Mark Zuckerberg verklagt Meta (kein Clickbait!)

00:06 Gavin Karlmeier

Grüß dich, Kevin. Hallo Dennis. Na, wie war der Sommer? Ich war hier durchgesendet. Also alle wissen ja alle. Die einzige Frage ist, wie war dein Sommer?

00:25 Gavin Karlmeier

Gut, wir haben hier so ein bisschen weiter berichtet und haben gegen all den Scheiß angekämpft, aber schön, dass du eine gute Zeit hattest.

01:15 Gavin Karlmeier

Aber du hast Cybertrucks gesehen in Kanada.

01:58 Gavin Karlmeier

Ist es nicht Magenta dann? Ich habe so, also es gibt so wenige Cybertrucks, die verkauft wurden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass du diese Leute, die zum Beispiel den pinken Cybertruck fahren, entweder namentlich kennst oder in der Googeln kannst, relativ hoch ist. Ich spiele jetzt Achlotto.

02:22 Gavin Karlmeier

Und das war's. Was soll man noch sonst im Cybertrack machen, als ihn posten und sich über die Fahrenden amüsieren?

02:42 Gavin Karlmeier

Keine lockere. Ja, genau. Es gibt Leute, die Screenshots posten von Instagram Story Bubbles. Sie machen Instagram auf und dann isst da dieses Profilbild. Und unten rechts an diesem Profilbild ist eine kleine Uhr. Und das Ding ist niemand sehr gut. Niemand weiß, wofür dich steht Es gibt so einen sehr, sehr, sehr, sehr, sehr langen Reddit-Thread von Instagram-NutzerInnen, die das versuchen herauszufinden. Es gab die Theorie, was, wenn die Story nur noch eine Stunde oder weniger online ist? konnte ausgeschlossen werden, weil Leute Screenshots gepostet haben, dass die Story noch länger online ist. Dann gab es die These, ist da ein Countdown in dieser Story? Nope, das ist es auch nicht. Was bedeutet diese Uhr? Wenn ihr eine Ahnung habt, bitte schreibt uns in die Kommentare, in den Discord, ins Internet, egal wo, ich werde das lesen. Weil die Leute drehen durch im Moment wegen dieser Uhr. Aber das hast du in Kanada natürlich nicht mitgekriegt, weil du was beschäftigt hast.

04:19 Gavin Karlmeier

Ne, es ist ja so ein bisschen diese Starbucks-Theorie, dass Leute dort falsch den Namen aufschreiben, damit du das postest, um Realität zu bekommen. Könnte sein. Vielleicht gibt es aber auch eine ganz naheliegende Antwort. Weil das sieht genauso aus wie die Brille und bei der Brille ist ja klar, dass das mit der Brille gepostet wurde. Jetzt gibt es aber keine Uhr, mit der du bei Instagram posten kannst. Von der wir wissen. Wie meinst du, das ist vielleicht eine Smartwatch mit Kamerafunktion?

04:48 Gavin Karlmeier

Weil wir nehmen diese Folge eine Stunde vor dem Apple-Event auf, bei dem gemutmaß wird, früher oder später könnte eine Apple Watch mit Kamera kommen. Aber gut, nehmen wir uns aus dem Fenster, Dennis. Es ist schön, dass du wieder da bist.

05:54 Gavin Karlmeier

Ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich so viel Verlust damit gemacht hat. Da weiß ich nicht.

06:10 Gavin Karlmeier

Und die Anzahl der Jobs, die du in zehn Jahren über Facebook generiert hast, ist einstellig, aber macht ja nichts. Hauptsache vor Gericht klingt das gut Ich finde die Geschichte fantastisch. Die ist so toll. Die macht so viel Spaß, weil sie einerseits diese Willkür, die Facebook in den Sperrungen immer wieder zutage trägt. so schön zusammenfasst und so zeigt, was es so für Probleme gibt in der Kontomoderation. Die ist aber auch eine Geschichte, in der es nicht wirklich Verletzte gibt, auch wenn Mark Zuckerberg, also der Anwalt, gegenüber WTHR gesagt hat, einem Fernsehsender in Indianapolis, das ist nicht lustig. Wo ich mir dachte, doch. Das ist leider, es tut mir wirklich leid, aber doch, es ist leider wahnsinnig lustig. Aus der Entfernung ist es wahnsinnig lustig. Ja, genau. Es ist so eine Geschichte, wo es eigentlich keine Verletzten gibt, ist natürlich ärgerlich. Aber ich glaube, wenn du Marc Zuckerberg heißt, ist, dass dein Facebook-Account regelmäßig gesperrt wird. Eigentlich gar nicht dein größtes Problem. Ich würde mir überlegen, den Namen vielleicht zu ändern.

07:13 Gavin Karlmeier

Die E-Mails, die er kriegt, das Geld, das ihm überwiesen wird, die Rechnungen, die er bekommt, da ist bestimmt viel drin. Thomas Giegold hat im Haken dran-Discord auf www. hakenrann. org hat er sich gefragt, ob das mit so Leuten, die gleiche Namen haben wie zum Beispiel einem anderen Bill Gates, genauso hart passieren würde. Oder ob Mark Zuckerberg weiterhin so einen Sondersstatus bei Meta hat. Wir wissen ja auch, Mark Zuckerberg war das einzige Profil, dem du keine Nachrichten schicken konntest.

07:59 Gavin Karlmeier

Ich kenne den auch, habt den nie getroffen. Ihr kommt beide aus dem gleichen, Entschuldigung, Kaff und habt den gleichen Namen und es gibt keinerlei Verbindung.

08:11 Gavin Karlmeier

Wenn ich du wäre, würde ich bei jeder Zeit ein Google Alert ihm eine Gratulation mailen.

08:15 Gavin Karlmeier

Gut gemacht, Kollege.

08:41 Gavin Karlmeier

Da haben wir in der letzten Folge schon drüber gesprochen. Es gab dieses Dinner.

09:00 Gavin Karlmeier

Und so. Ja, und er sagt, das hatten wir, so weit waren wir schon, ne? In der letzten Folge haben wir gesagt, 600 Milliarden Dollar.

09:20 Gavin Karlmeier

Was interessant ist für ein Unternehmen, das jetzt nicht unbedingt 600 Milliarden Dollar auf der hohen Kante liegen hat. 300 Milliarden. Exakt. Also die Wahrscheinlichkeit, dass Meta in den nächsten fünf Jahren, drei Jahren, das Doppelte des eigenen Buchwerts irgendwie des eigenen Wertes ausgibt, kann man schon mal in Frage stellen. Aber Danach ist ja was passiert, das macht mal ein bisschen mehr Spaß eigentlich. Soll ich das erzählen oder willst du das erzählen? Nee, erzähl das mal. Weil ich habe gedacht, wir haben den O-Ton sogar. Ja, wir haben den O-Ton. Weil es wurde natürlich von C-SPAN, das ist so ein bisschen Phönix für die USA, da werden die ganzen Senats und Kongressveranstaltungen und so übertragen und auch eben die Pressekonferenz aus diesem, äh, diesem D- äh, ich weiß nicht, wie der Raum heißt, Dinner Room des Weißen Hauses. Auch übertragen. Und da gab es eine Situation mit einem Hot Mic, einem offen gelassenen Mikrofon. Und in dieser Situation, wir hören ganz kurz rein, es geht nur sieben Sekunden, wir hören kurz rein und danach übersetze ich das nochmal. Also, Mark Zuckerberg lehnt sich zu Donald Trump und sagt, Es tut mir leid, ich war nicht so ganz bereit. Das ist schon mal ein sehr guter Satz in schon einer Pressesituation. Ich war nicht so ganz bereit und ich wusste nicht, welche Nummer du gerne hören wolltest. Sagt er dem Präsidenten Donald Trump. Und man bekommt das Gefühl, korrigier mich, Dennis, ich habe so ein Gefühl, ich bin ein Mensch, ich reagiere. Ich habe so das Gefühl, das könnte hier eine abgekartete Geschichte gewesen sein.

12:13 Gavin Karlmeier

Ja, das ist, also wir sind ja hier nicht bei Cher. Hier stört mich das sehr.

12:21 Gavin Karlmeier

Was? Das ist ein absoluter Hit, Dennis. Und ich sage dir, wenn wir beide noch. Wenn wir beide nochmal in die Verlegenheit einer gemeinsamen Party kommen, Dennis, was? So, Gott will, passieren wird. Ja. Dann werde ich dich zu Cher zum Tanzen bringen.

12:47 Gavin Karlmeier

Deine Vorwürfe scheren mich hier überhaupt nicht, Dennis. Die Flippers sind der letzte Song des Abends, aber wir müssen zurück zum Thema. Also. Ich finde auch, also wir haben ganz viel darüber gesprochen, wie die Plattformen damit umgehen und wie sie damit umgehen in manchen Ländern, wie Großbritannien zum Beispiel, diese Altersnachweise für Not Safe for Work Content leisten zu können. Manche machen so Personal des Checks, manche machen so KI-Schätzungen. TikTok geht hier einen neuen Weg, den wir, ich könnte beschwören, auf irgendeiner anderen Plattform auch schon mal besprochen haben. Hier wird dein Nutzungsverhalten genutzt, um einzuschätzen, wie alt du bist. Und ich würde, ich sag mal so, ich würde behaupten, für 85 bis 90 Prozent würde das wahrscheinlich sogar funktionieren, aber die anderen 10%, bei denen das nicht funktioniert. Das ist ein Riesenproblem, weil das am Ende dazu führt, dass Leute TikTok nutzen, obwohl sie zu jung sind oder TikTok nicht nutzen dürfen, obwohl sie alt genug sind, weil sie sich einfach verhalten, als wären sie 14. Was bei vielen Männern der Fall ist. Ja. Das ist meine Zusammenfassung zu diesem Thema.

14:13 Gavin Karlmeier

Naja. Ja, glauben kann man in der Kirche, ne? Hat mein Vater schon immer gesagt.

14:28 Gavin Karlmeier

Außer man meint es ironisch. Tut hat er nicht. Hat er nicht ironisch gemeint? Nee. Der hatte den Namen schon sehr lange. Und ich will sehr vorsichtig sein in der Art und Weise, wie wir über diese Geschichte sprechen, weil da gerade viel in Entwicklung ist und weil das eine Geschichte ist. die Vorsicht stark unappetitlich ist. Aber ich fange mal vorne an. Es gibt eine Gruppierung politisch recht, ich würde sagen, man kann ganz unverhulen sagen, von Rechtsextremen, die. In Teilen sogar bei der kommenden Kommunalwahl in NRW für die AfD kandidieren in einzelnen Wahlkreisen. Wir gehen da namentlich nicht viel weiter drauf ein, weil sonst kannst du die googeln und dann findest du. Die Geschichte, über die wir hier sprechen und am Ende wollen wir aber auch diesen Nutzer hier schützen, dessen Handel Walk is Boy Alive eben lange Zeit nicht war. Später aber schon, der hat sich später so genannt. Und die haben in diesem Netzwerk, das sie selber Recherche, indem sie den Namen Recherche verwenden. . Darüber geht's diesen Namen, diesen Nutzer gedoxt. Das ist ein Mensch, der sich bei X sehr häufig gegen die politische Rechte aufgelehnt hat, der Julian Reichelt widersprochen hat, der sich aber häufig auch politisch teilweise auch schon sehr Ich glaube, man würde sagen, schon sehr offensiv verhalten hat auf Ex. So, ihr merkt, ich bin sehr vorsichtig, weil ich möchte da wirklich, ich will da keinen Fehler machen. Aber das Problem an der Geschichte ist, dass es einige Rechte gibt, die einen Artikel veröffentlicht haben und auch auf X den Klarnamen dieses Nutzers hier veröffentlicht haben, weil sie an diesen Klarnamen dieses Nutzers herangekommen sind. über den sich unter anderem auch Julian Reichelt gefreut hat. Wir erinnern uns, Julian Reichelt hatte sich im Fall eines rechtsextremen YouTubers, dessen Name von Jan Böhmermann wiederum gedoxert, Wurde, sehr, sehr, sehr aufgespielt als der große Beschützer der Privatsphäre und des Datenschutzes. Und trotzdem muss man sagen, hier wird nicht nur mit Sai Lai Maas in einem ähnlich gelagerten Fall gesprochen. sondern hier wird es sogar mit zweierlei Maß in einem vollkommen unterschiedlich gelagerten Fall gemessen, weil diese Geschichte damals um Clownsfeld, so hieß sie der rechtsextreme YouTuber. . eine Geschichte war, bei der du auf den Klarnamen des Nutzers kommen konntest, ohne dich widriger Mittel zu bedienen. Also der Name war sozusagen ermittelbar. Das ist hier in diesem Fall nicht so, sondern der Name des Nutzers, über den wir hier sprechen, der sich eben häufig gegen die politische Rechte positioniert hat. taucht in dem Twitter-Leg auf, über das wir gesprochen haben, mit einem alten Handle und einer E-Mail-Adresse, die seinen klarnamen. Darlegt. Und das ist deswegen interessant aus zwei Gründen, weil auf der einen Seite ist es ja keine Recherche in einem Datenleak. reinzuschauen, was da für Name drinsteht und den dann öffentlich zu machen und sich als der große Investigativguru aufzuspielen. Das ist das eine Zum anderen ist es natürlich nochmal deutlich verwerflicher, wenn du hier irgendwelche gehackten Daten nimmst und dich darüber irgendwie als der große Gleichmacher und der große Gerechtigkeitskrieger aufspielst. Empfinde ich so, können Leute anders sehen, aber ist doch mein Gefühl. Und drittens zeigt diese Geschichte aber auch ganz viel darüber. was diese Leaks am Ende bedeuten, was Elon Musk alles ermöglicht hat, was für ein Sicherheitsrisiko Elon Musk mit diesem Datenleck quasi Menschen ausgesetzt hat. Wir haben das immer befürchtet, dass diese Leaks früher oder später auch Risiken bedeuten werden. Die vermeidbar sind, die vermeidbar gewesen wären, wenn es eine funktionierende IT-Sicherheit im Hause ex gegeben hätte, und die vor allem aber Jetzt vor allem von der politischen Rechten ausgenutzt werden, um eben hier Stimmungen gegen Einzelpersonen zu machen und deren Namen zu veröffentlichen. Und das, würde ich behaupten, ist eine sehr, sehr unangenehme Geschichte und leider erst der Anfang von etwas.

18:50 Gavin Karlmeier

Bedeutet aber halt auch, Leute, wenn ihr irgendetwas im auf Ex in der Vergangenheit gepostet habt. Und ich habe es ja eben schon mal gesagt, in diesem Leak sind ja alte Datensätze, hier wird ein altes Handle dieses Nutzers genutzt, um auf ihn Rückschlüsse zu führen. Dann kümmert euch Ehrlicherweise schnell um eigene IT-Sicherheitsmaßnahmen. Kümmert euch darum, dass euer Account, wenn ihr Dinge gepostet habt, die unweigerlich mit eurem Klarnamen verbunden sind. Löscht die jetzt, sodass es jetzt weniger Beweislage gibt, die Anlass dazu gibt, jetzt zu recherchieren in diesem Leak. Trefft alle Vorkehrungen, die jetzt noch möglich sind, um damit umzugehen, dass alle Daten, die bei X-mal hochgeladen wurden, nicht sicher sind. Das ist ganz wichtig.

19:43 Gavin Karlmeier

Darf ich dazu ganz kurz was sagen, Dennis? Ja, was denn? Ganz kurz. Ich wollte es eigentlich aufheben für die fünf für die für die Dreijahres-Episode hier oder fünfhundertste Folge oder so. Auf jeden Fall für das Highlight, aber ich will das kurz jetzt sagen. Ich hab neulich, kennst du das, wenn du manchmal so, wenn man so abends so irgendwie mit oder ohne Rotwein völlig egal, so am Rechner sitzt und so nostalgisch wird und auf alte Fotos guckt oder sich so Manchmal habe ich so drei, alle drei Jahre habe ich mal so einen Moment, da höre ich mir so die Musik an, die ich mal gemacht habe in meiner Jugend oder so ganz frühe Aufnahmen oder einen alten Podcast oder so. Und so einen Abend hatte ich und habe mich einfach mal so durch die Lore von Haag dran. Bewegt und habe unsere erste Folge gehört, habe zwischendurch einzelne Episoden.

20:25 Gavin Karlmeier

Lore.

20:31 Gavin Karlmeier

Ja, das auch.

20:36 Gavin Karlmeier

Genau, die war aber relativ klein, es war eher seine Loreelei. Drete nur ein für gelungene Metaphern. Entschuldigung. Ja, ist gut. Ich war im Bergwerk sozusagen. Stollen drin. Im Stollen drin. Sozusagen. Na, jedenfalls, ich habe unsere erste Folge nochmal gehört, habe zwischendurch so einzelne Episoden aus der Mitte gehört. Eine Episode, wo Dennis irgendwie in einer Bar war mit einer schlechten Soundqualität. Ich weiß nicht, ob sich einige von euch erinnern. Ähm, hab unsere letzte gemeinsame Episode gehört, hab in unseren gemeinsamen Livestream, den wir gemacht haben, reingehört, hab dann auch die erste Folge, die wir nach der Pause zusammen aufgenommen haben und den Weg, den Hagendran seitdem gemacht hat. Und man muss ja sagen Dieser Teil, den wir zusammen gemacht haben, der ist inzwischen ein kleinerer Teil dieses Podcasts als die Zeit, die danach gekommen ist. Das heißt, das alles, wo wir herkommen, die Ursuppe von Haken dran, die ist eigentlich, die gerät so langsam in Vergessenheit, weil dieser Podcast immer weiter wächst und wir bald auf Folge 500 zugehen und so. Und das war eine ganz, ganz tolle Zeitreise in eine Welt, in der die Dinge noch harmloser und weniger schlimm waren. Und wenn ihr alle mal Lust habt, dann taucht doch mal ein in diese frühen Tage. Weil das macht, also mit mir hat das emotional sehr viel gemacht und zwar nicht nur, weil ich da gesprochen habe, sondern weil ich auch an die Zeit gedacht habe, die das damals mit sich, die das so mit sich brachte. Und in der wir täglich einen Podcast aufgenommen haben.

22:17 Gavin Karlmeier

Das ist so, ja.

22:22 Gavin Karlmeier

Mehr dazu in der 500. Episode. Kann ich übrigens schon ein Datum sagen? Soll ich? Ja, bitte. Und zwar 6. 11. Sechster Elf, zwölf Stunden Livestream haken dann. Ob mit Gästen, ob ohne, habe ich mich noch nicht drum gekümmert, aber 6. 11. 12 Stunden Livestream und Zweifel sitze ich hier alleine beim Keller.

22:48 Gavin Karlmeier

Sechster, elfter

22:52 Gavin Karlmeier

Zwölf Stunden Livestream. Das wird passieren.

22:57 Gavin Karlmeier

Okay, gut. Zwölf Stunden lang auch?

23:28 Gavin Karlmeier

Besser. Es gibt einige Hackis, darunter Koffe Hollik und Thomas Giegold, den ich gerade schon erwähne, und ein paar andere. Die arbeiten gerade gemeinsam an einem Klagetracker, weil es gibt im Internet keinen Klagetracker für Klagen gegen Elon Musk. Und wir sind gerade dran, das aufzusetzen. Das ist ein bisschen umfangreicher, aber es wird. Ja, es wird einen Klagetracker geben, damit wir auf dem Laufenden bleiben mit Klagen gegen Musk, aber auch gegen andere. Wir sind dran. Klecker, würde ich den nennen.

24:56 Gavin Karlmeier

Ich kann dir auch jetzt noch erzählen, was zum Beispiel alles dazugehört und so. Ja, absolut.

25:19 Gavin Karlmeier

Wow. Aber immerhin, man muss ja trotzdem sagen, immerhin, weil Elon Musk hat ja gerade in der Übernahme von Twitter. Versucht, die ganze Zeit eigentlich jede Zahlung zu umgehen. Er hat die Rechnung nicht mehr bezahlt, er hat die Miete nicht mehr bezahlt, er hat die Leute entlassen und sich nicht an Abfindungen gehalten. Er hat dann nicht mal den außergerichtlichen Schlichtungsprozess. Bezahlt, obwohl das gerichtlich vereinbart war. Und wer weiß, wie sehr es ihnen dann am Ende auch tatsächlich geholfen hat, um zu strecken. Absolut, aber dass eben solche Geschichten hier dann trotzdem noch sozusagen nach Hause gefahren werden für die ehemaligen MitarbeiterInnen Ist doch eigentlich eine gute Nachricht.

26:45 Gavin Karlmeier

Das ist ein großes Thema, finde ich. Also, wie empfindest du das? In Deutschland haben wir das ähnlich, dass wenn jetzt zum Beispiel eine gerichtliche Anordnung Inhalte entfällt, entfernen oder Accounts sperren lässt, wie zum Beispiel im Fall von russischen Staatsmedien kurz nach Ausbruch des Ukraine-Krieges, dann sind die aus Europa nicht mehr zugreifbar. Das heißt nicht, dass die Accounts aber weg sind. Findest du, ich bin da so ein bisschen hin und her gerissen, findest du, dass ein brasilianischer Richter weltweite Entscheidungen für die Zugreifbarkeit auf Inhalte hat? Weil, also ich will kurz einmal einschieben, ganz häufig. Argumentieren brasilianische Richter und vor allem Orais, den wir hier sehr häufig auch zitiert haben, ja, im Sinne des europäischen Rechtsverständnisses, im Sinne des DSA und zur Regulierung von Plattformen. Und trotzdem muss ich sagen, an dieser Stelle würde ich ihm widersprechen.

27:51 Gavin Karlmeier

Und das war auch mein erstes Gefühl. Also, und da da bist du ja auch an dem Punkt von kulturellen Unterschiedlichkeiten. Dabei meine ich gar nicht nur Autokratien, in denen eben politisch Andersdenkende eingeschüchtert oder eingeschränkt oder mundtot gemacht werden sollen. Aber es gibt de facto ja kulturelle Unterschiede. Bestes Beispiel. Ja, genau. Der Nippel oder ein Hakenkreuz in den USA. So, wer sind wir denn, auch wenn unsere Geschichte uns vielleicht dazu enabeln würde, Argumente zu haben, aber wer sind wir denn, AmerikanerInnen vorzuschreiben, wie deren Verständnis für Redefreiheit ist? So, das können wir nicht.

28:35 Gavin Karlmeier

Je nach Perspektive, genau. Je nach Perspektive. Aber Nach unserem Verständnis sagen wir einfach, wir als Gesellschaft sind so sozialisiert und haben das so für uns selber entschieden, wir als Gesellschaft wollen da keine Hakenkreuze sehen. Wir sprechen uns dagegen aus und die sind hier einfach nicht erlaubt als Darsteller. Verfassungswidriges Symbol. Fair. Aber das heißt ja nicht, dass das für irgendwelche Menschen in. Thailand auch genauso gelten muss, nur weil es eben unser Rechtsverständnis und auch unser Kulturverständnis gibt. Absolut.

29:13 Gavin Karlmeier

Du musst erst mal wieder reinkommen, Dennis, ist okay.

30:04 Gavin Karlmeier

Das ist wirklich von dem SMWB.

30:39 Gavin Karlmeier

Artikel 50 des AI-Acts in der EU schreibt vor, dass ab dem 2. August 2026 auch hierzulande eine gesetzlich verankerte Pflicht, KI-generierte Inhalte zu kennzeichnen, bestehen wird. Also es gibt, wir sind noch in der Übergangsfrist, aber ab dem 2. August des nächsten Jahres haben wir das hier auch. Und ich würde sagen, fast zu spät, aber gut.

31:12 Gavin Karlmeier

Ja, wir haben ja über die Will Smith-Geschichte hier auch schon gesprochen. Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast oder ob das in Kanada kein Thema war, aber. . Nein, war nicht. Okay. YouTube Shorts, KI enhanced deren Videos, damit sie aussehen, oder so dass sie aussehen, als wenn sie KI generiert, führt natürlich am Ende zu dem Problem, dass du am Ende gar nichts mehr erkennen kannst. Ich. Ich glaube, das ist ein Problem, weil das, was du sagst, stimmt natürlich, wobei man eigentlich eine sehr klare, einfache Regelung machen kann. In dem Moment, wenn da synthetische Inhalte zu sehen sind, ist es KI modifiziert. Also, du jetzt gerade zum Beispiel, für die, die es bei YouTube gucken, hast einen künstlich generierten. . Du sitzt nicht wirklich in einem Plattenladen, sondern das hier ist. Doch, schon. Achso, okay. Dann. Aber das ist ein echtes Foto. Es ist nicht KI generiert. Wenn dieses Foto aber KI generiert wäre, müssten wir dieses Video als mit KI-synthetischen Inhalten angereichert. Kennzeichnen, obwohl eigentlich ja sonst alles genauso wäre wie hier.

32:24 Gavin Karlmeier

Also, doch, na klar, aber nicht als synthetisch. Ja, okay. Und das wäre mein Verständnis für eine sehr einfache Trennung. Ja, gut, aber falsch sind beide Bilder. Weißt du, was ich meine? Das stimmt. Klar, aber das ging ja auch schon vor generativer KI.

32:45 Gavin Karlmeier

Ja.

34:32 Gavin Karlmeier

Ja, ich habe die ganze Zeit so darüber nachgedacht, was können wir daraus so tun. ziehen. Was können wir daraus beobachten? Also zum einen finde ich, dass die Plattform sozusagen dieser Registrierungspflicht, ich weiß nicht genau, welche Auflagen da jetzt mit dran ist, so tief bin ich da nicht im Thema, aber. dieser Registrierungspflicht nicht nachkommen, hätten sie vermutlich in Europa, Großbritannien, den USA so nicht ähnlich gemacht, sondern sie belächeln so ein kleines, sehr, sehr armes Land wie Nepal natürlich. In dem immerhin 30 Millionen Menschen leben. Also wir reden hier nicht über ein Land der Bevölkerungsdichte von Island oder so, sondern trotzdem recht viele Menschen, die da wohnen, aber. Die Ignoranz gegenüber solchen Ländern seitens der Tech-Plattformen, die haben wir ja schon häufiger besprochen und die wird hier, glaube ich, nochmal klar. Trotzdem, und das ist jetzt hier keine Täter-Opferverschiebung, ist ganz wichtig zu sagen. Die Plattformen sind am Ende hier aber nicht dafür verantwortlich, dass es diese Proteste gab, sondern die Gesetzsprechung. Und ich finde, was da ja auch mitschwingt, ist eine Sache, über die wir hier ganz, ganz, ganz häufig sprechen in anderen Kontexten, nämlich in der Frage, ist es legitim, jungen Menschen den Zugriff zu tun. auf soziale Medien komplett zu verbieten. Und wenn du siehst, wie viele Menschen auf die Straße gegangen sind, nicht nur wegen der Sperre gegen Soziale Medien.

35:48 Gavin Karlmeier

Ja, und auch in Deutschland jetzt gerade. Es ist auch die ganze Zeit Thema. Und Wenn du siehst, dass die Leute auf die Straße gehen, denen geht es ja nicht nur um das Social Media Verbot. Da geht es auch um den Vorwurf der Korruption und um willkürliche Politik, um Autokratie, um alles so. Es reiht sich in Dinge ein. Aber die Botschaft, die da drin hängt, ist ja trotzdem, das hier ist unsere Kommunikationsinfrastruktur, die ihr uns nehmen wollt. Ihr versucht uns unsere politischen Gegner mundtot zu machen, ihr versucht uns einzuschränken, ihr versucht uns die Freiheit zu nehmen. Und du siehst, welche Wichtigkeit diese Plattform für Menschen haben. Natürlich ist die Geschichte ein bisschen anders gelagert als die Frage, müssen 15-jährige TikTok benutzen, gar keine Frage. Trotzdem, das ist für Menschen nicht einfach nur eine App, die sie auf dem Telefon haben, sondern sie verbringen drei, vier, fünf Stunden darin, sie haben Kontakt mit ihren FreundInnen darin und sie kriegen mit, was in der Welt passiert. Das ist ihr Tor zur Welt. Und das ist eine ganz tragische, schreckliche Geschichte. Die aber, ja, wie gesagt, schwierig ist, da was rauszulernen am Ende.

37:57 Gavin Karlmeier

Ja.

38:02 Gavin Karlmeier

Andere Medien sprechen darüber, dass Zugang zu Ex in Teilen eingeschränkt ist. Wir können das natürlich von hier aus nicht überprüfen. Wir sind darauf angewiesen, die Berichte aus der Türkei hier zu lesen. Aber wir hatten in der Vergangenheit immer wieder Fälle, wo einzelne X-Accounts gesperrt wurden. auf Anweisungen der türkischen Behörden und voll häufig der politischen Opposition. Und Elon Musk damals argumentierte, dass es immer noch besser ist als wenn die ganze Plattform nicht erreichbar ist, wo wir damals schon ein großes Fragezeichen dran gemacht haben.

38:29 Gavin Karlmeier

Ja, aber wenn diesmal ex tatsächlich auch stark eingeschränkt wird in der Türkei, dann muss man sagen, vielleicht haben sie in diesem Fall hier nicht die Accounts so einfach so umgesetzt und gesperrt, wie zum Beispiel erst im Mai von Imamolu, dem, ich glaube, Bürgermeisterkandidaten Istanbuls war das.

38:47 Gavin Karlmeier

An dieser Stelle bitte Werbung für unseren Discord. www. hakenrand. org. 2000 Menschen sind da. Da finden extrem viele schlaue Diskussionen statt, teilweise zu Themen, die wir hier im Podcast anschneiden. Teilweise aber auch die weiterreichen und wo wir im Podcast nicht auf dem Schirm hatten, dass das Facetten sind, die wichtig sind für diese Geschichte. Und es ist eine ganz, ganz große Ehre, dass es diese Community gibt. Und Als ich gerade so über diesen Podcast geschwärmt habe und gesagt habe, das ist so groß geworden und so viel.

39:16 Gavin Karlmeier

Ja, na klar. Es ist ein absolutes Community-Format. Alles, was ihr uns schreibt, lese ich. Alles, was zu uns kommt, damit setze ich mich auseinander. Auch wenn wir nicht immer Zeit haben, das alles hier auseinanderzunehmen. Aber wir setzen uns damit auseinander und sind darauf. Ehrlicherweise auch angewiesen, dass ihr mitspielt, weil sonst fehlt uns irgendwann so ein bisschen der Inhalt hier. .

39:58 Gavin Karlmeier

Aber es gibt so zwei, drei Dinge, die ich bemerkenswert finde, weil Discord offenbar gelernt hat. Da so andere Plattformen Fehler gemacht haben in dieser Kommunikation angepasste AGBs, die sie hier nicht wiederholen wollen. Also mein Lieblingsbeispiel ist, Sie haben einen QA veröffentlicht zu diesen neuen AGBs. Und in dem Q<unk>A ist die Frage, erlaubt Discord KI-Unternehmen, ihre Modelle mit meinen Nachrichten zu trainieren? Discord sagt, nein, wir erlauben KI-Unternehmen nicht, ihre Modelle mit ihren Nachrichten zu trainieren. Bedeutet die Aktualisierung der Inhaltslizenz, dass Discord meine Inhalte nach Belieben verwenden kann? Antwort. Nein, Ihre Inhalte gehören weiterhin Ihnen und wir verkaufen sie nicht an Dritte. Die Lizenz gibt uns die Erlaubnis, Ihre Inhalte zur Bereitstellung, Entwicklung und Verbesserung unserer Dienste zu verwenden. Das sagen ganz viele und das kann theoretisch bedeuten, dass Discord selber ein Sprachmodell aufsetzt. Das wäre damit abgedeckt. Aber erstmal klingt das jetzt nicht danach, was zum Beispiel Reddit gemacht hat. So alles zu verscherbeln, was Leute da mal reingeschrieben haben und irgendwelchen Leuten in die Hand zu drücken, die da mit ein KI-Modell trainieren. Das passiert dir alles nicht. Und Discord schließt auch aus, dass personenbezogene Daten nicht als an Dritte verkauft werden. Einzige Ausnahme sind so Werbepartnerschaften, in denen du proaktiv daran teilnimmst und dann wird eben den Werbetreibenden deine Daten weitergegeben. Also ich muss sagen, dafür, dass Discord eine zentrale Plattform ist. Auf die wir ja sehr, sehr häufig schimpfen, zentrale Plattformen, macht Discord in diesem Fall viel richtig. Ist so mein Gefühl. Auch dass sie ausschließlich zum Beispiel, dass Sprachen- und Videoanrufe nicht aufgezeichnet werden, dass sie durchgehend verschlüsselt ist. Dass nur die Leute in dem Anruf mithören und mitsprechen können, dass sie das alles klarstellen, finde ich. Doch sympathisch am Ende.

41:35 Gavin Karlmeier

Ja, ich bin froh, dass wir nicht nur bei Reddit sind.

43:30 Gavin Karlmeier

Ich finde das Projekt auch super. Wir haben, glaube ich, dieses Jahr Republika oder so haben wir irgendwann schon mal darüber gesprochen. Und damals haben wir auch schon mal so ein bisschen, als das angekündigt wurde, darüber gesprochen, haben immer wieder darüber gesprochen, aber es war immer schwer zu klein. Jetzt gibt es eben diese Beispiele von der Fußball-EM dieses Jahr, in dem es so einen Comment-Slider gab, den wir auch von privaten Anbietern bereits kennen. Ich bin am Ende also ich würde mir wünschen, Man kann Interaktion ja nicht neu erfinden, aber man muss trotzdem versuchen, die Leute, die man da erreichen möchte, so befriedigend abzuholen, dass sie nicht einfach nur das Gefühl. Füder, mir sind jetzt extrem viele Gelder da reingeflossen, dass man hier einfach eine Copycat von privaten Anbietern installiert hat, finde ich. . Und ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob die, also die ARD-Mediathek hat vor einigen Monaten die. die die Installation einer Kommentarspalte, zumindest in Teilen angekündigt, da haben wir auch drüber berichtet. Man muss nicht alles kommentieren können, glaube ich. Aber dieses Experiment kann natürlich ein Grundstein dafür sein, für etwas, das Markus Beckedal hier mal gesagt hat und wo ich mich völlig überzeugt gefühlt habe, dass er gesagt hat. Naja, der Rundfunkbeitrag, der ist ja, wenn wir zum Beispiel in der Argumentation von, ich glaube, es war Tom Buro bleiben, der gesagt hat, es sei eine Demokratieabgabe, wenn wir diesen Begriff so verstehen, . Wir müssen nun nicht zu tief rein, weil vielleicht berührt das bei dir sogar Dinge, die dich beruflich irgendwie beschäftigen und zu denen du dich nicht äußern musst. Wenn wir das so verstehen, dass das ein Beitrag ist, der uns allen Kommunikation, Informationen, Zugriff zu Unterhaltung und zu dieser ganzen. . zur ganzen medialen Welt sozusagen ermöglicht. Vielleicht müssen wir das so verstehen, dass ein Teil davon eben auch dafür genutzt werden muss, solche alternativen Modelle weiterzuentwickeln und zu ermöglichen. Ob das jetzt eine Fediverse-Instanz ist oder eine Kommentarspalte in der Mediathek, das kann ich nicht beurteilen und da will ich mich auch nicht zu weit irgendwie positionieren so am Ende. Aber ich glaube, diese Nutzung von Rundfunkbeitrag zur Schaffung einer Infrastruktur. die Infrastruktur, die jetzt gerade von privaten Anbietern, die Blackbox-Algorithmen anbieten, besetzt bleibt und auch keinerlei Alternativen in dieser Welt anbietet, die von einem Mainstream angenommen werden. Finde ich erstmal gut und richtig. Und deswegen finde ich, ist das ein ganz tolles Projekt. Es war ein sehr langer Satz mit vielen Kommentaren und fast alle Buchstaben drin gewesen.

46:13 Gavin Karlmeier

Wir können es ja so festhalten, aus beruflichen Gründen und Befangenheiten kannst du dich dazu nicht äußern, aber wenn man deinen Namen und Epidemedien googelt, vielleicht findet man dann ja was. Eine Haltung, die ich dazu mal vertreten habe.

46:31 Gavin Karlmeier

Äh, ich ähm, ne, die anderen Themen ist glaube ich alles nichts. Komm, wir bauen mal Geld rein, bauen wir einen Jingle rein hier.

46:57 Gavin Karlmeier

Sagt mir nichts.

47:21 Gavin Karlmeier

Ist witzig, weil wir haben letztens. Emotionen? Ja, ganz toll. Weil wir haben letztens erst darüber gesprochen, dass Meta ja wirklich in den letzten Monaten einfach die Ultrafunktionsflut und alles auf die Plattform ausgekippt hat, was ihr eingefallen ist, und da nicht eine einzige Originäre Idee dabei war. Alles geklaut, alles von anderen. Und nicht mal das ist deren Idee, weil Twitter macht das seit einigen Monaten auch. Ex. Top. So, dann apropos nicht die eigenen Ideen. Sollen wir da mal reinhören? Sollen wir da mal reinhören, was er sagt?

47:53 Gavin Karlmeier

Ja, machen wir.

48:15 Gavin Karlmeier

Instagram-Chef? Instagram-Chef, ja. Und er sagt, vor einigen Wochen hatte ich ein AMA, also ein Ask Me Anything, und da hat mich jemand gefragt Warum kann man eigentlich fremde Kommentare anpinnen, aber die eigenen nicht? Und dann hat Adam Sarah gemerkt, ähm, weiß ich nicht. Und hat dann daraufhin gesagt, ja, das machen wir jetzt. Einmal hat er es erlaubt. Und ähm, also Man weiß natürlich nicht, wie viel an so einer Geschichte dran ist, weil jemand mit seiner Reichweite kann natürlich alles behaupten. Das ist so ein bisschen wie diese Lüge. Ah, ich werde ständig auf Instagram gefragt.

48:56 Gavin Karlmeier

Ich habe mal einen Tweet geschrieben vor vielen Jahren. Ich habe lange darüber nachgedacht, ob ich das posten soll, aber weil so viele danach gefragt haben und mir das Thema im Herzen liegt, hier meine ehrlichen Gedanken. waren vier Lügen in einem Satz. Naja, auf jeden Fall. Wir wissen nicht, ob das stimmt, aber warum sollte man nicht seinen eigenen Kommentar anpinnen können? Das geht jetzt bei Instagram.

49:18 Gavin Karlmeier

Hast du Emotionen?

49:44 Gavin Karlmeier

Wie finden wir das? Ja, das ist ja die Ankündigung der Rückkehr von Wein wahrscheinlich. Das meinte Elon Musk. Ja, keine Emotionen, interessiert mich nicht. Gut. Dann gibt es ein neues TikTok-Feature. Viewer-Wishes. Nee, da kannst du dann sozusagen, du kannst mit deinem Publikum dein Fenster sauber machen. Also, View Roshes.

50:18 Gavin Karlmeier

Wir sind quasi McCartney, Lennon, aber der Podcast-Welt.

51:02 Gavin Karlmeier

Dafür gibt es neue Performance-Options. Toll, so, keine Emotionen bei dir. Doch, also doch, doch, doch, doch, doch, doch, doch, doch, doch, doch, doch Ja, mach. Also, du bist ein Musiker und machst Live, du spielst Gitarre. Ja, ja, ja, ja. Deswegen sitzt du am Plattenlad. Du bist Musiker?

51:23 Gavin Karlmeier

Ja. Mach mal weiter. Bitte lass mich Bäume-Karten jetzt ein. Aus einfach aus Gründen. Nein, ich will dich auch nicht opfern, Dennis. Na, jedenfalls. Wenn du bist Musiker, machst du einen Livestream, du spielst Gitarre und ich kann dann sagen, du kriegst hier einen Diamond, wenn du einen Song von den Beatles spielst. Und dann kriegst du ein Diamond, wenn du das gemacht hast. Das ist ja die Idee. Und ich finde es gar nicht doof, irgendwie, dass man sozusagen. Also ich finde, diese ganzen Micropayment-Gedöns, das mag ich alles nicht. Auch diese Gegenleistung und diese Gifts und so, das mag ich alles nicht. Aber Dass du sozusagen so einen Livestream so nutzen kannst, dass du eine direkte Interaktionsmöglichkeit hast, die über die Kommentare hinausgeht. Das finde ich irgendwie ganz clever.

52:35 Gavin Karlmeier

Wenn man übrigens dazu mal Win Anders zitieren möchte, kann ich mal empfehlen, ist so ein schönes Rabbit-Hall. Man muss nicht in jeder in jedem Punkt mit ihm übereinstimmen. Aber der Gründer von Patreon, Jack Conti, der hat einen Instagram-Account und der hat auch mehrere YouTube-Kanäle und macht ganz viel Content. über Creator Economy und darüber, wie Menschen, er ist selber Musiker gewesen, als er die Plattform gegründet hat, weil er wollte ein Modell haben, um seine Musik sozusagen Crowd zu machen. zu fanden. Und er redet sehr viel darüber, wie man sozusagen seine kreative Unabhängigkeit behält und sich trotzdem sozusagen in den Dienst seines Publikums stellen kann. Und das ist Finde ich genau der inspirierende Gegenentwurf zu Adam O'Sarry, der einfach nur alles klaut. So.

53:35 Gavin Karlmeier

Als sich die Plattenteller drehten, sagte das einer. Ja, als du eine geile Scheibe aufgeschmissen hast, die direkt in den Fuß ging. Hast du kräftig abgeschmurft den letzten Abend. Also echt geile Fete, Leute.

53:57 Gavin Karlmeier

Naja, egal. Ich find's toll. Nein. Ich finde es toll. Wenn wir gute Schnitte machen.

54:47 Gavin Karlmeier

Ich finde, das ist ein ganz schöner Credit. Ich habe Gefühle. Ich finde, das ist tatsächlich eine ganz schöne Geschichte, weil es hier eben nicht darum geht Wie kannst du als Unternehmen ganz viel Werbung kaufen auf Reddit? Sondern wie kannst du tatsächlich mit organischen Inhalten auf einer Plattform, die super Community-Driven ist und in der es eigentlich in der Werbung komplett verpönt ist? trotzdem als Unternehmen irgendwie stattfinden, ohne dass die Community dich zerfleischt. Und sie sagen zum Beispiel, dass im Schnitt, das finde ich hier tatsächlich toll, diese Screenshots hier, Drei organische Kommentare von einer Brand unter einem NutzerInnen-Post sorgt dafür, dass der Wachstum um positive Äußerungen zu dieser Marke um 2,2 Prozent liegt. So, das finde ich doch irgendwie interessant. Also nach dem Motto, ey Leute, macht einfach mit, versteht die Kultur hier und werft euch da rein und wenn ihr die Kultur versteht. dann werdet ihr auch von dieser Kultur akzeptiert werden und seid nicht einfach nur die, die doof Werbe treiben. Also ich finde das als so Netzkultur eigentlich eher Ein Netzkultur positiv ist am Ende, auch wenn es hier um Werbung geht. Also, ich verstehe, was du meinst.

56:39 Gavin Karlmeier

Ist das ein Son- oder ein Ist-Zustand?

56:58 Gavin Karlmeier

Nee, nee, ich verstehe das schon, weil wir auch schon häufiger festgestellt haben, dass. Die Leute, die Plattformen da noch mal Emotionen bekommen am Ende Entschuldigung die Communities am schlechtesten verstehen, sind die, die sie betreiben. Also, ne, wir sehen das bei Threads, wir sehen es bei Instagram, wir sehen es bei Spotify. Wir sehen das überall. Wir haben das bei Reddit ja auch schon gesehen, als diese Verscherblung der Daten für KI zu einem kompletten Protest auf Reddit führte. Dass die Leute sogar, Steve Huffman, den CEO, irgendwie quasi, die haben den ja quasi gelünscht auf der Plattform.

57:34 Gavin Karlmeier

Ja, eben. War wirklich so. Deswegen, der, äh, deswegen der Facebook Account von Insta- ne, der Instagram-Account von Facebook, der ist wiederum ganz spannend. So. Und jetzt gehen wir uns das Apple-Event angucken. Und wenn ihr das hier hört, ist es Mittwochmorgen. Ich wünsche euch eine ganz, ganz tolle, wundervolle Restwoche. Passt auf euch auf. Dennis, es ist toll, dass du wieder da bist. Und ich freue mich. Dass du Montag schon wieder hier bist. Jawohl. Es ist brillant. Ich freue mich drauf, passt auf euch auf und tragt euch den 6. 11. in den Kalender. Adios.