Hass auf der Überholspur

00:03 Gavin Karlmeier

Das Social Media Update der CT. Hallo Markus Hallo Kevin. Bei mir ist heute Markus Beckedahl, der Gründer des Zentrums für Digitalrechte, ein Mitgründer der Republika, Gründungsmitglied auch und Gründer auch von netzpolitik. org seinerzeit gewesen. Also eigentlich Der perfekte Ansprechpartner für Haken dran und lange nicht mehr hier gewesen und freue mich, dass du heute mal wieder die Zeit gefunden hast, dass wir miteinander über so ein bisschen den Kram sprechen können, der sich so in den letzten Tagen angehäuft hat. Und ich muss sagen, heute ist ein bisschen bunte Tüte. was die Themen angeht. Ja, danke, dass ich wieder dabei sein darf. Ja, das wollte ich hören. Wir gehen so ein bisschen mit einem Follow-up rein. Denn es gibt jetzt einen Gesetzentwurf für das Verbot von Deepfakes. Und das Spannende ist, du kannst, also anders. Dieser Gesetzesentwurf heißt ja erstmal gar nichts, oder? Also es heißt nur, dass jemand was aufgeschrieben hat.

02:21 Gavin Karlmeier

Okay, und was schätzt du, wie lange dauert das, bis es dann tatsächlich so weit kommt, dass man nicht ungestraft mit dem Gesicht anderer Menschen, weil das ist ja gerade die Sachlage. Wenn du jetzt mit meinem Gesicht Videos erstellst, und das können sexualisierte Videos sein, ohne mein Wissen, ohne mein Einverständnis, dann ist das erstmal nicht zwangsläufig strafbar. Also man kann sich so ein paar gesetzliche Brücken bauen. Wir haben da in der letzten Episode sehr umfangreich drüber gesprochen. Es gibt den Stalking-Paragrafen, es gibt die Beleidigungen und so. Es gibt ein paar Straftatbestände, die man dazu sozusagen bemühen kann. Aber das ist jetzt, es steht nirgendwo im Gesetz, dass man mit dem Gesicht anderer Leute keinen Chintlo da treiben darf. Und wie lange dauert das jetzt, bis wir oder ist es normal, dass das ein paar Monate dauert? Wie lange dauert das, bis es tatsächlich verboten ist? Und glaubst du, oder was glaubst du, in welcher Form werden wir diese Verbote sehen?

04:41 Gavin Karlmeier

Ich hab aber also es ist doch schon erstaunlich, dass wir jahrelang dafür kämpfen und also vorneweg zum Beispiel Hate Aid dafür kämpft, dass so ein Gesetz endlich kommt. Colin Fernandes seit gefühlt zehn Jahren, oder ich glaube nicht nur gefühlt, sondern tatsächlich seit zehn Jahren versucht, irgendwie da Aufmerksamkeit drauf zu lenken und zu sagen, da findet Identitätsdiebstahl statt. Da werden Sachen mit meinem Gesicht gemacht, die ich einfach nicht möchte. Und es dauert dann tatsächlich bis zu diesem einen Skandal. Und dann liegt das Ding in sechs Tagen oder nicht mal vier Tagen. nach Veröffentlichung dieser Recherchen dann irgendwie im Ministerium vor. Das ist doch schon ein bisschen auf der einen Seite wahnsinnig ärgerlich, dass es so einen Fall braucht überhaupt. Oder? Und zweitens ist also so schnell werden die ja nicht daran gearbeitet haben. Es lag doch wahrscheinlich schon Entwurf darum, oder? Ja, natürlich.

07:32 Gavin Karlmeier

Ja, das ist aber ja generell so. Also wir sind jetzt glaube ich stehen beide nicht im Verdacht, hier für Law and Order zu sein und den Polizeistaat einführen zu wollen im großen Umfang. Aber man muss doch schon sagen, dass wir regelmäßig beide eigentlich dafür einstehen, dass die Gesetze, die im öffentlichen Raum gelten, eben endlich auch auf den digitalen Raum übersetzt und dort angewendet werden. Und Immer wieder stellt man fest, dass ein Nadelöhr in diesem Fall tatsächlich die personelle Ausstattung der Strafverfolgungsbehörden tatsächlich auch ist. Und zwar nicht nur, auch natürlich in quantitativer Menge. Sondern auch in qualitativer Ausstattung, im Sinne von, dass die Leute sich eben auch im Internet auskennen. Ich habe das ja schon mal gesagt. Ich finde das so, das ist so frappierend. dass es so Dinge gibt, wenn du mir jetzt zehn Minuten Zeit gäbe, einen Gesetzesbruch, einen gravierenden Gesetzesbruch im Internet finden zu müssen. Ich würde dir in zehn Minuten wahrscheinlich eine ganze Handvoll finden. Und viele dieser Dinge bleiben aber sozusagen einfach ungeahndet, weil es eben dann nicht die digitale Streife gibt und Leute, die sich dort auskennen und so, oder?

11:17 Gavin Karlmeier

Absolut, verfassungsfriedrig. Aber ich habe bei dem Thema Das habe ich in die letzte Episode nicht reingekriegt, weil ich ja auch, man hat es, glaube ich, gehört, emotional noch sehr angefasst war. Aber natürlich besteht auch die Sorge, selbst wenn es nicht die Vorratsdatenspeicherung wird, und das ist so eine Angst, ich habe, dass diese ganzen Diskussionen, die wir in den letzten Wochen zum Thema Verifikationspflichten, Social Media Verbote für Kinder, aber auch die eben doch die Vorratsdatenspeicherung, dass eben am Ende wir alle darunter leiden, dass jetzt gerade Leute Gesetze machen, die möglicherweise dann diese gesellschaftliche Aufgeladenheit oder emotionale Angefasstheit ausnutzen, um auf diesem Rücken irgendwelche Dinge durchzusetzen, die wir eigentlich alle gar nicht wollen. Das wäre ja fatal. Ich möchte keinen Internetführerschein haben. Internetsehpferdchen, okay, aber ein Internetführerschein, mit dem ich mich anmelde, in Klarnamenpflicht. wie sie ja eigentlich jetzt komischerweise so seit zwei Jahren mal immer wieder auftaucht. Daniel Günther hat es zuerst vorgebracht und Friedrich Merz hat es vorgebracht. Das darf ja auf gar keinen Fall passieren. Und gleichzeitig darf man aber auch nicht dadurch, dass man sagt, das ist jetzt der falsche Weg, dass man nur noch mit Klarnamen oder mit Verifikationen im Internet unterwegs sein kann. Als der gelten, der Täter schützen möchte, weil das ist ja absolut nicht der Fall. Ich glaube, man muss, ich habe ein bisschen Angst davor, dass diese Diskussion so ein bisschen gehijakt wird und dadurch in so eine emotionale Schieflage gerät.

12:50 Gavin Karlmeier

Ja, immerhin gibt es die in dem Fall dann vielleicht gute Nachricht, dass die EU keine Einigung im Fall der Chat-Kon-Chat Kontrolle zusammenbringen konnte. Das heißt, wir hatten ja in der Vergangenheit den Fall und aktuell auch noch bis zum 3. April, dass die EU den Unternehmen gesagt hat, weil es. in den Abstimmungen zur Chatkontrolle nie so richtig zu einer Mehrheit gekommen wäre, weswegen die nicht stattgefunden haben, dass die EU-Kommission da an der Stelle gesagt hat, oder das EU-Parlament an der Stelle. . Ja, dann machen wir eine freiwillige Chatkontrolle, liebe Unternehmen. Wenn ihr wollt, guckt doch mal da so rein. Und offenbar steht die jetzt auch vor dem Aus, denn die läuft am 3. April aus und Unterhändler können sich für die Tagesschau berichtet auf keinen Kompromiss bislang einigen. um da irgendwie ein Ding reinzubringen.

14:04 Gavin Karlmeier

Aber war es im Fall der Chatkontrolle nicht so, dass eigentlich das Ganze an einem Nein aus Deutschland gescheitert wäre?

14:58 Gavin Karlmeier

Das Schlimme wäre da ja bei diesem Thema, das ist ja wie bei vielen dieser Themen, das haben wir beim Verbot, haben wir hier dieses Schreckenszenario aufgezeichnet, hier ist es ja so ähnlich. Es ist so schwierig, den Geist wieder in die Flasche zu kriegen. Also wenn du das Ding einmal eingeführt hast, ist es vermutlich relativ schwierig, das Ganze wieder abzuschaffen, oder?

16:22 Gavin Karlmeier

Also Leute, seid laut. Vielleicht bringt es noch irgendwas. Wir drücken die Daumen, wir bleiben da dran und haben vielleicht am Freitag oder am Montag dann dazu schon News. Heute am 25. März startet übrigens die Beta von Wedium. Wir haben hier über Wedium schon öfter gesprochen. ein soziales Netzwerk, das aus Deutschland kommt. Ein Team aus Berlin hatte das gestartet. Wir hatten seinerzeit auch einen der Gründer hier im Interview und haben da so ein paar Fragen schon gestellt und so ein bisschen was herausgefunden. Jetzt gibt es aber eine FAQ auf der Website, die noch so ein paar weiter. führende Informationen mit sich bringt. Und ich weiß nicht, ob du sie schon gelesen hast, aber ich würde dich da mal so ein bisschen durchführen.

17:02 Gavin Karlmeier

Also Also vorneweg. Bei Redium erste Frage in der FAQ, die meine Aufmerksamkeit erregt hat, war, warum muss man sich bei Redium mit der Personalausweis-ID anmelden und was passiert mit meinen Daten? Antwort, zunächst kann jeder mit seiner E-Mail auf der Plattform angemeldet sein und Inhalte sehen. Aber wer interagieren möchte, also posten, liken oder kommentieren, muss sich überall. ID verifizieren. Das ist sinnvoll, denn damit schließen wir Beeinflussung durch Bots aus, können Fake-Accounts eindämmen und so für deutlich mehr Sicherheit und einen Respekt Wer nämlich Fake News, Hate Speech oder anderen destruktiven Content verbreitet, andere nachstellt oder unerwünscht Nachrichten schickt, kann gesperrt. und damit auch angezeigt werden. Der Verifizierungsvorgang ist streng DSGVO-konform. Für die Verifizierung haben wir einen Vertrag mit der deutschen Firma WebID geschlossen, die personenbezogene Daten unter höchstem Datenschutzstandard sicher auf einem europäischen Server hostet. WebID ist nicht zur Herausgabe von Daten im Rahmen des US Cloud Acts gezwungen. Für weitere Fragen informiere dich bitte auf der Webseite dieses Verifizierungsanbieters. Und so weiter und so weiter. Wie ist so da dein Gefühl an der Stelle? Würdest du das machen? Würdest du dich mit dem Personalausweis bei Wedium registrieren

18:37 Gavin Karlmeier

Ja, was ich so als Herausforderung sehe, das haben wir damals auch besprochen, als ich mit einem der Gründer hier gesprochen habe. Also ich sage gleich nochmal, in welcher Episode das genau war. Dann könnt ihr das nachhören, wenn ihr das möchtet. Und zwar war das 526 die Folge nicht ärgern, nur wundern sagt. Oma, so hieß sie, vom 16. Januar 2026. Ich bin da so ein bisschen, also man hofft natürlich darauf, dass. So viele Menschen in der Gesellschaft sich denken, ach, das wäre ja toll, wenn ich mich mit dem Personalausweis registrieren müsste, weil dann die Stimmung dort besser ist. Das Dilemma, das ich dabei nur sehe, ist allerdings, dass wir feststellen, allein durch die Nachfrage nach dezentralen Angeboten, nach. . machst du dann oder wenn du im Fediverse unterwegs bist, dass du feststellst, dass die große, dass die der große Teil der Gesellschaft sich eben dort nicht anmeldet, dass viele Leute dann doch bei Social Media Nutzung Convenience vor Idealismus bevorzugen. Und das ist, glaube ich, dann auch hier wahrscheinlich ein großer Flaschenhals. Aber wir bleiben kurz beim Fettiverse. Eine weitere Frage, die bei Redium in der FAQ steht, ist: Ist Redium mit dem Fettiverse verbunden? Die Antwort ist Nein, wir haben uns bewusst gegen eine Open-Source-Lösung entschieden, spätestens nachdem Trump den Code von Mastodon für sein Truth Social verwendet hat. Dazu ist das Fiddiverse ohne Möglichkeit der Monetarisierung, niemand kann dort Geld verdienen und dadurch ist es für Medien Für Marken und für Creator nicht interessant. Deshalb kann es nicht skalieren. Wir wollen eine Plattform bauen, die den großen Tech-Unternehmen Paroli bieten kann. Und das geht nur, wenn wir die Plattform für viele AkteurInnen attraktiv machen. Und ich habe da drei Fragezeichen drin gelesen. Und du?

20:50 Gavin Karlmeier

Verlautbarung zu verkünden.

21:52 Gavin Karlmeier

Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, weil, ähm, wenn jetzt das nächste TikTok Daherkäme und dass das Europa käme sogar noch und das ist aber dann geschlossen und kein dezentrales Netzwerk. Ich könnte mir vorstellen, dass das zieht Aber nicht, wenn dein USP ist und deine Zielgruppe Menschen sind, die idealistische Social Media-Nutzung bevorzugen. Also dann wirst du nicht die Leute kriegen, die sich mit dem Personalausweis registrieren. registrieren wollen, sondern dann wirst du irgendwie, also dann musst du halt diese Convenience nach vorne stellen, dann musst du TikToky sein. Wenn du dann funktionieren willst, dann ist halt die Frage, warum macht man es dann aber? Außer Dass man halt eben in Europa hostet, aber sonst die gleichen Fehler macht wie alle anderen. Ich denke mir so, wir wissen von W Social, über die haben wir hier auch gesprochen, auch da haben wir mit Anna Zeiter im Interview gesprochen. Die werden auf dem AdProto-Protokoll unterwegs sein und damit mit Bluesky interoperabel sein und werden aber auch eine Verifikationspflicht voranstellen. Und damit hat Redium hier einen direkten Konkurrenten. der sich vor allem durch diese Interoperabilität unterscheidet und damit wirst du auch prüfen können, ob die Dezentralität ein starkes Argument ist Und ich würde an dem Punkt sagen, vermutlich schon. Ich finde aber, die Erklärung, die hier William anwendet, da bin ich ganz doll drüber gestolpert, fast noch mehr als über diesen Trump-Absatz, den du gerade zitiert hast. Nämlich niemand kann dort Geld verdienen, dadurch ist es für Medienmarken und Creator nicht interessant. Und ich bin mir nicht sicher, ob der Schluss zutreffend ist, dass Medienmarken oder aber auch PolitikerInnen. weniger im Fediverse sind, weil sie dort weniger Geld verdienen können, weil dort weniger Werbung angezeigt wird. Und gleichzeitig glaube ich auch, dass Redium hier in erster Linie mit Niemand kann dort Geld verdienen meint, Wir können damit kein Geld verdienen, oder?

24:46 Gavin Karlmeier

Ja, ja, das ist so. Wobei ich noch hinzufügen möchte, übrigens, dass wenn man sich so die Zahlen anschaut, die so überliefert werden, ohne dass ich da jetzt Namen nennen kann oder Medienmarken nennen kann, dass eigentlich alle sagen, also die. Conversion Rate aus dem Fiddiverse schlägt die Conversion Rate aller sozialen Netzwerke um Längen. Also du hast zwar in absoluten Zahlen vielleicht ein bisschen weniger Leute, die du erreichst. Aber von denen klicken deutlich mehr auf die Links, die Medienmarken dort posten.

25:28 Gavin Karlmeier

Ja, das mag stimmen, ja. Okay, fair. Point taken. Aber ich bin da nicht ganz d'accord mit William. Ich finde es natürlich trotzdem interessant. Ich werde es mir auch trotzdem anschauen. Bin auch total gespannt, ob das am Ende erreicht. zu sagen, nee, wir machen jetzt hier unser eigenes geschlossenes Ding und um mitzuspielen, musst du bitte deinen Personalausweis hochladen oder zumindest zur Verifikation nutzen. Wir wissen, oder mein Gefühl ist, dass das bei LinkedIn mit diesem kleinen Schutzschild doch schon ganz schön doll angenommen wird von Leuten. Und da wird der Personalausweis von Persona verifiziert. Und warum das ein Problem ist, haben wir ja auch schon mal besprochen. Also, abwarten, abwarten. Gleichzeitig haben Sie erklärt, wie der Algorithmus bei WeDem funktioniert. Sie haben sogar zwei Algorithmen, sagen Sie. Ich glaube, Sie haben ziemlich viele sogar, aber da sagen Sie, wir haben genau genommen zwei Algorithmen, eine For Me und For We. ForMe und ForWePage. Auf der ForWePage findest du Beiträge von deinen FreundInnen und Personen, denen du folgst oder Beiträge, die diese Personen kommentieren, liken oder sharen. Hier sorgen wir für Community und Nähe. Auf der ForMe-Page werden dir Inhalte angezeigt, die dich darüber hinaus noch interessieren können. Also es wäre mir eine TikTok-Timeline und eine LinkedIn-Timeline eigentlich, wenn man so möchte.

26:56 Gavin Karlmeier

Ja, der Vollständigkeit halbe, Sie sagen übrigens, auf Redium kann jeder Creator sein und Geld verdienen. Und zwar ab dem ersten Post. Wir stellen uns einen relevanten Teil unserer Werbeeinnahmen zur Verfügung. Die Bezahlung folgt nach einem transparenten Vorgehen. Wir haben dafür ein Punktesystem entwickelt, für die GEMA. Nee, das steht da nicht. Als Creator kannst du ab dem ersten Like Punkte sammeln, sogenannte Redium Points, deren Wert am Ende eines bestimmten Zeitraums definiert wird, je nachdem wie hoch die Werbeeinnahmen ausgefallen sind. Also, hochinteressant. Vermutlich könnt ihr euch jetzt auf eine Warteliste setzen dort, denn die Beta ist jetzt dort gestartet. Vielleicht kommt ihr auch schon rein. Wir wissen nicht, wie die Beta genau aussieht. Wir sehen uns dann auf Redium. Ich möchte mit dir heute ein bisschen über Google sprechen und wir müssen nachher, wir müssen noch Google Wir müssen kurz über amerikanisches Recht heute sprechen. Und da kann ich schon mal anteasern, das wird recht düster. Aber ich möchte mit Google anfangen. Denn die Google-Suche fängt wohl an, berichtet The Verge, die Titelzeilen von Websites mit Hilfe von AI zu verändern, um in den Suchergebnissen möglicherweise stärkere Conversion zu tun. zu provozieren. Gleichzeitig wissen wir, dass sie das seit einigen Wochen im Google Discover Feed bereits tun, also Leuten Links oder Schlagzeilen, News angezeigt werden, die eine Schlagzeile haben, die nicht der Wahrheit entspricht. Und das war häufig schon eine schlechte Idee, wissen wir auch. Also da wurden schon Dinge zusammengeworfen oder von AI so ein bisschen herumhalluziniert. Jetzt fängt Google damit an, das eben auch mit Schlagzeilen in den Suchergebnissen zu tun. Oh Gott. Ja, das ist ein Riesenproblem, glaube ich.

29:04 Gavin Karlmeier

Ja, vor allem, wenn man sich überlegt, warum könnten sie das tun? Meine These ist, dass Google irgendwie eine Argumentation braucht, warum sie diese AI Summary Über den Suchergebnissen anzeigen und die Sorge der NutzerInnen, dass, oder die begründete Sorge, also wir wissen das in Zahlen, dass die Leute dadurch weniger links anklicken. Jetzt fängen sie an, die Schlagzeilen so zu verändern, dass sie vermutlich klickiger werden, klickbarer werden, klickbaitiger vielleicht sogar werden, um da so ein bisschen gegen anzusteuern, um zu sagen, na, aber KI schadet euch nicht nur, es hilft euch auch, wir tun alles, damit die Leute sich im Internet weiter frei bewegen. Und das ist, glaube ich, ein ganz schwieriger Deal, den eigentlich alle Creator in ihr mit Google eingegangen sind, weil Google de facto Die Startseite des Internets ist. Also die meisten Zugriffe im Netz finden über Google-Suchergebnisse statt. Bedeutet, Google hat eigentlich alle Leute in der Hand. Sie verdienen an der Werbung, die sie auf den Webseiten schalten. Führen das Publikum zu diesen Seiten. Wir alle sind Google ausgeliefert de facto, zumindest all die, die noch an das echte Internet glauben. Und wenn Sie jetzt auch noch anfangen, unsere Websites, unsere Schlagzeilen, die wir ja bewusst wählen, zu verändern, dann wird das langsam unangenehmer Packt mit dem Teufel, habe ich das Gefühl. Ja. Okay, danke für die Einschätzung. Ich kann übrigens nochmal erzählen über diese Google News Veränderung. Also es ist so passiert. dass die KI-Zusammenfassung in den Schlagzeilen teilweise wirklich auch sinnentstellend waren. Also dass Leute zum Beispiel getestet haben, was passiert, wenn man mit einem langsamen Handy, nee, mit einem älteren Handy dass nur langsame Ladung über den G-Standard, dieses kabellose Laden, laden kann. Was passiert, wenn man sie damit lädt? Und die Schlagzeile, die Google News Discover mit dieser AI-Veränderung gemacht hat, war aber, dass G2 ältere Handys verlangsamt. Was natürlich nicht stimmt und sinnentstellend ist, aber eben das Ergebnis davon war. Und ich, ja, ich weiß nicht. Also, Google fängt jetzt übrigens auch damit an, auf YouTube den Nutzer in eine Pop-Up-Umfrage zu zeigen, worauf steht. Sieht das aus wie I-Slob, was du hier gesehen hast? Also NutzerInnen können jetzt sozusagen selber abstimmen darüber, ob der Content, den sie sehen, KI-Schrott ist oder nicht.

31:22 Gavin Karlmeier

Würdest du das, hast du Bock darauf selber zu einem, also du wärst damit, wie Daily Dot schreibt, zu einem einem von zwei Milliarden unbezahlten KI-Trainern?

32:10 Gavin Karlmeier

Einfach die Arbeitszeit in Tagessätzen bei Google in Rechnung stellen. Ja, also hier sollten wir auch mal eine Massenklage machen. Ja, warum nicht? Lass machen. So, Markus, wir müssen über Section 230 sprechen heute. Für die, die es nicht kennen, also es gibt in den USA schon seit etlichen Jahren, ich glaube über 30 Jahren, gibt es die Section 230, den Abschnitt 230. Und ganz grob runtergebrochen ist das ein Gesetz. dass die Plattformen aus der Haftung nimmt für die Inhalte, die auf Ihnen veröffentlicht werden. Also wenn jemand jetzt dort irgendwas strafrechtlich Relevantes veröffentlicht, kann man nur für das Platzieren auf der Website nicht die Plattform dafür haftbar machen vor dem Gesetz. Und das ist so erstmal in seiner Idee, glaube ich. Erstmal nachvollziehbar, wie das entstanden ist, weil ohne das hätte es wahrscheinlich viele dieser Plattformen vermutlich so nicht geben können am Anfang. Wäre so meine Einschätzung, oder?

33:41 Gavin Karlmeier

Ja, ähm, oder so jede Rezension wäre fast unmöglich geworden, weil wenn du schreibst, die Pizza schmeckt scheiße, der die Pizzeria dich halt sofort verklagen könnte und Google verklagen könnte. Und deswegen gäbe es diese Rezension nicht mehr und so. Also

34:02 Gavin Karlmeier

Klar. Aber Das hätte sich dann für Google zum Beispiel nicht gelohnt oder für TripAdvisor oder für Yelp oder Foursquare. Fallen so viele Bewertungsplattformen ein, ich bin ganz irritiert. Das wäre für die ein nicht kalkulierbares Risiko gewesen, das anzubieten, dass Leute dort offen Rezensionen schreiben können. So, und jetzt ist es so, dass zum dreißigsten Geburtstag dieses Gesetzes, jetzt wissen wir, wie alt es ist, Ein Gesetzentwurf eingebracht wird, Section 230 auslaufen zu lassen. Und zwar, und das ist interessant: der Gesetzentwurf kommt von den Senatoren Dick Durbin und Lindsey Graham. Lindsey Graham kennen wir, Republikaner. Dick Durbin, Demokrat, bedeutet also, es gibt hier im amerikanischen Kongress mal wieder eine zweiparteiliche Absicht, sich mit einem Gesetz auseinanderzusetzen. Es kommt nicht so super häufig vor, aber wenn das vollkommt, lohnt es sich da genauer hinzuschauen, weil die Frage sich natürlich dann stellt, Moment hier mal, warum sind denn beide dafür, das abzuschaffen? Und die haben natürlich unterschiedliche Absichten, das abzuschaffen. Aber die Folge, die das Ganze auslösen würde, wäre vermutlich ein großes Problem. Jetzt wird es aber deswegen interessant, weil zum Beispiel die Big Tech-Unternehmen selber für eine Reform dieser Section 230 sind. Und warum ist das so? Weil die Section 230 den großen Plattformen gar nicht so sehr hilft, wie es kleineren Plattformen hilft, stattzufinden. Ich habe dazu, ich habe mich da so ein bisschen reingenerd, weil es dazu von der geschätzten amerikanischen Kollegin Taylor Lawrence eine fantastische Podcast-Reihe gibt, bei der sie quasi mit jedem Menschen spricht, der sich mit diesem Thema auskennt. Und was ich so mitgenommen habe, war. Es gibt das First Amendment, also den ersten Verfassungszusatz, der dir hier ermöglicht, alles zu sagen. Und es gibt Section 230. Und Klagen nach Section 230 sind deutlich billiger als Klagen nach First Amendment. Heißt, wenn es diese Section to thirty nicht mehr gäbe, könnten sich kleinere Unternehmen nicht mehr leisten, freie Meinung auf ihren Webseiten abzubilden, weil sie davon ausgehen müssten, sie könnten den Gerichtsprozess nicht führen, während Unternehmen wie Meta Eine Kaffeekasse haben, die größer ist als das Bruttoinlandsprodukt von Schweden. Sage ich jetzt mal so. Wahrscheinlich stimmt es sogar, aber ich weiß nicht, ob es stimmt. Und das macht das ganze Thema so wahnsinnig pikant, weil wie du schon sagst Dieses Gesetz ist am Ende die Grundlage für die komplette Kommunikation im Internet.

36:30 Gavin Karlmeier

Sehr guter Hinweis, richtig. Kommt alle auch zu Republika. Ich komme auch zu Republika, Markus kommt auch zu Republika. Also ihr könnt offenbar mit einigen Leuten, denen ihr schon mal zugehört habt, zum Beispiel jetzt. Kaffee trinken. . Oder Fanta oder so. Ich meine, Fanta gibt es glaube ich nicht, aber Kaffee.

38:51 Gavin Karlmeier

Zumal es da ja auch in der Vergangenheit auch in den USA dieses Argument schon öfter gab, weil in dem Moment, also wenn wir uns überlegen, warum ist diese Section 230 so wichtig und nachvollziehbar, Jetzt mal abgesehen von diesen ganzen Ursprüngen, über die wir gerade gesprochen haben, Wikipedia und so alles mal beiseite, setzt die woanders an. Sie setzt im Grundverständnis an, welche Rolle Facebook Twitter, früher, aber auch im Instagram und so spielen. Und zwar die Rolle der Ermöglichung von Menschen, eine Stimme im Internet zu haben. Die sind Infrastruktur, die sind eine Plattform. Und du kannst nicht die Bahn dafür verklagen, wenn jemand im Zug steht und irgendwie jemand beleidigt. Das ist die Logik, glaube ich, die ich so für mich daraus verstanden habe. In dem Moment aber, wo es Empfehlungsalgorithmen gibt, die nicht nachvollziehbar sind oder die sogar noch weitergehen, bei denen man das Gefühl hat, sie wurden durch. . politische Interessen sogar manipuliert, wie wir das bei X ja mit gutem Grund immer mal wieder annehmen konnten und können. In dem Moment ist es nicht mehr reine zur Verfügungsstellung des Schienennetzes, sondern in dem Moment entscheidet ja auch diese Person, welcher Zug auf welchen Gleis ankommt. Und diese Definition ist dann schon eigentlich nach meinem Gefühl viel weitreichender als die reine zur Verfügungstellung von Infrastruktur. sondern es ist redaktionelle Einflussnahme. Und dann bist du eigentlich nicht mehr im Bereich von, dass die Anbieter davon aus der Haftung genommen werden können. Also da stimme ich dir voll zu.

40:32 Gavin Karlmeier

Die Debatte läuft in den USA auf jeden Fall gerade ziemlich heiß und es sieht eben gerade danach aus, dass der Kongress da Mehrheiten für haben könnte. Wir bleiben da dran und gucken uns das weiter an. Das ist eine Diskussion, die da auch schon so ein paar Wochen läuft, die wir hier so ein bisschen nicht. . verfolgt haben, aber ab jetzt dann auch mal da mal geschärfter drauf gucken müssen und deswegen jetzt auch hier der kleine Exkurs und das kleine, äh, der kleine, äh, das kleine Erklärstück. Ich habe noch eine kleine andere Geschichte, die ist nicht direkt Social Media, aber die wird plötzlich interessant, wenn wir sie in ein großes Bild setzen. Und zwar berichtet unser Mutter, also mein Mutterschiff, nicht eins, mein Mutterschiff heise, dass in den USA eine neue Erlassung veröffentlicht wurde, und zwar von der Regulierungsbehörde FCC. Die haben nämlich am Montag angekündigt, dass Router dort nur dann für den Verbrauchermarkt zugelassen werden, wenn sie vollständig in den USA hergestellt wurden. Das Interessante ist, bisher gibt es exakt null Geräte, auf die diese oder auf die diese Kriterien zutreffen. Es gibt keine Router, die vollständig in den USA hergestellt werden. Aber alle Router, die jetzt gerade sozusagen neu auf den Markt kommen, müssten eine Zulassung der FCC bekommen, die sie aber nur dann bekommen. wenn sie vollständig in den USA eben produziert wurden. Und da, ich habe wahnsinnig, also natürlich freut man, denkt man erstmal, der erste Reflex ist. Oh, guck mal, wie dämlich, die erlassen was und wissen genau, das hat zur Konsequenz, dass keine Router mehr verkauft werden können. Aber der zweite Impuls ist dann ja, das ist ja fürchterlich. Also, der Internetzugang wird dadurch super scharf reguliert und es gibt nur noch Geräte, die sozusagen ein staatliches Siegel bekommen. Bei dem man nicht so genau weiß, was da so alles dranhängt an diesem staatlichen Siegel.

42:39 Gavin Karlmeier

Hat die Deutsche Post dann auch kleine Backdoors in ihre Telefone eingebaut, die hier verkauft wurden?

43:58 Gavin Karlmeier

Das ist natürlich auch die Argumentation und die kann ich auch verstehen. Also wir haben in, wenn ich das richtig erinnere, bitte korrigier du mich oder die Hörer im Discord. Auf www. hakn. org ist ein Discord über 2000 Leute und die korrigieren immer meine ganzen Fehler und das ist perfekt so. Und diskutieren auch über diese Themen, damit ich gar keine Fehler erst mache, wenn ich diese Episoden vorbereite. Nach meinem Erkenntnisstand wurden doch auch diese Huawei-Technik in deutschen Sendemasten für die 5G-Technologie verbaut. Also wir sind ja eigentlich gerade noch an dem Punkt, wo es möglicherweise diese an sensiblen Stellen diese möglichen Hintertüren ja bereits gibt, weil jedes moderne Smartphone über 5G kommuniziert. Und das ist insofern nachvollziehbar und das taugt, glaube ich, auch als öffentliche Begründung, dass man sagt, wir wollen das Ganze hier so ein bisschen kontrollieren, aber man kontrolliert damit eben auch den kompletten Internetverkehr. aller Bürgerinnen und Bürger in den USA. Ja, das ist nicht so gut. Vor allem, vorsichtig formuliert, nicht so gut. Vor allem, wenn man das so ein bisschen unter diesem Gesichtspunkt sieht, dieser ganzen Schritte in Richtung komplette Überwachung in den USA. Und dazu kamen jetzt die Meldung des Cash Patel, das ist der FBI-Direktor, der hat im Rahmen einer Anhörung eines Sonderausschusses für Nachrichten Des amerikanischen Repräsentantenhauses gesagt, dass das FBI den Kauf von Standortdaten von US-BürgerInnen wieder aufgenommen hat. Das heißt, man hat wieder damit angefangen, private Informationen der eigenen Bevölkerung zu zu kaufen, um mehr Informationen darüber zu bekommen, wo Menschen sich gerade aufhalten.

46:44 Gavin Karlmeier

Das beginnt aber auch auf dem Smartphone. Check doch einfach mal, wenn ihr, du kannst, egal welches Betriebssystem du nutzt, kannst du sehr genau einstellen, welche App eigentlich gerade Standortdaten. Sammeln darf von dir. Und da einfach mal zu gucken, Moment hier mal, muss Candy Crush wirklich mein Standort haben, ist da schon ein ganz guter Schritt, um so ein bisschen datensparsamer zu leben, glaube ich. Ja, das ist sehr, sehr wichtig. So, jetzt haben uns schon wieder so reingequatscht hier und wir schaffen gar nicht alles heute. Aber ich wollte mit dir noch über Julia Klöckner sprechen. Julia Klöner, wäre das ein Job für dich? TikTok-Redakteur bei Julia Klöckner, du würdest bis zu 8. 000 Euro im Monat dafür bekommen, was ganz schön viel Geld ist. Als TikTok-Mensch bei Julia Klöckner. Offiziell bist du damit im Team des Bundestages, im Social Media-Team des Bundestages, aber der Online- hat dazu die Passage geschrieben, Amt und Person bei Julia Klöckner lassen sich immer nicht immer sauber trennen neben den offiziellen Kanälen der Bundestagspräsidentin. Spielt sie auch persönlich erklären. Accounts. Wer die Inhalte vergleicht, findet häufig dieselben Beiträge. So entsteht der Eindruck, dass offizielle Kommunikation nicht nur dem Amt dient, sondern mitunter auch der persönlichen Reichweite Klöckners.

48:58 Gavin Karlmeier

Okay, ja, verstehe. Ja, gut, dass du das hier mal so ein bisschen auseinandergenommen hast, weil der Spiegel schreibt drüber, der online schreibt. Alle sprechen über diese Geschichte. Und was aber interessant ist, dass der Bundestag eigentlich die Ankündigung hat, das Budget um 2,2% zu kürzen, was bedeutet, eigentlich müssten 60 Stellen gestrichen werden. Das heißt natürlich nicht, dass damit nicht andere Stellen nachbesetzt werden müssen und dass. Dass man da in der eigenen Prioritätsetzung sich vielleicht dafür entscheidet, dass TikTok jetzt vielleicht wichtiger ist als ein dauerhafter Fahrdienst oder was auch immer gestrichen wird. . Das ist ja alles soweit legitim. Nee, der Skandal wäre tatsächlich die Frage, wie weit sich das oder wie weit das tatsächlich für die Vermarktung von Julia Klöckner als Person weiterreicht. Aber dazu könnten wir jetzt, glaube ich, auch nochmal eine ganze Stunde diskutieren, weil ich zum Beispiel jemand bin, der sagt. Ich finde das ja eigentlich genau richtig, wenn Unternehmen, egal ob es jetzt der Bundestag ist oder der Mittelständler, wenn die eher ihr Personal dazu motivieren, aus sich selber eine Marke zu machen, wie jeder Arbeitgeber, der so ein bisschen was auf sich hält, . . Und ich finde, das gilt auch für Spitzenpolitik, ehrlicherweise. Jeder Arbeitgeber, der ein bisschen was auf sich hält, muss ja nicht die Befürchtung haben, dass Leute, die jetzt ein bisschen Reichweite im Internet aufbauen, danach sagen, ich werde jetzt Influencer. Unabhängig davon. Damit habe ich jetzt explizit nicht gesagt, ob ich Julia Klöckner nicht doch zutrauen würde, früher oder später Influencerin zu werden.

50:22 Gavin Karlmeier

Das wäre so toll, wenn du plötzlich so eine Mail bekommst. Oder du folgst dir einfach plötzlich. Alle, so ein bisschen wie das YouTube-Album bei Apple damals, dass alle Leute automatisch Julia Klöckners Privataccount bei Instagram folgen.

50:38 Gavin Karlmeier

Ja, stimmt. Wobei dafür musst du, du musst ihm ja nicht mal folgen, um seine Inhalte die ganze Zeit zu bekommen.

50:44 Gavin Karlmeier

Aber um von dem Bundestag zu den Ministerien zu kommen, ihr habt einen Text geschrieben über die Frage, warum sind die Ministerien eigentlich noch auf Ex? Und ich finde, die Frage, also ich finde das wichtig, dass ihr die Frage stellt. Ich finde es gleichzeitig unerträglich, dass wir diese Frage 2026 immer noch stellen müssen.

53:56 Gavin Karlmeier

Also, ich habe dazu drei Gedanken. Der erste Gedanke ist, natürlich stellt man daran auch fest, dass der Algorithmus, der ja seit Mask Ex übernommen hat, auf For You-Logik oder For We, wie wir gelernt haben, For You-Logik umgestellt wurde, dass der sehr scharf danach auswählt, welchem Publikum man solche Inhalte anzeigen kann, damit sie möglichst wütend werden und dass da möglicherweise auch eine politische Motivation hintersteckt. Gleichzeitig kann ich dir eine kleine Anekdote erzählen. Ich weiß nicht, ob ich sie hier schon mal erzählt habe. Die ist jetzt lang genug her, denn sie ist über zwei Jahre her. Und ich habe mal ein Medienhaus beraten, das so auf X so eine niedrige sechsstellige Follower-In-Zahl hat. Und die haben automatisiert alle 15 Minuten einen Link gepostet dort. Und jetzt kannst du ja mal raten, 100. 000 Follower, ungefähr, FollowerInnen, vielleicht sogar ein bisschen mehr, alle 15 Minuten einen Link gepostet. Wie viele Linkklicks wurden in einem Monat auf dieser Website registriert, die von X kam? 37. 16. Also, es ist tatsächlich so krass, dass du mit deinen klassischen Inhalten auf Ex diese Sichtbarkeiten nicht mehr bekommst. Obwohl du in Zahlen dieses Publikum hättest. Natürlich viele Karteileichen, vor allem mittlerweile, aber eben auch dieser algorithmische Flaschenhals, der so krass danach auswählt, was gerade irgendwie Öl ins Feuer gießen könnte und was eben nur. Eine Meldung ist. Ja.

55:36 Gavin Karlmeier

Oder in den Shownotes, da findet ihr den Link jetzt auch. Oder auf Campfire FM. Da geht's auch. Da findet ihr alle Links über die Dinge, über die wir heute gesprochen haben und die Sachen, über die wir heute nicht gesprochen haben, die dann, die könnt ihr dann dort zur nächsten Folge am Freitag lesen. So, ich möchte mit dir aber noch kurz, wir müssen ein paar Funktionen noch machen. Ich habe allerdings ein kleines Follow-up noch kurz vorher. Und zwar haben wir ja, habe ich in der letzten Folge hier über diese leider nicht verbotenen Früchte in sozialen Netzwerken gesprochen. Diese Früchte, die seltsame Dinge machen in KI-generierten Videos über Kurzvideo-Plattformen. Da gibt es jetzt ein Beispiel und zwar gibt es einen Account, der heißt AI Camera auf TikTok. Und dieser Account AI Camera wurde am 13. März gegründet und hat innerhalb der ersten neun Tage 3,1 Millionen Follower generiert und erreicht ungefähr 15 Millionen Views pro Video. Mit wirklich Schrott. Wirklich einfach nur Früchte, die irritierendste Dinge tun. So, ich habe das letzte Mal erzählt, dass meine Timeline voll ist davon und jetzt wissen wir hier offenbar nicht nur meine, sondern die von 15 Millionen anderen Leuten offenbar auch. Vielleicht müssen wir umsatteln und Früchte zum Leben erwecken, Markus. No, ich habe keine Zeit für TikTok. Aber du hast vielleicht Zeit für ein paar Funktionen. Funktionen und Emotionen. Du hast vielleicht keine Zeit für TikTok, aber du guckst bestimmt ganz viele Instagram Reals. Und da kann man jetzt, und jetzt halte ich fest, es ist eine Innovation, das hat die Welt noch nicht gesehen. indem du einmal auf den Real tippst, das Video pausieren.

57:25 Gavin Karlmeier

So haben sie es verkauft.

57:30 Gavin Karlmeier

Ich finde, es ist so. Und sie haben das wirklich verkauft, so nach dem Motto. Es ist die Innovation. Du kannst jetzt Reals pausieren mit Knopfdruck. Ich denke, hey, ich konnte immer in der Mitte auf Pause drücken. Wo ist die News?

57:47 Gavin Karlmeier

Kannst du mit Finger draufhalten, jetzt schon. Okay, außerdem hat Instagram angekündigt, dass du Karussell-Postings jetzt. Auch nach Veröffentlichung immer noch sortieren, neu sortieren kannst. . Also kannst zum Beispiel, wenn du deinen Monatsdump postest, kannst du nachher sagen, okay, ich habe jetzt das so gepostet, aber ich habe das Gefühl, das erste Bild ist nicht so geil, dann kannst du doch Bild 7 doch immer noch auf die 1 rüberschieben.

58:14 Gavin Karlmeier

Also, ich würde das machen.

58:20 Gavin Karlmeier

Kannst AB testen mit deinem Publikum sozusagen. BlueSky hat angekündigt, dass es jetzt Bot-Labels gibt. Also wenn du einen automatisierten Account nutzt, kannst du in deinen Einstellungen anklicken, dass es ein automatisierter Account ist, und dann bekommt er ein kleines Roboterköpfchen hinter seinem Nickname.

58:38 Gavin Karlmeier

Weißt du noch, wer wir das kennen? Ja. Machst du dann? Ja. Wir haben genau das gleiche. Finde ich gut. Bei Signal kannst du jetzt, wenn du in einer Gruppe bist, das ist eine Funktion, die kennen wir von WhatsApp auch schon. dich selber belabeln. Also du könntest, wenn du jetzt mit deinem deinen Jungs aus dem Fußballverein in deiner Signal-Gruppe bist, könntest du hinter deinen Namen schreiben, du bist der Torwart-Trainer. Stabilste am Glas, was man halt so als Fußballtyp in seiner Signal-Gruppe dahinter schreiben möchte.

59:17 Gavin Karlmeier

Ja, ich weiß nicht, wie viel Platz man dafür hat, aber man kann dann hinter seinem Nicknamen so kleine Dinger schreiben. Hört meinen Podcast. Ich schreibe einfach, in jeder Gruppe dahinter hört Haken dran. In der Kita-Gruppe und in der Hobby-Gruppe überhaken. Ich mag aber, wie du so, dass du so bist so ein Conversion-Typ. Du denkst als erst, wo kann ich werben? Gefällt mir sehr gut.

59:48 Gavin Karlmeier

Markus Beckedeil, garantiert nicht Open Source. X hat angekündigt, dass du, wenn du mit Grog Videos generierst, dass die jetzt bis zu 30 Sekunden lang sein können.

01:00:05 Gavin Karlmeier

Stimmt. Ich finde das interessant, weil eines, also es ändert sich ja gefühlt alle drei Monate. Welche Signale können wir als Konsumenten nutzen, um irgendwie noch zu erkennen, dass es KI-generierter Inhalt ist? Und eines dieser Signale war eigentlich immer der Die Länge der Clips, weil VO-Clips immer 8 Sekunden lang sind und auch dieses Signal ist damit jetzt hinfällig. Auch CDance AI von TikTok kann ein bisschen längere Videos produzieren. Das heißt, diese 8-Sekunden-Regel, die könnt ihr auch direkt aus euren Köpfen streichen.

01:00:35 Gavin Karlmeier

Ja, so ist es wohl. X arbeitet außerdem an einem automatischen Tool, um AI-generierte Inhalte zu detecten, um die dann entsprechend zu kennzeichnen.

01:00:53 Gavin Karlmeier

Ich also Ich habe große Zweifel daran, dass X hier das schafft, was andere Netzwerke und Tools und KI-Tools nicht hinkriegen. Also ich würde der, also wenn da steht AI-Generated Content Detected, dann kann das heißen, dass das das Gemini Synth ID Wasserzeichen zum Beispiel trägt. Aber ich würde mich nicht darauf verlassen, wenn es dann nicht steht, dass das nicht ein KI-generierter Inhalt eines anderen Tools ist, das keine Wasserzeichen setzt und das von XAI jetzt auch nicht als KI generiert erkannt wurde.

01:01:39 Gavin Karlmeier

So, und dann gibt es ein Ex, das letzte, aber ein Ex-Feature, das ich deswegen mitgebracht habe, weil ich das tatsächlich interessant finde. lädt zum Fantasieren ein. X hat angekündigt, dass du die Möglichkeit haben wirst, eine Region Conversation Control einzuschalten. Also du kannst einstellen, ob du. . Leute aus gewissen Regionen der Welt bei dir nicht kommentieren lassen möchtest. . Und vermutlich wird es dann früher oder später auch dazu kommen, dass du vielleicht bestimmte Regionen der Welt auch in deiner Timeline nicht siehst. Wäre jetzt meine Leseart, meine These. Du kannst da auswählen. Also die Regionen, die es gibt, sind Südamerika, Europa, Ostasien, Australasien, Afrika, Südostasien, Südasien, Zentralasien und Westasien.

01:02:32 Gavin Karlmeier

Ich kann das weiße Haus nicht mehr posten. Ich finde das vor allem so interessant, weil wenn dieses Feature natürlich einmal schon unter der Haube eingebaut ist, dass so ein bisschen Wasser auf den Mühlen derer ist, die hier zum Beispiel öfter gesagt haben, ob es nicht früher oder später in dieser Ankündigung Elon Musks den EU-Rechten entsprechen zu wollen, nicht doch zu einer kompletten Abschottung der Plattform kommen könnte. Also dass du sozusagen ein europäisches Ex hast und ein Welt-Ex

01:03:06 Gavin Karlmeier

Ich wollte mal eine These aufstellen. Dafür sind wir eher hier. Na gut. Markus, das europäische X wird ein Twitter. Das wird toll. twitter. eu gibt es übrigens. Wenn ihr wollt, in unserem Discord gibt es einen Zahlensender, in dem wir Invite-Codes dafür austauschen. Der April-Chat endet nächste Woche Mittwoch. Also, oder? Wann ist der Erste? Nächste Woche. Das heißt, wenn ihr noch eine Woche lang das Gefühl haben wollt, wie Twitter sich 2006 angefühlt hat, wenn wir in der letzten Folge darüber berichtet, kommt vorbei, es ist irgendwie ganz witzig als kleiner Gag. Übrigens auch nicht Open Source. Aber da geht es nicht ums Geld verdienen, wenn ich das richtig verstehe.

01:03:53 Gavin Karlmeier

Funktioniert sie gerade nicht mehr?

01:03:58 Gavin Karlmeier

TWTTR.

01:04:03 Gavin Karlmeier

Da habe ich übrigens gefragt, vielleicht. Welches Wort ich in dieser Hakenrand-Episode hier verstecken soll. Und Schimpfi hat geschrieben Jodel-Diplom, was ich hiermit versteckt habe. Versteckt. Naja, Markus, vielen Dank, dass du hier warst. Ich wünsche dir eine wundervolle Restwoche und allen, die bis hierhin zugehört haben. Auch eine wundervolle Restwoche. Am Freitag müsst ihr mit mir alleine klarkommen. Da gibt es eine kleine Solo-Episode. Das hat organisatorische Gründe, aber ist ja auch mal ganz in Ordnung. Und wir hören uns dann wieder. Markus, wir sehen uns spätestens zur Republika, vielleicht aber vorher schon nochmal hier. Danke dir, dass du hier warst

01:04:56 Gavin Karlmeier

Das passt aber nicht hinter dein Nickname in der Signal-Gruppe, das war ganz schön viel Text.

01:05:05 Gavin Karlmeier

Danke, Markus. Tschüss.