Biometrisch, ungeschnitten, wich-digg

00:15 Torsten Beeck

Ja, naja. Ich frage mich jetzt, wenn ich dich hier so im Video sehe, vor allen Dingen, wieso du keinen Anzug trägst, aber das ist eine ganz andere Geschichte.

00:34 Torsten Beeck

Das ist so ein Journalistensakko, das ist ein Sakko über T-Shirt.

00:40 Torsten Beeck

Nee, keine Turnschuhe, so ganz teure italienische weiße Sneaker. Ehrlich? Ja. Handgenete. Nein, ohne Scheiß, aber die sehen trotzdem aus wie ganz normale, billige Adidas.

01:00 Torsten Beeck

Ja, genau, weil ich einfach wahnsinnig reich bin, aber das nicht so raushängen lassen will. Na klar.

01:14 Torsten Beeck

Okay, das ist super, weil dick schlechte Laune kann man hier im Moment genug haben.

01:23 Torsten Beeck

Ähm, ja, ganz dunkel. Irgendwas so mit XML und RSS und so, ne?

01:34 Torsten Beeck

Doch, doch, ich habe aber Delicious tatsächlich, glaube ich, benutzt und nicht dick.

02:22 Torsten Beeck

Naja, also grundsätzlich ist das vielleicht eine gar nicht so die dümmste Idee, weil das waren schon ja coole Services. Also die Möglichkeit irgendwie zu haben, zum einen Sachen zu bookmarken und zum anderen darüber neue Sachen zu entdecken. Und theoretisch Leute zu finden, die sich auch für ähnliche Sachen interessieren. Das ist ja nicht so komplett abwegig Und so ein bisschen vermisse ich auch so diese RSS-Agggregatoren und so, ne? Das hat schon irgendwann kam, kam dann mal so Twitter und so dazwischen. Aber da Twitter ja quasi nicht mehr benutzbar ist, vielleicht ist das eine ganz gute Chance.

03:24 Torsten Beeck

Yahoo kauft doch alles irgendwann mal zwischendurch und macht es dann kaputt und verkauft es dann billig weiter.

03:58 Torsten Beeck

Aber tatsächlich ist ja eigentlich der Witz ist ja, dass Reddit natürlich die viel bessere Quelle ist, weil da so viel Content kommentiert, aggregiert, eingeordnet wird in bestimmte Gruppen. Reddit ist ja ein unglaublicher Schatz, wenn man da KI drauf wirft.

04:54 Torsten Beeck

Ja, das finde ich nicht die dümmste Idee, ehrlich gesagt.

05:16 Torsten Beeck

Naja, im Grunde genommen ist es ja so, die Nutzersignale sind ja das, was die Qualität der Plattform ausmachen. Und wenn die Nutzer keine guten Signale und keine verlässlichen Signale geben, schadet es der Plattform. Also insofern ist das eine gute Überlegung. Und was natürlich auch dazu kommt, ist, dass das zumindest wahrscheinlich in Teilen Leute sind, die das auch ganz gezielt machen in bestimmten Bereichen. Und insofern finde ich das vergleichsweise smart und du hast recht, da hätte man schon mal vorher drauf kommen können.

06:43 Torsten Beeck

Und dann wird ihr Besitzerfaschist.

07:14 Torsten Beeck

Naja, am Ende muss man ja ehrlich sein, ich kann schon verstehen, dass die Geld verdienen wollen. Und natürlich ist das für Nutzer, in dem Moment, wo eine Plattform anfängt, verstärkt in Monetarisierung zu denken. führt das dazu, dass man entweder Bezahlmodelle einführt oder mehr Werbung anzeigen muss. Und wenn man an die Börse will, dann muss man natürlich auch im besten Fall Zahlen vorweisen, die den Wert auch in irgendeiner Weise monetär widerspiegeln und nicht nur die Fantasien beflügeln, weil es viele Nutzer gibt, die die Plattform gerne benutzen. Ich glaube, das ist natürlich, das gilt ja für alle Plattformen und das gilt für alle, letztendlich für alle kommerziellen Angebote. Wie kriegt man es hin, wirtschaftlich langfristig, nachhaltig agieren zu können und gleichzeitig das Produkt nicht in irgendeiner Weise schlechter zu machen oder so schlecht zu machen, dass man als Nutzer sagt, das will ich nicht mehr benutzen. Das ist zum Beispiel was, wo wir auch ehrlich gesagt natürlich drüber nachdenken. Wie hoch kann die Werbung, kann, also was für Werbung oder was für Monetarisierungsmöglichkeiten könnten in irgendeiner Weise tatsächlich das Produkt schlechter machen und dann versuchen wir davon Abstand zu nehmen. Aber wer irgendwie mit dem, was er im Internet tut, Geld verdienen muss, muss natürlich auch über Monetarisierung nachdenken. Also ob das jetzt eine schlechte Nachricht im engeren Sinne ist, es ist vielleicht auch eine gute Nachricht für die Nutzer, dass das auch ein Produkt ist, das langfristig sich am Markt behaupten kann.

09:22 Torsten Beeck

Ja, aber das ist, aber das meine ich, ne? Am Ende müssen die natürlich irgendwie langfristig Geld verdienen. Und der Betrieb von so einer Plattform, die Weiterentwicklung der Plattform Der Betrieb für 200 Millionen Nutzer, der kostet die ja auch Geld. Und bisher sind ja die bisherigen Monitorisierungsoptionen, sagen wir mal, eher überschaubar. Und die Frage ist ja immer, wie implementiert man das dann? Und ist das dann halt nervig oder ist das irgendwie einigermaßen okay und ist das vielleicht sogar einen Mehrwert? Es gibt ja gar nicht so viele die das geschafft haben, Werbung einigermaßen nutzerfreundlich so zu implementieren, dass man sagt, ja okay, ich lebe damit und es ist trotzdem okay vom Produkt her. Und die andere Möglichkeit ist halt, man zahlt dafür, gegebenenfalls dann sogar für Werbefreiheit. Da werden bei 200 Millionen Nutzern schon auch ein paar rausfallen. Auf der anderen Seite ist natürlich der große Charme. Es ist ein kostenloses Produkt, man kann sich da sehr schnell anmelden, man kann da sehr schnell irgendwie mit Menschen interagieren, die in so einem relativ kleinen, einigermaßen geschützten Raum sich bewegen. Ist schon auch eine coole Plattform. Und ich meine, das sieht man ja auch. Also der Haken dran-Discord, der bietet ja tatsächlich einfach echt eine Menge Mehrwert. keine nervigen Leute, gute Diskussionen, guten super Input und einen direkten Draht irgendwie zu den Menschen, die Lust haben, diesen Podcast zu hören. Insofern wäre es schade, wenn man da natürlich ein Schloss dran hängt, weil man irgendwie Geld dafür nehmen muss. Ja, muss man mal gucken.

11:28 Torsten Beeck

Das ist ja ein Dilemma. Ja, aber wie deshalb sagte ich ja gerade, das ist ja auch eine Möglichkeit dafür zu sorgen, auch aus Nutzerperspektive, dass die ein stabiles Geschäftsmodell entwickeln. Und das wird am Ende ja irgendwie eine Mischung sein aus vielleicht Werbevermarktung, aus einer Bezahloption. Und das ist ja auch ein Vorteil für die Nutzer, dass die ein langfristig tragfähiges Modell haben. Weil dieses Modell, wir gründen, wir bauen irgendwas, wir wissen eigentlich noch gar nicht so genau, wie wir da jemals mit Geld verdienen können. Wir lassen das erstmal groß werden und das nimmt dann so diesen Zyklus. Am Ende hängt es von den Betreibern der Plattform ab. fair mit den Nutzern umzugehen, gute Angebote zu machen, Mehrwert zu schaffen, für den ich dann tatsächlich zahlbereit bin, oder Werbung so zu implementieren, dass sie mir nicht total auf die Nerven geht. Und das hängt halt davon ab, wie es halt dann so funktioniert.

12:35 Torsten Beeck

Ja, ja. Das ist eine Schweinewelt.

12:57 Torsten Beeck

Also ich benutze YouTube Premium deshalb, weil meine Kinder viel YouTube gucken. Ich glaube, für mich alleine würde ich es nicht. nutzen, aber ich bin ganz froh, dass ich dafür zahlen kann, dass meine Töchter nicht so viel komische Werbung bekommen.

14:00 Torsten Beeck

Naja, die Annahme wäre ja so ein bisschen keine Pre-Roll und bei Videos, sie vielleicht nur, weiß ich nicht. 15 Minuten lang sind, gibt es keine Werbung, und bei allen hinten, die länger sind, gibt es dann irgendwann auch mal ein Werbebreak oder so. Ich würde vermuten, dass das so in diese Richtung geht, aber ich sage mir ja Das ist ein etwas merkwürdiges Produktversprechen. Es wäre auch geil, wenn es einfach alle Videos sind, die quasi keiner guckt. Die kann man ohne Werbung gucken.

14:51 Torsten Beeck

Ja, wobei halt tatsächlich, man nennt das ja Werbelast, die zu reduzieren ist für also da sind Leute durchaus bereit für Geld zu bezahlen. Ich finde das auch okay. Und das bieten ja durchaus auch ein paar Medienunternehmen sonst so an. Auch Tracking zum Beispiel zu reduzieren, also Werbelast, Werbesicht zu reduzieren und auch das Tracking auf ein absolutes Minimum zu reduzieren. Und ich finde, das ist auch ein fairer Deal. Also dann zu sagen, irgendwie du bist ein regelmäßiger Nutzer, so wie man vielleicht bei YouTube ist. Und da bin ich auch bereit, dafür zu bezahlen.

15:45 Torsten Beeck

Ja, ich habe tatsächlich seit seit Jahren wahrscheinlich kürzlich das erste Mal einen kompletten Film auf YouTube geguckt. Weil es den nirgendwo anders gab, nämlich den Ärztefilm Richie Guitarie Guitar, den habe ich, also den kannte ich nur so vom Hören sagen und habe dann tatsächlich weiß nicht, letzte oder vorletzte Woche den kompletten Film gesehen. Der wirklich, der ist nicht geil, aber es ist irgendwie eine lustige, lustige Welt von 1985 in West-Berlin mit irgendwie ein paar lustigen Cameos und unter anderem ja Plan B. Johnny Häusler. Mit Johnny Häusler. Was mir vorher irgendwie so nicht, ich habe das irgendwo schon mal gelesen gehabt, aber das war schon aus meinem aktiven Wissen verschwunden. Und ich habe irgendwie anderthalb Stunden ein mittelmäßig gutes YouTube-Video auf einem großen Fernseher geguckt. Es war, es ist schön, es gemacht zu haben, aber es wird wahrscheinlich nicht wieder passieren.

17:08 Torsten Beeck

Naja, im Zweifelsfall ein bisschen Netflixiger, oder?

17:18 Torsten Beeck

Ja, also ich glaube, dass das große Problem ist eigentlich, dass Smartphones sehr individuelle Devices sind, wo man seine Vorlieben sehen will. Und Fernseher in der Regel zumindest irgendwie so Familiengeräte. Und dass das eigentlich nicht so richtig funktioniert. Also, das hat man an einigen Stellen. Also auch Auch die Musikbibliothek, die mit Alexa verbunden ist oder so, die einem in der Familie gehört, die wird halt auch immer vergiftet von dem, was Der Rest der Familie so macht. Ja, vielleicht ist das tatsächlich doch nochmal eine Möglichkeit, irgendwie so wegzukommen von dieser hoch individualisierten Ansicht hin zu einer Das gucken Leute gerade gerne, weil das eben anders funktioniert auf so einem Familienfernseher im Wohnzimmer.

18:16 Torsten Beeck

Ja, du bist aber auch ein Freak. Das muss man auch einfach. Also ja.

18:27 Torsten Beeck

Ja, leg mal los. Ich würde sagen, Ex ist ja traditionell hier immer der Einstieg.

18:50 Torsten Beeck

Ja, nur das wird nicht ganz so von so Sparkassenbeamten moderiert wie Olli Welke. Aber gut.

18:59 Torsten Beeck

Aber ich finde Olli Welke super, aber es ist schon sehr das hätte. Du hast eine gewisse Ähnlichkeit mit dir. Ich weiß noch, ich höre manchmal den Podcast von denen, ich weiß gar nicht so ganz genau, wie der gerade aussieht, aber der hat kein Bart, oder? Ja, stimmt. Boah, ja, weiß ich jetzt nicht, finde ich auch ein bisschen fies auch. Ja, vor allen Dingen der große Unterschied ist, und das würde ich, also wenn wir jetzt mal über Style reden, mal abgesehen davon, dass der Ähm, dass der sieht schon aus, also er hat auch so ein bisschen so ein Doppelkinn. Ich hoffe, dass ich das nicht habe.

19:43 Torsten Beeck

Ja, ich finde den wirklich ganz nett und ganz lustig. Aber diese, die, wenn man so, ich habe ja auch nicht mehr so viele Haare, aber Oli Welke hat auch nicht mehr als ich, aber er versucht die so ein bisschen länger wachsen zu lassen. Das sieht so ein mittelgeil aus, wenn wir so bei Style.

20:03 Torsten Beeck

Wenn meine Haare 2,5 cm oder anderthalb Zentimeter lang wären, würde ich wahrscheinlich tatsächlich so aussehen. Aber das würde ich gern vermeiden.

21:23 Torsten Beeck

Ja, was soll man dazu sagen? Auch ein bisschen feige, muss man tatsächlich sagen. Und das ist ja, ich meine, das haben wir ja in der Vergangenheit auch schon gesehen, dass Must so Bedingungen für Interviews stellt, sich dann wieder zurückzieht, dann die Journalisten als Woke, linke, Propagandisten irgendwie einordnet. Der hat halt einen großen Vorteil, direkt über X zu kommunizieren. Da hat er nämlich die Die Kommunikation komplett unter Kontrolle. Zeigt aber auch so ein bisschen das Dass er angreifbar ist und verwundbar ist, weil dieses Narrativ von Meinungs- bzw. Redefreiheit an der Stelle halt auch gar nicht so funktioniert. Und das ist schon ganz interessant. Und er hat halt natürlich so ein, also das ist ein Misstrauen gegenüber etablierten Medien. Aber klar, das ist natürlich alles viel einfacher, wenn man in Podcasts geht von Kumpels, wenn man das auf der eigenen Plattform die Ausspielung kontrollieren kann, wenn man Videos löschen kann, die einem irgendwie nicht passen. Insofern, ja, wundert einen nicht. Und ich finde es aber auch tatsächlich, ich hätte gedacht, dass der auch ein bisschen Also, dass er so viel mit so viel Ego rumläuft, dass er sich das auch zutraut, das durchaus mal zwei Stunden live im Fernsehen zu machen.

23:35 Torsten Beeck

Ja, und auch, aber das sieht man ja, ne? Dieses ganze Thema Redefreiheit, man sieht ja, dass da keine Redefreiheit gemeint ist, sondern da ist die Redefreiheit für die, die der gleichen Meinung sind, gemeint. Man sieht es ja an allen Stellen. Und es wird gerade, wenn man über Social Media redet, wird es immer sofort politisch. Das geht gar nicht mehr anders. Aber man sieht es ja eben auch, keine Ahnung, wenn Trump Studenten ankündigt, dass sie entweder deportiert oder exmatrikuliert werden, wenn sie an der Uni demonstrieren. Und gleichzeitig man von allen Redefreiheit einfordert, das ist halt an seiner Absurdität ja kaum zu überbieten.

25:27 Torsten Beeck

Ja, und cooler, ich weiß nicht, war der cool? Ja, aber schon immer noch weniger cool. Schnee war der ja schon immer und cool, fand ich den ja tatsächlich noch nie. Aber ich glaube tatsächlich Die sehen halt einfach, dass das funktioniert. Dass es halt auch egal ist. Man muss nicht mit Journalisten, die negativ über einen Berichten reden. Das funktioniert. Man kann die einfach rausschmeißen. Dann lädt man sich ein paar rechte Blogger ein Und irgendwie komische Grenzmedien. Und es funktioniert. Man kann einfach so weitermachen. Und das ist extrem beunruhigend.

27:42 Torsten Beeck

Ja, wir haben da ja so ein bisschen mit gerechnet. Wir haben glaube ich schon mal drüber gesprochen. Es ist auch, glaube ich, immer wieder ein Haken dran-Thema, dass die Das ganze Thema EU-Regulierung irgendwann auch vielleicht mal ein Thema wird und das geht jetzt ehrlich gesagt schneller, als man es vielleicht erwartet hätte. Das auch irgendwie an den Verhandlungstisch kommt und gegen das man vielleicht Dinge eintauscht, beziehungsweise wo man Druck aufbaut über Zölle oder über irgendwelche Regulierungen in die andere Richtung sozusagen, weil man glaubt, dass die US-Tech-Firmen In irgendeiner Weise, ja, dass es ein Angriff auf die Redefreiheit ist. Du hast es gerade eben schon gesagt, es ist schon auch ein kulturelles Thema. Also dieses Redefreiheit ist halt was anderes als Meinungsfreiheit und wir sind das in Europa durchaus gewohnt, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird durch Gesetze, also dass man zum Beispiel nicht einfach irgendwie faktisch etwas Falsches behaupten darf und damit rechnen muss. Dass man dafür dann irgendwie auch entweder verfolgt, rechtlich verfolgt wird, abgemahnt wird, etc. Oder dass man Leute nicht einfach beleidigen darf, weil es eben auch dann Schutz in den Schutzraum der Beleidigten ist. Person kommt, das sind wir kulturell gewohnt, das ist in den USA tatsächlich ein bisschen anders. Aber das ist natürlich auch, also die Interessen dahinter, die die bei den Plattformen liegen, sind ja vor allen Dingen finanzielle Interessen. Weil die Regulierung kostet Geld, Moderatoren einstellen kostet Geld, Software zu entwickeln, die Dinge wie Hate Speech highlighted, ausblendet, in der Reichweite reduziert. Das kostet Geld. Emotionen funktionieren auf den Plattformen wahnsinnig gut, man verdient mit Emotionen Geld. In dem Moment, wo man Dinge in der Sichtbarkeit reduziert, kostet das die Unternehmen Geld. Und dagegen arbeitet man und das wird auch einer der Gründe sein, warum Mast sich sehr dafür interessiert, da nah dran zu sein an der Regulierung. Aber ich halte das für so zu kurz gedacht.

30:18 Torsten Beeck

Diese Rechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen, weiß ich nicht, ob das tatsächlich so ist, aber ja, ich glaube, das ist ein, man sieht es ja an X, zumindest in der Nutzung in Europa. Und soweit ich das irgendwie sehen kann, haben einfach wahnsinnig viele Menschen die Plattform verlassen und die Plattform ist einfach nichts mehr wert eigentlich. Und man sieht es auch so ein bisschen an der Bewegung, dass inzwischen offizielle Regierungsaccounts Politiker dann doch auf andere Plattformen ausweichen, weil sie auf Ex nicht nicht mehr Ja, weil sich einfach keine gute Kommunikationsumgebung mehr finden, im Zweifelsfall auch nicht mehr die Leute, die ihre Botschaften empfangen. Und ja, ich halte das auch für kurzsichtig. Also ein Ein Umfeld, in dem ich mich als Nutzer sicher fühle, ich Spaß habe, ich mich, mich, also das ist ja im Grunde genommen das, was so ein bisschen auch Auch durchaus ja unsere Kritik war an Instagram, dass die gesagt haben, wir machen hier eigentlich nur noch wohlfühl Content und politische Inhalte werden hier nicht mehr angezeigt. Das zielt ja genau darauf ab, dass die Leute sich da wohlfühlen, dass es Spaß macht, dass ich nicht von der, dass ich die Plattform eine halbe Stunde benutze, durch irgendwelche Videos durchskippe. weiß ich nicht, 500 Reels geguckt habe und nicht das Gefühl habe, ja, das war jetzt irgendwie anstrengend, sondern das war so alles irgendwie gemütlich. Das ist ja genau der Gedanke, der dahinter steht und das verstehen die Plattformen ja auch. Ähm, ich weiß nicht, also auch man kennt das ja wirklich, niemand hat doch Lust in einer Diskussion, die aggressiv wird oder die wo Menschen irgendwie gezogen, wo viele Menschen auf einen eindreschen, diese eine Person, die wird irgendwann sagen, nee, also ganz ehrlich, da habe ich keinen Bock mehr drauf. Und das wird dazu führen, dass Leute die Plattform verlassen. Ich verstehe es strategisch tatsächlich auch nicht so ganz, weil die Plattformen durchaus ja, also zumindest die Meta-Plattformen zum Beispiel, die haben ja durchaus verstanden. Dass Wohlfühl-Content für Sie als Plattform besser ist als zum Beispiel politischer Content.

32:27 Torsten Beeck

Ja, wir gucken mal. Also ehrlich gesagt, das Verrückte ist ja, wenn man nur auf die puren Zahlen guckt, dann funktioniert das wahrscheinlich sogar ja gerade. weil die Aufmerksamkeit bei X durchaus groß ist. Und weil da eben auch er als Person gerade so, ich sag mal. So als First Lady der USA halt einfach einen offiziellen Kanal hat und die Leute wollen schon wissen, was da gerade passiert.

33:42 Torsten Beeck

Ja, das ist ja durchaus auch die Strategie, die die großen Tech-Unternehmen in den USA gefahren haben, schon bevor Trump überhaupt im Amt war. Wir haben über die Spenden von Bezos und Zuckerberg und so gesprochen. Ich finde, das ist natürlich ein alarmierendes Signal. Das ist im Grunde genommen ja so ein, das ist ja so ein Erpresserkapitalismus. Wenn du nicht bei mir Geld ausgibst, dann gucken wir mal, ob wir uns nicht mal Vielleicht Börsen, eine Börsenprüfung oder irgendwie mal ein paar Leute aus der Regierung bzw. aus der Administration losschicken, die mal gucken, was bei euch so läuft, oder ihr kriegt keine Aufträge mehr. die öffentlich gefördert sind und all diese Dinge. Und wenn man tatsächlich auf einer privaten Plattform aktiv als werbetreibender sein muss, um nicht zu befürchten, öffentlich attackiert oder benachteiligt zu werden. Das ist schon einigermaßen irre. Wobei man sagen muss, nach allem, was ich so an Zahlen sehe, bleibt X wirtschaftlich eher angeschlagen. Also dieses widerwillige Zurückkehren auf so ein Mindestmaß. Ist ja eher ein Indiz dafür, dass das langfristig unsicher ist und auch nicht wirklich erfolgreich funktioniert Aber am Ende ist es eine absolut gefährliche Entwicklung für Medienfreiheit, aber auch ehrlich gesagt für die Marken. Das ist ja wiederum dann, das spielt sich ja auch zurück. Weil gerade in dieser, also ich weiß nicht, wie das, ich glaube in den USA ist das nochmal stärker im Fokus und da ist diese Spaltung halt auch nochmal sicher. Aber was ja natürlich auch passieren kann, ist, wenn ich da als Marke auf der Plattform aktiv bin, dass Leute sagen, also wer da auf dieser Plattform wirbt. Der ist für mich als Marke tot. . Da muss man auch mal gucken, wie sich das denn, das ist auch ein komisches Spielchen, das da getrieben wird. Absolut, das kann man nicht anders sagen.

35:55 Torsten Beeck

Beziehungsweise wie viele Report.

37:42 Torsten Beeck

Ja, ja, also letztendlich die Anzahl der Meldungen ist natürlich hat keine wirklich gute Aussagekraft, weil du natürlich auch theoretisch da tausendfache Meldungen drauf haben kannst. Zum einen. Also es sagt am Ende nicht aus, wie viele Content Pieces tatsächlich irgendwie gemeldet worden sind und vor allen Dingen, was ist dann mit denen passiert.

38:25 Torsten Beeck

Ja, ja. Also ich Ich habe immer noch da einen Account, wenn man so als Journalist da irgendwie trotzdem noch irgendwie Zugang zu der Plattform braucht. Und ich gucke da jedes Mal drauf und kann da immer nur mit dem Kopf schütteln, was da abgeht. Und das ist ja nur die absolute Spitze des Eisbergs, die man da sieht. Ich finde, diese Zahlen sind, weil sie auch selbst Auskunft sind und weil sie auch im Grunde genommen ja nicht so richtig sagen, was wird da eigentlich gerade wird, also wie gehen die da eigentlich vor. Und gegen was gehen die da eigentlich wirklich konkret vor? Weil so Hateful Conduct, das kann ja auch alles sein. Insofern, so die Aussagekraft hält sich für mich extremen Grenzen, insbesondere dann, wenn man nicht so genau weiß. was die Nutzeraktivitäten und die Zahlen angeht. Also Musk erzählt ja immer, dass die bewegt sich aber ex quasi von Erfolg zu Erfolg, wenn man dem glauben darf. Ja, also ich glaube schon. Also ich höre das immer wieder, dass noch nie so viele Nutzer bei X waren. Das kann halt sogar tatsächlich sein. Also die Aufmerksamkeit auf der Plattform ist halt schon einfach groß.

39:39 Torsten Beeck

Ja, das mache ich ja. Also die Tatsache, dass er da einer der einflussreichsten Menschen, also nicht nur der reichste, sondern inzwischen auch einer der einflussreichsten Menschen der Welt ist. Führt schon dazu, dass die Leute mal gucken wollen, was er da wohl so treibt.

40:17 Torsten Beeck

Nee, das ist auch, es ist auch, das kann man auch wirklich, ohne groß zu recherchieren, kann man halt einfach sehr schnell kommt an Punkte, wo man sagt Das hat mit einer gesunden Social-Media-Plattform und einem Austausch von einzelnen Menschen nicht mehr viel zu tun. Und also alleine die Tatsache, dass wenn du irgendwie blockst, siehst du den Quatsch trotzdem. Das ist ja schon irgendwie, das macht er ja schon wahnsinnig.

40:46 Torsten Beeck

Zwangshaken dran. Du musst morgens immer eine halbe Stunde Haken dran nehmen.

41:41 Torsten Beeck

Ja, die Argumentation ist ja auch irgendwie merkwürdig. Also Musk argumentiert ja So dass er sagt, OpenAI sei eigentlich gar nicht gemeinnützig genug. Gleichzeitig hat er ja knapp hundert Milliarden für das Unternehmen geboten. Also es ist ja irgendwie einigermaßen klar, dass es da weniger um Ethik als um Kontrolle und Marktbeherrschung geht. Insofern, das ist alles schon, das ist schon alles sehr, sehr schräg.

42:27 Torsten Beeck

Genau, weil sie sich vor Gericht irgendwie finden und weil der Preis damit auch nach oben getrieben wurde. Ich glaube, die haben selber gesagt, das Unternehmen ist mit 45 Milliarden oder so bewertet. Aber wenn natürlich jemand kommt und das Doppelte bietet, dann ist ja offensichtlich, dass das Unternehmen irgendwie Mehrwert ist, vollkommen egal, ob das ein realistisches Gebot für dieses Unternehmen ist. Das ist schon auch eine ganz clevere Taktik.

43:18 Torsten Beeck

Ja, das war tatsächlich auch so eine Nummer, die war ja irgendwie ziemlich. Durchsichtig, aber da kam auf einmal so der um die Welt besorgte Mask raus, der halt sagte: Ja, das sei jetzt alles irgendwie überhaupt nicht reguliert und äh . AI würde sich jetzt irgendwie völlig völlig unreguliert entwickeln und wahrscheinlich auch die Menschheit demnächst vernichten. Also ich hatte, ich bin ehrlich gesagt mal kurz 30 Sekunden drauf reingefallen, weil ich dachte, okay, also das, der ist da ja relativ nah auch mit seinen Unternehmen dran. Aber es ist natürlich schon auch ziemlich dreist, irgendwie zu dafür zu lobbyieren, dass man irgendwie die Entwicklung aussetzt und hintenrum versucht, den Rückstand aufzuholen.

44:10 Torsten Beeck

Nee, zu dem habe ich keine Gedanken mehr. Jeden Morgen öffne ich das Internet und dann habe ich Gedanken zu Musk.

45:20 Torsten Beeck

Ist ein riskantes, interessantes Experiment. Zum einen das einzustellen, bevor man ein neues System überhaupt am Start hat, ohne zu wissen, dass das neue System überhaupt funktioniert. Ja, und das kann natürlich dazu führen, also wir wissen ja, dass emotionaler Content mehr Reichweite, mehr Sichtbarkeit, mehr Interaktion bekommt. Und das wird auch dazu führen, dass halt Falschmeldungen, Clickbait, Dinge, die man eigentlich auf der Plattform auch aus meiner Sicht auch als Plattformanbieter gar nicht haben möchte, nicht nur Sichtbarkeit bekommen, sondern am Ende sogar dafür bezahlt wird.

46:15 Torsten Beeck

Ich kann es tatsächlich, mir fehlt da noch so ein bisschen der Anknüpfungspunkt, wie man das strategisch wollen kann. Also, vielleicht ist es tatsächlich gerade bei Facebook so die der Gedanke. Beim Facebook geht es irgendwie Zumindest nicht mehr aufwärts oder möglicherweise sogar abwärts, was so Reichweiten und vor allen Dingen Zeit auf der Plattform und Interaktion angeht. Und man tut jetzt einfach alles, was einem so einfällt, um die Interaktionen und die Reichweiten zu steigern Strategisch leuchtet Mörden ist im Grunde genommen genau das, eine Plattform, auf der ich mich nie wohlfühle, eine Plattform, auf der ich irgendwie nur irgendwelchen Schrott sehe. Irgendwann bin ich da halt weg. Und ich glaube, da sind sie auf dem besten Weg dazu. Ich bin sehr gespannt.

47:11 Torsten Beeck

Ach, ich würde ehrlich gesagt sowieso biometrische Daten nicht so an wahnsinnig viele Leute schicken. Also ich glaube, es gibt zwei Punkte, wovon mir biometrische Daten verwendet werden. Das ist mein Reisepass. Und das ist die Face-ID, von der ich weiß, dass die Daten nur lokal als Hash in meinem Handy liegen. Ansonsten würde ich biometrische Daten erstmal niemandem geben wollen.

48:33 Torsten Beeck

Ja, also das Problem Ist da, also gerade, dass irgendwie Werbung ausgespielt wird, mit Sie werden nicht glauben, welches Anlageprodukt Günther ja auch empfiehlt. Genau. Das ist ein Riesenproblem und ist auch. Ehrlich gesagt, für die Leute, die davon als Prominente betroffen sind, mehr als ärgerlich. Und führt ja in aller Regel irgendwie zumindest in betrügerisch auf betrügerische Seiten. Insofern ist die, dass die das Problem angehen, ist, glaube ich, gut und richtig. Am Ende verstehe ich auch die Lösung. Trotzdem bleibt natürlich die Frage, wie sehr vertraue ich diesen Plattformen. Ich habe durchaus Meta eine ganze Menge an Dingen anvertraut in meinem Leben, an Informationen, an Daten. Und ich fand tatsächlich die Möglichkeiten, individuell zu steuern, wer sieht was und welche Daten sind für wen irgendwie verfügbar, eigentlich immer ganz gut. In diesem Kontext, was gerade in den USA passiert und dass man nicht mehr so richtig sicher sein kann, wer überhaupt irgendwie auf diese Daten dann auch zukünftig möglicherweise Zugriff hat. werde ich ehrlich gesagt immer empfindlicher und mache mir persönlich und wir machen uns als Redaktion auch immer mehr Gedanken Kann man eigentlich noch US-Cloud-Dienste guten Gewissens nutzen? Oder muss man sich eigentlich sich überlegen, ob es Alternativen gibt? Und also ne, ich mache hier ja normalerweise keine Werbung für unser Magazin, aber tatsächlich in der Ausgabe 8 beschäftigen wir uns da ein bisschen intensiver mit. Das ist wirklich ein Thema geworden. Und ich glaube, ich war da eher in der Vergangenheit eher, so dass ich gesagt habe: Ich weiß schon, dass US-Geheimdienste auf Daten zugreifen können, also spätestens seit Snowden ist uns das irgendwie klar geworden. Aber ich habe den US-Konzern grundsätzlich vertraut und ich habe auch darauf vertraut, dass es ein demokratischer Staat ist mit den bekannten Checks and Balances und Gesetzen, die Dinge einschränken, da kann man sich einfach nicht mehr so sicher sein. Das ist so, ja.

51:10 Torsten Beeck

Naja, also es geht da ja wirklich auch um Daten, die die persönlichsten Fairen irgendwie treffen. Also mal abgesehen von allen Fotos, die ich irgendwie in meinem Leben digital gemacht habe. Aber auch Kommunikation, privaten Briefen, allem das, was man in der Vergangenheit einfach relativ Gedacht hat, naja gut, die bei Google, die werden schon auf meine E-Mails aufpassen und wenn ich irgendwie zwei Faktor-Authentifizierung habe, dann ist mein Account verhältnismäßig sicher. dass man da immer mehr dahin kommt, darüber nachzudenken, ob das denn tatsächlich so ist. Und wenn in ich weiß gar nicht, wer sagte das, irgendjemand prägte den Begriff ruchlos. Wenn eine Regierung einfach, wenn da alles egal ist, wenn da die Ruchlosigkeit Einzug hält, dann sind diese Daten eben auch tatsächlich auf US-Servern nicht mehr sicher.

52:11 Torsten Beeck

Genau, genau, das meine ich. Also deshalb, ich hab in der Vergangenheit immer gedacht, naja. Ich möchte nicht so gern, dass meine Daten in China sind. Da gibt es so Plattformen, die würde ich einfach nicht sein wollen. Aber in den USA Da steht halt ein demokratisches freiheitliches Rechtssystem hinter, das auch gewisse Grenzen schafft, was Daten angeht. Und ich habe immer gleichzeitig auch gedacht, es ist eine gute Idee der EU, da Druck zu machen, Datenschutz und Privatsphäre. zu regulieren und auch ein bisschen Druck auszuüben auf die US-Unternehmen. Aber inzwischen hat das mit den US-Unternehmen ja nichts mehr zu tun, sondern das hat ja einfach mit der US-Regierung zu tun. Und da wird es halt hackelig.

53:45 Torsten Beeck

Ja, ich finde das ja auch Also rein technisch finde ich das ja ziemlich cool. Und ehrlich gesagt auch in Bezug auf die Metaglasses. Ja, eigentlich etwas, wo man so, wenn man so ein bisschen weiter denkt, ich kann irgendwie Kontext zu jemandem bekommen, den ich erkenne oder ich weiß, den habe ich schon mal gesehen, ich weiß aber gerade den Namen nicht. Es wäre für mich, ehrlich gesagt, ein unglaublich gutes Tool. Weil ich einfach nicht gut mit Namen bin. Aber das wird vermutlich in der jetzigen Situation hier in Europa niemals eingeführt werden.

54:34 Torsten Beeck

Nein, ich will auch nicht sag ja nur, ich finde das technisch spannend, ich möchte das auch nicht haben. Aber natürlich ist das relativ einfach mit einem Foto von dir, das ich jetzt mache, mit einer Fotosuche zu identifizieren, wer du bist, weil du digital relativ sichtbar bist, und dann auch mir von, weiß ich nicht, ChatGPT auch nochmal kurz eine Zusammenfassung geben zu lassen. was du wohl für so ein Mensch bist. Ich finde das technisch extrem spannend. Ich möchte das definitiv nicht in der freien Wildbahn sehen.

55:46 Torsten Beeck

Naja Wir denken halt aus einer freiheitlichen Demokratie, in der irgendwie Gesetze gelten, in der man sich frei bewegen kann. Das ist ja etwas, was auch schon in jeder Diskussion, auch in der Vergangenheit immer schon war, was man halt eben nicht vergessen darf, was bedeutet, also für uns bedeutet Anonymität oder Pseudonymität einfach was ganz anderes als für Menschen in Regimen, die ihre eigenen Bürger überwachen, unterdrücken. für für Dissidenten in in China, in Saudi-Arabien, in Indonesien. ist, ist halt so etwas wie Anonymität im Internet oder zumindest die Chance, auch nicht sofort identifizierbar zu sein, etwas ganz anderes Als für jemanden, der in Deutschland politisch aktiv war. Die Frage ist halt, was passiert mit Menschen, die in den USA politisch aktiv sind? Und wird das für diese Aktivität für die irgendwann tatsächlich zu einem echten Risiko?

57:02 Torsten Beeck

Von vier Wahnsinn. Ja, es ist wirklich Wahnsinn. Aber es ist, also momentan ist das ja, ist es ja nicht so, dass es nicht Menschen gibt, die auch sich trauen, den Mund aufzumachen. Jon Stewart zum Beispiel. Witzigerweise sind ja tatsächlich die Late-Night-Shows extrem politisch geworden.

57:20 Torsten Beeck

Und extrem gut auch, tatsächlich. Aber wer weiß es? Wer weiß, ob in vier Jahren, wie das in vier Jahren aussieht, ich hoffe, dass die Zivilgesellschaft und auch die demokratische Mitte in den USA stark genug ist.

59:16 Torsten Beeck

Ja, ich fürchte, dass das ganze Thema Digitalisierung, Datenschutz, Bürgerrechte im digitalen Raum Transparenz von Algorithmen, dieser ganze Komplex Plattformregulierung, DSA, DMA, dass das so in der aktuellen Situation Sehr stark unter das schröder'sche Gedönsfeld. Ich fürchte, dass da die Aufmerksamkeit nicht besonders groß drauf sein wird.

59:53 Torsten Beeck

Oh ja, ja, ja, ich fürchte, Nja und ich fürchte vor allen Dingen auch eher in Richtung Überwachung, Datenspeicherung. Also die CDU neigt ja doch immer eher dazu, immer mal wieder vors Bundesverfassungsgericht zu laufen, beziehungsweise daran abzupallen, irgendwelche Daten zu speichern. Das ganze Thema. Thema Vorratstatenspeicherung und so, das sind ja immer wieder so Themen, die vielleicht gar nicht so damit gemeint sind, wenn es darum geht, wie können wir den digitalen Raum für alle Menschen offen halten, wie können wir die Rechte im digitalen Raum für alle Menschen offen. Übertragen letztendlich auch. Ich bin mir nicht gerade nicht so ganz sicher, ob im Zuge von schwieriger Wirtschaftslage drohender Kriegslage und dem der komplett ignorierten Klimakrise, das Digitale nicht einfach irgendwie hinten überfällt und es wird am Ende irgendwie einen Staatsminister, Schrägstrich, Staatsministerin geben oder so. die das dann mal wieder so auf dem Schirm hat, die aber keinen, nicht genug Etat hat, um wirklich irgendwas zu ändern und um es wirklich auch in die, in die Nicht nur in die Regierung, sondern auch in die Administration insgesamt zu kriegen und zu einem wichtigen Thema zu machen. Es bleibt halt, also ist die Vergangenheit aus den letzten 20 Jahren einfach immer viel Feigenblatt.

01:01:24 Torsten Beeck

Na, wir werden halt einfach, das Geld wird halt in Autobahnen fließen. Und in solche, also das ist leider einfach so. Und ich will jetzt, also man könnte ja denken, Datenautobahnen ist ja so ein

01:01:41 Torsten Beeck

Ich glaube, es wird halt nicht Datenautobahnen, sondern es wird eher Autobahnen. Mal gucken. Ich würde mir wünschen, dass da ein paar Leute sind, die neben den ganzen, gerade sehr akut wirkenden Problemen auch ein bisschen in die Zukunft denken. Und auch diese Probleme lösen, denn die sind auch Infrastrukturprobleme. Also auch, die sind auch, wenn es darum geht, Bürokratie abzubauen, dann hat das auch ganz, ganz viel mit Digitalisierung zu tun. die in anderen Ländern schon sehr viel weiter ist, die sehr viel besser umgesetzt ist, wo man sich eigentlich sich Behördengänge grundsätzlich sparen kann, weil man sie digital machen kann. Da sind wir einfach noch wahnsinnig weit von weg. Und man muss das halt viel, viel gemeinsamer denken und wir denken halt, momentan denkt Politik immer noch so, also allein die Idee. dass es so etwas wie ein Digitalministerium gibt, erscheint mir eigentlich vollkommen absurd. Weil einfach dann die digitale Welt längst für viele Menschen die reale Welt Komplementiert und dass man das immer mitdenken muss.

01:02:54 Torsten Beeck

Eben, genau, deshalb braucht man aber kein Digitalministerium, sondern da braucht man halt ein Wirtschaftsministerium, das das denkt und da braucht man ein Menschen, die sich mit der ganzen, mit der Veränderung im juristischen Bereich beschäftigen, wo Gerichte eben nicht mehr mit Akten funktionieren, sondern irgendwie anders funktionieren. Das hat ganz viel mit allen anderen Themen zu tun. Nur wenn das dann die Digitalministerin macht, weiß ich nicht, ob das ausreichen wird.

01:03:46 Torsten Beeck

Achso, und dann kam da auch irgendwann einiges. Ja, da kam einiges. Es kam richtig viel. Also wie, dann konnte man sehen, achso, verstehe. Ja, gut, aber das ist auch schon ein bisschen her. Du bist ja auch schon vergleichsweise alt. Ich bin ziemlich alt.

01:04:15 Torsten Beeck

Ein täglicher Podcast ist eine Katastrophe. Weiß ich auch nicht, wie ihr auf die Idee gekommen seid, sowas zu machen. Dreimal die Woche finde ich schon ganz schön hart, also viel Spaß dann am Montag.