Ist Rechtsradikalismus häufig auch “nur” ein Geschäftsmodell? Und wie viel Entertainment passt in eine große Wahl? Wir sprechen über Trusted Flagger, den Restwert von X und darüber, dass Flickr jetzt ernstmacht.
Transkript
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00:01 Intro
Haken dran, das Social Media Update der CT.
00:06 Nilz Bokelberg
Hallo Nils. Hallo Gavin. Ich stell dich kurz vor, für die drei Leute da draußen, die nicht wissen, wie Nils Buckelberg ist. Ich bitte darum. Du bist eigentlich, also ich würde sagen, Podcast-Pionier. Du bist. Musiklegende, eigentlich alles das, was Menschen, die so in meinem Alter mit Popkultur verbinden oder zehn Jahre drüber. Hast du vor uns allen schon mal gemacht. Das bist du für mich.
00:33 Gavin Karlmeier
Tja, da war das noch nicht so anerkannt wie heute, als ich das damals alles durchexerziert habe.
00:38 Nilz Bokelberg
Ja, aber du hast du hast diese kleinen Wege durch das Dickicht möglich gemacht, damit wir einfach nur noch durchlaufen müssen.
00:46 Gavin Karlmeier
Mit meiner Machete der Popkultur habe ich einen Weg, eine Brache geschlagen in den Dschungel, das sich auskennst.
00:54 Nilz Bokelberg
Ja, absolut. Also ja, ich kann nichts ergänzen. Du bist quasi der Indiana Jones der Popkultur.
01:00 Gavin Karlmeier
Der Indie-Jones der Popkultur.
01:02 Nilz Bokelberg
Oha, okay, ja, damit ist alles gesagt. Als du letztes Mal hier warst, haben wir darüber gesprochen, dass wir, also du ja einer der ersten Accounts auf Twitter warst, den ich damals gefolgt bin. Und ich habe mir jetzt heute, kurz bevor wir aufgenommen haben, eine E-Mail ins Postfach geflattert, wie man so schön sagt. Und zwar von Flickr. Und Flickr hat nämlich eine Drohung, ernst macht jetzt mit einer Drohung ernst, die ich seit Jahren ignoriert habe. Weil, also Flickr hat irgendwann, hatten sie so ein Limit, wo du so, ich glaube, 500 Fotos oder 1000 Fotos zahlt, nagelt mich bitte nicht drauf fest.
01:35 Gavin Karlmeier
Also für die Jüngeren, das war so ein Fotodienst im Internet, ne, wo man Fotos hochladen konnte, so Fotoalben hochladen konnte.
01:40 Nilz Bokelberg
Eigentlich war das eine Art Instagram Nur nicht ganz so sexy.
01:44 Gavin Karlmeier
Ja, und auch extrem beschissen in der Bedienung eigentlich immer gewesen, muss ich erstmal ehrlicherweise sagen.
01:48 Nilz Bokelberg
Aber die Republika lädt ja zum Beispiel bis heute alle Fotos bei Flickr hoch. Ja, und ich glaube, das ist der einzige Grund, warum Flickr überhaupt noch existiert. So, und wir hatten früher die Policy, jetzt habe ich es zusammen, also du konntest früher so viele Fotos hochladen wie du wolltest, konntest aber nur die letzten 500 sehen. Und sonst musstest du Flickr Premium abschließen, auf Flickr Pro, wie es heißt. Das haben sie irgendwann reduziert auf 50 Fotos, die man öffentlich sehen kann. Und haben dann, ich übertreibe nicht, ich habe wirklich jede Woche eine E-Mail von ihnen bekommen. Und zwar seit. ewig, ich kann hier ewig in meinem Gmail runterscrollen. Immer mit dem Betreff Erinnerung, dein Konto verstößt gegen unsere Beschränkung für kostenlose Konten. Die ist eine Erinnerung, dass dein Konto weiterhin gegen unsere Beschränkung verstößt. Reagiere jetzt, um deine Fotos zu schützen. Das haben sie wochenlang gemacht. Das war so ein bisschen wie Winra damals, wo man immer einfach nur diesen Kaufbutton einfach wegklicken musste. Und das konnte man dann frei benutzen. So, und jetzt habe ich heute die Mail bekommen, dass sie ernst machen und dass sie sagen. Ab dem 31. Oktober werden Inhalte jetzt konsequent auch gelöscht, wenn man nicht auf Flickr Pro umsteigt. Also kleine PSA für alle, die da noch alte Fotos. wie ich zum Beispiel liegen haben, vielleicht überlegen für einen Monat nochmal abzuschließen, um an die Fotos ranzukommen.
03:01 Gavin Karlmeier
Aber das ist ja auch, 31. Oktober ist ja auch Halloween, ne? Also vielleicht soll es einfach nur eine gruselige Nachricht sein.
03:06 Nilz Bokelberg
Meinst du, sie verschärfen nur den Ton, aber haben die Tools noch nicht, um das umzusetzen? Es war ja damals so als Twitter, die Haken umgestellt hat, gab es das Dilemma, dass es keine echte Datenbank dafür gab, um diese Haken irgendwie zu. Also man konnte nicht einfach sagen, alle Haken weg weil es so Excel-Tabellenmäßig einfach auf irgendwelchen Servern lag, wer jetzt einen blauen Haken hat und wer nicht. Und das ist so ein wahnsinniges Chaos. So stelle ich mir das jetzt bei Flickr auch vor. Dem gehütten Flicker mittlerweile, ich weiß, das irgendwann hat Yahoo-Flicker gekauft.
03:33 Gavin Karlmeier
Ich weiß aber gar nicht, ob es Yahoo überhaupt noch gibt.
03:36 Nilz Bokelberg
Nee, die haben das irgendwann wieder verkauft. Und das recherchiere ich jetzt hier live. Also, sie haben das 2018 ans Magmag verkauft Smackmak.
03:51 Gavin Karlmeier
Relativ gefährlicher Firmenname, so nah an dieser komischen Restsubstanz, namentlich
03:59 Nilz Bokelberg
SmackMark is a Paid Image Sharing Service und haben ihre Inhalte dort auch migriert. Sie liegen auch jetzt nicht mehr bei Who, sondern bei Amazon schreibt die Wikipedia. Okay. Also SmackMag.
04:09 Gavin Karlmeier
Smart Mark, nice. Also wird wirklich nochmal in eine Kreativkonferenz für den Firmennamen gehen, aber ansonsten. Ja, also ich glaube, ich hatte damals auch einen Flickr-Account und ich hab da wahrscheinlich 30 Bilder hochgeladen oder so, weil ich es irre umständlich fand, das zu benutzen. Und wahrscheinlich liegen die ja immer noch, genauso wie ich auch wahrscheinlich immer noch einen tanzenden Avatar in Second Life habe, den ich tanzend verlassen habe da. Und seitdem dürfte der seit 10 ja dann glaube ich durchtanzen. Also deswegen da, ich habe dazu, zu Flick habe ich wirklich gar keine Emotionen, muss ich ganz ehrlich sagen.
04:43 Nilz Bokelberg
Ja, das finde ich total in Ordnung. Ich habe damals, weiß ich noch, war ich so 14, 15 habe ich mit meinem WAP-fähigen Telefon bei Flickr-Fotosuch geladen. WAP war auch geil. Ja, das ist wirklich abstrus. Es ist, glaube ich, auch zum Meme geworden, dass Leute versehentlich auf den Internetknopf gekommen sind und damit in den Ruinen gestützt sind. Und eine andere Housekeeping-Meldung, die auch so ein bisschen an die alten Zeiten des Internets appelliert. Wir haben letzte Mal über Foursquare hier gesprochen. Ich weiß nicht, ob du das benutzt hast früher.
05:13 Gavin Karlmeier
Foursquare, was war? Achso, das war diese, ach, das war dieser Ort, wo der Bürgermeister wurde. Ja, genau.
05:19 Nilz Bokelberg
Da konnte man sich einchecken an Orten und dann. Und ich habe das hier schon tot erklärt letztes Mal und habe gesagt, das ist vorbei, Fosker gibt es nicht mehr. Da haben mir sehr viele Leute geschrieben, dass das nicht tot ist. Und auch Leute, die das noch sehr, sehr, sehr regelmäßig benutzen. Also ich habe tot gesagt, wir leben länger, sag ich ja.
05:34 Gavin Karlmeier
Aber ist ja im Grunde genommen Pokémon Go der legitime Nachfolger von Foursquare, oder?
05:40 Nilz Bokelberg
Im Grunde ja, eigentlich schon. Nur, dass man damit auch wirklich was machen kann.
05:45 Gavin Karlmeier
Ja, okay. Die einen sagen so, die anderen so. Ich hab das bei Froscoe immer diese Bürgermeister-Battle, das war ja auch zur Republika immer ein Riesenthema. Wer ist Bürgermeister? Ich bin da sehr früh dann auch ausgestiegen bei Flickr.
06:02 Nilz Bokelberg
Wir können ja exotisch bleiben. Ähm, dann wir können kurz über Reddit noch sprechen. Bist du ein Reddit-Nutzer? Du bist bestimmt ein Reddit-Nutzer, ne? So als Popkultur-Junkie.
06:10 Gavin Karlmeier
Ja, ein gelegentlicher. Also es gibt schon interessante Sachen, immer mal wieder da zu finden, interessante Threads, aber es ist jetzt nicht so, als würde ich da regelmäßig drauf gucken. Und ein Forentyp, das ist mir immer abgegangen, auch schon in irgendwelchen Newsgroups am Anfang und dann später die Foren Das war nie so richtig meine Welt. Ich war dann eher so der Blogger, der so selber die Inhalte generieren wollte und die anderen dürfen, wenn ich gnädig bin, kommentieren. Okay.
06:36 Nilz Bokelberg
Und dann auch nur bis zu dem Zeitpunkt, wo es dich nicht mehr, wo es dich dann plötzlich genervt hat, wo du es dann ausgeschaltet hast.
06:41 Gavin Karlmeier
Absolut, absolut. Ich kann das verstehen.
06:44 Nilz Bokelberg
Ich habe früher richtig viel Zeit in Foren verbracht übrigens. Also wenn man so. Ja, du bist auch so ein Forentyp. Findest du? Ja.
06:50 Gavin Karlmeier
Ja, das kann ich mir super vorstellen bei dir, dass du da irgendwie so in so einem Forum für Mülheimer Angellizenzen irgendwie erklärt hast, welche Schaden. keine besonders gut dienstags zu machen sind und so. Also dass du da sehr engagiert, du bist ja so ein engagierter Typ. Ich finde, Haken dran ist ja auch so eine Art Forum. Auch so ein Discord-Server ist ja auch so ein Forum irgendwie, hat auch so ein Forum-Vibe. Das ist, du bist da, du bist da deutlich technikaffiner als ich.
07:14 Nilz Bokelberg
Ich weiß nicht, ob das eine Technikaffinität ist oder ob das nicht die Bereitschaft zur Selbstaufgabe einfach ist. Also ich habe wirklich viel Zeit in so. Also zum Beispiel weiß ich noch, das boah, jetzt wirklich kram ich richtig weit in der Kiste. Es gab mal so einen Service für so Leute, die so Computerspiele gespielt haben, die dann sich in Clans organisiert haben. Clans war ja früher mein Ding. Und dafür gab es so eine Art Intranet für Clients, das hieß Clanintern und da gab es öffentliche Foren. Und da habe ich wahnsinnig viel Zeit verbattet, obwohl ich nie ein großer Computerspieler war. Also ich habe nie viel gezockt, aber irgendwie bin ich da so reingeraten. Aber ich habe auch von wahnsinnig vielen Bands in Forenzeit verbracht. Das ist so, ich gebe dir hier manchmal so Aufgaben und die Leute meistern das immer mit Bravour, Dinge über mich im Internet herauszufinden. Das halte ich für unmöglich, herauszufinden, in welchen Foren von welchen Bands ich unterwegs war, unter welchem Nickname. Da gibt es nämlich noch richtig viele Beiträge.
08:05 Gavin Karlmeier
Da wird ja was, Oasis wird auf jeden Fall dabei sein. Und so ein paar drei andere britische Bands noch, irgendwie so Indie, so Indie-Könige.
08:14 Nilz Bokelberg
Aber es gab eine deutsche Band, bei der ich sehr, sehr, sehr viel Zeit im Forum verbracht habe damals.
08:17 Gavin Karlmeier
Virginia jetzt.
08:21 Nilz Bokelberg
Da war ich das einzige Vormitglied in dem der Band. Hat er nicht Matze Hilscher gespielt? Ja, da hat Matze Hilscher Bass gespielt, genau. Genau. Boah, geil, so richtig in Indie-Deutschland abnörden. Nee, ich hab, ich war im Ärzteforum damals richtig, richtig aktiv. Und habe da eine dreistellige Anzahl von Beiträgen geschrieben. Also wer das schafft, der herausfindet mich da hieß.
08:42 Gavin Karlmeier
Und hast du dann auch so, dann krieg war das auch so ein Forum, wo man dann, je nachdem, wie viele Beiträge man geschrieben hat wie viele Antworten man geschrieben hat, dass man dann noch so einen neuen Status bekommen hat? Also bei Ärzten war das dann wahrscheinlich Bademeister oder
08:53 Nilz Bokelberg
Oberbademeister oder irgendwie sowas? Ja, 100%, so genau weiß ich das nicht mehr, aber auf jeden Fall.
08:58 Gavin Karlmeier
Ja, klar.
08:59 Nilz Bokelberg
Na klar. Und es gab auch so Forensoftware, wir verrennen uns hier, aber ist nicht schlimm. Es gab so Forensoftwares, an die erinnere ich mich auch noch wie Forum Romanum. ob du das kennst. Nee. Das war so eine Webs, also du hast das nicht selber gehostet, wie so ein PHB-Board oder so, PHP BB-Board, sondern das war halt eine Website und da waren dann die Threads alle direkt untereinander. Es sah ganz schrecklich aus. Ja, hört sich auch schrecklich an. Es war wirklich schlimm. Und das Geile ist aber, dass viele von diesen Foren bis heute aktiv sind und auf diesen Servern liegen, aber die Bilder zum Beispiel alle nicht mehr erreichbar sind, weil offenbar irgendwann der Serverbetreiber gesagt hat, es reicht. Wir verdienen hier kein Geld mit. Geil. Na, krass. Na, auf jeden Fall Reddit. Ja, Reddit, genau. Bei Reddit gab es ja so vor einiger Zeit eine große Protestwelle. die damit angestoßen wurde, dass damals der CEO von Reddit damals Dinge entschieden hat, die der Community nicht gefallen haben. Wie zum Beispiel. . die API zuzumachen oder mittlerweile ja jetzt auch so ein bisschen die das Tafelsilber an Google verscherbelt hat mit einem totalen Zugriff auf die Daten für KI-Nutzung oder und so weiter. Egal. Die Leute haben auf jeden Fall damals angefangen zu protestieren und haben ihre Subreddits, also Also diese Themenforen bei Reddit sozusagen auf privat gestellt als Protezeichen ihres Protestes, teilweise für Wochen, sodass diese Inhalte nicht mehr auffindbar waren von Google, aber auch nicht mehr nutzbar waren. Andere Foren haben sich dazu entschieden, nur noch Bilder von irgendwelchen Schauspielern zu posten. Also Reddit eigentlich Quasi unbrauchbar zu machen. Und da hat Reddit sich jetzt so entschieden, dass sie dem einen Riegel vorschieben wollen. Es ist jetzt nicht mehr möglich, ein Subreddit auf Privat zu stellen, ohne dafür einen Antrag zu stellen an die MitarbeiterInnen von Reddit. Also, man könnte jetzt diesen Protest sozusagen nicht mehr wiederholen.
10:37 Gavin Karlmeier
Das ist ja krass. Das ist ja albern. Das ist ja das wird die UserInnen natürlich auch nicht besonders glücklich machen, dass Reddit jetzt da so auf, also dass er ein, dass er davon lebt, dass die Leute sich da so engagieren und so viel machen. Dass die denen irgendwie so einen Knüppel zwischen die Beine werfen.
10:54 Nilz Bokelberg
Ja, das ist nämlich genau auch mein Gefühl. Reddit ist halt so eine Website, die halt ohne die Community absolut wertlos wäre. Und zwar, noch schlimmer als jetzt soziale Netzwerke wie Instagram oder Facebook. Wo halt genug Corporate Content ist, dass man es lange nicht merken könnte, wenn da keiner mehr was postet. Aber bei Reddit ist es ein totales Community-Ding. Und wenn, also, dass es da so ein Feldzug zwischen Management und Community gibt, ist so wahnsinnig dämlich.
11:19 Gavin Karlmeier
Ja, das glaube ich auch. Das wird ein Bumerang, das glaube ich auch. Es gibt ja auch, es ist ja so lustig, man sieht das ja, es gibt ja so eine Art Reddit-Klone im Grunde genommen. Es gibt ja immer wieder so Homepages, die so Fragen beantworten. Also jetzt nicht so Nicht gute Frage nett, aber so Das wurde schön. Gute Frage nett hat doch Annie the Duck als Argument dafür gebracht, dass sie, dass die Leute jetzt glauben, dass sie irgendwie die böseste Frau der Welt wäre. Hat sie dann in so einer In so einem Video gesagt. Und guck mal hier, die Leute schreiben im Internet schon, dass ich die böse bin. Dann hat sie so ein Screenshot von gutefrage. net und alle haben gesagt, willst du mich verarschen? Naja, sei es drum. Auf jeden Fall Es gibt ja diese, die heißen dann immer so Quantax oder Quantax oder Quorum oder die haben irgendwo so komische Namen, die meist ja mit Korina. Guru, Anfang Quora, genau. Und da sieht man ja, wie erbärmlich solche Seiten sind, wenn da keine besonders aktive Community ist. Also weil da Sind so Fragen, die auch alle, die Fragen sind auch schon alle scheiße, von wegen es gibt keine dummen Fragen, doch, gibt es, sieht man da regelmäßig. Und dann werden die auch so ganz so oft so lieblos beantwortet und manchmal haben wir auch das Gefühl, die werden Quasi professionell beantwortet, als wahrscheinlich irgendwer von Quora oder wie auch immer der Dienst dann heißen mag, selber beantwortet so eine Frage, damit da überhaupt irgendein Traffic stattfindet.
12:39 Nilz Bokelberg
Wobei das bis hierhin doch alles sehr nach gutefrage. net klingt. Aber es ist eigentlich eine gute Frage. net klon Ja, genau. Reddit auch schon. Aber also bei Quora zum Beispiel, ich habe da irgendwann einen Account gemacht und kriege alle drei Tage ungefähr eine E-Mail mit spannenden Fragen von Quora für mich. Das sind immer so Fragen wie mochte Steve Jobs das Unternehmen Apple eigentlich. Immer so in so einem, und das ist so das Themenfeld. Und dann sind immer so sehr, sehr, sehr, sehr, sehr lange Antworten, wirklich so 15 bis 20 Absätze darunter. Von jemandem, der irgendwie, wo dann hintersteht, dass er irgendwie mal für sechs Monate bei Apple gearbeitet hat und deswegen genau weiß, wie Steve Jobs getickt hat. Und ich hab auch die These, dass da ganz viel naja, möglicherweise auch KI generiert ist oder vielleicht von Mitarbeitenden von Quora, um das Ding eben irgendwie attraktiv scheinzulassen, weil dass sich so viele Insider auf diese Webseite verirren, die eigentlich ihre Community nur über E-Mails dazu zwingt, mitzukriegen, was da passiert. Finde ich doch sehr bemerkenswert, ja.
13:37 Gavin Karlmeier
Und da muss man dann wirklich sagen, die machen einen erstaunlichen Job darin, wenn sie ihre Website attraktiv machen wollen. Sie nicht attraktiv zu machen. Also da muss man schon ehrlicherweise das Schapeöchen ziehen.
13:51 Nilz Bokelberg
Oh, Schapeöchen. Das gefällt mir. Okay, bevor wir hier uns in weiteren Exoden verleihen. Können wir ein bisschen über Ex Twitter Musk reden? Wir lieben diese Themen, oder? Ja, natürlich. Endlich wieder normale Leute.
14:06 Gavin Karlmeier
Komm, lass uns über Elon Musk reden.
14:10 Nilz Bokelberg
Es gibt eine Recherche von Linus Svensson, der ist im Fact-Checking Team beim schwedischen öffentlich-rechtlichen Rundfunk SVT und die haben einen Account untersucht mit dem Namen Europe Invasion. Europe Invasion ist ein Kanal, der sehr häufig mit Fremdenfeindlichkeit, Islamophobie und Desinformation in Erscheinung tritt und vor allem dadurch, dass Elon Musk dieses Konto schon mehrfach retweetet hat. Und dass das eines der Konten ist, von denen die Sicherheitsbehörden in Großbritannien davon ausgehen, dass dessen Inhalte dazu geführt haben könnten. die rechtsradikalen Proteste im Sommer auszulösen. Das schreibt Linus Svensson. Und die Recherche zeigt aber, dass eines der Haupt Beweggründe dieses Accounts wahrscheinlich nach dessen Recherchen finanzielle Motive sein könnten. Also sie haben nämlich herausgefunden, dass dieser Account möglicherweise von ein bis zwei türkischen Unternehmern betrieben wird, die in Dubai sitzen und die mit diesem Konto vor allem einen YouTube-Kanal bewerben wollen. Dieser YouTube-Kanal wird zwar offiziell, heißt es von einer Werbeagentur betrieben Aber diese Werbeagentur ist quasi nicht auffindbar. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass diese Werbeagentur tatsächlich existiert. In diesem Twitter-Account finden sich aber immer wieder. So falsche Verwendungen von zum Beispiel das kleine i im Englischen wird hier sehr häufig mit einem türkischen Buchstaben, der genauso aussieht wie unser kleines i. . ähm dargestellt, was darauf schließen lässt, dass die Tastatur, die von den Leuten, die diesen Account verwenden, auf Türkisch eingestellt ist. Genau, eine türkische Tastatur ist, ja. Und was auch dafür spricht, ist, dass dieses Konto, genau wie ein anderes Konto, das offensichtlich von den gleichen Leuten betrieben wird, weil es immer wieder nur Verbindungen zwischen diesen beiden Accounts gibt mit dem Namen Daily Reports, dass diese Accounts sich einfach in der Vergangenheit schon sehr, sehr häufig umbenannt haben, immer wieder so ein bisschen nach. Also es gibt zum Beispiel eine Phase, in der der Account ein Krypto Inhalt zum Thema hatte. Kryptowährungs-Account oder eine Zeit lang, in der es um Geschäfte mit Visa ging, also dass du ein Visum kaufen konntest. Und diese Accounts haben früher immer auf Türkisch getwittert, bis zu dem Moment, wo sie alle Inhalte gelöscht haben im Februar dieses Jahres und den Account umbenannt haben zu Europe Invasion und Daily Reports, um dann in englischsprachig dort nur noch Hass zu verbreiten. Und die These ist. dass man offenbar erkannt hat, dass es ein Geschäftsmodell ist, auf Ex Hass zu verbreiten, um damit Werbung für einen YouTube-Kanal zu machen, um dann Leute zu YouTube zu schicken und damit am Ende Geld zu verdienen. Das Interessante ist, dass die Inhalte, die auf diesem YouTube-Kanal hochgeladen werden, von derselben KI-Stimme gesprochen werden wie auf dem Kanal Europe Invasion, nur dass dieser YouTube-Kanal von einer Alyssa betrieben werden soll. Eine Frau, die es nicht gibt, offenbar, also ist auch eine KI-Stimme, und sie redet eigentlich nur über die Gefahren von Einwanderungen. So, also man baut sich da quasi ein Hassnetzwerk auf, um damit am Ende Geld zu verdienen. Und einer von denen, die da, wie sagt man, nützliche Idioten. Sind, schein scheint Elon Musk zu sein.
17:03 Gavin Karlmeier
Riesenüberraschung. Es ist ja interessant, das wird ja jetzt quasi immer klarer, also es war wahrscheinlich schon immer relativ offensichtlich, aber es ist gerade, es wird immer offensichtlicher Dass dieses ganze, diese ganzen rechten Blasen, die es gibt, wo auch immer die existieren, sei es Trump, sei es irgendwie irgendwelche Accounts auf YouTube, irgendwelche Accounts auf Twitter, wo auch immer, dass das alles immer Gelddruckmaschinen sind, dass es wirklich einfach so ganz albern um den schnöden Mammern geht und dass man mit so rechten Inhalten Dass man die sehr gut monetarisieren kann, dass man die rechten Communities sehr gut dazu bringen kann, ihn sich ihr Geld geben zu lassen oder sie dazu zu bringen, dass sie einem ihr Geld geben. Das hat man auch gesehen bei diesen ganzen Corona-Leugnern. Das ist ja auch, das dockt ja auch alles an so rechte Bubbles an, die dann irgendwie Millionenfach für ihre Gurus gespendet haben, die sich dann sofort abgesetzt haben, irgendwo irgendwelche afrikanischen Länder oder so. Also Es ist ganz interessant, jetzt auch Trump, der jetzt gerade irgendwie 100. 000 Dollar-Uhren verscherbelt, die wahrscheinlich made in China sind und so weiter und so fort. Also es ist ganz interessant, dass das jetzt gerade immer offensichtlicher wird und immer mehr Fälle gibt, in denen das so auffliegt, dass die dass diese ganzen Inhalte, die da gemacht werden. Es gibt ja zum Beispiel auch diesen Vermietertagebuch auf YouTube, glaube ich. Der ja auch mittlerweile nur noch so Videos macht, Deutschland geht unter, Deutschland ist dem Untergang geweiht, Flüchtlinge machen alles kaputt, der lebt aber, glaube ich, in Thailand oder so, wo es relativ günstige Lebenshaltungskosten gibt. Ich habe immer so Insta-Accounts, wo mir so Wohnungen in Bangkok gezeigt werden, mit so mit so Concierge und irgendwie fahrst du in die Wohnung und Infinity Pool auf dem Dach. Miete 500 Euro. Das ist jedes Mal so. Okay, wow, ich wohne in der falschen Stadt. Das hält dich auch. Aber auf jeden Fall ist es ganz faszinierend, dass es quasi Immer mehr Fälle und Geschichten gibt, die jetzt so aufgedeckt werden, die darlegen, dass dieses ganze rechte Geschrei und dieses ganze rechte Rumgeeiere tatsächlich einfach eine sehr, sehr gut funktionierende Cashcau ist.
19:13 Nilz Bokelberg
Ich finde das auch so wahnsinnig interessant, weil wir hier vor Ewigkeiten mal die These aufgestellt haben, dass Elon Musk möglicherweise vielleicht doch vor allem wirtschaftliche Interessen gehabt hat in dem Moment, als er Twitter gekauft hat. Und dass diese ganze. diese ganze politische Verrohung, die wir an ihm feststellen, die Radikalisierung, dass die vielleicht gar nicht aufrichtige Ideologie ist, sondern dass die möglicherweise die Idee ist, dass Das Konzept eines Plans oder wie heißt es? Zu überlegen, wie kann ich eine Community so an mich binden. dass sie mir aus der Hand frisst, was Elon Musk immer versucht hat mit seiner ganzen Gefolgschaft und das offenbar in der rechten Bubble da einfach viel, viel mehr andocken. und Möglichkeiten bestehen. Inzwischen stellen wir fest, Elon Musk ist einfach auch aufrichtig radikalisiert, aber dass es überhaupt diese Möglichkeit gibt, diesen Gedanken durchzuspielen und zum Schluss zu kommen, dass es nicht Unwahrscheinlich, zeigt er, dass es offenbar wahnsinnig einfach ist, in dieser Bubble irgendwie Gelder zu drucken. Wir sehen das bei einem Michael Wendler. der seinen Telegram-Kanal mit wahnsinniger Reichweite genutzt hat, um da Werbung für irgendwelche Prepper-Tools zu machen. Und du siehst es eben auch, wie du es eben sagst, bei den Querdenkern, die halt einfach nur durch so Naja, am Ende durch nichts anderes, als dass wir Twitcher auch machen, also durch so bezahlte Partnerschaften, die Leute dazu motiviert haben, ihnen Geld zu spenden. Ich finde das hochinteressant, weil die Frage ist ja tatsächlich, die sich daraus dann ableitet, wie viel echter Rechtsradikalismus steckt in unseren Rechtsradikalen wirklich und wie viel ähm, wie viel Zynismus und wie viel. Na, wie soll man sagen, wie egal ist es manchen aber auch einfach am Ende, wenn es einfach nur darum geht, eigene Ziele durchzudrücken?
20:58 Gavin Karlmeier
Ja, das ist tatsächlich eine faszinierende Frage. Also weil Zum Beispiel auch das Geld ist ja wird ja in dem in diesen Fällen von den Leuten, also von den Fans, von den Menschen, die sich radikalisieren lassen, mehr oder weniger als Waffe eingesetzt, die ich, ich kaufe jetzt nur noch das und ich bezahle jetzt dem Geld und so, damit ich es euch, damit ich euch eins auswische und so. Und Linke haben das gar nicht. Also es gibt in der linken Szene geht es nicht, dass man sagt: die mache ich mit meinem Geld fertig, sondern da ist ja eher, da sind natürlich sozialistische Ideale größer. Wir teilen alles und deswegen Kann man damit Geld nicht so viel reißen? Sehr zum Leidwesen von vielen AktivistInnen, aber da funktioniert das nicht so gut wie bei Rechten. Und ich finde das einfach sehr faszinierend, wie wie die das schaffen, die Leute zu mobilisieren. Und gerade dieses dass man sozusagen für das für das Geld eben so tun muss zum Teil wahrscheinlich auch, als würde einen das interessieren, was man da erzählt. Das dockt ja auch daran an, dass Was ich ja on top faszinierend finde, ist, dass diese ganze Verschwörungserzählung, die die alle perpetuieren, um diesen Laden am Laufen zu halten. Die bauen ja alle aufeinander auf. Anders funktionieren ja nicht. Und die sind sich ja zum Teil untereinander spinnefeind, die Leute, aber die müssen quasi immer die Geschichte, die der Letzte erzählt hat, müssen sie aufgreifen. Und da die müssen sie noch weiter toppen, da müssen sie noch einen draufsetzen und dann kommt der nächste und der muss dann die Geschichte von dem nehmen und da, ja, aber habt ihr was ihr aber nicht wisst, ist, dass General Eisenhower das schon wollte. Keine Ahnung. Also, so, das finde ich so, das ist so faszinierend, weil Da denkt man ja auch, das muss ja irgendwann vorbei sein, weil irgendwann müssen wir ja in so einer Dragon Fantasy World angekommen sein.
22:41 Nilz Bokelberg
Aber es hält ja teilweise ab.
22:44 Gavin Karlmeier
Es hält irgendwie niemand davon ab. da weiter zu zahlen.
22:46 Nilz Bokelberg
Weil weißt du, es gibt Flat Earther, das finde ich schon, ist am Ende eine Fantasy-Erzählung, es gibt Leute, die glauben tatsächlich ja an die Verschwörung glauben. Dass es Reptiloide gibt und so.
22:56 Gavin Karlmeier
Da ist ja auch schon diese Hunde und Katzengeschichte in Springfield, ist ja auch schon so eine Räuberpistole.
23:01 Nilz Bokelberg
Genau, am Ende ist das ja genau das. Was daran also wahnsinnig gefährlich ist, ist, dass wir uns ein System gebaut haben, das alle diese Mechanismen ja begünstigt. Also soziale Netzwerke profitieren nur davon Dass Inhalte verbreitet werden, die schnelle Emotionen auslösen. Sie profitieren davon, dass Leute sich neu vernetzen wollen. Die profitieren davon, dass ähnliche Inhalte weiterempfohlen werden, dann bist du in den Rabbit Holes bei YouTube. Du hattest eigentlich nur Angst vor einer Impfung und zwei Stunden später bist du bei einem Video, in dem dir jemand erklärt, warum irgendwelche Echsenmenschen hier sind. Also diese Verschachtelungen und diese, du, du kannst deine Radikalisierung sozusagen nachspielen, durch empfohlene Facebook-Gruppen beispielsweise, dass es verhältnismäßig einfach ist, glaube ich, dir so ein so ein Imperium des Hasses und des Zynismuses und des der Menschenfeindlichkeit aufzubauen, wie das hier in diesem Beispiel möglicherweise ja passiert ist. Das stimmt auf eine Art.
23:59 Gavin Karlmeier
Ich glaube aber auch langsam. Ich bin mittlerweile an so einem Punkt angekommen, dass ich denke. Man kann aber auch nicht immer alle aus der Verantwortung entlassen. Also die Leute, die das jetzt alle mit sich machen lassen, diese Radikalisierung, klar, das ist natürlich sehr geschickt. gemacht, sehr perfide gemacht, sehr subtil gemacht zum Teil, aber zum Teil ist es auch einfach Blödsinn. Und die Leute, die jetzt die AfD wählen oder die Trump wählen, Die wählen Leute, von denen sie wissen, was die für eine Schuld auf sich geladen haben und was die für eine Scheiße verzapfen und was die für, wie menschenfeindlich die sind. Und die wollen sie aber trotzdem wählen, weil sie eben, weil sie eben ihre Aggression ausleben wollen. Und man muss, glaube ich, mal ein bisschen von diesem von diesem Trichter wegkommt zu sagen, so ja, das ist heutzutage alles zu schwer und die Leute werden so leicht verführt und so, sondern wenn wir den Leuten die Verantwortung geben, wählen zu dürfen, dann müssen wir ihnen auch die Verantwortung Zutrauen, sich korrekt zu informieren. Und wenn sie dann sozusagen sich entscheiden. Weil wenn man jetzt AfD wählt, zum Beispiel ist das einfach eine bewusste Entscheidung, Rechtsradikale zu wählen, also Faschisten zu wählen. Es ist einfach ein Fakt. Das ist jetzt nicht mal keine große besondere Meinung, sondern es ist ja einfach ein Fakt. Und dass man da die Leute aus der Verantwortung lässt und sagt: Ja, es sind schon große Verführer und so. Weiß ich nicht, das finde ich mittlerweile ein bisschen schwierig als Annahme.
25:19 Nilz Bokelberg
Ja, ich würde dem total zustimmen. Ich fürchte nur, dass es halt Es gibt halt einen Problempunkt, glaube ich, so ein Point of no return, an dem Menschen die Faktengläubigkeit verlassen. Weißt du, in dem Moment, wo man der Wissenschaft vertraut, oder der Wissenschaft nicht mehr vertraut, in dem Moment musst du Menschen anders anders zurückholen als über Fakten, weil du sie damit nicht mehr erreichst. Die Leute glauben, dass alle Medien lügen, wie willst du sie über Medien irgendwie informieren? Und das ist, glaube ich, das Problem. Natürlich können sich alle informieren, aber wenn man kann sich informieren, bedeutet, ich kann bei Telegram einem Kanal folgen, bei dem mir Leute irgendwelche gefakten Videos unterbreiten. Vielleicht ist denen dann auch nicht zwangsläufig der Vorwurf zu machen, die nicht so medienkompetent sind wie wir, die die ganze Zeit damit uns auseinandersetzen.
26:04 Gavin Karlmeier
Ja, es ist also klar, es gibt natürlich Strategien und Taktiken und auch Erzählweisen die man anwenden kann, für die sich manche Leute noch schämen oder manche Leute zu fein sind, emotional zu erzählen, Leute mitzunehmen und so, wenn es um Politik geht, nein, das muss alles sehr. seriös sind und so, das klar ist, kommt das auch mittlerweile an einen Punkt, wo es nicht mehr weitergeht und wo man dann vielleicht doch mal sagen muss, vielleicht muss ich es jetzt einfach der guten Sache wegen etwas emotionaler erzählen, als ich das normalerweise machen würde, um einfach mehr Leute mitzunehmen und mehr Leute zu begeistern. Also das auf jeden Fall, ich glaube aber sowieso Also jetzt wir schweifen jetzt ab, aber ich also die ich bin im Moment sehr im Rabbit hole des amerikanischen Wahlkampfs, weil der mich irrsinnig fasziniert, weil ich Auch eine große Angst und gleichzeitig eine große Hoffnung habe, dass, also meine große Hoffnung ist, dass Harris und Waltz das Rennen machen und eine große Angst ist absurd, dass man diese Angst realistisch haben kann, aber dass es Trump doch nochmal schafft. Das treibt mich im Moment irrsinnig um und deswegen gucke ich auf YouTube ohne Endeberichterstattung von ohne Ende Sender, höre, was weiß ich, fünf, sechs verschiedene Podcasts, gucke mir irgendwie Debatten nachts an und so weiter und so fort. Und Kriege dadurch auch mit, was der deutsche Journalismus über den amerikanischen Wahlkampf schreibt. Und das ist zum Teil von großen Outlets, Zeit, Spiegel, you name it, das ist zum Teil grotesk, weil die einfach. Storys schreiben und Sachen erzählen, die vor einer Woche passiert sind. Und in einer Woche Wahlkampf in den USA, übrigens auch eine Woche Wahlkampf in Deutschland. ändert sich so viel, ändern sich so viele Narrative, ändern sich so viele Fakten, ändern sich so viele Geschehnisse. Wir erinnern uns nur an das Attentat von Trump. Da hat irgendwie vor allem der halbe deutsche Journalismus gesagt: Ja, gut, der, also ich habe eine eingelesen, der hat geschrieben, der hat die nächsten zwei Wahlen damit gewonnen. Und ich habe gesagt, na Leute, also was die Demokraten jetzt machen müssen, ist jemand Jüngeren hinzusetzen und dann wendet sich das Blatt wieder. Und genauso ist es gekommen, weil das logisch war, dass das quasi die einzige Konsequenz daraus sein kann. Und das ist hier in der Berichterstattung Nicht aufgetaucht. Auch in dem Fall in der amerikanischen Berichterstattung auch wenig, aber hier auch wirklich gar nicht. Und wenn ich mir so die Art und Weise angucke, wie auch so ein bisschen Ehrlicherweise leicht herablassend deutscher Journalismus auf amerikanischen Wahlkampf blickt und den kommentiert, mache ich mir ein bisschen Sorgen um nächstes Jahr, weil wir hier einen Wahlkampf erleben werden, der wird hässlich. Also sollte März bis nächstes Jahr noch Kanzlerkandidat der CDU sein, dann können wir uns richtig warm anziehen und richtig auf was gefasst machen, was so die Populismusschleuder betrifft. Weil der natürlich versuchen wird. weil er ja so wahnsinnig wahnsinniges Genie ist, äh, zu glauben, die AfD mit ihren eigenen Waffen schlagen zu können. Und das wird das und dann dazwischen dann Olaf Scholz, der dann irgendwie so einen halben Monat abgetaucht ist und so, ach so, ich. ich bin gefragt, also so, das wird nicht schön. Und wenn sozusagen die Handhabe des deutschen Journalismus ist immer so ein bisschen Ja, auch wir müssen da jetzt mal die Contenance machen. Es gibt dafür in Amerika gerade sogar einen Begriff, der nennt sich Sanewashing. Das ist das, was der Journalismus mit Trump macht. Trump erhält eine Rallye und erzählt den absurdesten Scheiß, wirklich Sachen, die die Bad Shit crazy sind, wo du denkst, das was das kann überhaupt niemand kann das sagen und schon gar nicht ein Präsidentschaftskandidat. Und Und dieses Canewashing bedeutet, dass dann aber danach irgendwie CNN, Fox natürlich sowieso, aber auch andere Outlets sagen Ja, und hier hat Donald Trump gerade seine Wirtschaftspolitik erklärt. Er hat behauptet, er möchte, dass jeder dritte Einwohner tausend Dollar Cash kriegt oder so. Also dann wird das sozusagen Wird dieser Delulu-Kapis, den der gerade erzählt hat, durch die Journalisten sane gemacht, also sinnvoll gemacht, sozusagen, und sinnvoll erklärt. was überhaupt nicht, also es wird gar nicht darauf eingegangen, dass der Typ einfach crazy Bullshit geredet hat. Und das ist, glaube ich, etwas, was wir, das wird ein sehr großes Problem in der Berichterstattung bei den Bundestagswahlen nächstes Jahr. Und da habe ich sehr, sehr große Sorgen drüber.
30:23 Nilz Bokelberg
Ich finde das, ich könnte da stundenlang zuhören, weil es auch ein Rabbit Hole ist, das mich total fasziniert. Und was mich aber auch ja ehrlicherweise am stärksten motiviert hat, als wir mit Haken dran angefangen haben damals, weil es bei uns darum ging, dass wir das Gefühl hatten, Elon Musk wird ähnlich behandelt zum deutschen Journalismus. Elon Musk, inzwischen löste sich hier etwas auf, aber anfangs galt Elon Musk als der Der bisschen verrückte Pionier, dieser Visionär mit dem vielen Geld, der in den Weltraum fliegen möchte, dann lebt er auf Mars und baut die tollen, schnellen Autos, die wir alle super finden und früher hat er mal PayPal gemacht. Dass das nicht komplett ausreichend ist, um Elon Musk zu charakterisieren, haben wir in den letzten Wochen und Monaten sehr, sehr stark gemerkt. Und mir fehlt diese Perspektive im Journalismus in Deutschland leider auch stark, was natürlich daran liegt, dass du nicht nur an nicht nur ExpertInnen haben kannst in allen Bereichen, aber gerade in so großen Themen wie US-Wahlkampf.
31:17 Gavin Karlmeier
muss da was passieren, da stimme ich zu. Ja. Also dieses, also wie gesagt, ich habe jetzt so oft, ich habe zwei, dreimal Artikel gesehen mit Sachen, wo Sachen erklärt wurden, die von der Woche waren, die sich wirklich, zuletzt habe ich einen Artikel gesehen, ich krieg grad nicht mehr zusammen, um was es ging, aber Da war es so, dass sozusagen die These des Artikels eine Woche her war und sich wieder komplett gedreht hat. Und dann hat die Autorin am Ende des Artikels auch gesagt, irgendwie so, ja, mittlerweile ist das ja ein bisschen anders. Aber trotzdem gefährlich für sie. Und wo ich dann so, okay, sie wusste es sogar, dass es überhaupt nicht mehr stimmt, was sie da sagt, und konstruierte mit so einem Satz, ist aber trotzdem nicht ungefährlich, wo ich dann sage, okay, also dann Sind all Bats off. Dann können alle schreiben, was sie wollen und es geht wirklich um gar nichts mehr.
31:59 Nilz Bokelberg
Und was glaube ich in diesem Stainwashing, das du gerade eben erklärt hast, halt so ein Riesenproblem ist, dass das vermutlich ein total menschlicher Reflex ist. Du möchtest Lücken, die in deinem Kopf entstehen, Logiklücken, versuchst du aufzufüllen. Du versuchst dir irgendwie, also ich bin zum Beispiel so ein Mensch, wenn sich mir gegenüber im Privaten jemand so verhält, wie ich es nicht Verstehe, versuche ich mir immer herzuleiten, was diese Person motiviert, so zu sein. Und oft kann ich den Grund nicht kennen, aber ich versuche es mir herzuleiten. Es gab jetzt: Wir nehmen die Folge hier am Donnerstag, am Dienstagabend auf. Mein Gott, am Dienstagabend auf. Und heute kam die Meldung, dass Donald Trump der erste der beiden Präsidentschaftskandidatinnen ist, der in die Hurricane-Gebiete gereist ist und damit auch der Erste, der sozusagen die Bilder geprägt hat. Und er hat in einem TV-Interview gesagt, dass Biden telefonisch einfach nicht erreichbar gewesen sei. Was nicht stimmt. Er hat einfach eine Lüge verbreitet. Biden hat das direkt dementiert, aber er hat diese Geschichte erzählt. Und das Problem ist, solange er diesen Satz einfach behaupten kann, kriegen die meisten Menschen ja die Richtigstellung gar nicht mehr mit. Sie kriegen nicht mit, dass beiden das dementiert, sondern es gibt eben Menschen, die einfach nur das hören, was Trump ihnen erzählt. Und da sehe ich halt das Problem in die Leute in die Verantwortung zu nehmen, wen sie wählen, weil wenn sie einmal da drin hängen, dass sie sagen, das ist jetzt mein Wertekonstrukt, dem ich vertraue und dem ich glaube, Dann ist es wahnsinnig schwierig, da irgendwie wieder korrektiv reinzukommen.
33:19 Gavin Karlmeier
Ja, ich glaube aber, und das ist nämlich, das ist nämlich auch eine Beobachtung, die ich gemacht habe. Klar, die, die Hardcore-Trumper, die haben wir. Im Grunde genommen verloren. . Die sind, die, denen müssen wir immer in der Tür offen halten und sagen, ey, wenn du wieder, wenn du wieder bei Sinnen bist, komm rein. Aber die sind natürlich erstmal, die glauben natürlich erstmal alles, was sie hat ja auch zum Beispiel erzählt, dass Kamala Harris hat ja mal als Studentin bei McDonalds gearbeitet und Trump erzählt jetzt in Rallye Söhl, die hatten die bei McDonalds gearbeitet. Doch, hat sie aber. Also einfach der sagt halt einfach Sachen. Ist auch egal, ob die stimmen oder nicht, der sagt es einfach. Und so war das eben auch mit diesem, wie du sagst, mit diesem Anruf von beiden. Ich glaube aber, dass die Leute mittlerweile schlauer sind als das, schlauer sind als Trump und ich glaube, deswegen wirkt sein Wahlkampf auch so müde, weil als der das erste Mal gewonnen hat, 2016, vor acht Jahren Da war das alles, da ist man so überrumpelt davon gewesen. Da war das alles noch sehr frisch, da war er auch noch fitter, war auch acht Jahre jünger, aber ich habe zuletzt einmal eine alte Rede von ihm von 2016 gesehen und hab dann gedacht: wow, die Energie, die der damals hatte, hat der heute gar nicht mehr. Aber trotzdem ist sozusagen, das war damals alles neu, wir waren überrumpelt, zum Teil war es auch witzig, zum Teil war es irgendwie auch schräg und Die Leute fanden das irgendwie toll und aufregend, der hat so ein bisschen Krawall gemacht und so, das war irgendwie toll. Jetzt irgendwie acht Jahre später in seinem Wahlkampf, der ist sehr müde, der ist sehr langsam, der ist sehr träge, der ist sehr aggressiv, diese ganzen, diese, diese. Völlig übertriebene, Anti-Geflüchteten-Rhetorik, die er da hat, was die HaitianerInnen betrifft, wo irgendwie sagt, das sind Tiere, das sind keine Menschen mehr und so weiter. Solche Sachen, die er sagt. Das verfängt nicht gut, das kommt nicht gut an bei den Leuten. Und deswegen sind die Leute auch viel eher geneigt, eben nicht mehr alles zu glauben, was der sagt. Und eben doch mal zu hören, wenn jemand sagt: Ah, übrigens. Das war so nicht, weil auch sich die Kampagnen ehrlicherweise von Harris und Biden ein bisschen mehr Mühe geben und sehr gut wissen, wie man Sachen die bankt, irgendwie, die Trump, also wie man das auch so verbreitet, so die Banks, weil die, weil das ist ja das Problem. Du guckst hart, aber fair. Und dann streiten die sich da. Und das ist irgendwie, jeder von uns guckt gerne Streit im Fernsehen, weil das witzig ist, wenn Leute sich die rüber einhonnen. Das ist einfach, das guckt man einfach gerne, weil Streit einfach faszinierend ist. Natürlich gucke ich nicht am nächsten Tag irgendwie, wie dann einer vor der Kamera sitzt und sagt, das hat übrigens nicht gestimmt und das ja übrigens richtig, also der Faktencheck, nobody needs it irgendwie. Also weil es ist sehr ehrenhaft und sehr ehrenwert, aber es funktioniert ja nicht. Weil es überhaupt nicht die gleiche Attraktivität hat wie den Streit, den ich gesehen habe, und wo ich mich dann einfach für denjenigen entschieden habe, den ich mehr mochte, sozusagen. Da ist dann der Faktencheck am nächsten Tag egal, weil das halt drisches Gelaber einfach nur ist. Im Gegensatz zu so einem Fight, der am Abend vorher stattgefunden hat. Und das hat so die Harris-Kampagne total gecheckt, dass sie, wenn sie Sachen, die Banken, wenn sie Lügen, die Trump erzählt, irgendwie richtig und gerade stellen wollen. Dass sie das mindestens genauso unterhaltsam machen müssen, wenn nicht noch ein bisschen unterhaltsamer. Und deswegen stichen sie dann gegen Trump, als irgendwie diese Taylor Swift Sache war, haben sie eine Pressemitteilung rausgegeben, die nur aus Taylor Swift Song, Zitatenbestand und so weiter und so. Die wissen ganz genau, was es sind. Das ist natürlich oft Popkultur-Coded, aber eben auch viele andere Sachen, die da passieren. Und so kann das ja nur funktionieren, wenn du sozusagen das Das Interessanzlevel und das Unterhaltungslevel der Lüge und der Behauptung und der und des Framings oder was auch immer, des Streits, was auch immer, das musst du natürlich Die Banken und im Aufklären und im Richtigstellen genauso aufrechterhalten, damit das überhaupt funktioniert.
36:56 Nilz Bokelberg
Brillant, ja. Das gefällt mir als Beobachtung sehr gut. Weil ich eben auch, als du so erzählt hast, darüber nachgedacht habe, ist natürlich ein Riesenproblem. dass eben solche Dinge immer entertainiger sind. Es wird immer entertainiger bleiben, wenn Donald Trump eine Lüge über irgendwelche Haustiere verbreitet. als jemand, der sagt, das stimmt nicht. Was ich aber bei der in der Harris-Kampagne, vor allem als es angefangen hat und als ihr Running Mate vorgestellt wurde, so faszinierend fand dass sie mit diesem kleinen Wort weird ja plötzlich etwas verbreitet haben, mit dem man sofort ein Gefühl dafür hatte, welcher Zungenschlag jetzt hier vorherrscht, dass es eben nicht mehr darum geht, sich auf auf Augenhöhe zu begegnen und so false balance mäßig zu sein. Du sagst, da werden Hunde gegessen, ich sage, da werden nicht Hunde gegessen, sondern dass du einfach den Schritt zurückgehst und sagst Das ist einfach absurd, was du hier erzählst.
37:43 Gavin Karlmeier
Ich glaube, was die Demokraten nachhaltig am meisten geschadet hat, und das ist jetzt, das klingt jetzt Ganz weit hergeholt, aber das ist so eine Theorie von mir. Und ich bin ja nicht müde, mir Theorien auszudenken. Ich glaube, eines der größten, einer der größten Stolpersteine der Demokraten in den USA oder eines der größten Gewichte um den Heils, dass sie dringend loswerden mussten und was sie jetzt ein bisschen mit der Harris Campaign geschafft haben, war der Satz von Michelle Obama: When they go low, we go high. Das war Dieser Satz hat dieser Partei für eine gewisse Zeitspanne ein bisschen das Genick gebrochen, muss man ehrlicherweise sagen, weil der sehr ehrenwert ist, weil ich den auch total verstehe, weil das etwas ist, was. Jeder, der ein bisschen Decency in sich trägt, sofort unterschreiben kann, verstehen kann. Aber es ist die es ist für ein Wahlkampf Der beschissenste Ratschlag, den man geben kann, und dass die Demokraten sich den natürlich erst zu verpflichtet gefühlt haben, hat dann dafür gesorgt, dass das alles in so eine wahnsinnige Schieflage geraten ist.
38:46 Nilz Bokelberg
Ja, apropos Schieflage. Ja.
38:52 Gavin Karlmeier
Ich bin gespannt.
38:53 Nilz Bokelberg
Gib mir eine Schieflage. So, ich gebe dir jetzt die Schieflage und zwar geht es um den Wert von Ex. Wir haben ja gerade darüber gesprochen, ist es eigentlich ein Geschäftsmodell, so etwas aufzubauen und hatte Elon Musk vielleicht auch wirtschaftliche Interessen? Wir wissen mittlerweile, wäre das der Fall gewesen, wäre das eine wahnsinnig dämliche Entscheidung. Inzwischen gibt es jetzt auch nochmal neue Zahlen, und zwar Fidelity. Das ist ein Investor. Der hat eine Bewertung von X vorgenommen hat. Und die sagen, X ist nur noch 9,4 Milliarden Dollar wert. Das heißt, es gibt hier einen Verlust von etwa 78,7 Prozent im Vergleich zum Ursprungswert.
39:27 Gavin Karlmeier
Aber das guck mal, wenn sie, wenn er X from the Scratch aufgebaut hätte, dann wären 9 Milliarden viel.
39:39 Speaker 3
So muss man es sehen.
39:40 Nilz Bokelberg
Er hatte, wie er selber sagt, zweimal so weit gespart und hat jetzt immer noch 9,4 Milliarden. Hat er leider relativ viel Geld reingeschoben, also anders gesagt, hätte er X from the Scratch aufgebaut mit 44 Milliarden Dollar Startkapital. Dann wäre es auch nicht mehr so viel.
39:56 Gavin Karlmeier
Ja, also ich meine, es gibt ja so viele Theorien darüber, dass er das sowieso vor die Wand fahren wollte, um das noch. Billiger zu kriegen. Ich glaube, jetzt langsam werden auch die InvestorInnen nervös und denken so: irgendwie ein bisschen was würde ich schon gern wiedersehen. Irgendwie, weiß ich auch nicht. Also haben sie, ich glaube, die checken alle so, dass der sie so ein bisschen über das Ohr gehauen hat, weil ich glaube, dass. der schon wusste, dass das jetzt erstmal nicht finanziell durch die Decke gehen wird. Ich glaube, es überrascht ihn ein bisschen, wie viele keinen Bock drauf haben und wie viele. . auch Werbekunden abgesprungen sind und gesagt haben, fuck off, irgendwie, das hätte er glaube ich nicht so erwartet. Deswegen rantet er da ja immer so ein bisschen seltsam vor sich hin, aber dass dass seine Richtung, die er mit diesem Dienst vorhat, irgendwie erstmal nicht, das konnte er bei True Social sehen, also das ist halt einfach nicht Du kannst mit Rechten Geld verdienen, aber nicht nur mit Rechten oder nicht etwas, was vorher viel Geld verdient hat, dann genauso weitertreiben, weil du einfach. Du sprichst ja einfach plötzlich nur noch ein Fragment der Leute an, die da, ähm, die da sind. . Und ja, also das, da wird da irgendwie auch sicherlich selber drauf gekommen sein. Ich verstehe noch nicht so ganz, was der Plan ist. Also am Am ehesten wirkt es ja lustigerweise, muss man eigentlich wieder an den Anfang zurück und sagen, es war glaube ich eine Schnapsidee und dann kam er nicht mehr raus.
41:20 Nilz Bokelberg
Ja, auch ich würde es zu 100% genauso einschätzen. Ich glaube auch, dass er überrascht ist wie These, wie lange es tatsächlich dauert, aus Twitter eine Everything-App zu bauen. Weil, also der Plan war ja eigentlich, dass noch bis Ende dieses Jahres alle Lizenzen in allen US-Bundesstaaten zumindest für den Zahlungsverkehr vorgeholt haben.
41:39 Gavin Karlmeier
Banklizenzen, ja.
41:40 Nilz Bokelberg
Genau, das ist auch noch nicht der Fall. Eigentlich war ja der Plan, dann auch international auszurollen. Wir haben bisher noch keine Payments gesehen bei X, außer irgendwelche Screenshots von Symbolen. Also der Weg zur Everything App ist extrem lang und dann stellt sich die Frage. Hätte er nicht vielleicht doch sehr viel Geld gespart, wenn er wirklich nicht das bestehende Twitter genommen und umgebaut hätte, sondern wirklich von null gestartet hätte . .
42:01 Gavin Karlmeier
Ist auch, man muss auch wirklich sagen. Also, und selbst die Leute, die Twitter noch lieben, soll es ja auch noch geben, die Ex noch lieben und da irgendwie gerne posten und sich von Rechten belehren lassen. Also selbst bei denen wird wahrscheinlich mindestens die Hälfte sagen, ja, weiß ich jetzt nicht, ob ich denen jetzt hier meine Bankdaten anvertrauen muss, ob ich das jetzt hier für Zahlungsverkehr nutzen muss. Also so gut finde ich es auch, so sehr mag ich es auch nicht. Das finde ich schon, das ist, das scheint mir eine sehr seltsame Vision zu sein.
42:31 Nilz Bokelberg
Ja, ganz zu schweigen davon, dass es ja durchaus auch Verfahren der Verifizierung gibt, bei denen man Personalausweis hochladen muss. Den würde ich jetzt auch nicht unbedingt auf die Exercörung.
42:39 Gavin Karlmeier
Ja, absolut nicht.
42:42 Nilz Bokelberg
So, ich habe noch eine Meldung, bevor wir in unsere kleine Rubrik wandern. Und zwar geht es um die Bundesnetzagentur, die war hier vor einigen Tagen schon mal Thema, aber da in einem völlig anderen Zusammenhang. Heute geht es darum, dass die Bundesnetzagentur. . Ja, die deutsche Aufsichtsbehörde für den Digital Services Act, also das EU-Regulierungspaket zur Regulierung von sozialen Netzwerken gegenüber den NutzerInnen. Und damit ist sie auch verantwortlich dafür, dass es eben solche Stellen gibt, an denen Meldungen eingehen können, die dann gesammelt an die Netzwerke weiter. herangetragen werden können. Und eine dieser Stellen ist jetzt in Deutschland erstmalig als Trusted Flagger eingestuft worden. Es gibt in dem DSA die Möglichkeit, solche Meldestellen als Trusted Flagger einzustufen. Und damit müssen diese Meldungen, die von denen kommen, von den Plattformtreibern, wie zum Beispiel Instagram oder TikTok oder auch X mit besonders hoher Priorität abgearbeitet werden. Und dabei handelt es sich um Respect-Ausrufzeichen. Das ist eine Meldestelle, die sich vor allem auf Hass und Hetze konzentriert, bei denen es also darum geht. sich vor allem eben um Cyberbullying zu beschäftigen, aber auch um Verbreitung von Rassismus am Ende. Und es geht dabei um eine Meldestelle, die eigentlich gegründet wurde von einer von der Stiftung zur Förderung der Jugend in Baden-Württemberg Also das heißt, es gibt hier tatsächlich jetzt eine Meldestelle in Deutschland, bei der man offenbar mit relativ hohem Erfolg relativ schnell an die Netzwerke herantreten kann.
44:10 Gavin Karlmeier
Trusted Flagger klingt erstmal irgendwie nach King-Kontext. Aber es wäre, glaube ich, Trusted Flogger. Ja, es ist ja eigentlich erstmal gut. Die Frage ist natürlich, ob das dann wieder so ein Gebilde wird und so ein Job wird, wo dann so viel anläuft. dass das eine Stelle gar nicht alles bewerkstelligen kann, was da an Protesten reinkommt, was davon auch ernsthaft bearbeitbar ist und was davon irgendwie kaputt ist. Das könnte natürlich schnell passieren, dass das damit überflutet wird und dann da auch keine realistische Arbeit mehr möglich ist.
44:47 Nilz Bokelberg
Vor allem, weil die Meldestellen, von denen es ja mehrere gibt, aber eben bislang nur einen Trusted Flagger. Ähm, die prüfen diese Meldungen auch erstmal, bevor sie sie tatsächlich an die Netzwerke herantragen. Das macht zwar, baut zwar auf der einen Seite großes Vertrauen auf und hilft total dabei, da irgendwie Effizienz auch reinzubringen am Ende, weil wenn sie nicht an die Netzwerke hunderttausend Meldungen weitergeben. sondern an die nur 10, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Netzwerke sich diese 10 anschauen, natürlich deutlich höher und dass sie auch bearbeitet werden. Heißt aber im Umkehrschluss, dass du das Nadelöhr einfach nur ein bisschen verschiebst. Und ja, es läuft zu hoffen, dass das nicht langfristig die einzige Trusted-Flagger-Meldestelle im deutschsprachigen Raum bleibt.
45:24 Gavin Karlmeier
Ja, es wäre ja schön. Also ich meine, das Problem ist ja, eines der großen Probleme, die wir mit sozialen Netzwerken haben, ist ja dass eigentlich ein Problem, das wir überall in der Wirtschaft haben, wo wir als Menschen irgendwas wollen, ist, dass sozusagen der der Service-Teil oder der Mensch-to-Mensch-Teil rationalisiert wird und wegrationalisiert wird und in irgendwelche Call Center verlegt wird. Also wenn ich bei der Krankenkasse anrufe lande ich in einem Callcenter von irgendwem, den das gar nicht interessiert, was ich will. Und ich komme nie an eine Ebene, wo ich Menschen erreiche, die ich gerade brauche, um ein Problem zu lösen. Und das ist ja bei Social Networks mal 1000, weil für die der deutsche Markt auch nicht so wichtig oder in dem Fall dann nicht so wichtig ist. äh, wie andere und sie da sich nicht so eine große Mühe geben, dass es eine sinnvolle B dass es ein sinnvolles Beschwerdemanagement gibt. Also ich habe bei Bei Instagram regelmäßig Hasspostings, die ich melde. Bei Instagram habe ich auch regelmäßig als verifizierter Z-Promy irgendwelche Accounts, die mich nachmachen, die mich spielen, um Leute abzuzocken, die den Nachrichten schicken. Die ich dann immer wieder einsende und dann heißt es immer, ja, wir konnten leider keinen Verstoß gegen unsere Richtlinie feststellen. Also, weil da aber auch irgendwer sitzt, der sich damit nicht auskennt oder den das nicht interessiert und der das einfach schnell weiterklickt. Und das ist natürlich ein totales Problem. Und das ist, glaube ich, tatsächlich auch das Hauptproblem, das wir mit Social Networks haben. Ich verstehe es einerseits, weil die Flut an Meldungen immens sein muss, weil die Flut an. Auch missbräuchen Meldungen, die da reinkommen, Horror sein muss, aber es muss irgendwie endlich mal sinnvolle Wege geben. dem Herr zu werden und das anders zu lösen. Und da ist, da sind diese diese Trusted Flagger ja wahrscheinlich gar nicht so eine ganz doofe Idee, wenn es, wenn es Leute gibt, die sozusagen im Land sind, die das Land kennen, und wenn die einen direkteren Draht zu den entscheidenden Stellen haben und zu den höheren Stellen, wo Sachen hin müssen, um da um das weiterzugeben und entscheiden und da auf die Finger zu hauen, ist das ja eigentlich erstmal ganz gut, aber es ist halt. mit der Anzahl 1 noch etwas zu wenig.
47:32 Nilz Bokelberg
Ja, hundertprozentig. Das Problem ist so ein bisschen, dass diese Flag Trust Der den Trusted Flagger Status ja ausmacht, dass der ja erstmal nur auf EU Seite passiert.
47:41 Gavin Karlmeier
Der sieht so bescheuert. Das ist ein super dämlicher Begriff.
47:45 Nilz Bokelberg
Vertrauenswürdiger Markierer.
47:47 Gavin Karlmeier
Vertrauenswürdige Fahne.
47:51 Nilz Bokelberg
Das Problem ist, dass das ein einseitiges Vertrauen ist. Dass diese Vertrauenswürdigkeit eben nicht von den Netzwerken erstmal bestätigt wird. Also es ist nicht so, dass jetzt Facebook oder Meta generell sagt, hey, Respect, wir finden euch super, ihr seid jetzt unsere Trusted Flagger, sondern dass es erstmal einseitig, ein einseitiges Angebot. der EU, dass man sagt, wir haben hier unsere Trusted Flagger, die von einigen Netzwerken, wahrscheinlich wie Meta, die sich oft sehr vorbildlich verhalten haben, was dieses Thema angeht, wahrscheinlich natürlich berücksichtigt werden. Aber bei X würde ich da jetzt nicht groß auf Hoffnung setzen.
48:21 Gavin Karlmeier
Ja gut, aber ich trotzdem glaube ich, dass der Respekt vor einem EU-gestützten Beschwerdemanagement größer ist als wenn Nils Bukeberg aus Berlin an Instagram schreibt, das ist aber doof, was ihr da macht. Also das hat dann glaube ich schon ein bisschen mehr Wumms. Den uns unser Kanzler besprochen hat. Doppelwumms. Und das funktioniert besser. Bei Ex, klar, aber Ex wird ja auch einfach völlig sinnlos geleitet. Nur durch von Übersprungshandlung zur Übersprungshandlung. Da ist, glaube ich, also er lernt es ja dann. In Brasilien hat er es ja jetzt gelernt. Da hat er noch großes Maul aufgerissen und ein bisschen beschwert, aber er ist jetzt doch klein, hat jetzt noch klein beigegeben und so funktioniert der halt.
49:09 Nilz Bokelberg
Ja, was übrigens zu deiner Geschichte mit, dann werde ich gerade impersonifiziert, ich melde das und dann wischt das jemand einfach weiter. Das ist mit Sicherheit passiert, mit Sicherheit passiert das sehr oft. Aber es gibt eben auch die Geschichte, über die wir hier irgendwann mal gesprochen haben, dass Meldungen, die nach 48 Stunden gar nicht bearbeitet werden, automatisch geschlossen werden bei Meta. Was natürlich auch eine absolute Katastrophe ist, weil das eben auch bedeutet, hohes Meldeaufkommen führt dazu, dass einfach gar nichts mehr bearbeitet wird.
49:35 Gavin Karlmeier
Naja, das scheint mir auch relativ plausibel, wenn man sich das anguckt, wie da mit Meldungen umgegangen wird.
49:42 Nilz Bokelberg
Und ich wünsche mir, dass es für meine E-Mails auch so gelten würde. Dass ich E-Mails nicht zwei Tage nicht beantwortet habe, dass sie einfach egal werden.
49:49 Gavin Karlmeier
Das ja, warum nicht?
49:52 Nilz Bokelberg
So, schneide ich mal kurz an.
49:55 Gavin Karlmeier
Wir sind auch oft E-Mails nicht beantworte egal deswegen deswegen kann ich da kann ich da nicht so nicht so relaten in dem fall aber okay das stimmt na gut
50:11 Nilz Bokelberg
Funktionen und Emotionen. Ich möchte mit einer Geschichte von Ex anfangen. Ich weiß, Twitter-Funktion, wen kümmert es, aber die Geschichte ist trotzdem zu schön. Elon Musk hat einen Tweet geschrieben. So fangen leider immer die traurigsten Geschichten in diesem Podcast an, aber er hat geschrieben: Aufgrund des exzessiven Gebrauchs der fetten Schriftart auf Ex, wird diese nun aus der Ansicht der Main-Timeline entfernt. Du musst auf den Post klicken, um alles in Fettgedruckt zu sehen. Meine Augen bluten. Dasselbe gilt für Kursiv und jede andere Formutierung. Sie werden missbräuchlich genutzt für Engagement Farming. Und schreibt er um 2.
50:54 Gavin Karlmeier
47 Uhr nachts. Ja. Das ist ja eine seiner Lieblingstwitterzeiten, muss man ja ehrlicherweise sagen. wenn er nachts im Bett liegt oder liegen sollte, da irgendeinen Scheiß rauszuhauen. Ja, ist doch toll, dass er gegen Engagement Farming vorgeht. Dann kommt er bald bei sich selber an, das ist doch schön.
51:12 Nilz Bokelberg
Aber es ist doch geil, dass er nachts irgendwie Twitter benutzt. das Gefühl hat, das gefällt mir nicht, wie das aussieht, dann machen wir es anders. Ein Feature, das es nie bei Twitter gab übrigens, das er selber eingeführt hat und alle haben gesagt, was ist das für eine schreckliche Idee, niemand braucht das hier. Naja.
51:27 Gavin Karlmeier
Ja, also ich meine, wie vielen Leuten die Augen geblutet haben, als er da in San Francisco das Leucht-X aufs Dach geschraubt hat. Da erinnern wir uns ja auch noch mal gerne zurück. Deswegen ist das wahrscheinlich nur gerecht, dass er. das jetzt auch mit seinem eigenen Scheiß erleiden musste. Das ist halt diese Art, von dem diesen Laden zu führen. Das ist halt alles einfach, das ist einfach alles ausgedacht, was der da macht. Das ist einfach. Nächtliche Hirnfürze, die er dann sofort weitergibt und dass die ganzen Management-Ebenen denken dann: Wie soll man das denn ausführen und müssen das dann irgendwie machen? So dass er denkt, er hätte da wieder was Geniales bestimmt.
52:06 Nilz Bokelberg
Glaubst du, wir beide könnten besser ein soziales Netzwerk leiten?
52:09 Gavin Karlmeier
Also ich würde es auf gar keinen Fall wollen. Ich glaube, es ist der Albtraum-Job Nummer 1. Aber ich glaube, jeder könnte Twitter besser führen als Elon Musk. Also und wirklich Ich mache sagt das auch völlig ohne bösen Sinn in dem Fall, der Typ ist ein Vollidiot, aber wie der dieses Netzwerk führt, ist so krass Dumm impulsiv, das ist wirklich der absolute Wahnsinn.
52:30 Nilz Bokelberg
Ja, hätte ich jetzt kurz eingeladen, dass wir es probieren, aber na gut, dann lassen wir das Und bei Threads gibt es Neuigkeiten. Und zwar gibt es ja bei Threads die Möglichkeit, einen Post zu editieren, nachdem man ihn gepostet hat. Diese Zeit wird jetzt auf 15 Minuten erhöht. Es gab wohl da sehr, sehr viele Feedbacks in die Richtung, dass diese Bearbeitungszeit von bislang 10 Minuten offenbar zu kurz war. Das bedeutet aber auch, dass alle Threadsposts, die du schreibst, erst nach 15 Minuten ins Fediverse geteilt werden und nicht nach 10 Minuten.
52:58 Gavin Karlmeier
Okay. Das ist natürlich richtig schlimm, weil für die hundert achtzig User im Fediverse, für die ich meine Threads schreibe, dass die eine Viertelstunde länger warten müssen, bis sie meine Premium-Informationen kriegen, die ich auf Threads teile, das ist natürlich ein harter Schlag in meine Informationsmarkrube. Ich finde Sweats ja super mittlerweile, muss ich sagen. Und ich muss auch ehrlicherweise sagen, diese Rückrufffunktion. Das gibt es ja auch bei, ich weiß nicht, ob es das auch bei anderen E-Mail, ich benutze hauptsächlich Gmail, da gibt es das ja, dass man eine Mail, da steht dann immer, willst du sie, wenn man sie abgeschickt hat, steht dann immer willst du sie nochmal zurück. holen. Und das hat mir, glaube ich, schon 38 Mal den Arsch gerettet, diese Funktion. Die ist einfach absolut gar nicht zu unterschätzen. Die ist so Gold wert und deshalb finde ich das sehr schlau und konsequent, dass sie bei Svets auch geht. Und ich muss sagen, ich bin mittlerweile ein sehr Vielleicht noch nicht heavy, aber ein sehr starker Threads-User. Ich liebe es total. Es fühlt sich ein bisschen wie Twitter an. Es ist aber auch. Viele Leute meckern über Threads, weil es da halt so Phishing-Posts gibt, wo Leute irgendwie. Irgendeinen Scheiß schreiben, weil sie Likes und Reaktionen kassieren wollen. Aber das gab es auf Twitter ja auch. Das kann man ja herrlich ignorieren. Und ansonsten ist das irgendwie ein Ort, wo die, wo man irgendwie schön schreiben kann, wo man Platz hat, wo irgendwie Interessante Themen vorkommen, wo ich jetzt mittlerweile sehr vielen DrehbuchautorInnen aus den USA folge und interessante Austausche miterlebe und so weiter und so fort. Also ich für mich ist das wirklich Und ich fand es am Anfang richtig scheiße, als das gestartet ist. Da war es irgendwie noch, da gab es quasi nur diese Rage-Bait-Posts. Und das war alles so Horror und ich habe gedacht, oh Gott, jetzt fangen. Die schon so an, die sozialen Netzwerke ab Tag 1, das ist alles nicht mehr meine Welt. Aber jetzt mittlerweile ist da so ein bisschen Ruhe eingekehrt und ich liebe es total.
54:38 Nilz Bokelberg
Ich finde das super interessant, weil ich das auch so vor. Ich würde sagen, so in den letzten zwei Wochen habe ich bei mir auch so eine Metamorphose festgestellt, dass Threads ein Tool ist, das ich wirklich gerne benutze, nicht nur zu Recherchegründen, aber auch einfach so um. Mal so zu gucken, was passiert so in der Welt und dass es tatsächlich so vom Nutzungsverhalten, zumindest im Konsum, so ein bisschen dem alten Twitter für mich gerade nahe kommt. . Also das habe ich auch. Es ist schön, vielleicht kommen wir bald zur Ruhe hier.
55:06 Gavin Karlmeier
Nur wir dürfen jetzt nur nicht plötzlich anfangen, irgendwie Threads-Lesungen zu machen oder andere Sachen.
55:12 Nilz Bokelberg
Vielleicht kannst du ja deine gesammelten Threads der letzten zehn Jahre als Buch rausbringen.
55:16 Gavin Karlmeier
Ja, mach ich. Meine Threads der letzten zehn Jahre, die könnt ihr morgen als Buch kaufen.
55:24 Nilz Bokelberg
Das wird auch gut. Außerdem kannst du bei Threads jetzt, wenn du fürs Fidiverse freigeschaltet bist, was in der EU auf niemanden bislang zutrifft, kannst du jetzt sehen, wer außerhalb von Threads aus dem Fiddiverse dir folgt. bei Threads und kannst deren Inhalte auch liken, ohne dass du bei denen auf dem Server bist. Also die an das Andocken als Feliverse schreitet voran.
55:49 Gavin Karlmeier
Also ich muss dazu sagen, und mir tut das echt leid, weil ich weiß, dass viele tolle Leute und schlaue Leute und Menschen, die ich schätze und Menschen, die ich mag. alle sehr begeistert waren von Fediverse und von Mastodon und was es da irgendwie alles gab und so. Aber es ist einfach. Es war für, also ich bin ja jemand, ich sag immer, ich bin genau zwischen Noob und Nerd, das ist die schlimmste Position, die es gibt. Ich bin zu noobig für Nerds und zu nerdig für Noobs und für Menschen, die so einen technischen Verstand haben, dass sie Sachen checken und dass sie zwei Lines HTML können, aber es oder früher auch Basic programmiert haben, aber es dann auch schon aufhört. Für mich war das dieses Ganze, das war alles viel zu kompliziert. Also auch, auch, auch kompliziert gebrandet, also dass man von Instanzen spricht. Ich hatte plötzlich wieder das Gefühl, ich bin hier irgendeiner Behörde gelandet und muss hier irgendwie. irgendwelche Sachen machen und das hat einfach deswegen war das irgendwie nicht interessant und deswegen ist dann sowas wie Threads, so ein geschlossener Mikrokosmos, wie ja Twitter auch war, einfach irgendwie usbarer und interessanter. . .
56:56 Nilz Bokelberg
Und sobald sich das FDVse dann auch hierzulande anschließen lässt, hast du ja quasi beide Fliegen mit einer Klappe gemacht.
57:02 Gavin Karlmeier
Aber es ist mir dann halt auch egal. Also ich weiß schon überhaupt nicht mehr, was das Fediverse ist und deswegen ist das. Ich freue mich für alle Fediverse-Fans, aber Ich wüsste nicht, dass ich das vermisst hätte.
57:12 Nilz Bokelberg
Do your thing für die Westfans. Und es gibt bald neues Video. Das habe ich auch hier in unseren hakenden Discord schon reingepostet, weil das so wahnsinnig so ist. Es gibt ja immer so Reverse-Engineers, die halt so in Beta-Versionen gucken, was gibt es da Neues drin und was können wir daraus für Erkenntnisse ziehen, was in dem Netzwerk bald kommen wird. Da hat jemand gepostet, Threads arbeitet an einer neuen Funktion namens Loops. Und dann hat einer drunter kommentiert und gefragt, was sind Loops? Und er hat nur Achselzucken zurückgeschickt. Also es wird irgendwann eine Funktion geben, die Loops heißt.
57:47 Gavin Karlmeier
Das ist vielleicht meine Lieblingsmeldung des Tages. Ich bin wirklich, I'm here for the loops. Also, ich bin, I'm all up for it. Ich freue mich, wenn Threads endlich Loops einführt, weil das war die eine Funktion, die mir noch gefehlt hat. Vielleicht wird der Text dann immer wieder wiederholt oder. Ich weiß noch schon. Früher am C64 auf Basic, hatte auch am C, es gab ja sogar C16, da gab es so eine Line So eine Line in basic, die man geschrieben hat, if bla bla then go to und dann hat man die gleiche Zeile wieder genannt und dadurch ist dann Basic in einem Loop gelandet, sozusagen, wo es immer wieder die gleiche Funktion ausgeführt hat, weil man es so angewiesen hat. Und das haben wir halt immer alle in so Kaufhof und Karstadt bei den Showcomputern gemacht, damit er auf allen Monitoren die ganze Zeit immer noch so ein Loop hat mit Scheiße oder Fick dich oder so durchläuft und so. Perfekt. Bei der großen Poetzausstellung im K start sind dann denn Loops mit Fickt euch zu lesen.
58:47 Nilz Bokelberg
Ich habe die Befürchtung, dass Loops. Aber auch das ist total ins Nichts geraten, dass Loops so eine Art eigene Reels sein könnte. Das wäre der Albtraum. Ein eigenes Video-Format bei der Kinder.
58:58 Gavin Karlmeier
Ja, ich kann, aber. Also, da ist ja Threads schon sehr bemüht, sozusagen immer sehr Instagram angedockt zu sein und sich gegenseitig zu supporten. Das wollen sie sich, glaube ich, nicht so wegnehmen. Also wahrscheinlich ist es
59:14 Nilz Bokelberg
Angeblich arbeitet Predsia auch an einem eigenen DM-Postfach.
59:18 Gavin Karlmeier
Das wäre sinnvoll. Das wäre sinnvoll. Da würden Sie Instagram ja nicht so viel wegnehmen. Das habe ich mir bei schon oft gedacht, dass die eigentlich ein eigenes DM-Fach bräuchten. Aber ich glaube, so Videos, ich glaube, Loops, das ist wahrscheinlich was anderes. Vielleicht geht's vielleicht. Am Ende geht es vielleicht sogar eher in so eine Richtung Clubhouse oder sowas. Also so Audio, irgendein Audio-Service oder sowas.
59:37 Nilz Bokelberg
Thread Spaces.
59:38 Gavin Karlmeier
Genau, also das könnte ich mir. Man kann doch schon, ich kann doch bei Threads schon Post sprechen, sozusagen, Post als Ton aufnehmen. Ich glaube, da sind müssen wir eher, in diese Richtung müssen wir eher denken.
59:52 Nilz Bokelberg
Das machen wir. Und dann kommst du nächstes Mal wieder, wenn wir hier gemeinsam über Loops sprechen.
59:56 Gavin Karlmeier
Sehr gerne, machen wir nächstmal Looping Louis Spezial.
01:00:00 Nilz Bokelberg
Spielen wir dann. Nehmen wir dann, komme ich zu dir an der Schule. Macht man dann mit Schnaps, ne?
01:00:03 Gavin Karlmeier
Spielt man, glaube ich, immer mit Schnaps, die jungen Leute mittlerweile.
01:00:06 Nilz Bokelberg
Haken dran, Promille dran edition. Machen wir. Ich freue mich drauf. Vielen Dank, lieber Nils, dass du heute da warst. Hast du noch irgendwas zu bewerben? Was sollen die Leute alle kaufen, gucken, sehen, hingucken?
01:00:16 Gavin Karlmeier
Also erstmal vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich immer zu dir zu kommen. Es macht mir Riesenspaß. Ich habe immer, ich habe wirklich. Ich glaube, das dritte Mal heute hier und ich werde auch heute danach wieder das Gefühl haben, okay, ich habe Gavin einfach eine Stunde lang krass zugetextet, er konnte nichts erzählen und ich gehe hier als der Monologmeister raus.
01:00:32 Nilz Bokelberg
Mir geht es wahnsinnig gut, wenn du da warst. Ich finde das ganz toll.
01:00:35 Gavin Karlmeier
Das freut mich, das freut das freut mich zu hören. Ich weiß gar nicht, was ich glaube, wenn das heute rauskommt, dann heute lege ich in Essen auf. Also, wenn ihr das hier hört, lege ich an diesem Abend in Essen im Hotel Shanghai auf. Eine große 90s Party. Ich spiele die guten Songs aus einziehen oder die, mit denen wir zumindest alle Spaß haben. Was ganz wichtig ist, ab Ende Januar, Februar und April gehe ich auf große Deutschland-Solo-Tournee. Ich schreibe gerade ein Soloprogramm. Das heißt Bütchen of the Universe. Ich werde von meinem wilden Leben erzählen. Es wird ein sehr wilder, bunter, aufregender, schöner, wholesommer Abend. Tickets überall, wo es Tickets gibt. Und ich freue mich über jeden von euch, der oder die sich ein Ticket dazu holt.
01:01:16 Nilz Bokelberg
Ich komme zur Tour und ich komme auch heute Abend ins Hotel Shanghai. Ich würde mal Schnaps probieren für ihre Looping-Buy-Folge. Ja, das bringt dir Tequila ans Pult. Oh Gott. Vielen Dank. Einen wunderschönen Tag der deutschen Einheit allen. Und hier geht es weiter am Freitag. Vielen Dank, vielen Dank lieber Nils, bis bald.
01:01:37 Gavin Karlmeier
Danke, Gavin, auf bald.
01:01:38 Nilz Bokelberg
Tschüss.