter Analytics noch? Ich gebe jetzt gerne zu, dass ich früher als das noch Pre-Musk, dass ich mir die Analytics-Sachen angeschaut habe. Aber seit, ich weiß jetzt gar nicht mehr, ich glaube, die sind schon alle runtergegangen sicherlich die Impressionen, aber ich habe da eigentlich keinen, aber eben schon ewig. Ne und genau, ich denke auch, dass ganz viele aus meiner Bubble, ebenso wie ich, einfach ihre Zeit von ich war früher sicherlich vier, fünf, sechs Stunden am Tag, äh, abends zu bedeben im Fernseher oder sowas oder keine Ahnung oder in Pausen, ne, immer mal wieder drauf und das hat Sich jetzt, wie gesagt, ich bin keine Stunde pro Woche jetzt mehr dort, weil es einfach so eklig geworden ist. Und vielleicht auch manchmal so, manchmal aus so Feindesrecherchen, also gucken, was der politische Gegner macht oder so. So ein bisschen gucken, wie die wie die rechten Ticken oder so, das kann man da ja ganz gut. Aber nee, und die Interaktion bei anderen Plattformen, Blue Sky, war anfangs, als es ganz neu war, fand ich das ganz sensationell, gerade auch verglichen so mit Twitter. Da habe ich dann mit vergleichsweise wenig Followern sehr viel auch direkt Resonanz gehabt, Likes gehabt und das läuft immer noch okay. Ist jetzt eigentlich meine größte bespielte Plattform, wenn man so möchte. Bei Blueskare habe ich jetzt glaube ich 13 Followerwachstum ist ein bisschen hat bei mir in den letzten Monaten oder dieses ganze Jahr deutlich nachgelassen. Also ich habe anfangs bei Blue Sky Ohne Ende reingesteckt und reingebuttert und einfach da ganz viel gemacht, weil ich wusste, dass das so ein Hype ist. Und das war rückblickend auch, glaube ich, eine gute Entscheidung Und um jetzt zieht Threads ein bisschen nach. Jetzt zieht Threads nach, bei mir zumindest und nicht nur bei mir, glaube ich. Also bei Threads tut sich was. Da habe ich jetzt so um die fast fünf oder so und es wächst so langsam vor sich hin. Man hat teilweise eine ähnliche Community wie auf Twitter, und es hat sich versprengt.

10:25 Jan Skudlarek

Wie ich manchmal, manchmal mit verschiedenem Content, manchmal mit selbem Content und so und um ja, aber ich fand Threads bis vor, ähm, bis vor kurzem gar nicht so super duper, aber jetzt langsam tut sich was. Und jetzt langsam tut sich was in Richtung Viralität, jetzt langsam tut sich was, das immer wieder. neue Wellen auswandern, auch gerade im englischsprachigen Bereich natürlich von Twitter zu Threads und so. Und ist natürlich wesentlich größer als Blue Sky, müssen wir auch sagen. Blue Sky ist so ein 6 Millionen oder so, ne? Ist ja irgendwie, du weißt die Zahlen und die ganzen Statistiken wahrscheinlich, Wahrscheinlich besser, aber das ist ja ein ganz kleiner Teich eigentlich und irgendwie ein netter Teich, aber ja.

13:14 Jan Skudlarek

Absolut, total. Also ich kenne da die Zahlen nicht und ich merke gerade vielleicht auch besser so. Vielleicht auch besser so, weil das einfach total deprimierend ist. Also natürlich habe ich Mich kritisch geäußert, als diese Drosselung oder dass man eben diese politischen Inhalte so extra nochmal aussuchen muss, als das klar war und habe da meine Follower darauf hingewiesen. Aber genau, ich habe jetzt tatsächlich keine Rückgang oder keine Analytics diesbezüglich. Es ist natürlich schade. Es ist total schade und es hat einfach eine riesige gesellschaftspolitische Tragweite. Wenn man gerade in so einem Wahljahr, eben US-Wahl, aber natürlich auch hier ein paar wichtige Wahlen in Deutschland und überhaupt jedes Jahr und jeden Monat schon immer passieren wichtige politische Dinge und diese Vorstellung, dass man Politik so irgendwie von einem von einem sonstigen Gesellschaftserleben trennen könnte oder dass Politik Politik irgendwas, irgendwas, also das finde ich total artificiell und total doof und das steckt ja ein ganz, ganz naives Verständnis von Sozialität dahinter und von dem, von dem, ja, von dem menschlichen einfach. Andererseits kann ich auch verstehen, dass wenn man eher sagt, hey, wir sind eine Entertainment-Plattform und poste lieber deine Katzenvideos als jetzt Kritik am Rechtspopulismus oder so. Dann ist das auch eine Ansage, aber ich weiß nicht, ob das eine gute Ansage ist.

16:18 Jan Skudlarek

Total, und das Private ist politisch, ist ja auch so eine Pointe, die es schon seit Jahrzehnten gibt, aus guten Gründen einfach. Also was du isst, ist Politisch, wen du liebst, ist politisch, wie viel Zeit du, welche Firmen, welche Filme, was auch immer du konsumierst, welche Kunst du magst, hat eine politische Dimension. Vieles erst über Bande, natürlich. Vieles nicht direkt, da steht nicht bei allem, was Politik ist, steht auch oder politisch relevant ist oder gesellschaftspolitisch brisant, steht nicht immer politisch-politisch als Trigger, als Waantwort dran, ne? Das ist ja auch gerade etwas, was wir zum Beispiel in der politischen Bildung probieren, auch Jugendlichen beizubringen. Zum Beispiel auch eine soziale Arbeit oder was auch immer. Man probiert natürlich Jugendliche zu sensibilisieren für politische Inhalte. Für Partizipationsmöglichkeiten, für auch die Möglichkeit, dass dass solche ganzen, diese ganzen Geschichten, dass das was Parteien machen, dass das eben doch was mit einem zu tun hat und dass das doch effektiv dein Leben ändert, wen du wählst oder ob du überhaupt wählst oder eben nicht und so. Und So zu tun, als wäre die politische Sphäre oder Politjournalismus oder so, als wäre das was Abgekapseltes für so ein paar Berufspolitikerinnen oder so ein paar Nerds und so ein paar Spinner. Das ist natürlich und man könnte es einfach so safe ignorieren und dann wäre es auch egal. Klar, man kann alles irgendwie ignorieren, so, aber ob das jetzt nur dann die Gesellschaft besser macht oder das eigene Leben besser macht, oder ob man dann vielleicht nicht eher zum Spielball von anderen wird, weil wenn man Wenn man selber keine Entscheidungen fällt, dann aktiv, dann wird man wahrscheinlich Gegenstand von Entscheidungen von anderen. So Punkt. So einfach ist es halt auch. Und daher finde ich auch nicht so richtig gut. wie das da in die Verrichtung halt geht.

18:24 Jan Skudlarek

Ja, und wir sehen ja gerade, was das Gegenteil dann eben jetzt auf X passiert, dass wenn dann rechtspolitische, rechtsextreme, rechtsradikale Accounts amplifiziert werden, wenn ganz klar pro Trump nationalistische Geschichten, Narrative gepusht werden, Verschwörungstheorien, Desinformationen von Musk dann forciert werden. Das ist ja genau dasselbe. Also der hat dann auch quasi einen ganz klaren Bias drin. Tut natürlich so, als wäre hätte er der nicht. Er tut so: Deckmantel Meinungsfreiheiten, ganz aus meiner Sicht ganz blöder, defizitärer, unzulänglicher Meinungsfreiheitsbegriff, eigentlich auch. Aber ich denke auch, dass Elon Musk das eigentlich auch selber weiß. Der tut nur so und der Deckmantel sich irgendwie. und tut halt so Feigenblatt, Meinungsfreiheit, aber das ist, dass es ihm eigentlich natürlich wie allen Rechten eigentlich immer nur um die eigene Meinung geht. Und auch Trump geht es ja bei Free Speech immer nur um die eigene Free Speech. Und das ist ja so ein ganz, so ein ganz dummer Trick. der immer wieder auf, den man gar nicht kaufen sollte als Publikum. Also wenn die, wenn die einen dann Free Speech schreien oder Cancel Culture oder so, dann sind die meistens ganz froh, wenn andere gecancelt werden. Hauptsache sind die richtigen. So, aus deren Sicht.

20:53 Jan Skudlarek

Absolut. Oder nennen wir es ruhig, beim Namen ist es politische Manipulation vielleicht auch in dem Fall. Also er manipuliert einseitig. absichtlich, klar, unter irgendwelchen falschen Narrativen und auch wieder Desinformationsnarrativen, aber das, was der macht, das ist schon ist schon relativ klar. Und vielleicht, es gab auch so ein, zwei, ein, zwei Memes, die mir ganz gut gefallen haben im Rahmen der Mask-Kritik. Kritik, wo dann Leute meinten, ja, vielleicht ist das ja auch ein Lehrstück einfach der politischen Bildung, dass uns Elon Musk zeigen möchte, wie sehr sich Milliardäre aus opportunistischen Gründen dann den Faschisten an den Hals werfen und andienen und Als Stiefelecker auftreten. Das hat mir ganz gut gefallen, weil wir sehen hier schon jemanden, der ganz schnell einfach aus eigenen Ego-Gründen, aus Machtgründen, aus Narzissmusgründen jegliche Gemeinschaft. gemeinschaftliche Werte über Bord wirft und alles, was irgendwie so solidarisch ist, alles, was irgendwie ihm nicht passt, alles, was dem Geld dem Geldvermehren oder dem maskischen Ego im Weg steht, ganz schnell einfach planiert. Und dass es eine furchtbar schlechte Idee ist, Milliardären so viel Einfluss zu geben. Das ist und vielleicht ist das immerhin dann, ja, ist das immerhin das könnte das die Lehre sein aus dem Ganzen. So, und ich dachte schon, das wird katastrophal, wenn ihr das Ding kauft. Das wird schrecklich und das könnte katastrophal werden, aber es übersteigt ja, glaube ich, noch die Albträume. wir von uns ein. Welche Richtung? In welche Richtung, dass er das zum Ja einfach so ein rechtsextremen Waschlappenclub gemacht hat. Also jetzt Twitter, ein ehemals guter, Online-Rumhäng-Netzwerk, wo es immer schon, auch muss man auch sagen, auch schon mal immer schon Rechte und Verschwörungstheoretiker und Spinner gab, ja, so, aber wo das dann so toxisch, einseitig, manipulativ gekippt ist, forciert wurde von den Betreibern, Betreiberinnen. Denken wir nur an den blauen Haken, der natürlich Origin zu Tode diskutiert wurde, aber dass der blaue Haken jetzt das Deppen-Symbol ist, schlechthin und schon seit eben jetzt seitdem es den gibt. Und dass er früher auch mal wirklich was ausgesagt hat. Der spricht jetzt nicht mein mein kleines Ego mit, dass ich meinen verloren habe.

23:09 Jan Skudlarek

Siehst du, du? Siehst du, siehst du? Mensch, klar, alles, was wir jetzt machen, ist natürlich nur nachtretend, weil er uns den blauen Haken genommen hat.

23:29 Jan Skudlarek

Es gab mal eine Zeit, wo das echt trotzdem die Möglichkeit sich zu authentifizieren.

23:46 Jan Skudlarek

Genau, wenn es nur das ist, also gar nicht ne hier Adel und man ist wichtig und relevant, ne, aber es, dass man einfach so sich identifiziert hat als die Person, die man vorgibt zu sein, einfach dann auch. Das war schon eine hilfreiche Nummer eigentlich und ähm Hat einem dann die Frage abgenommen, ist das wirklich XY oder ist das ein Fake-Account? Das ist ja jetzt ja alles passé.

25:16 Jan Skudlarek

Ja, also auch das, was sich als so Verschwörungstheorie-Echokammern, also da wird dann Desinformation quasi geadelt und legitimiert und der Der Betreiber ballert selbst ohne Ende Verschwörungstheorien raus und glaubt den dümmsten Scheiß, so auf Deutsch gesagt. Und dann, wenn man das woanders nicht liest, kann man dann aus einer verschwörungstheoretischen Welt sich dann wieder sagen: Okay, nur dort gibt es die Wahrheit, weil ich lese. Dieses Ja sonst, woanders weniger oder so. Und die Wahrheit ist halt, dass Twitter eben jetzt eher so ein Ort ist, wo sowas gar nicht mehr irgendwie bearbeitet wird und wo sowas gar nicht mehr adressiert wird, sondern eher forciert wird. Und ich habe was ganz Spannendes mit Guardian gelesen vor ein paar Tagen. Da hat jemand auch geschrieben, dass da hat, also Musk hat sich ja auch in diese Ausschreitungen in England eingemischt. So, ne, mit Kommentar und so. Und auch, ähm, und er pöbelt ja manchmal so Regierungschefs. An, ne, ähnlich wie in der El Hozzo-Nummer, hoch sowas, was soll das Bundeskanzler und so? Hat er dann ja auch den englischen Premier irgendwie so ange und an Sachen angestachelt. Und auch Sachen angestachelt, Desinformationen und so. Und da hat jemand argumentiert, dass das für ihn so ein Testrun ist, dass das für ihn so quasi ein Testballon gewesen ist. Das fand ich gut, das fand ich total wichtig, also dass man dass man dass man da sieht, dass ein Elon Musk doch ein ganz klares Programm irgendwie auch abfährt und guckt, wie weiter gehen kann, wie weiter gehen kann in der Meinung, in einer rechtsradikalen Meinungsmache eigentlich auch. Oder einer libertären Meinungsmache, in einer antidemokratischen Meinungsmache. Und dass wir da leider noch wahrscheinlich viel, wenn wir es jetzt schon für einen Albtraum halten, noch viel Schlimmeres erleben werden.

27:27 Jan Skudlarek

Das ist ja nichts, was man spekulativ sagen muss, sondern er hat ja schon, weil da gab es auch neuliche Screenshots, die rumgingen, Budan Musk und Civil War. Also, das scheint ja eine regelmäßige Prophezeiung oder vielleicht sogar ein Wunsch von ihm zu sein. sein, dass er, ja, Civil War, Civil War gab es dann schon einige, auch bei den Ausschreitungen in England, aber allgemein hat er dann öfter schon Bürgerkriege prophezeit oder eigentlich ja auch in typischer Verschwörungsmanier, von wegen so, ja, das große Unheil steht uns bevor, weil dunkle Mächte und so und Und ich und einige wenige andere versuchen uns davor zu bewahren oder so. Das gehört ja immer dazu. Man stellt irgendwie die Apokalypse dar, als bevorstehend und dann sich selber als Heiland, ja auch etwas, was Donald Trump natürlich immer macht. Wählt mich oder die Welt gegen. unter. Und eigentlich ist ja die demokratische Haltung, wählt mich, denn ich bin ein das beste Angebot im, weiß ich nicht, im demokratischen Spektrum. Aber wenn ihr wen anders wählt, geht die Welt auch nicht unter. So würde halt ein echter Demokrat argumentieren, eine echte Demokratin. Angebot unter vielen und will mich oder vielleicht auch nicht, so ungefähr. Und wenn Leute wie Musk und Trump und so immer den The Civil War und sowas quasi bevorstehend sehen Da sieht man ja, welche Geisteshaltung und auch welche Geisteshaltung dahinter steht einfach. Und dann befeuern sie das Ganze durch ihre eigenen Narrative. Und das Ganze nicht zufällig, sondern ganz klar absichtig.

30:30 Jan Skudlarek

Ja, voll, voll. Und du hast ja auch mit Nico Diekmann jetzt neulich drüber gesprochen. Da sind ja auch tatsächlich, es geht der Firma ja auch augenscheinlich, man kann es ja, man hat ja keine internen Zahlen, aber es geht ja Twitter schlecht und das auch aus guten Gründen. Und ich Ich wünsche auch, dass Twitter weiter in den Abgrund fährt eigentlich. Also ich wünsche eigentlich wirtschaftlich. Und da sind wir vielleicht wieder auch so bei, ne, wenn man dann sagt, warum lässt du da nicht deinen Account und so, tralala, da sind wir wieder bei so Individualismus versus Kollektivismus. Entscheidungen, ähnlich wie bei der Klimakrise zum Beispiel, das ist natürlich hilfreich und sinnvoll, wenn wir alle mitmachen und wenn man, weiß ich nicht, weniger Plastik gekauft oder wenn man weniger Fleisch isst oder gar keins und so. Das stimmt, aber am Ende sind diese Markt. Makroprobleme, dann eben Makroprobleme. Und da hoffe ich dann doch, dass dann ein systemisches Scheitern, wie eben dass er sich bei Tesla bedienen muss und dann geht Tesla noch in Mitleidenschaft oder eben auch die EU eingreift, dass so ein großer Player auf einer Makro oder eben Jetzt Brasilien war ja auch, dass sie aus Brasilien quasi gekickt werden, also zumindest die Dependants, glaube ich, erstmal geclosed haben. Und ich glaube, es gibt X noch in Brasilien.

31:42 Jan Skudlarek

Ja, das, also ich will eigentlich, dass die Firma pleite geht und von anderen großen Playern auch vor die Wand gefahren und drangsaliert wird und Musk einfach die wirtschaftliche Rechnung Für sein miserables politisches und unmoralisches Agieren bekommt. Genau. Und dass er merkt, dass seine libertäre Philosophie eben nicht im luftleeren Raum stattfindet und man eben nicht machen kann, was man will und einfach nicht der Gott, Gott, Kanzler, Milliardär überhaupt ist, nur weil man sich irgendwie eine scheiß Plattform kauft. So das, ähm, das darf der ruhig verstehen müssen

32:44 Jan Skudlarek

Also kein Genie halt, oder? Richtiges Genie, Genie, Genie einfach.

33:38 Jan Skudlarek

Also, ich finde es super. Neulich gab es auch diese Metapher, ich weiß gar nicht, ob es bei Zeit war oder woanders. Der Kaiser ist halt nackt. Das ist halt die klassische, Elon Musk ist halt ein Fake. Und ist halt jemand, der etwas vorgibt, ähnlich wie Donald Trump, der auch wirtschaftlich ganz desaströs oft gehandelt hat und auch schon aus dem total privilegierten Elternhaus stammt. Elon Musk irgendwie auch, er wird ja immer so als Self-Made-Man auch erzählt. sich selber natürlich, aber viele, du bist ja wahrscheinlich noch mehr drin, aber da gibt es ja auch erste, weil auch dann Südafrika, dann mit dem Vater und sowas, hat auf jeden Fall nicht vom Tellerwäscher sich irgendwie Tellerwäscher millionärmäßig hochgearbeitet, sondern ist das schon total privilegiert reingegangen und das ja immer so als Wirtschaftsgenie, das ist dann einfach Teil, es ist ein Blender, das ist Teil dieser Blender Dieser Blender-Geschichte, die er als Selbstbild und als Selbstbildpropaganda natürlich nach außen haut.

35:27 Jan Skudlarek

Na, es ist ausgeklügelt, aber was du schon sagst, ob etwas ausgeklügelt ist, heißt ja nicht, ob es gut ist. Also ein ausgeklügeltes Schneeballsystem denken wir an Bernie Madoff oder denken wir an andere Geschichten oder wenn ein cleverer Heiratsschwindel. ist natürlich auch wahrscheinlich irgendwie ambitioniert und weil oder jemand ein Betrüger einfach. Also es ist jetzt kein Betrüger, aber selbstverständlich ist jemand, der Spiel mit Hoffnungen betreibt und erstmal oder oder auch erstmal neutral formuliert gehört es gehört es dazu, dass wir alle, wie alle Menschen auf die Hoffnung und auf die Zukunft spekulieren und dass wir auf ein gutes Outcome spekulieren. Und auch der ganze Aktienmarkt funktioniert ja so. Und man kauft und Unternehmensanteile in der Hoffnung, dass sich die Unternehmen dann positiv entwickeln. Und da gibt es ein Unternehmen, bei denen das irgendwie klarer ist, weil die sich schon Jahrzehnte oder länger gut bewähren, weil die Zukunftstechnologien haben, was auch immer. Aber es gibt ja ganz viel so, dass man erstmal kaufen soll, wenn es gute Gerüchte gibt, wenn es gute Hoffnungen gibt und dass man verkauft, wenn es Fakten gibt, so ungefähr. Also so ähnlich ist das auch, wenn dann Elon Musk kommt und ist schon Milliardär und sagt, hey, ich mach jetzt hier was ganz Tolles aus der Twitter-Nummer und mit mir wird es profitieren. Dann ist es, glaube ich, erstmal aus einer Investmentbank-Sicht erstmal auch sinnvoll, dass man sagt, geil, da gebe ich erstmal Kohle auch als Wette, als Wette auf die Zukunft. Und als Wette, dass man sagt, okay, ich geb dir eine Milliarde und vielleicht wird die halt zwei oder drei oder vier, weil in Vergangenheit hat das ja schon tatsächlich auch gemacht das ja dass er Firmen hochskaliert hat und so. Also das ist durchaus richtig. Aber es gibt auch ganz viele Fälle eben von Leuten, die. Die etwas hochskaliert haben, hochgejazzed haben und so und wo dann die interne und internen Zahlen ganz anders waren. Und irgendwann haben alle gesehen, dass der Kaiser nackt ist. Irgendwann haben alle gesehen, dass das Schneeballsystem nicht funktioniert. Und das, ähm dass da viel heiße Luft dabei ist und das ist hier glaube ich auch der Fall. Also wer jetzt noch denkt, dass der Mann wirklich wirklich ein guter Unternehmer ist, der auch aus wirtschaftsethischer Sicht, weil das lässt sich ja auch nicht, genauso wenig wie sich Politik von der Gemeinschaft koppeln lässt oder der Politikbegriff aus der Gesellschaft einfach wegignorieren lässt, um nochmal die Brücke zu Beginn unseres Gesprächs zu schlagen. Genauso wenig lässt sich ja unternehmerisches Handeln komplett ammoralisch fassen, Also dass wir sagen, ja, Unternehmen handeln jenseits von ethischen Maßstäben und Hauptsache es gibt Fettkohle und Hauptsache sie maximieren Geld und so. Also das macht ein Crack-Dealer auch, das macht ein Heroin-Dealer auch, das macht oder ein Betrüger auch. Also Hauptsache Geld maximieren kann nicht die Idee sein, hinter, also so ein Minimum, ein Minimum an ethischen, an normativen, an sozialen Standards muss da schon drin sein, oder?

38:42 Jan Skudlarek

Hast du Rheinmetall verpasst für eine Rheinmetallreife?

38:54 Jan Skudlarek

Genau, und das ist ja auch Teil dieser libertären Ideologie, dass man so tut, als würde wirtschaftliche, und übrigens, man sieht das manchmal auch im Liberalen, ne, also ich habe auch ein Buch geschrieben, was sich so, ähm, was diese neoliberale Haltung und diese neoliberalen Freiheitsbegriffe so ein bisschen kritisiert. Und das sehen wir einfach ganz oft, dass Leute, die so tun, dass wirtschaftliches Handeln, neoliberales Handeln, libertäres Handeln, also Hauptsache die Kohle wird mehr, sodass das Also, das ist doch ein total platter Begriff von Freiheit. Und das ist doch ein total dummer Blick aufs Gemeinwohl. Und das ist doch doch eine total unzulängliche Perspektive auf die Gesellschaft. Und jene, die so, und dass wir einfach nur Leute geil finden, weil sie halt irgendwie Milliardäre sind oder so, ich finde, es kommt schon ein bisschen darauf an, was du mit deinen Milliarden machst. Oder eben auch nicht machst oder auch unterlässt, auch ganz wichtig, die ethische Qualität von Unterlassungen. Also jemand wie Musk könnte so viel Gutes tun oder J. K. Rowling oder wer wer nicht alles. Die könnten so viele, auch Zuckerberg sicherlich, ganz viele. Milliardäre könnten so viel Gutes tun, Stich vor Charity, aber ich bin mittlerweile ganz klar Vertreter von Tags the Rich, ne? Hashtag TaxTheRich. Also Steuersätze hoch in dem Bereich, weil es kann nicht sein, dass wir auf Freiwilligkeit von irgendwelchen überreichen Sonderlingen angewiesen sind, damit um damit um die Infrastruktur und die Gesellschaft in wesentlichen Bereichen funktioniert, sondern klar, werdet reich und macht eure Kohle gerne, aber so um ja, weiß ich gar nicht, ob man, ob man überhaupt Milliardäre braucht oder ob wir nicht irgendwann oder sei es ne, ob man nicht überhaupt irgendwann einen Deckel drauf macht und sagt so alles was jetzt mehr verdienst gibt es ja da gab es ja auch kennst du diesen einen tweet den klassischen tweet wo jemand schrieb wenn jemand neun hundertneunundneunzig Millionen hat das dass man dann sagt ja du hast den Kapitalismus gewonnen und so und jetzt jetzt benennen wir eine jetzt benennen wir einen Hundepark nach dir und jetzt aber Aber alles darüber, so hundertprozentiuer. Und da gibt es auch ein gutes Buch auch von namens Limitarismus. Da gibt es auch ein gutes Buch namens Limitarismus von Ingrid Robbins, das sich damit auch beschäftigt. Die sagt noch, die ist noch viel tiefer. Die sagt sogar, wir sollten die höchste. Ansetzen bei 10 Millionen, also als Maximum, was man verdienen darf, überhaupt. Und sie sagt sogar, das ist die politische Obergrenze für Kapital, also in ihrer Sicht in einer gerechteren Gesellschaft. Und sie sagt, dann die moralische Obergrenze, wo man sich so Gedanken macht, ob ich wirklich so viel brauche oder ob ich nicht ein bisschen was abgeben könnte, spenden an andere. Das wäre so eine Million, circa. Das sind natürlich fiktive Grenzen natürlich, man kann es anders setzen. Aber sie ist schon wesentlich unterhalb diesem brauchen wir überhaupt Milliardäre-Ding. Aber das sind jetzt, klar, da kriege ich jetzt wahrscheinlich Öko-Kommunismus und Sozialismusvorwürfe, bin ich auch gewöhnt, dass man jeder, der so ein bisschen Kapitalismus und Elon Musk und Libertarismus kritisch sich äußert, sofort Von den von den Elon Musk-Fanboys, die gerne so wären wie er oder so reich wären wie er, dass man da so niedergeschrieben wird oder hässliche E-Mails bekommt. Das gibt's auch, aber das sind keine moralischen Forderungen von einer anderen Welt. Da muss müssen wir uns Gedanken drüber machen.

42:53 Jan Skudlarek

Ja, total, Nestita Quizzes, ne? Also hättest du geschwiegen und ich denke auch, also wir sehen es bei ganz vielen Leuten, dass wir die Ich glaube auch über Höhen und es ist ja auch interessant. Leute machen das Außergewöhnliche, sei es mehrere Firmen, oder sei es man es besonders gut im Sport oder in der Kunst oder so. Und dann kommen natürlich von außen Erwartungen oder Fragen an oder man ist super berühmt oder Taylor Swift oder so, ne? Und dann kommen natürlich von außen erstmal der Blick von aber Millionen, vielleicht sogar Milliarden Menschen bei einigen wenigen und man fragt sich, was ist das wohl für einer oder für eine? so und dass diese Leute dann überhöht werden und so zu Halbgöttern irgendwie werden, das geht, das geht vielleicht eine Weile gut. So oder zu Obergenies, ne? Und bis sie sich selber demontieren. Und in dem Fall von so einem Obernarzissten. Und vielleicht muss man auch ein Obernarzisst sein, um überhaupt in diese Sphären reinzukommen, muss man auch dazu sagen. Weil wer, also einer wie Musk selber, Hätte sich schon vor 20 Jahren einfach zurücklehnen können und sagen, ich trinke hier meine Kai Pirinha und hänge auf meiner Yacht so ungefähr.

43:59 Jan Skudlarek

Der ist Fotograf, ne? Der ist, glaube ich, ähm, der ist, glaube ich, Hobbyfotograf. Also der ist ja genau. Das ist so, oder auch der Typ, einer der Studie-VZ-Leute, auch im Deutschen, der hat dann auch, glaube ich, der ist noch Investor, der ist noch so Risikokapitalgeber, aber sowas, ne? Also wo man auch denkt, ja, da haben Leute mal oder denken wir an die Frau, die, ähm, die ist Ärztin, ich denke an die Dame Charm-Autorin, die vor zehn Jahren, glaube ich, ist ja das Dame Charm Buch geschrieben hat, das dann auch vier Millionen Mal so sich verkauft hat und so irre und sie hat auch kein zweites Buch geschrieben und so. Und die ist Ärztin, die hat einen tollen Job und falls sie zuhört, viele Grüße. Aber ja, ähm Man muss schon irgendwie auch die Action wollen und den Stress wollen. Und Elon Musk hat sich quasi, der ist quasi. Süchtig nach der Droge, die er selber quasi bereitstellt. Also Desinformation, Verschwörungstheorien, Hassrede, Bluthochdruck Das hat er sich einfach, ähm, der ist ein Troll und hat sich seine eigene Trollecke gekauft. Da gab es ein ganz tolles Comedy-Video von ein paar Tagen, wo jemand so quasi das parodiert hat, von wegen Elon Musk kauft eine Bar oder so. Und da war das irgendwie so, hat er so quasi. Dialog mit sich selber inszeniert und irgendwie so, ja hey, ich glaube, ich kaufe diese Bar, ich bin so gern in der Kneipe und ich trinke halt gern Bierchen so. Ich glaube, ich kaufe das Ding einfach. Und dann ging es halt immer so weiter, wie ihr halt dann quasi naiv da reingeht und einfach die Kneipe halt runterrockt und immer beschissener macht für alle. Und genauso hat es Mask halt gemacht. Der fand das irgendwie nett, da rumzuhängen und fand die Likes gut und die Retweets gut. Ja, und dann hat das gekauft. Ja, und es ist eine sehr menschliche, allzu menschliche Geschichte auch, aber auch mehr eine traurige. Und wenn man nachsichtig wäre, dann auch eine Tragödie. Aber da er es so schlecht macht für uns alle und so vielen Menschen eigentlich ja einfach einfach dass er Gesellschaften ja auch angreift offene Gesellschaften, demokratische Werte, dass wir das alles also jetzt Stichwort England, Stichwort USA, Stichwort Bürgerkrieg, also wir jetzt in Mask-Mitleid und in Mask-Psychotherapie und Ferndiagnosen abgleiten, muss man wirklich gucken, dass man dem Ganzen strukturell habhaft wird und dass man dem Mann irgendwie ein paar Riegel verschiebt.

46:26 Jan Skudlarek

Guter Mann, man fragt sich genau, man würde gerne mal so einen Persönlichkeitstest von dem sehen, ne? Was bei dem so eigentlich, was so Narzissmuswerte oder was bei ihm so geht, einfach was da für ein Typ ist so.

46:50 Jan Skudlarek

Es ist schön, wenn Menschen Geheimnisse haben noch, es stimmt.

47:27 Jan Skudlarek

Es ist doch eigentlich das Allergeilste. Da wird als wirtschaftliches Genie gefeiert und dann bezahlt er einerseits seine Rechnungen nicht und verklagt dann andererseits die Leute, von denen er eigentlich Geld will, so Werbegeld zum Beispiel. Und das ist einfach so. So gegen jede Logik und einfach so ein Bullshit und so und ich weiß nicht. Also, ich glaube, da sehen wir einfach, dass für die Ultrareichen und für eben eine ganz besondere kleine Klasse Mensch ganz andere Spielregeln gelten. Und das sollte uns weniger inspirieren zu Neid und Anerkennung und eher Fragen aufwerfen, warum das so ist und warum wir. Einigen wenigen Menschen, wir reden hier vielleicht von ein paar tausend auf der Welt, wenn wir jetzt in Richtung Milliardäre oder besonders reiche gehen, warum die halt, ich glaube, es gibt sogar weniger Milliardäre, aber warum, warum wir denen, warum wir denen das erlauben, warum wir denen erlaubben, dass wir Sie ganz andere Spielregeln gelten als für uns andere.

48:53 Jan Skudlarek

Übrigens auch zur klassischen Genie-Eerzählung gehört ja auch das dazu. Also hält sich nicht an Riegeln, so setzt sich. Straftäter und Serienmörder und was auch immer halten sich auch nicht an Regeln und wir vergöttern sie nicht. Also es gibt viele Leute, die sich nicht an Regeln halten. Und oder wenn ich auch, wenn ich oder du, wenn wir aufhören, unsere Steuern zu zahlen, unsere Rechnungen zu bezahlen, dann kommt halt irgendwann das Finanzamt und dann kommt irgendwann der Staatsanwalt. Wald und dann kommt sowas halt. Also, es ist dann tatsächlich viel weniger Nachsicht für die anderen normalen Regelignorierer und Übertreter als für diese ganz besondere Kaste der Superreichen, indem wir das. Auch glaube ich deswegen nachsehen, weil sie ja auch zum Teil die Regeln machen. Ne, weil sie zum Teil die Regeln machen, weil sie an den, weil sie lobbyismusmäßig an den Schaltstellen sitzen. Ich hab's übrigens auch nachgeguckt, gerade ganz kurz, im Jahr zweiundzwanzig, zwei tausend zweiundzwanzig gab es über 3000 Meter. Milliardäre weltweit. Also ganz falsch schlage ich gar nicht in eine Schätzung. Ja, und warum wir denen das so ein Sonderverhalten zubilligen und es zum Teil einfach super cool finden, dass die machen was, was sie wollen, während für uns anderen kleinen Leuten anverstrichen echte Regeln gelten, die echt Konsequenzen auch mit sich, ähm mit sich führen. Naja, das ist schon, sollten wir vielleicht mal erörtern.

51:05 Jan Skudlarek

Das ist erstmal nicht schlecht, aber wie gesagt, individuelle Freiwilligkeit ist das eine, ne, und das andere, ob man sich an rechtsstaatliche Prinzipien hält an An die Säulen unserer pluralen Demokratie und oder auch Menschenrechte, hast du schon ein zweimal erwähnt. Also ob man sich an ob man die Würde anderer Menschen respektiert oder ob man einen von der Infrastruktur einen digitalen Raum schafft, wo Menschen Menschenwürde mit Füßen getreten wird, wo zum Bürgerkrieg aufgerufen wird und wo alle sich gegenseitig an die Gurgel gehen sollen. Das ist eben, glaube ich, etwas, wo dann EU oder Brasilien oder eben Länder dann wirklich Schritte Auch mutige Schritte auch nehmen müssen und sagen müssen: so, hey Freundchen, so nicht, auch wenn du reich bist, auch wenn du Arbeitgeber bist. Das geht so nicht klar und das ist ein zu krasser Regelverstoß, auch wenn du arschreich bist.

52:18 Jan Skudlarek

Ja, ist echt so und gerade die jungen Leute, ne? Ist gerade echt einiges so. Bist du bei TikTok? Nein, du bist nicht bei TikTok, ne? Auch nicht.

52:43 Jan Skudlarek

Dito, Dito, Dito. Ich habe glaube ich auch drei, vier Videos hochgeladen und hatte auch irgendwann die Vorstellung, dass ich das mache, aber dann hatte ich die Wahl zwischen TikTok und Podcast. Ich habe ja auch einen, ne, es kommt, es kommt der Werbeblog. Ich habe ja auch einen eigenen Podcast, also

53:02 Jan Skudlarek

Nein, Quatsch, aber genau, dann habe ich gemerkt, wow, das passt beides nicht. So entweder TikTok oder Videos hochladen, schneiden, was auch immer machen, oder eben eher den ganzen Podcast-Kram und dann hatte ich doch eher Bock auf den Podcast-Kram Und eben auch die Plattform ist ähnlich auch wie X, ne? Die ist dann auch nicht ganz ohne, so einfach, auch was die Kommentarspalte, den Kommentarspalten-Vibe angeht zum Teil. Gerade bei politischem Content, den ich ja präferiere, der mich interessiert. Habe ich auch gedacht so, boah, nee, so das das kann ich mir nicht noch, das kann ich mir nicht noch antun.

53:34 Jan Skudlarek

Mein Podcast heißt nicht noch ein Politik-Podcast und erscheint, erscheint im Vergleich zu dir lächerlich, erscheint monatlich In der Regel jetzt im August ist Sommerpause, aber scheint im Monatlichen, es geht um Politikthemen, um Digitalthemen, um Gesellschaftsthemen, um Klimathemen, dies, das und genau, sowas.

53:57 Jan Skudlarek

Bücher schreibe ich auch. Bücher schreibe ich auch, Artikel schreibe ich, einen Newsletter habe ich auch, den man folgen kann. Ich also genau. Man sucht sich ja. Man sucht sich, dass man beschäftigt ist, du ja auch und wenn Man macht viel und wir machen viel und oft macht's Spaß. Oft macht es Arbeit, aber meist macht es Arbeit und oft macht es Spaß. Und genau, jetzt steht erst ein kleiner Urlaub an. Das ist auch nicht ganz unwichtig.

54:25 Jan Skudlarek

Frankreich.

54:56 Jan Skudlarek

Das klingt gut, das klingt wirklich sehr gut. Nein, für die nächsten zwei Wochen. Ich plane eine Adaptierung der französischen Lebenskunst. Das ist das, was ich in den nächsten zwei Wochen zwölf Wochen.

55:10 Jan Skudlarek

Wein, Käse, alles, ja, genau.

55:28 Jan Skudlarek

Absolut, absolut. Und ja Es existiert nicht im luftleeren Raum. Das digitale Leben und das das Offline und das Online-Leben ist die Ehe, ich sehe da auch keinen großen Unterschied. Wir alle sind viele online, manche von uns mehr, manche weniger, aber dass man so tut, als wäre die Online-Sphäre so eine ganz komische neue, klar Merkel, Neuland, Hashtag Neuland So, aber klar, das stimmte damals oder auf einen ganz großen Bogen hin gesehen stimmt es, aber wir alle sind so viele online und offline, es vermischt sich sowas von alles, und dass wir die digitale Infrastruktur zum Teil in den Händen von Elon Musk und Konsorten verkümmern lassen, ist suboptimal tatsächlich. Und dass man da so eine Regierungsverantwortung hat, da stimmen die meisten wahrscheinlich zu.

57:24 Jan Skudlarek

Total, da sind wir wieder auf dem auf der Frage Kollektivität oder wie kriegen wir gemeinschaftlich, gesellschaftlich was hin und da geht es auch um. Gemeinschaftliche Selbstwirksamkeit, also dass wir alle klar sind, wir als Einzelperson machtlos, was jetzt Meta will, was jetzt Musk will und was jetzt Insta und Co. alle machen, da haben wir als Einzelperson sehr wenig zu melden. Aber ich glaube, um das Ganze so optimistisch selbst zu machen. wirksam hier enden zu lassen, wenn wir uns zusammentun und wenn man zusammen sagt, hey, das wollen es so nicht und man kann da auch bürgerbewegungsmäßig mehr Druck erzeugen, das ist, glaube ich, keine schlechte Idee.

58:42 Jan Skudlarek

Danke für die Einladung, danke fürs Zuhören. Viele Grüße an alle und ja, tschau, ciao. Ciao macht's gut