Brückentechnologie Internet

00:03 Gavin Karlmeier

Das Social Media Update der CT. Halodax Grüß dich Kevin. Oh, sehr gut. Die alte Schule. Die alte Schule ist da. Bei mir ist heute Doug Swerner, den man. . Ich muss sich eigentlich, dich muss ich wirklich nicht vorstellen. Dich kennt man vom bundigen Wachmacher. Dich kennt man von den Screenshots, dich kennt man von Twitter, dich kennt man aus dem Internet, du bist eigentlich, also du bist eine Prominenz, muss man sagen.

00:39 Gavin Karlmeier

Das ist ja nicht. Ganz ehrlich. Und ich finde ja auch, dass der Bo war der bonige Wachmacher. Das ist ein bisschen so ein kleiner Bruderpodcast im Geiste. Ich kann nicht so genau erklären, warum, aber abgesehen von der Tatsache, dass wir gleichzeitig auf Tour sind, die wir gleichzeitig angekündigt haben in den gleichen Orten, hat das nochmal für mich bestätigt.

01:24 Gavin Karlmeier

Und die Hackis lieben dich auch. Also ich werde öfter gefragt, wann du wiederkommst. Ehrlich, das ist so.

01:51 Gavin Karlmeier

Ich bin bereit zu lernen. Ich bin heute hier, um zu lernen. Apropos Nachsehen, wenn ihr diese Folge im Video schaut auf YouTube oder PeerTube, könnt ihr auch sehen, dass Doug Swerner heute in so einer konspirativen Höhle zugeschaltet ist, wo auch immer du dich gerade befindest. Gavin, wir hatten doch gesagt, dass wir das Thema nicht so groß machen. Es ist gestern was passiert. Und zwar war ja gestern der 30. November. Ich melde mich vom ICE von der Bord-Toilette, müsst ihr wissen. Damit kann ich den Montagmorgen nicht starten. Die kann ich jetzt nicht erzählen.

02:22 Gavin Karlmeier

Wenn du mich daran erinnerst, erzähle ich am Ende die Geschichte. Von mir und wie ich viel Zeit auf eine ICE-Bordtoilette verbracht habe. Und ich hatte sogar ein Ticket. Wir haben gestern nicht nur den Advent eingeläutet und die Kerzen, die erste Kerze angezündet, sondern gestern haben wir auch gefeiert, ich habe in die Luft gemalt. Drei Jahre Chat-GPT. Am 30. November 2022 ist Chat-GPT gestartet. Und ich will da, ich führe das immer wieder gerne vor Augen. Und auch drei Jahre ist ja immer noch nix. Ich habe das so, wenn ich so Seminare gebe, sage ich immer, was glaubt ihr, wie lange gibt es das schon? Und die Leute überschätzen das massiv, weil das war ja so der erste Durchbruch von generativer KI. für Leute im täglichen Gebrauch. Also Dolly, das Videogenerierungstool von OpenAI, ist ein bisschen früher gestartet und dann gab es auch schon Videos zu und so. Aber ChatGPT ist jetzt tatsächlich erst erst seit drei Jahren da und es hat ehrlicherweise wirklich extrem viel verändert, würde ich sagen.

05:09 Gavin Karlmeier

Das ist so ein Riesending. Und der Intro und Ankel Sellys und so, die gute Antwort.

05:58 Gavin Karlmeier

Ja, das ist so, ne? Ich habe neulich so einen langen Text gehabt. Und hab den einfach mal in Gemina reingeschmissen. Also ich habe den auch gelesen, muss ich direkt dazu sagen, aber ich hab den in Gemina reingeschmissen, weil ich dachte, dass es der Chatbot als Essenz rauszieht. Ist ja vielleicht was anderes als ich nach 50 Seiten Lesen so im Kopf übrig halte. Und dann habe ich das reingeschmissen und habe gesagt, bitte gib mir Quellen an. Und dann hat Gemini immer davor eckige Klammer auf eins und dann was geschrieben. Und diese eckigen Klammern 1, 2, 3, 4, 5, die wurden aber nirgendwo aufgelöst. Also es gab theoretisch Quellangaben, aber es gab keine Fußnoten. Und das fand ich sehr bezeichnend dafür, so nach dem Motto, immer so, Hauptsache es reicht gerade so, um den Leser zufriedenzustellen. 800 Millionen Menschen nutzen ChatGPT jede Woche im Moment. Ich finde das, man muss sich das wirklich, Leute, denkt da mal drüber nach, was ihr in den letzten drei Jahren erlebt habt, habt. Wenn ihr nicht gerade massive Veränderungen erlebt habt, wahrscheinlich nichts. Also wenn ich mir überlege, was die letzten drei Jahre so passiert, das könnte ich dir an einer Hand abzählen, das sind wenig Dinge, aber die Welt hat was Großes erlebt. So, das werden wir wahrscheinlich, wenn wir uns in drei Jahren hier wieder treffen, erster Advent, also am Montag nach dem ersten Advent 2028, DAX musste wieder kommen. Folge 1002. Genau. Und da gucken wir uns mal an, wo wir da sind. Wahrscheinlich braucht man uns da gar nicht mehr.

07:31 Gavin Karlmeier

Ja, gibt es, ja, ja. Es gibt ein Startup, äh, oh, da haben wir hier drüber berichtet, in das noch irgendjemand ganz, ganz Stark investiert hat. Smudo von den fantastischen Fluchen. Man kann es nicht spaß, hat er nicht einloggen. Herr Scherz, er hat nicht investiert. Da hat irgendjemand investiert und ich glaube, der Plan war es, glaube ich, 500 Podcasts pro Minute zu starten oder so. Das war so der in deren Pitchpapier. Also es war ganz wild, ganz bezahl.

08:02 Gavin Karlmeier

Ja, guck mal, das ist doch der Content, für den du hier bist. Ist doch toll. Reddit ist aber total die gute Überleitung, denn das PEW-Institut, oder wie ich gerne, also nee, wie heißt das, Research Center. Piu! Piu-Piw! Sorry, Mann. hat zwischen dem 5. Februar und dem 18. Juni dieses Jahres 5022 Erwachsene in den USA interviewt und die Leute gefragt, was sie, wohin sie zu Ex gegangen sind und ob sie Ex noch nutzen. Und das Interessante ist, dass X bei denen nicht in den Top 3 der meistgenutzten Plattformen ist, was für die USA ein bemerkenswerter Wert ist Also, die meisten haben YouTube, Facebook und Instagram genannt. Aber das Pew Research Center sagt, dass Reddit und YouTube die stärksten Profiteure und TikTok die stärksten Profiteure von dieser Twitter-2-X-Verwandlung sind. Guck mal, da habe ich so ein ganz klassisches Haken-Dan-Thema hier für dich direkt zum Einstieg. Also, ich habe das hier auch schon mal erzählt, mir geht es ja auch so. Ich bin ja auch von die Zeit, die ich früher auf X verbracht habe, habe ich so gleichermaßen verteilt aufs Fiddiverse, auf Blueska und auf Reddit. Da verbringe ich ja wirklich recht viel Zeit und da bin ich offenbar nicht der Einzige. Also 26% der Befragten haben gesagt, dass sie Reddit regelmäßig nutzen. Vor vier Jahren waren das nur 18% der Befragten. Waren wahrscheinlich andere Befragte, aber trotzdem, die wissen wohl, was sie tun.

09:37 Gavin Karlmeier

Und auch interessant ist, dass auch WhatsApp wächst in den USA. Also im Moment nutzen nur 32 Prozent der Befragten die Plattform. Das ist halt nicht viel. In Deutschland sind wir wahrscheinlich bei 80, 85, 90. Ohne dass ich es weiß. Aber so geschätzt in den USA ist i-Message das Ding und das ist halt ein Riesenproblem, weil das halt diese Login-Effekte in die iOS-Welt und für Apple halt so extrem stark macht. Und auch das scheint offenbar etwas abzubauen, weil 2021 waren es nur 23%, die WhatsApp genutzt haben. Schon eine massive Änderung. Ja, jetzt hast du aber ja gerade gesagt, in den USA wächst die Zeit, die die Leute auf Social Media nutzen. In den USA ist es auch so, dass die Zeit, die die Leute auf X verbringen, vermutlich direkt maßgeblichen Einfluss auf ihre politische Bildung, aber auch auf ihre politische Haltung und Meinung hat. Und es gibt dazu eine Untersuchung der Stanford University. Die haben nämlich so ein Tool entwickelt, mit dem Leute die, also das Tool hast du als Browser-Plugin installiert. Und das hat nichts gemacht, außer die Reihenfolge der Tweets auf X zu verändern. Also es wurde nichts weggenommen, nichts Neues hinzugepackt, es wurde nichts bewertet Aber mit Hilfe von KI, da ist sie wieder, von einem KI-Sprachmodell, wurde der Feed in Echtzeit analysiert und dann anders umsortiert. Und dabei wurden die TeilnehmerInnen dieser Studie 1256, waren das. Wurden vorher und nachher gefragt zu ihren p politischen Inhalten. Und das Ergebnis ist, dass die Reihenfolge der Tweets offenbar einen direkten Einfluss darauf hat, wie sie über politisch Andersdenkende eingestellt sind, aber auch wie deren eigene politische Haltung ist. Also je weniger. . feindselige Inhalte Sie weiter oben sehen und je weniger antidemokratische Einstellungen Sie auf Ex erzählt gekriegt haben, umso weniger haben sie sich von dieser Meinung angenommen. Finde ich ein sehr interessantes Ergebnis, weil wir ja als so mündige MediennutzerInnen wahrscheinlich immer sagen würden, aber wir gucken uns anders, denken wir ja auch an. Und also mit Andersdenkende ist hier halt antidemokratische Einstellungen gemeint und Leute, die eigentlich demokratie zersetzend eher sich äußern, dass das Konsumieren davon alleine schon offenbar reicht, eine Veränderung in einem herbeizuführen. Also zum Positiveren, die Anordnung zu ändern. Wenn die Sachen weiter oben stehen, diese antidemokratischen Einstellungen und parteipolitische Feindseligkeit, wie hier im Text steht. Je weiter oben das steht, umso mehr haben Leute diese Meinung sozusagen auch übernommen.

13:02 Gavin Karlmeier

Ja, und wir müssen davon ausgehen, dass das ja durchaus intendiert ist von der Plattform X, dass solche Positionen, wie die in Deutschland eben durch News eben auch stark nach vorne getragen werden, dass das gewünscht ist, dass Leute das viel angezeigt kriegen.

13:29 Gavin Karlmeier

Geil, wie wir heute nur so mit Cliffhangern arbeiten. Da haben wir mal einen Medienprofi heute hier. Gleich reden wir noch über die BPB. Ich wollte nur dazu sagen, dass es natürlich für Deutschland nur so mittelmäßig gut adaptierbar ist, sagt zum Beispiel auch Philipp Lorenz Spreen vom Max-Planck-Institut. Der hat das eingeordnet und gesagt, allein schon, weil wir kein Zwei-Parteien-System haben und die Fremdgruppe und affektive Polarisierung. Für so ein Experiment nicht so einfach zu definieren wäre, ist das nicht so 1 zu 1 für Deutschland adaptierbar. Also es gibt bei uns nicht einfach nur zwei Lager und du entscheidest dich entweder dafür oder dagegen. Aber Trotzdem gibt es in Deutschland, also man versucht natürlich, solche Akteure wie News, aber auch wie die AfD, die versuchen natürlich sehr gezielt in diesen zwei Lagern zu arbeiten, indem man zum Beispiel sagt. Naja, es gibt die AfD und es gibt die sogenannten Altparteien. In dem Moment versuchst du genau diese zwei Lager eben zu bilden und dadurch funktioniert das Prinzip dann eben trotzdem wieder. Wenn alle zusammen ein Feind sind, dann versteht man plötzlich, wo man steht. Traurig eigentlich. Genau, du hast gerade gesagt, die BPB hat angekündigt, ihren X-Account stillzulegen. Sie haben gepostet, auf diesem Account posten wir keine Inhalte mehr. Schauen Sie gerne auf unserer Website bppb. vorbei oder folgen Sie auf uns auf Instagram, Facebook, LinkedIn, Blue Sky oder Mastodon. Die PPB ist die Bundeszentrale für politische Bildung, arbeiten auch extrem viel eben in dieser Themenwelt: Extremismus, Radikalisierung, vor allem Rechtsextremismus. und haben jetzt eben angekündigt, dass sie auf Ex offenbar nicht mehr so viel zu erwarten haben und sich deswegen von da zurückziehen und die stellvertretende CDU-Generalsekretärin Christina Stump Hat das kritisiert und sagt, diese Entscheidung sei nicht nachvollziehbar. Denn das Ziel der BPB müsste es sein, politische Bildung in die Breite zu tragen und es sei widersinnig, einen etablierten Kanal aufzugeben, während man gleichzeitig auf kleineren Plattformen verbleibt. Würde ich sagen, ist Social Media nicht so richtig gecheckt, liebe Frau Stumm, sorry.

16:58 Gavin Karlmeier

Da muss sie auch gar nicht drauf reagieren.

17:01 Gavin Karlmeier

Hundertprozentig. Vor allem, weil ja, also das, wie die BPB eben arbeitet und berichtet, ja wahrscheinlich all diesen Leuten, die sich jetzt. . einfach nur das Argument suchen, ich will was haben, worüber ich mich beschwere, falsche Verwendung von Steuermitteln und so. Die Leute regen sich ja über die Inhalte der BPB vermutlich ähnlich auf, wenn sie die denn kennen.

18:24 Gavin Karlmeier

Du weißt, was ich meine?

18:31 Gavin Karlmeier

Finde ich, verstehe ich zu 100 Prozent. Ich finde, das Argument ist auch deswegen so ein Strommann-Argument, weil Also mal angenommen, X wäre nicht von Elon Musk gekauft worden, sondern von Heidi Reicheneck. Und die BPB hätte jetzt gesagt, sie zieht sich dort zurück, weil der Diskurs sich in eine Richtung verschoben hätte. Nur mal so rein theoretisch. dann hätten die Leute sich ja nicht darüber beschwert, sondern hätten sich darüber beschwert, wenn die Steuermittel verwendet werden, um eine Drittplattform mit Inhalten auszustellen. Und die Diskussion. Fürst du in öffentlich-rechtlichen Rundfunkhäusern seit zehn Jahren, mehr, 15 Jahren, nämlich die Frage: Sind Beitragsgelder, ist der Rundfunkbeitrag eigentlich gut investiert, wenn wir Geld dafür ausgeben, dass wir Inhalte erstellen? . die auf Drittplattformen stattfinden, die damit wiederum Geld verdienen, ja oder nein. Auch da wird die Debatte immer heiß geführt und scharf geführt. Das Ergebnis ist da, dass man immer sagt, wir gehen dahin, wo die Leute sind. Ein Argument, das auf X mittlerweile auch nicht mehr greift. Also, und wahrscheinlich auch auf Twitter eigentlich nie hätte gelten dürfen, ehrlicherweise. Ja, ja, genau. Ja. Apropos sich zurückziehen von Plattform, die Stadt Mainz. Also es fühlt sich wie eine kleine Geschichte an, aber ich habe so ein bisschen, ich habe da so ein Gefühl und ich bin mal gespannt, wie es dir geht. Die Stadt Mainz hat angekündigt, dass sie ihren Mastodon-Account dicht machen. Sie haben geschrieben, liebe UserInnen, innerhalb der nächsten sieben Tage werden wir uns von Mastodon verabschieden. Ihr findet uns bei Instagram, Threads und Facebook. Und. Ja, ich lasse das jetzt erstmal so da stehen und wollte mal so fühlen, wo so dein Wasserstand ist bei dem Thema. Ich habe da so zwei Einschätzungen und ich glaube, die werden Leuten nicht unbedingt gefallen, die Einschätzung.

21:21 Gavin Karlmeier

Und man muss dazu sagen, dass du ja einer der großen Kämpfer für Switiverse warst, als wir die erste Twitter Exitwelle in Deutschland hatten. Also du hast ja schon Du hast ja schon versucht, muss man sagen. Das lieb zu werden.

22:08 Gavin Karlmeier

Und das Bubble-Argument verstehe ich in dem Zusammenhang richtig gut.

22:21 Gavin Karlmeier

Stimmt, auch das ist passiert.

23:12 Gavin Karlmeier

Ja, und wenn du dir anguckst, wie zum Beispiel die Stadt Oberhausen auf Threads unterwegs ist die total verstanden hat, wie dieser, man muss das nicht mögen, aber man kann das zumindest gutieren, dass die verstanden haben, wie Brands sich auf Threads gerade irgendwie. . bewegen und was sie dort tun und orientieren sich da eher so an wirtschaftlichen, wirtschaftlich orientierten Bewerbern wie dieser großen Discounter-Kette, die sich angeblich lohnt, Lidl, oder eben bei der Dr. Oetkerpizza oder was weiß ich. Dann glaube ich, ist das ein cleverer Weg, ist aber eben auch genau dieses, ich habe das Spiel verstanden und spiele es dann entsprechend mit. Und das gehörte in Social Media ja immer dazu, dass du, und du tut es bis heute, du musst es nicht mitspielen, aber wenn du es mitspielst, musst du zumindest die Regeln kennen. Und ich finde es auf der anderen Seite aber auch legitim. Ich bin da so ein bisschen zwiegespalten und da komme ich jetzt zu dieser These oder Meinung. Vorsicht, Meinung. Auf der einen Seite kann ich verstehen, wenn man sagt, okay, hier haben wir null Likes, hier haben wir drei Likes, wir haben kaum Zeit. Alle kämpfen gerade mit Ressourcen, alle haben irgendwie keine Kohle. Vor allem in unserem Social Media Bereich merken wir, glaube ich, relativ stark, wie schwierig im Moment die wirtschaftliche Lage ist. Und das betrifft halt auch eine Stadt Mainz, glaube ich, weil, naja, da fehlt dann halt öfter mal das Geld einfach. Heißt, auch die haben nur begrenzt Zeit und müssen sich halt genau überlegen, wo bekommen wir diesem Auftrag, die Bevölkerung zu informieren, eigentlich am nächsten. Und wenn Sie dann feststellen, okay, hier bei Mastodon ist das nicht der Fall oder Fiddiverse generell, dann kann ich schon verstehen, dass die Entscheidung fällt, na, das lassen wir jetzt, dafür machen wir auf Instagram mal eine Story mehr, weil damit erreichen wir halt fünfmal so viele oder zehnmal so viele sogar. Kann ich erstmal verstehen. Finde ich nicht ganz verkehrt. Trotzdem ist das Dilemma natürlich, dass die Entscheidung für Mastodon vermutlich keine Reichweiten optimierte war, dass man nicht gesagt hat. da holen wir jetzt die ganzen Leute rein. Sondern die Entscheidung für Mastodon war, wie bei so vielen am Anfang, und dazu, darüber zu veröffentlichen und ins Video-Würs zu gehen, war ja auch eine idealistische, weil man geglaubt hat. Oder glaubt auch immer noch, und viele tun das ja, es muss auch eine nicht kapitalorientierte Alternative geben. Wir müssen auch die Möglichkeit haben, über einen Weg zu kommunizieren, der nicht die Website ist. weil da musst du dich direkt in, da muss man zu einem Kollegen gehen, der Type 3 versteht, das wollen wir alles nicht. Sondern wir wollen irgendwie einen schnellen, unmittelbaren Weg haben, um einfach schnell irgendwie was in die Welt zu schmeißen. Und dafür ist es dann tatsächlich eine sehr ärgerliche Ankündigung, dass sie das eben dann nicht mehr machen.

26:01 Gavin Karlmeier

Gut, dafür gibt es einen Stadtrat.

27:03 Gavin Karlmeier

Definitiv, das ist so. Und ich glaube auch, und da würde ich mitgehen, ich glaube, Bluskay ist eine Brückentechnologie. Das E-Fuel der Swusch. Ich glaube, wir werden die große Fidiverse-Welle, die liegt noch vor uns. Ich glaube, das kommt. Ich glaube, ehrlich gesagt, auch ohne Ironie, glaube ich, dass das noch, die Zeit wird noch kommen, liebe Freunde. Wir sind überzeugt. Guck mal, wir starten. Richtig optimistisch in den Advent.

27:36 Gavin Karlmeier

Weil du weißt, wer das ja alles hört.

27:39 Gavin Karlmeier

Und übrigens euch, der macht. Der Bastodon-Gründer, der war im Interview mit koywolf. com, das ist John Henshaw und der hat ihn gefragt, wie das eigentlich so ist mit dieser Threads-Integration ins Fiddiverse. Und warum das alles nicht geklappt hat. Und der hat das ganz interessant aus seiner Perspektive mal betrachtet. Also wir erinnern uns, Threads, als sie gestartet sind, hatten angekündigt, dass sie eine vollumfängliche Fediverse-Integration haben sollen, dass also Meta ein Kurznachrichtendienst in die Welt wirft, die Welt damit bereichert, aber eben nicht nur die eigene Welt, sondern das Ganze für die Versum direkt mitbereichern möchte und jeder die Möglichkeit hat, darüber sozusagen mit allen Leuten in Kontakt zu treten. Und Eugen Rochko war eigentlich, also der Interviewer sagt, ich war ziemlich begeistert und hat die Frage noch ein bisschen ausgeführt und hat gesagt, viele meiner Bekannten sagten, das wird nie funktionieren, die werden das verbasseln. Aber ich dachte, diesmal wird es wirklich klappen. Und Eugen Rochko sagt, genau so würde ich das auch formulieren. Es ist, als hätte Cambridge Analytica ihnen geschadet. Also er sagt, es war wohl so, dass viele Leute aus der Rechtsabteilung. viele Dinge eingeschränkt haben, die die fair diverse Integration von Threads so vorgesehen haben, wie das geplant war, eben aus Angst, dass du zum Beispiel über diesen Weg viele NutzerInnen-Daten von Threads abziehen könntest. . Was? möglicherweise eine berechtigte Sorge ist. An dem Punkt. Aber er sagt auch, das gesamte Konzept, eine Föderation hinter einer zusätzlichen Opt-in-Funktion zu haben, von der Leute nicht einmal wissen. ist nicht hilfreich und es gibt ein paar Details, die so sorgfältig ausgearbeitet sind, dass sie schon befremdlich wirken, wie das Power-Up, das alle 30 Tage erscheint und NutzerInnen fragt, ob sie weiterhin das Fiddiverse-Sharing nutzen können. möchten. Als ob man sagen würde, mein Gott, als ob ich das nicht wüsste, hör damit auf. Wir packen das mal in die Shownals. Das ist generell ein ganz sympathisches, interessantes Interview, das noch so ein paar Einblicke gibt. Er wurde auch gefragt, ob er glaubt, und da sind wir bei meiner Brückentechnologiethese, die mir jetzt direkt um die Ohren fliegt, er wurde nämlich gefragt, ob er sich eine Fusion zwischen ActivityPub, also dem Protokoll von Mastodon, und AT-Protokoll, also dem Protokoll von Blue Sky vorstellen könnte. Da sagt er, ich glaube nicht, dass es passieren wird. Ich denke nicht, dass es da viel zu fusionieren gibt. Was Protokolle angeht, hat AT Proto meiner Meinung nach sehr klare Vorstellungen davon, wie Dinge funktionieren. Und es gibt nicht viel Spielraum, um es anders zu gestalten. ActivityPub aber ist sehr flexibel. Also er sagt, wir sind geiler. Und die sollen gehen. Hast du ihn eigentlich schon mal hier im Interview gehabt? Nee, er hat auch noch nie auf meine Mails geantwortet.

30:11 Gavin Karlmeier

Ja, bringt Eugen Rochko her. Unser Kollege Simon Pücher, der Analysen für DWDL schreibt. Der hat sich mal angeschaut, wie eigentlich du hast eben das Portal schon mal genannt, News, das Kampfportal von Julian Reichert und Frank Gotthard. Ich glaube, so kann man das ohne Probleme nennen. Das differenzierte Meinungsportal. Von denen es um Ugly Christmas Sweater gibt. Von News. Aber ohne das Gesicht von Julian Reichelt. Oh, war das schon Justizabel, dass ich das gesagt habe?

30:48 Gavin Karlmeier

Der hat eine Analyse veröffentlicht, wie News eigentlich arbeitet, damit sie noch Reichweite auf TikTok bekommen. Weil das Interessante ist. dass sowohl News als auch der Zeitaccount Stimme der Mehrheit unterstrich, dass die beide sozusagen geschadowband sind. Also die werden von der For You-Page so sozusagen gar nicht ausgespielt. Es gibt keine Möglichkeit, algorithmisch diese Inhalte irgendwie noch durchzudrücken, weil TikTok auf mal die Entscheidung getroffen hat, diese Inhalte. . sind nicht förderlich für eine gute Gesellschaft, würde ich jetzt mal so da rein interpretieren. Also die werden nicht ausgespielt, sind geschütterband Good for us. Aber sie haben eine neue Strategie entwickelt und die ist interessant, weil Simon Pücher in seiner Analyse auch zu dem Punkt kommt, dass das eine Strategie ist, von der er glaubt, dass die Schule machen wird, auch außerhalb des rechten Kampfes. Journalis Journalismus. Ich habe wieder Anführungsstriche in die Luft gemalt. Und zwar ist die Strategie von News jetzt so, dass sie eigene Accounts für die JournalistInnen, äh, für die. Ne, falsch für die Hosts haben. So muss man es, glaube ich, sagen. Julius Böhm, Helena Gebhardt, Ralf Schuler. Das ist der Trommler, den kennt man. Drumhead Berlin. Die haben jetzt eigene Accounts mit ihrem Namen, über die dieselben Inhalte publiziert werden, wie sie auch auf dem News-Account veröffentlicht werden. Dort haben sie aber deutlich mehr sicher. weil diese Accounts eben nicht geschadowband sind. Gleichzeitig aber, und das ist interessant, haben diese Accounts einerseits kein Impressum, was die Frage stellt, okay, ist vielleicht doch ein Privataccount, wenn es kein Impressum gibt. Wenn es da kein Impressum gibt. Wieso produziert denn dann News eigentlich als Unternehmen für Sie die Inhalte? Ist das denn so eigentlich in Ordnung oder ist das ein Verstoß gegen möglicherweise irgendwelche Medienstaatsverträge? Aber ich finde diese Beobachtung, dass News damit versucht, sozusagen aus dieser Chimere, die sie da aufbauen, zwischen privat und gewerblich oder wie auch immer man das nennen soll, dass sie damit versuchen, irgendwie auf dem Rücken der Leute, die dort arbeiten und damit sowieso für die nächsten zehn Jahre in journalistischen Medien eher Schwierigkeiten haben werden, dass News sozusagen sagt, ne, wir können nichts machen, wir brauchen euch. Und die spannende Frage, die ich aber noch damit dranhängen möchte, ist, wie viel Kann Ralf Schuler selber über seinen Account verfügen? Kriegt er die Videos einfach geschickt, haben die den Account. Genau, kennt er das Passwort von seinem Account? Und warum ist es. Smar Drum.

33:48 Gavin Karlmeier

Vor allem bei TikTok, ehrlicherweise.

34:54 Gavin Karlmeier

Von denen. Ja, das ist doch hundertprozentig. Auf jeden Fall wird das auch. Es ist auch jetzt für Nius erstmal eine Brückentechnologie. Simon Pücher fragt übrigens noch, ob wenn diese Accounts, jetzt diese privaten Accounts, Videos veröffentlichen, in denen nicht publizistische Inhalte von ihnen zu sehen sind, ob sie dann nicht sogar als Werbung markiert werden müssen. und ob sie damit nicht sogar noch einen weiteren Verstoß provozieren.

35:20 Gavin Karlmeier

Würde ich auch mal einschätzen. Du hast natürlich recht, also das ist nicht. Ein Problem, dass alle Medienhäuser haben, aber ein Punkt steckt da trotzdem drin, den man, glaube ich, mitdenken kann nämlich den Mut, den News da mehr so mehr so aus Not sozusagen aufbringen muss, aber diesen Mut von Medienhäusern Ja, es ist so schwierig, das zusammenzufassen mit klassischen Medienhäusern, die Journalismus machen. Aber also ich verstehe deinen Punkt. Aber ich versuch's mal zu abstrahieren. Den Mut zu haben, als Medienhaus zu sagen, wir haben hier Gesichter, wir haben hier Namen, an die wir so glauben, dass wir sie sch stärken wollen und dass wir auch damit einverstanden sind, dass sie unter ihrem Namen Inhalte veröffentlichen, die eigentlich bei uns im Haus produziert wurden, weil wir nicht glauben, dass der bei der ersten besten DM kündigt und sich zum Influencer macht, diesen Mut zu haben, Ich glaube, das würde vielen, vielen Medienmarken ganz gut tun. Also wenn ich mir überlege, wie, es gibt ja so ein paar, also so ein Markus Feldenkirchen zum Beispiel, der ja so aus dem Spiegeldunstkreis hier eigentlich kommt. Der konnte sich ja durchaus als Marke etablieren und hat es aber trotzdem geschafft, dass ich jetzt gerade gesagt habe, Markus Feldenkirchen und Spiegel hintereinander. Also ich glaube, den Mut dazu, solche Die CreatorInnen im eigenen Haus zu stärken, würde am Ende auch zu mehr Sichtbarkeit in Social Media führen, denn Menschen folgen Menschen und nicht Marken.

36:58 Gavin Karlmeier

Ja, weil er ein guter Gast, glaube ich, auch einfach ist.

37:41 Gavin Karlmeier

Aber ich kann mir vorstellen, dass es kompliziert wird. Das ist definitiv kompliziert. Es gab da, glaube ich, so Präzedenzfälle in der Vergangenheit, ist es aber zweifelsohne kompliziert. Aber trotzdem muss man dazu sagen, dass es ja durchaus auch öffentlich-rechtliche Marken gibt, die zum Beispiel mit ihrem Namen in die Öffentlichkeit treten, einen eigenen Account haben, mit dem sie sehr reichweiten stark sind. Und eigentlich müssten viele, viele andere öffentlich-rechtliche Häuser davon eher lernen und sich trauen, die eigenen Talente mal so ein bisschen größer zu denken. Und das, finde ich, haben sie häufig in der Vergangenheit eher stark verschlafen.

38:23 Gavin Karlmeier

Ich will ja was Positives daraus ziehen. Aber ich schrieb mir zu, Ralf Schuler ist auf dem besten Weg zum Shadowband. Nein.

38:39 Gavin Karlmeier

Wir müssen leider ein bisschen über mentale Gesundheit sprechen. Nicht leider, aber es ist ein Thema, das mit dem Leute nicht so richtig gut gut können und ich habe auch gleich direkt danach im Anschluss eine Meldung, zu der wir auch direkt nochmal eine Content-Warnung aussprechen. Ihr findet, sage ich direkt dazu. In den Shownotes Kapitelmarken. Also solltet ihr das Thema Depressionen im Allgemeinen nicht gut hören können oder das Thema danach, ich werde es nochmal ankündigen, findet ihr in den Kapitelmarken die Timecodes, wann es mit dem nächsten Thema weitergeht. Und zwar gibt es. das Deutschlandbarometer Depression. Und nach diesem Deutschlandbarometer Depression hat schon jeder zweite Erwachsene und jede zweite Erwachsene in Deutschland Informationen über Depression online recherchiert. Das ist erstmal, glaube ich, noch nicht so stark überraschend. Interessant ist aber die Frage, wie es eigentlich wenn Leute Inhalte über Depressionen in sozialen Medien sehen. Und eine spannende Frage, die eben in diesem Barometer eben drin stand, war. Wie fühlen sich Depressive mit medizinischer Diagnose, also Leute, die von Außenstehenden auch mit einer Depression diagnostiziert wurden, nach dem Konsum von Inhalten zum Thema Depression? . . Und das ist interessant, also das finde ich tatsächlich ganz spannend. Vierzehn, sieben Prozent fühlen sich danach meist schlechter 12,9% fühlen sich danach meist besser und 72,5 Prozent fühlen keins von beiden, sie fühlen keinen Unterschied. Und wie hättest du das eingeschätzt?

40:45 Gavin Karlmeier

Was ich, glaube ich, aber so ein bisschen hoffnungsschöpfend empfunden habe, ist, dass 17 Prozent der Befragten aber gesagt haben, dass sie da durch solche Inhalte auch schon mal motiviert worden seien, sich professioneller Hilfe. zu suchen. Also die 17% von denen, die es als hilfreich empfunden haben, heißt also 17% von 15% knapp. Das sind jetzt nicht super viele, aber. . Einer reicht. . Wenn nur eine Person, die mit sich alleine ist, diesen Inhalt sieht und denkt, ich rufe jetzt morgen einfach mal die Liste ab und versuche irgendwie einen Therapieplatz zu finden. Dann bringt das was. Und ich finde, dass das eher eigentlich was Positives am Ende ist.

42:23 Gavin Karlmeier

Und ich finde, und das nämlich genau, ich wollte auch auf dieses AD. Klammer auf H, Klammer zu S-Thema kommen, weil man wird so schnell zynisch, wenn du so viele dieser Inhalte siehst und dann siehst du irgendjemanden in deiner Story, der über seine eigene oder ihre eigene Diagnose spricht. sprich, der du folgst dieser Person. Und dann denkst du, ja, na klar, du jetzt auch, oder warum müssen wir da alle öffentlich drüber sprechen? Und ich finde, dass man diesen Zynismus hier ganz gut nochmal Reality checken kann und sagen kann, naja, weil darüber sprechen ist halt Offensichtlich was Gutes. Es hilft offenbar. Vielleicht nicht allen. Und vielleicht gibt es Leute, die können mit diesen Inhalten auch nichts anfangen oder finden das auch doof oder können damit auch nicht gut umgehen. Aber wenn auch nur einer Person damit geholfen ist. finde ich, ist das ein Preis, den wir wahrscheinlich zahlen können zu ertragen, wenn Leute um uns herum vielleicht auch über solche Themen privat sprechen. Wobei man auch dazu sagen muss, man muss natürlich eine gewisse Motivation und Veranlagung mitbringen, Bock zu haben, so eine Diagnose öffentlich zu machen.

43:51 Gavin Karlmeier

Gleich leider auch nochmal werden müssen.

44:24 Gavin Karlmeier

Ja, ich habe das wie gesagt schon mal so beobachtet, dass man so ein leichtes Augenrollen an sich selber feststellt, wenn du diese Inhalte siehst. Und das vielleicht gibt es anderen auch so. Also lasst die Augen, wo sie sind, Leute. Übrigens, die selbstregulatorische, es gibt halt auch wahnsinnig viel, ich habe das glaube ich schon mal hier erzählt, ich wollte es nur nochmal sagen. Es gibt halt extrem viele Leute, das ist glaube ich Desinformationen, wären zu großes Wort, die einfach lügen, zum Thema Ernährung. bei in Social Media, ne, die dir wahnsinnig viele Tipps geben, was du wie du dein Wasser trinken sollst und wie du, was du alles für Leinsamen nicht essen darfst und keine Pflanzen und bla bla bla. Und es gibt diesen Account Alexicon, habe ich ja schon mal erzählt, der muss fairerweise dazu sagen, Disclaimer, selber Geld mit dem Verkauf von Supplements verdient. Aber der eben offensichtlich Ahnung hat und diese ganzen Videos, alle die bangt, der rein, der ist wirklich sehr fleißig, der macht, glaube ich, ein Video am Tag. Aber ich will das nochmal, schaut euch das mal an. Ich finde das wirklich ganz, ganz faszinierend mit welcher stoischen Ruhe, teilweise auch aber vom Glauben abfallendem Lachen. er halt diese Inhalte auseinandernimmt und dann eben mit Fakten dagegen anarbeitet. Ich glaube, sowas braucht es mehr einfach. Die Selbstregulation ist, glaube ich, ganz wichtig. Wir können ja nicht alle Kämpfe gleichzeitig führen. So, jetzt hast du es gerade schon mal angesprochen, trotzdem hier nochmal die kleine Content-Warnung. Wir müssen kurz über Suizid sprechen im Zusammenhang mit Chatbots. Alles weitere, wenn ihr es nicht gut könnt, spult vor. Denn wir haben über die Geschichte des 16-Jährigen gesprochen, der sich suizidiert hat, weil ChatGPT immer erklärt hatte, wie er das tun soll. Und wir haben auch darüber gesprochen, dass die Familie damit aber an die Öffentlichkeit gegangen ist, das ziemlich klar auch in die Öffentlichkeit getragen hat damit und wollte, dass die Leute darüber sprechen und auch mitkriegen. dass sie dagegen klagen und damit ChatGP OpenAI sozusagen vor Gericht ziehen wollen und damit mitverantwortlich machen wollen dafür, was da passiert ist. ChatGPT hat jetzt die Klage-Erwiderung sozusagen veröffentlicht oder vor Gericht eben vorgetragen. Und es wurde ja so ein bisschen gespannt darauf geblickt, wie wird OpenAI sich eigentlich dazu verhalten. Welche Position werden sie beziehen? Gleichzeitig muss man dazu sagen, sie sind nicht die einzigen Eltern, die dazu eben vor Gericht stehen. Ich glaube, OpenAI hat gerade sieben Prozesse anhängig, in denen es um solche oder ähnliche Fälle geht. Und die Strategie, die die AnwältInnen OpenAI wohl empfohlen haben, ist eine, die, glaube ich, für die Eltern ehrlicherweise wie ein Schlag ins Gesicht wirkt. Also sie weisen jede Verantwortung zum Tod des Jugendlichen in diesem Fall von sich. Zur Begründung führt OpenAI an ChatGPT habe den Jung in einem Zeitraum von neun Monaten mehr als 100 Mal dazu aufgefordert, sich Hilfe zu suchen. Laut der Klage der Eltern war es dem Sohn gelungen, die Sicherheitsverkehrungen von OpenAI zu umgehen. Und sie sagen, das verstößt. gegen die Nutzungsbedingungen von ChatGPT, die besagen, dass NutzerInnen keine Schutzmaßnahmen oder Sicherheitsvorkehrungen umgehen dürfen. . Außerdem warne die FAQ-Seite die AnwenderInnen ja davor. Sich auf die Ergebnisse von ChatGPT zu verlassen. Was für Menschen in Extremsituationen ein absoluter, das ist halt das groteske zu sagen, naja, wir haben eine FAQ, da steht drin, was wir schreiben, kann im Zweifel nicht stimmen, verlass dich nicht drauf. Das Das ist auch funktioniert das ja nicht.

49:06 Gavin Karlmeier

Ja, ich bin 100% deiner Meinung. Also OpenAI hat seitdem viele Änderungen an ChatGPT vorgenommen und auch angekündigt. glaube ich, ohne Ende medizinische und juristische Hinweise zum Beispiel generell rauszunehmen. Aber es darf einfach kein Szenario geben. Und das ist leider das Problem an der Art und Weise, wie er diese Chatbot. gebaut sind. Niemand weiß es am Ende, wie die Trainingsdaten aussehen, was worauf als Antwort kommt. Es ist eine dauerhafte Blackbox mit Zufalls- und Wahrscheinlichkeitsrechnungen. Aber trotzdem, also solange Diepseek mir nicht sagen kann, dass Taiwan ein unabhängiger Staat ist, solange sollte ChatGPT auch in der Lage sein, mir nicht sagen zu können wie ich. mir was antun kann.

49:49 Gavin Karlmeier

Ja, und wie ist gerade so der Vibe, was so Gesetze gegenüber KI in den USA angeht, generell. Na, rate doch mal, Donald Trump und Pam Bondi haben angekündigt, dass es eine KI-Prozess-Taskforce geben wird. mit der sie mehrere Bundesstaaten verklagen werden, weil die eigene KI-Vorschriften haben. Denn der Plan ist, dass es eine bundesweite Verallgemeinerung der KI-Gesetze gibt. Hier in dieser Übersetzung steht Verschärfung. Die Prognose wird aber sein, die werden vermutlich nicht verschärft, sondern sie werden vor allem eher zusammengefasst. Es ist so ein bisschen wie der digitale Omnibus, den wir in der EU auch kennen. Was eben auch hier in der EU zur Folge hat, dass einzelne Gesetze eben es nicht schaffen, nicht den Schnitt machen und deswegen am Ende das Ganze eher weniger Regulation, noch weniger Regulation in den USA bedeutet, als es bislang schon der Fall ist. So, passt doch ganz gut dazu.

50:46 Gavin Karlmeier

Sorry. Alles gut. Kein gutes Thema. Nee, ich nehme dich einfach mit zu. Ah, ich habe eine Geschichte, ich habe noch eine kleine Geschichte, die schiebe ich schon länger vor mir her. Und sie ist mir auch zu spät aufgefallen, aber vielleicht lockert die uns ein bisschen auf. Die ist nämlich aus dem August, Ende August. Und zwar geht es um Cracker Barrel. Kennst du das? Cracker Barrel ist eine Restaurantkette oder so eine Diner-Kette in den USA. Und die haben ihr Logo verändert. Und zwar hatten die auf dem alten Logo so einen älteren Mann, der an so einem Fass saß. Und das haben die im neuen Logo einfach weggelassen. Woraufhin ist es ein wahnsinnigen Shitstorm. vermeintlichen Schützlam gegeben hat von extrem vielen Leuten, die sich darüber aufgeregt haben, das neue Design würde der Kette ihrer Geschichte berauben. Politische Konservative warfen im Restaurant Form, Motive loswerden zu wollen, die mit der amerikanischen Kultur verbunden angesehen werden. Und die amerikanischen Werte stünden ja ohnehin schon unter Beschuss. Ende vom Lied, weil das Cracker Barrel die gekehrt Wände gemacht hat und das alte Logo wieder ausgerollt hat, sozusagen Das Spannende an der Geschichte, also um dir dazu zu sagen, wie doll das mit dem Logo für diese Kette war, nachdem sie das alte Logo wieder eingeführt haben, ist die Aktie um 8,6% wieder angestiegen. Also das war wirklich ein Thema dort. Selbst Donald Trump hat zwei Posts auf Truth Social zum Logo von Cracker Barry gemacht, eins, in dem er auf. aufgefordert hat, zum alten Logo zurückzukehren, und eins zum neuen Logo, wo er geschrieben hat, alle ihre Fans schätzen es sehr, womit er eigentlich vor allem sich selber meint, . Interessant ist aber, dass Peak Matrix so ein Analyseunternehmen 52. 000 Ex-Beiträge analysiert hat, die innerhalb der ersten 24 Stunden nach der Ankündigung Veröffentlicht wurden und zum Ergebnis gekommen ist, dass 44,5% wahrscheinlich als Bots zu identifizieren waren Heißt also, der ganze Wind, der ganze Sturm kam halt entweder orchestriert von einigen wenigen, Oder es gibt einfach Bots, die versuchen, solche konservativen Strömungen irgendwie aufzugreifen, um die dann sozusagen einfach weiter in die Welt zu tragen, um einfach Nutzwietracht zu sehen.

53:14 Gavin Karlmeier

Das hat so viel Geld gekostet. Das hat so viel.

54:42 Gavin Karlmeier

Apropos schlimmster Quatsch zum Aufregh. Ich finde das übrigens, ich will das alles unterschreiben, was Doug Swanner sagt. Kann das jemand ausdrucken und mir sich an die Wand hängen? Für 300. 000 Euro mache ich das egal. Apropos Aufreger und Reichweiten, wir kommen zu Funktionen und Emotionen Funktionen und Emotionen. Geil, wie du den Jingle mitgebounced hast.

55:11 Gavin Karlmeier

Wer hat das eigentlich eintrompetet? Das ist mein Mund. Mein Mund und Dennis seine Stimme. Das ist ja noch aus der ersten Iteration des Podcasts. Guck, ich habe den Link entsprechend auch drauf. Es gibt jetzt ein Tool, ein Browser-Plugin, das du dir installieren kannst mit dem Namen Slop Evader, mit dem du auf Facebook, X, Google, egal wo du unterwegs bist. Nur Inhalte siehst, die vor dem 30. November 2022 veröffentlicht wurden, also nachweislich Chat-GPT-frei erstellt wurden. Okay. Okay, kann nicht. Das ist ja. Hast du das ausprobiert? Was wird dir denn angezeigt? Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber. Ich könnte mir vorstellen, dass du auf Instagram plötzlich wieder extrem viele Leute mit FFP2-Masken siehst.

56:37 Gavin Karlmeier

Es gibt übrigens, muss ich mal ganz kurz was zu sagen, weil wir da hier noch gar nicht drüber gesprochen haben, aber du gerade darüber gesprochen hast, man muss Inhalte erkennen. Google hat mit der neuen Version von Nano Banana, das ist deren Image. Processing AI oder die KI, mit der du halt Bilder erstellen kannst, haben sie auch etwas eingeführt, und zwar Wasserzeichen für KI-Inhalte. Also haben sie schon vor einem Jahr das erste Mal vorgestellt, Synth ID. Was ich aber so faszinierend finde, ist, dass Nano Banana ja jetzt wirklich Bilder erstellt, die halt wirklich sehr, sehr schwierig als KI generiert zu identifizieren sind. Die kannst du aber mit Zins-ID wegen des Wasserzeichens sofort als KI generieren identifizieren. Als KI generiert identifizieren. Aber nur mit Hilfe von Google, oder? Also das ist ein Google-Tool, oder? Nee, du kannst auch ein, da ist ein Wasserzeichen im Bild, das man nicht sehen kann. Du kannst also dieses Bild theoretisch auch bei ChatGPT auch langfragen, wo du das mit Karten. Aber ChatGPT nutzt dieses Wasserzeichen bislang übrigens noch nicht, wo ich mir so denke, also Ja, gut. Das heißt, die Bilder, die am besten aussehen, kann ich immerhin am schnellsten debunken. Aber wachumst du. Ich wollte gerade sagen, du siehst es ja bei ChatGPD siehst du es ja immer noch recht schnell. Aber ich würde mir wünschen, dass es so ist, einfach alle sagen, okay, das ist ein cooles Feature. Machen wir jetzt alle. Oder wir denken uns was Neues aus. Weißt du? Weil das hält sogar in einem Screenshot-Stand.

58:58 Gavin Karlmeier

Ich will, dass einfach alle Synth-ID adaptieren und dafür nichts bezahlen lassen. Das finde ich sehr gut. Ich wollte aber gerade sagen, was das Standards angeht, wenn du in die USA schaust. Also der Meta-Standard für The Smart Home, den hat Apple eigentlich mal entwickelt, irgendwann geöffnet. Der Standard für Elektroautos in den USA ist das Tesla. Wie sagt man, Buchse, die jetzt in ersten Autos anderer Hersteller auch verbaut werden? Es ist dort nicht ganz so wie hier, wo man erstmal eine Arbeitsgruppe gründet und dann einigen wir uns darauf, wie wir es machen oder machen wir es irgendwann. sondern da setzt sich dann halt leider nach den Regeln des Marktes erstmal etwas durch und dann können alle anderen das halt adoptieren oder proprietär bleiben. Ja, also ich würde mir wünschen, dass jetzt einfach alle sagen, okay, wir machen das Synth ID. Daumen hoch. Daumen hoch. Wir sind schon super lang, aber ich habe noch eine kleine Funktion zu Threads. Und zwar arbeitet Threads wohl daran, dass es KI-generierte Zusammenfassungen auf den Profilen gibt. Und wenn du dann, du gehst dann auf mein Threadsprofil. Und dann steht da zusammengefasst erstmal, was wir beide irgendwie, was uns verbindet und wie viel wir schon miteinander in Interaktion getreten sind, wie viel du von mir geliked hast, ich von dir und so weiter.

01:00:18 Gavin Karlmeier

Ich bin, glaube ich, Top-Liker bei dir. Well, Facebook hätte ich ein Abzeichen.

01:00:29 Gavin Karlmeier

Ja, das wird die Welt retten. Ich weiß es nicht. Also bei Instagram finde ich das Feature ganz praktisch, dass man sehen kann, wie viel hat man voneinander geliked, aber ich brauche nicht so KI-generierten Text. Das finde ich irgendwie aus.

01:00:57 Gavin Karlmeier

Das ist heute die Maxime.

01:01:02 Gavin Karlmeier

Würde ich auch gerne sehen.

01:01:17 Gavin Karlmeier

Da kriegst du im Calendly ganz schön häufig nach rechts, um einen Termin zu finden.

01:01:30 Gavin Karlmeier

Das wäre doch geil. Lieber Dax, danke, dass du da warst. Ich habe noch eine kleine Promo-Rutsche zum Schluss. Denn zum einen, bitte hört auf, mir Mail zu schicken zum Thema grauer Haken. Denn die, äh, die, wie sagt man, die. . . Der Briefkasten ist zu. Wie sagen der immer im Eurovision Song-Contest nochmal? Das Voting geht bald erst los, das ist noch nicht beendet, aber die Vorschläge, die können jetzt nicht mehr eingereicht werden. Die werden jetzt sortiert von unserem 97-köpfigen Redaktionsteam. Und dann gibt es, für die, die es nicht mitbekommen haben, zukünftig eine Abstimmung, die jetzt bald starten wird. Denn wir verleihen den Grauen Haken 2025 einen Social Media Negativpreis. für den größten Social Media Fail dieses Jahres. Es sind ein paar schöne Vorschläge reingekommen. Ein paar Namen, die heute hier gefallen sind oder bei euch im Podcast häufiger fallen sind, auch genannt worden. Freuen wir uns sehr drauf. Dann müsst ihr natürlich alle Boniger Wachmacher hören oder sogar auf der Live-Tour besuchen, solltet ihr noch Tickets kriegen. Ich glaube, es gibt noch anderthalb für eine Show, die um 8 Uhr morgens stattfindet oder so. Es gibt Berlin, Frankfurt

01:02:50 Gavin Karlmeier

Ja, genau.

01:02:53 Gavin Karlmeier

org und auf bonigerwachmacher.

01:02:58 Gavin Karlmeier

Danke. Also kommt uns alle besuchen am besten. Vor allem an dem Tag, wo wir in Köln spielen, spielt ihr eine tagsüber, eine Matinée. Eine Matinée, genau.

01:03:28 Gavin Karlmeier

Also der perfekte 25. Januar mittags zum Bonnen Wachmacher Abend zu Hagnen.

01:03:44 Gavin Karlmeier

Das ist ja geil, wenn es so ultrascabe. Ich habe damals, ich habe ja mal in einer Band gespielt. Früher anders als du habe ich das aber irgendwann sein gelassen. Du hast das professionalisiert. Ich habe es als, ich hab nicht das Talent, was du hast, sagen wir es so. Ich hatte aber Leute, wir hatten Leute, die sind eine Tour mitgereist bei uns, was krass war, weil wir haben dadurch, dass wir relativ klein und relativ ungefragt waren, hatten wir so Tourplanungen Hamburg-Düsseldorf-Berlin. Und waren die aber bei allen drei Shows Boah, das ist geil.

01:04:18 Gavin Karlmeier

Das war erstmal süß süß, genau. Ja, weil das war ja nicht so, der hat ja nicht bei mir im Hotelzimmer dann auf mich gewartet. Und er hat gesagt, da bist du ja. Nee, so schlimm war es nicht. Naja, so genau. Und ansonsten könnt ihr diese Folge auch bei Campfire FM hören. Da findet ihr auch alle Links, über die wir heute gesprochen haben. Und am Mittwoch Jetzt bin ich unverbereitet. Jeden Abend bin ich hier neu unverbereitet. Jetzt ist Adam Mosseri zu Gast. Flori Gorzik von 636 ist zu Gast. Und das Spannende ist, und das passiert gefühlt bei jeder hundertsten Haken-Anfolge nur. Wir nehmen die Folge in einem Raum auf, in Präsenz. Da freue ich mich sehr drauf. Dass wir andere Vibes hier haben. Voll. Hat mich sehr gefreut, dabei zu sein. Vielen Dank für die Einladung. Ey, unbedingt gerne wieder. Du warst jetzt mal im April hier. Bis zum nächsten Mal. Dauert es hoffentlich nicht ganz so lange. Liebe Grüße an alle Hackis. Von mir auch schöne Woche und bis Mittwoch. Tschüss. Ciao.