Nicht alles, was frei ist, ist Rede

00:06 Gavin Karlmeier

Hallo Alexander Hallo Gavin. Bei mir ist Alexander Waschkau heute, der spontan eingesprungen ist, den ihr hier schon kennt, weil er häufig hier ist, weil er selber bei Hoxilla podcastet, weil er. das Laberfeuer macht, weil er alles Mögliche im Internet macht und der vor ungefähr einer halben Stunde erfahren hat, dass er hier spontan in dieser Episode einspringen kann. Wie ist die Stimmung?

00:41 Gavin Karlmeier

Okay, ja, das werden wir heute ein bisschen noch ausbreiten. Ihr wisst, Haken dran ist Doom Scrolling für die Ohren und das werden wir hier auch heute mal wieder vorantreiben. Zwei, drei organisatorische Informationen. Punkt 1. Eigentlich war Katharina Nokun angesagt, die leider spontan verhindert war. Bedeutet, sie wird dann bald kommen. Wir holen das nach. Punkt zwei, ich erlasse jetzt hier ganz offiziell für diesen Podcast ein vorläufiges Diskussionsverbot zum Thema Social Media Verbot für Minderjährige. Ich habe das Gefühl, wir haben mit der letzten Episode jedes denkbare Argument ein weiteres Mal aufgetischt. Und ich glaube, man kann sich jetzt gut eine Meinung bilden. Wir werden natürlich weiter darüber sprechen, wie so der Stand ist, was die Entwicklungen macht, wie es politisch gerade ausschaut und so. Aber wir müssen nicht noch einmal die grundsätzlichen Fragen stellen. Die sind jetzt, glaube ich, wirklich schon einmal alle von jeder Seite beleuchtet und beantwortet worden. So, das fühlt sich gut an, das mal ausgesprochen zu haben.

01:47 Gavin Karlmeier

Nein, also ich werde auch weiterhin natürlich dazu Position beziehen und auch überall durch die Gegend fahren und so. Aber gerade hier, meine Gästinnen und ich, wir sind uns sehr häufig entweder sehr einig oder mit denen, mit denen ich mir nicht einig bin, die Perspektiven haben wir ja auch alle schon einmal zu Genüge beleuchtet. Und ich glaube, es sind Das reicht jetzt erstmal. Und der dritte Punkt ist, ich habe ein bisschen Digital Independence Day mitgespielt. Und zwar haben ich mich von Linktree gelöst. Auf hakendrenn. org findet ihr ja nicht nur den Link zum Discord, sondern eben auch so ein paar andere Links, wie man diesen Podcast sehen und hören kann und so weiter und so weiter. Und das habe ich jetzt alles selber aufgesetzt und ganz ohne Link Tree. Also wir gehen den ersten Schritt zur Unabhängigkeit.

02:45 Gavin Karlmeier

Oder ihr schreibt mir und ich schicke euch mein WordPress-Theme, das ich gebaut habe. Das geht auch. Könnt ihr mehr. Aber ich kann keinen Support übernehmen dafür. Dafür mangelt es dann doch an technischen Verständnissen. Aber dass es also wie ein Link Tree aussieht, reicht. So Werbung.

03:31 Gavin Karlmeier

Digital an ihrer Seite. Wir gehen in die Themen und der heutige Montag, der 20. April, ist für Elon Musk ein besonderer Tag, denn Elon Musk. Müsste heute in Paris erscheinen. Wir gehen mal davon aus, ohne dass ich jetzt Dinge vorwegnehmen will, dass er wahrscheinlich nicht auftauchen wird. Aber die französischen Staatsverfolgungsbehörden, die haben Elon Musk für den heutigen Montag vorgeladen. Übrigens auch Linda Jacarino. Bei ihr ist es allerdings freiwillig. Und zwar geht es um die Untersuchungen, die wir hier schon in den letzten Monaten so ein bisschen beobachtet haben oder aufgezeigt haben. Also zum Beispiel geht es darum, dass ex möglicherweise eine bewusste Politik eingeführt hat, die Einflussnahme auf Wahlen durchführen könnte. Oder es gab den Vorwurf, dass Ex eine kriminelle Vereinigung sein könnte. Auch diesen Vorwurf gibt es Und es gibt natürlich nicht zuletzt diesen Vorwurf, dass Grog wissentlich Inhalte, sexualisierte Inhalte von Menschen erstellt hat, die das alles nicht wissen. Dazu soll sich Elon Musk vor der Staatsanwaltschaft in Paris heute rechtfertigen. Wir können davon ausgehen, dass er dort wahrscheinlich nicht erscheint. Und gleichzeitig hat das amerikanische Justizministerium, so berichtet es zumindest das Wall Street Journal Auch schon angekündigt, dass sie die Bemühungen zur Untersuchung von Ex nicht unterstützen werden. Also dass es keinerlei Support gibt. Und ich zitiere hier aus einem Schreiben, das im Wall Street Journal vorliegt. Diese Ermittlungen zielen darauf ab, das Strafrechtssystem in Frankreich zu nutzen, um einen öffentlichen Raum für die freie Äußerung von Ideen und Meinungen in einer Weise zu regulieren. Die im Widerspruch zum ersten Zusatzartikel der Verfassung der Vereinigten Staaten steht. Das ist der Standpunkt der USA und deswegen werden sie jetzt zum Beispiel auch keine Unterlagen an die französischen Staatsverfolgungsbehörden rausgeben.

06:30 Gavin Karlmeier

Weißt du, das ist so ein bisschen dieser Clash, den wir hier eigentlich seit Folge 1 gefühlt. Nicht ganz, aber so ungefähr beobachten, weil natürlich kann man als amerikanische Regierung auch ohne Donald Trump so argumentieren, dass man sagt. Nach unserem Verständnis gibt es die freie Meinungsäußerung. Dazu gehört zum Beispiel auch die Gewichtung eines Algorithmus. Wir sehen das nicht ein, dass es in anderen Ländern jetzt untersucht wird. und unterstützen euch nicht. Wir supporten diese Ermittlungen nicht. Das kann man so sehen, vor allem wenn man in einem Land lebt, in dem der Staat sehr nah daran oder mithilft dass die Unternehmen in dem Land unterstützt werden und beschützt werden. Das kann man so sehen. Das Dilemma ist dabei nur so ein bisschen. Es gibt eigentlich mehrere Dilemmata. Das erste Dilemma, das mir auf und einfällt, ist die Tatsache, dass du dich immer wieder damit gebrüstet hast, auch Elon Musk das immer wieder getan hat, das geltende Recht in anderen Nationen anzuerkennen. Und an diesem Punkt müsste er, um seinen Worten Folge zu leisten, natürlich vor Gericht erscheinen und dabei helfen, diese Ermittlungen voranzutreiben und auch sagen, okay, wenn wir hier gegen Gedächtnis recht verstoßen haben, tut uns das leid, ihr habt ihr ein bisschen Geld. Das wird er nicht tun. Zweitens ist dieser kulturelle Clash oder dieser gesellschaftliche Clash, dieses Verständnis von Meinungsfreiheit Eins der Kernprobleme der Globalisierung, vor allem in der von sozialen Netzwerken, weil wenn du einen Ort hast, in dem die ganze Welt zusammenkommen kann. dann übersiehst du natürlich, dass es in unterschiedlichen Nationen unterschiedliche Gesetze gibt, die aus unterschiedlichen Gründen historisch gewachsen sind und deswegen auch tief in die Gesellschaft eingezogen sind, wie zum Beispiel. . Beleidigungen. Die sind jetzt hier nicht explizit als Vorwurf genannt an der Stelle, aber das muss man zumindest der Vollständigkeit halber Mal dazu sagen. Aber du hast natürlich recht. Wenn wir hier sagen, das, was hier passiert, oder wenn Frankreich sagt, das, was hier passiert, auf auf unserem Boden im Internet mit Menschen, die hier wohnen, dann müssen sie das ermitteln dürfen und müssen dafür auch die Möglichkeit haben, Elon Musk vorzuladen und ihnen zur Rede zu stellen.

09:42 Gavin Karlmeier

Ja, vor allem also an dem Punkt, wo es nur um eine Befragung geht, gibt es ja auch noch keinen geltenden Haftbefehl zum Beispiel. Interessant ist aber, sollte Elon Musk nicht auftauchen, sind die Staatsanwälte und Staatsanwältinnen in Frankreich dazu befugt, Haftbefehle zu erlassen. Also wir erinnern uns, dass Pavel Dorov zum Beispiel an der Grenze zu Frankreich festgenommen wurde, auch um an solchen Ermittlungsverfahren. Teilnehmen zu können. Also das könnte durchaus passieren, dass Elon Musk dann einfach ab morgen in Frankreich nicht mehr einreisen darf, ohne sich endlich diesen Ermittlungen hier zu stellen.

11:23 Gavin Karlmeier

Ja, es gibt ja noch dieses kleine Dilemma, ein weiteres Dilemma, dass wir mit Elon Musk ja auch eine Figur haben, die null einsichtig ist. Also wir können ja gar nicht erwarten, dass er sich eingesteht, mit seinem Unternehmen gegen geltendes Recht in anderen Ländern verstoßen zu haben, sondern er wird trommeln, er wird wütend werden und wenn es eine Strafe in Abwesenheit gegen Ex erlassen wird oder ihm sogar die Einreise verweigert wird. Dann kannst du dir aber vorstellen, wie sein X-Account morgen aussieht. Da können wir uns drauf vorbereiten. Spannend. Ja, absolut. Der Vollständigkeit halber, es gibt noch weitere Ermittlungen, die die französischen Behörden im Moment durchführen. Dazu gehört zum Beispiel die Verbreitung von CSAM, also dem Material, das sexuelle Gewalt an Kindern zeigt. Die Verbreitung von Holocaust-Leugnungen und so weiter und so weiter. Also du hattest eben schon Beleidigungen genannt, Hassrede, das könnte da möglicherweise auch mit reinfallen. Die sind hier explizit noch nicht mitgemeint, sondern es geht erstmal um die Untersuchung von Deepfake-Bildern und der angeblichen Voreingenommenheit des Algorithmuses und damit möglicherweise eben auch Dem Vorwurf der Manipulation von Wahlen. Da haben wir schon mal drüber gesprochen. Übrigens hat Reporter ohne Grenzen sich an diese Untersuchungen dran gehangen und Beschwerde eingereicht in Frankreich. Gegen X, weil sie sagen, dass auch ihnen hier die Verbreitung von Inhalten schwer gemacht wird und wollen eben vor der Cyber, der Abteilung für Cyberkriminalität der Pariser Staatsanwaltschaft Am Ende was bewerten. Also die Reporter ohne Grenzen fordern das Gericht auf die Verantwortung des Unternehmens des US-Militärs für wiederholte Verletzungen des Rechts auf Öffentlichkeit für verlässliche Informationen festzustellen. Also Es gibt mehrere Player in Frankreich, die gerne Elon Musk da zumindest zur Rede stellen würden. Vorsichtig formuliert.

13:47 Gavin Karlmeier

So ist es wohl. So ist es wohl. Wir gehen weiter zu Meta und auch da geht es so ein bisschen um die Möglichkeit, seine eigene Öffentlichkeit zu nutzen oder zu verlieren und mögliche Willkür des Unternehmens. Und hier geht es jetzt um einen ganz lokalen Fall in Deutschland und zwar geht es um die Facebook-Seite des Playboy Deutschland. Auch diesen Fall haben wir hier schon häufiger so ein bisschen gecovert, und zwar ging es darum, dass im Juni 2025 Die Seite gesperrt wurde. Zunächst ohne weitere Nennung von Gründen. Später hat dann der Playbau Deutschland einen eine Nennung von Gründen erwirken können bei Meta. Und zwar ist die Antwort Wie ich kannst du sagen, die sexuell motivierte Kontaktaufnahme durch Erwachsene sowie Nacktheit und sexuelle Handlungen. Jetzt ist der Playboy in der Tat schon eher ein Erwachsenemagazin, die Facebook-Präsenz des Playboy Deutschland aber eben nicht. Der Verlag des Bleiberdeutschland ist dagegen gerichtlich vorgegangen, hat auch eine Beschwerde eingereicht bei der Medienaufsichtsbehörde. Auch darüber haben wir hier gesprochen. Und das hatte ein bisschen zeitliche Not, denn am 17. Februar 2026 drohte diese Seite gelöscht zu werden, weil eben ab einem gewissen Zeitraum gesperrte Seiten nicht mehr weiter aufrechterhalten werden. Jetzt hat der Verlag Cunelimedia mitgeteilt, dass das Landgericht Düsseldorf eine einstweilige Verfügung erlassen hatte. Und der die Seite wieder zur Verfügung gestellt werden muss. Und das ist tatsächlich jetzt der Fall. Die Facebook-Seite des Bleibers Deutschland ist wieder erreichbar und konnte wiederhergestellt werden. Wie die Bundesnetzagentur aber mit dieser Beschwerde umgeht, das wissen wir noch nicht, weil da gibt es noch keine Entscheidung.

17:06 Gavin Karlmeier

Naja, und du merkst auch diese Hilflosigkeit. Also mein Threads-Account war ja auch für ein paar Tage gesperrt. Jetzt vor einigen Monaten. Und ich habe ja nichts anderes gemacht, als diese Pinocchio-Beleidigung in einer sogar noch sehr kodierten Variante zu wiederholen. Und du bist halt wirklich komplett hilflos, du bist ausgeliefert. Also natürlich werden jetzt Leute, vor allem die, die diesen Podcast hören, argumentieren, ja, naja, vielleicht sollten wir uns nicht an diese Konzerne ketten und so, und damit haben die Leute natürlich auch recht. Dennoch, wenn man sich dazu entscheidet, Teil dieser Öffentlichkeit, die dort stattfindet, sein zu wollen und einem diese Möglichkeit gegen deinen Willen genommen wird, dann ist das nochmal eine andere Form der Ausgeliefertheit. Und Ich habe eben auch keine Gründe damals genannt bekommen und habe Einspruch eingelegt, habe darauf nie eine Antwort bekommen, sondern der Account war einfach kommentarlos wieder verfügbar. Und so sollte das nicht sein. Also, du musst doch zumindest die Möglichkeit haben zu erfahren, warum und was passiert ist. Eine automatisierte Antwort, in der drin steht, wie jetzt hier im Fall von Playboy Deutschland, sexuell motivierte Kontaktaufnahme durch Erwachsene. Kann erstmal alles bedeuten, vor allem wenn du ausschließen kannst, dass du Privatnachrichten an NutzerInnen verschickt hast und sie zum Täter-Tät eingeladen hast. Täter Ted, weiß auch nicht, wo das Wort herkommt.

18:56 Gavin Karlmeier

Ja, das macht es

19:27 Gavin Karlmeier

Und es ist ja auch nicht vergleichbar mit den Argumenten, die wir hatten im Fall der des Rückzuges von Ex, weil das eben doch schon nochmal eine andere Kategorie von Reichweite ist, die bei Ex deutlich kleiner ist und war immer. Von politischer Einflussnahme durch den Besitzer und so weiter und so weiter. Also trotzdem muss man dazu sagen, dass ausgerechnet der Playbau Deutschland gesperrt wird von einem Besitzer, der dem politischen Geist von Donald Trump nahe sein möchte. In einer Zeit, in der es eine Art massive Bekämpfung, ideal, wie sagen wir eine ideologische Bekämpfung von Erotikinhalten gibt, das hat natürlich trotzdem einen gewissen Geschmack der Vollständigkeit halber einmal dazu gesagt. Okay, ansonsten hat die EU-Kommission Meta jetzt nochmal deutlich gedroht mit einstweiligen Maßnahmen, und zwar wegen folgendem. Wir haben darüber berichtet, dass schon seit Mitte Januar eine, ähm eine Untersuchung, ne, seit Dezember, Entschuldigung, seit Dezember eine Untersuchung der EU-Kommission läuft, ob Ob das Aussperren anderer Chatbots und KI-Bots in WhatsApp zulässig ist oder nicht. Es gibt Hinweise darauf, dass es nicht so ist, denn die EU-Kommission hat schon Anfang Februar angekündigt, dass es hier möglicherweise Zwangsmaßnahmen geben könnte. Meta hat Anfang März Änderungen angekündigt. Die sind allerdings nicht so, wie die EU-Kommission sich das vorgestellt hat. Und deswegen haben sie nun angekündigt, dass es nun einstweilige Maßnahmen gibt. bis die Behörde ihre Untersuchungen final abgeschlossen hat und eine Entscheidung vorliegt. Es gibt keine Frist dafür und keinen festen Zeitpunkt, aber Meta muss jetzt erstmal sozusagen sich beugen und anderen Chatbots den Zugang zu WhatsApp ermöglichen. Dazu gehören ChatGPT, Gemini oder Claude. Die müssen die Möglichkeit haben, weiterhin WhatsApp zu nutzen.

21:35 Gavin Karlmeier

Nur in Teilen übrigens, wenn ich da kurz einhaken darf. Ah, okay, ich habe nur die Channels gelten als Social Media Network. Der Rest ist Messaging.

22:15 Gavin Karlmeier

Ja, vor allem, weil du ja merkst, dass Meta diese Entscheidungen ja nur trifft, weil sie ihre eigenen Chatbots nicht zum Fliegen kriegen. Oder hast du schon mal auf diesen kleinen runden Kreis im WhatsApp geklickt und mit Meta AI gesprochen?

22:42 Gavin Karlmeier

Meta darf auf Grundlage deiner Anfragen an die Meta AI, die auch Werbung in anderen Produkten anzeigen. Das heißt, du fragst den Chatbot, warum habe ich. Keine Ahnung. Roten Ausschlag im Gesicht und dann kriegst du Werbung für eine Salbe bei Instagram angezeigt. Das dürfen sie theoretisch. Perfekt.

23:07 Gavin Karlmeier

Aber die gibt es ja nur, wenn du weniger personalisierte Werbungen erlaubt hast. Richtig, das stimmt. Ja, ja. Hab ich getan. Ich nicht. Ich will die Salbe. Okay. Wir bleiben immer kurz bei Chat. Bots, denn ganz passend dazu, und das finde ich super interessant, hat Grog. Jetzt einen Threats-Account. Und der ist schon verifiziert. Der hat jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme erst so um die 4500 FollowerInnen. Und es ist noch nicht ganz klar, ob der in diesem großen, automatisierten Stil antworten wird, wie das bei X der Fall ist. Aber Grog ist jetzt auf Threads. Ach du Scheiße.

24:29 Gavin Karlmeier

Ich finde das hoch kurios, aus mehreren Gründen. Also Punkt 1 Ich habe ja eben schon angesprochen, dass Sie bei WhatsApp massiv dagegen vorgehen, dass andere Chatbots auf Ihrer Plattform erreichbar sind. Jetzt ist Meta AI offenbar noch nicht bei Threads so weit, dass man das so nutzen kann, wie man Grog by X nutzen kann. Und das war ja meine Vorhersage für dieses Jahr, dass dieses Grog is this true eigentlich in alle Netzwerke sich ausweiten wird. Also dass wir die Möglichkeit kriegen, Admaterai zu fragen bei Threads. wie wir das Grog by X auch tun könnten, wenn wir das denn wollten. Verstehe ich nicht. Zweitens finde ich es so hochgradig bemerkenswert, dass das ja für X eigentlich ein totaler USP ist, zu sagen: Bei uns kannst du mit einer KI chatten direkt in deinem Umfeld. Und jetzt sich auf Threads auszuweiten, also wie gesagt, wir wissen auch nicht, ob da automatisierten Antworten, automatisierte Antworten in dem Stil möglich sein werden. Und ich würde auch mal so ein bisschen in Frage stellen, ob das überhaupt mit Threads, Nutzungsbedingungen vereinbar ist oder ob da nicht möglicherweise irgendein Deal stattgefunden hat, was ich mir auch nicht vorstellen kann, weil das würde Metas Strategie irgendwie so konterkarieren. Ich finde das alles sehr interessant, vorsichtig formuliert.

26:03 Gavin Karlmeier

Vielleicht müssen wir einfach selber so einen coolen Bot, den Haki-Bot. bauen, der dann in dem Fiddiverse und im Ad-Protokoll unterwegs ist, in der Atmosphere und dort dann auf Fragen antwortet, aber nicht mit so einem Grog-Bias.

26:22 Gavin Karlmeier

Das wäre so witzig, wenn das auch noch von Grog gebaut wäre. Ich weiß aber nicht, ob Grog schon so weit ist. Ich habe keine Ahnung. Dass man damit vibecoden kann. Wahrscheinlich.

26:37 Gavin Karlmeier

So, jetzt hat Meta ja dieses sogenannte Oversight-Board, über das wir auch schon öfter gesprochen haben, vor allem vor einigen Wochen. Deswegen, weil das Oversight-Board offensichtlich ein bisschen am seidenen Faden hängt. Das Oversight Board, für die, die es nicht mitbekommen haben, ist eine unabhängige Stelle im Metakonzern oder von Metakonzern bezahlt, die Entscheidungen treffen dürfen, die Entscheidungen von Metas Content-Moderation zum Beispiel rückgängig machen können. Also alle Entscheidungen des Oversight Boards sind bindend für Meta und das Oversight Board wird aber von Meta selber bezahlt. Jetzt hat offensichtlich das Management von Meta und vonweg Mark Zuckerberg so ein bisschen durchschimmern lassen, dass nicht ganz sicher ist, ob man ab 2028 das Oversight Board noch bezahlt. bezahlen möchte. Deswegen hat das Oversight Board sich jetzt gedacht, ah, vielleicht brauchen wir eine andere Strategie. Vielleicht müssen wir unser Businessmodell so ein bisschen umstellen. und haben überlegt, ob sie nicht auch andere Unternehmen beraten dürfen. Das haben sie versucht und haben dafür einen Antrag in Meta gestellt und wie hat Meta darauf geantwortet. Sie haben diesen Antrag abgelehnt. Also, Sie lassen das Oversight Board nicht frei, wie Angadget berichtet, obwohl Sie möglicherweise aber auch am Oversight Board nicht mehr so lange festhalten möchten.

29:01 Gavin Karlmeier

Ja, weiß nicht. Vielleicht, ja, wahrscheinlich ja. Aber nach dem Motto, wir müssen ja nichts regeln. Das ist ja auch nicht gesagt werden. Also wie Nila Patel von The Verge neulich in deren Podcast sagt, und das fand ich eine sehr tolle Beobachtung, da ging es um die Prozesse der jungen, der Jugendlichen in Kalifornien, die gewonnen hat gegen Meta und Google. Und sie, er hat gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt war für diese Unternehmen einfach alles Speech Alles ist Rede, egal was dort passiert. Und haben das deswegen immer unter das First Amendment-Gesetz, also unter diesem ersten Verfassungszusatz, diese absolute Meinungsfreiheit. Und da muss man irgendwann mal eine Linie ziehen, in der man entscheidet, ist jetzt eine redaktionelle Entscheidung, wie der Algorithmus Inhalte ausspielt. Is this rede or not um the redefreiheit um die to first? Also man muss einmal festlegen Wenn man diesen Begriff der absoluten Redefreiheit durchdeklinieren möchte, muss man natürlich festlegen, was ist denn jetzt überhaupt Rede und was ist zum Beispiel Beispiel Technik. Finde ich einen sehr wichtigen Aspekt an der ganzen Diskussion.

30:50 Gavin Karlmeier

Absolut. Und wie die FDP aber auch gesagt hat, der Markt reguliert sich selbst und der Markt, das ist ja Angebot und Nachfrage und die gibt es bei der FDP jetzt nicht mehr, da hat der Markt sich selber reguliert.

31:22 Gavin Karlmeier

Aber du hast natürlich recht, wenn du sagst, eigentlich sollten alle Unternehmen solche unabhängigen Oversight-Boards haben. Wir haben hier öfter den Begriff auch der Plattformräte eingebracht, die dann völlig unabhängig der Unternehmen arbeiten, aber diese Aufgaben übernehmen. Dann müssten die Unternehmen nicht zwangsläufig dafür selber bezahlen. Es gäbe ja durchaus auch Töpfe, aus denen sowas finanziert werden könnte. Wir haben hier auch schon mal darüber gesprochen. Ich glaube mit Markus Beckedal seinerzeit, dass ja der Rundfunkbeitrag in seiner jetzigen Form möglicherweise sogar in kleinen Teilen, das würde ja wahrscheinlich unter einem Prozent reichen, dazu genutzt werden könnte, um einen Betrieb oder den Aufbau einer Social Media Plattform zu ermöglichen, der dann aber nicht bitte dass ARD Facebook ist, sondern eben eine modern gedachte Plattform. Aber man könnte natürlich auch so argumentieren, dass man sagt, wir nehmen jetzt diese 0,5% des Rundfunkbeitrages um solche Plattformräte. zu finanzieren, die dann wiederum eine unabhängige Regulation nach Gesetzeslage mit ExpertInnen, wie das im Meta-Oversight Board ja auch der Fall ist. Vornehmen wäre eigentlich nur konsequent und richtig und würde ein bisschen die Last der Trusted Flagger auch runterziehen.

33:11 Gavin Karlmeier

Eigentlich richtig. Wobei der Rundfunkbeitrag auch nicht von den Steuern bezahlt wird.

34:01 Gavin Karlmeier

Ich glaube, du hast recht.

34:33 Gavin Karlmeier

Digital an Ihrer Seite. Ähm, es gibt eine Studie. Willkommen zu TikTok. Eine Studie, eine Fallstudie? Ja, du bist ja ein alter TikToker, deswegen.

34:48 Gavin Karlmeier

Aber du warst noch da, da hieß es noch Musical Lead.

34:55 Gavin Karlmeier

Hast du wirklich einen TikTok-Tanz mal aufgenommen? Nein. Ah, würdest du das machen? Nein. Schade. Also, das Internationale Zentralinstitut. Ich finde den Namen übrigens fantastisch, ich kannte das nicht, aber der Name ist Internationales Zentralinstitut für das Jugend- und Bildungsfernsehen. Das ist ein. Dokumentations- und Forschungszentrum, das zum Bayerischen Rundfunk gehört. Aber für mich klingt Internationales Zentralinstitut, es hat so ein bisschen DDR-Vibes. Sorry.

35:28 Gavin Karlmeier

Auf jeden Fall haben die eine Fallstudie veröffentlicht. Dafür haben sie eine standardisierte Befragung bei 705 Jugendlichen durchgeführt im Alter von 13 bis 18 Jahren. Und das Ergebnis ist folgendes. 19 Prozent der 13- bis 18-Jährigen nutzen soziale Medien, um sich über Themen zu informieren, die sie interessieren. 90 Prozent. Ich habe gesagt, wir führen die Debatte über das Verbot nicht. Ich will nur sagen, 90% der Minderjährigen nutzen Social Media, um sich über Themen zu informieren, die sie interessieren. 66% informieren sich über TikTok und oder Instagram über Politik und Zeitgeschehen. Und 84% von ihnen lesen Kommentare, um sich an den Meinungen anderer zu orientieren. Was glaube ich ein ganz wichtiger Punkt ist, weil die Sortierung von Kommentaren in sozialen Netzwerken ist ja nicht eine ausgewogene Sortierung, wie wir das in den Community-Notes zum Beispiel gerne hätten, sondern es ist ja eine Sortierung nach Algorithmischen Faktoren, wie zum Beispiel, was hat die meisten Likes, wem folge ich, wen kennt der Absender schon am längsten, was hat der Absender geliked und so weiter. Es gibt durchaus Faktoren, die da eine große Rolle spielen. So, jetzt ist aber interessant. Die Studie hat nämlich die Überschrift. TikTok formt Werte und Weltbilder, soziale Medien, Geschlechterbilder und Werte. wie toxische Männerbilder für Jungen attraktiv werden. Denn das Ergebnis ist auch, 26% der Jungen zeigen ein Weltbild, das geprägt ist von der Vorstellung einer natürlichen männlichen Dominanz, Politisch rechte Orientierung, LGBTQ Plus-Feindlichkeit, Klimakrisenskepsis oder gar Leugnung, Unzufriedenheit mit der Demokratie in Deutschland und nur 43% der Befragten Jungen zeigen oder befürworten gleiche Rechte und Chancen für Männer, Frauen und non-binäre Personen. Und das ist natürlich ein ziemlich düsteres Ergebnis.

37:45 Gavin Karlmeier

Neunte Klassen sind ja mein Metier quasi.

40:45 Gavin Karlmeier

Ich habe gleich eine kleine Versöhnlichkeit direkt in dieser Nachricht. Ich will da zwei Gedanken aber zu loswerden, auch wenn das jetzt Gefahr läuft, abzudriften. Weißt du, was das Problem meines Erachtens ist, ist, dass ein Teil dieser Rollenfindung Oder anders, dass man das bei der Definition der eigenen Rolle nicht außer Acht lassen darf, dass jede Rolle immer nur so gut funktioniert wie das Schauspiel drumherum. Und das gilt für jedes Theaterstück. Also du kannst noch so gut in deiner Rolle aufgehen, wenn der Rest drumher das nicht tut. Und ich glaube, diese Reflexion aufzubauen, das ist ja am Ende Erwachsenwerden, Reflexion aufbauen und dabei die eigene Rolle in Abhängigkeit und Verhältnismäßigkeit zu anderen Rollen zu verstehen. Und wenn du darüber argumentierst, kannst du zu keinem anderen Schluss kommen, als immer wieder zu sagen, dass der Mann traditionell in einer privilegierten Rolle ist und diese deswegen neu. . für sich begreifen muss. Das war, glaube ich, das war, also ich bin da, glaube ich, absolut kein Beispiel, weil ich halt so relativ links sozialisiert bin und in so linken Kreisen aufgewachsen bin und meine Jugend verbracht habe und das sehr häufig eine Rolle gespielt hat. Also Bands, die ich gehört habe, hatten Songs, die Namen hatten wie Refusing to be a man, weil du von vornherein mit dem Weltbild reingegangen bist. Die Rolle des Mannes gehört abgelehnt. Und natürlich muss es auch nicht so radikal sein, die Rolle des Mannes muss, glaube ich, neu definiert werden. Das können aber andere Podcasts, glaube ich, besser klären als wir. Ich will nur sagen, das Verhältnis zu anderen Rollen ist halt essentiell dafür. Und natürlich muss jeder für sich auf seinem Weg zum Erwachsenwerten zu eigenen Schlüssen kommen. Das Problem ist, wie inspiriert man sich auf diesem Weg zu diesem Schluss? Und wenn du das nur machst über Rollenbilder, die hochradikalisiert sind, weil sie bevorzugt werden von Algorithmen, dann ist das ein Problem. Deswegen verstehe ich auch die Argumente für ein solches Verbot. Glaube nur, dass es sinnvoller ist, an der Stelle hier über die Algorithmen dahinter zu sprechen. Weil die werden wir nicht los, wenn wir die großen Plattformen loswerden. Jetzt sind wir doch wieder da drin. Aber trotzdem, ich will dazu nämlich noch was sagen. Und zwar die Leiterin des Internationalen Zentralinstituts. Dr. Meyer Götz. Die hat dazu noch ein paar Worte, die wichtig sind. Denn in diesem Experiment gab es nicht nur diese Befragung, sondern es wurden auch einzelne Tippen. TikTok-Clips gezeigt für die Probanden, die danach einzelne Aussagen als zutreffend oder nicht zutreffend beschreiben mussten. In einem Experiment wurden hier gezielt TikTok-Clips entwickelt, die, ich zitiere, ästhetisch an die Lebenswelt von Jungen anschließen, allerdings prosoziale und pro-demokratische Botschaften vermitteln. Ein Clip setzte einen Orientierungspunkt gegen die sogenannte Red Pill-Ideologie Nach der Männer Opfer der Gleichberechtigung sind. In einem zwölf Sekunden langen TikTok-Clip widerspricht ein junger Mann dieser Idee und vermittelt die Botschaft: starke Männer verteidigen Frauen und ihre Rechte. Und jetzt kommt's, Alexander halte dich fest. Nach dem Sehen des zwölfsekündigen Clips sank die Zustimmung der Aussage, Männer sind Opfer der Gleichberechtigung unter politisch rechtsorientierten Jugendlichen. Von 50 auf 43 Prozent, was eine wirklich, wie ich finde, ziemlich große Zahl für zwölf Sekunden ist. Und deswegen sagt die Studienleiterin eben auch, wir dürfen die Prägung der Weltbilder von jugendlichen nicht-extremistischen Kräften überlassen. Die Ergebnisse zeigen, demokratische Gegenangebote können wirksam sein, wenn wir die Lebensrealität junger Menschen ernst nehmen.

45:55 Gavin Karlmeier

Und ganz ehrlich, das ist der wich der wichtigste Satz. Deren Weltbild ist häufig ein anderes als unseres. Und dieser Satz gilt eben nicht nur bei der Frage, was guckst du dir da an, sondern auch bei der Konzeption solcher Inhalte. Weil wenn du halt Inhalte erstellst, die nur mit dem Zeigefinger daherkommen und von vornherein sagen, also alle Leute, die sowas zu dir sagen, die reden Mist, dann ist es sehr schwierig, die Leute noch für dich zu gewinnen, die denen schon glauben. Also, du musst eigentlich viel grundsätzlicher über solche Dinge sprechen. Du musst grundsätzlicher an solche Themen auch herangehen. Du musst grundsätzlicher sagen, die Gefahr ist nicht zwangsläufig, nur die, die glauben, dass der Klimawandel nicht existiert. Die Gefahr sind eigentlich die, die verbreiten, dass der Klimawandel nicht existiert. Und da musst du aus dem anderen Weltbild heraus argumentieren. Ist mein Gefühl. Aber wer bin ich denn schon? Weißt du?

47:19 Gavin Karlmeier

Ja, ich werde die ganze Studie mal in die Shownotes packen, weil es noch so ein paar Hinweise über die Verfahren gibt, die uns jetzt hier den Rahmen sprengen würden. Aber wenn sie euch interessieren, ihr findet den Link in den Shownotes oder auf Campfire FM, wie ihr auch dort alle anderen Links findet, die wir hier besprochen haben. So, du hast gerade schon angekündigt, wie ist es denn eigentlich, wenn man den jungen Leuten da den Zugang verbietet? Und zwar haben wir in der letzten Folge über diese EU-App zur Altersverifikation gesprochen. Und ich sag mal so, es läuft zur Mitte. Wie heise. de berichtet, aber auch wie Tarnkappe. info berichtet, hat es einen Entwickler geschafft innerhalb von zwei Minuten Also it had two minute. And the grinder, wieso that frappierend ehrlicherweise. Also die App ist ja Open Source, das heißt man kann in die in die Daten reinschauen. Das sollte eigentlich für die EntwicklerInnen hinter dieser App eine weitere Motivation sein, diese App besonders sicher, besonders schieb und stichfest aufzubauen. Naja Also, es ist so. Ich erzähle mal, was zum Beispiel alles möglich ist mit dieser Altersverifikation, okay? Also, zum Beispiel gibt es ja, es gibt eine Pin, mit der du dich registrierst. Du legst einen Pass auf, gibst eine PIN ein und dann wird die miteinander verbunden. Du kannst es nach System eigentlich nicht brute Forcen, also du kannst nicht so viele Versuche für die Pin eingeben, wie du möchtest, weil es irgendwann gesperrt wird. Das Problem ist, die Anzahl der Versuche falscher Pins sind im Klartext in der Config dieser App gespeichert. Das heißt, du kannst. Das 9 Millionen 99. 000. Du machst einfach jedes Mal auf Null. Weißt du, ist natürlich ein bisschen unverständlich, aber es ist möglich. Außerdem ist im Klartext in dieser Config-Datei der App gespeichert, ob du biometrische Faktoren eingeschaltet hast oder nicht. Also wenn du nicht willst, das FaceID überprüft, ob du die App öffnen kannst. musst du dort, da wo true steht, einfach nur False eingeben, dann gibt es keine biometrische Authentifizierung dieser App mehr. Also es sind alles so Dinge, wo man sich so, also Why? Warum? Ansonsten, was haben wir noch? Die Verschlüsselung ist nicht mit dem Identitätsspeicher des Nutzers verknüpft. Das bedeutet Das Löschen bestimmter mit der PIN verknüpfter Werte aus den Konfigurationsdateien, ein Neustart der App kann einfach eine neue Pin festlegen lassen. Das heißt, du löscht einfach eine Datei. oder ein Teil der Datei dieses dieser App und dann wirst du beim Öffnen gefragt, wie ist deine neue PIN? Dann gibt es 1, 2, 3, 4 ein und fertig. Und ich will nicht sagen, alle 14-Jährigen kriegen diese App geknackt, aber wenn sich einmal rumspricht, wie du mit einem Keine Ahnung, einem gejelbreakten Handy oder einem Android-Telefon mit einer FTP-App oder so, relativ schnell an die dort hinterlegten App-Dateien kommst. kannst du relativ schnell diese App hier knacken und damit eine Verifikation durchführen. Übrigens muss man auch noch dazu sagen, dadurch, dass es keine Verbindung zwischen Identitätsspeicher und App gibt, Ist es möglich, wiederverwendete Identitätsdaten zu nutzen? Heißt also, du hast diese App auf deinem Handy, ich benutze die. Und bin ein 14-Jähriger und kann mich dann mit deiner App einfach so auch mit dieser geknackten PIN einfach auch mit meinem Account identifizieren, weil es keine einmalige Verknüpfung gibt.

52:00 Gavin Karlmeier

Klar, und also, das Ding ist auch, 95% der Leute werden das nicht so tun, vermutlich. Diese App wird immer noch dafür sorgen, dass es eine relativ abgeschämte Öffentlichkeit im Internet gibt. Also sie wird wahrscheinlich ihren Zweck trotzdem erfüllen. Aber man stellt sich ja schon die Frage, wenn Ursula von der Leyen sich da hinstellt und sagt, wir haben jetzt eine technisch ausgereifte App, die in Einklang mit den höchsten Datenschutzstandards ist. warum dann solche Fehler passieren, die halt Alex Moore, so heißt übrigens der Cyber Security-Experte, der hier diese App so schnell auseinandergenommen hat, Paul Moore, Entschuldigung. Was hab ich gesagt? Alex Moore? Alex Moore, ja. Nee, so heißt es nicht. Paul Moore heißt der. Aber vielleicht war das jetzt aus Datenschutzgründen, habe ich einen anderen Namen genannt. Paul Moore sagt, dass diese App für einen extrem großen Datenschutzverstoß sorgen könnte. Und er sagt, das ist nur eine Frage der Zeit. Und es gibt noch ein paar andere Probleme. Also es stellt sich zum Beispiel die Frage: Es gibt für die Verwaltung von sensiblen Daten, sowohl bei Android als auch bei iOS, einen Sicherheitsbereich, so eine Sandbox. Bei Android heißt das Trusted Execution Environment bei iOS heißt das Secure Enclave. Also es gibt diesen Bereich, das nutzt die App aber nicht. Außerdem gibt es die Frage, warum es für einen Altersnachweis ein Ablaufdatum gibt, denn wer einmal 18 ist, wird es ja auch bleiben. Warum muss man so ein Alter immer wieder überprüfen lassen mit dieser App? Also es gibt so ein paar Designfragen, die da am Ende So ein bisschen unklar bleiben. Und auch interessant ist, dass du in dem Werbevideo für dieses Video siehst du Leute, die sich eben mit biometrischen Daten überprüfen, eigentlich hatte. Ursula von der Leyen mal angekündigt, dass sie das komplett ablehnt, einen biometrischen Abgleich zwischen Gesichtsscan und Ausweisdokument. . Also ein paar Dinge, die unklar bleiben bei dieser neuen App.

54:17 Gavin Karlmeier

Ne, kann ich eingehen, es gibt ein Punktesystem. Ich habe schon nicht an EU-Weiten, aber ich habe schon mal an einer Ausschreibung teilgenommen.

54:29 Gavin Karlmeier

Ja, es gibt Punktesystem, aber ich kann dir sagen, das hat natürlich trotzdem Schwächen, weil eines dieser Punkte ist häufig. hat dieser Auftragnehmer in der Vergangenheit schon mal Aufträge in diesem Umsatzvolumen durchgeführt. In dem Moment, wo das dabei steht, kannst du davon ausgehen, dass sowieso immer dieselben sechs Personen. Zehn Unternehmen am Ende da drin landen. Einer dieser Punkte ist aber auch, wie eng ist die Verbindung zum Auftraggeber. Also kennen die uns schon, sind die Wege kürzer? Müssen wir weniger erklären? Das ist ein Faktor, der helfen kann bei so einer Ausschreibung. Auch das führt dazu, dass häufiger Unternehmen bevorzugt werden, die jetzt nicht von der technischen Seite kommen, sondern die sich vielleicht als ehemalige Mitarbeiter in dieser Verwaltung nicht für niemandem was unterstellen. Ich will nur sagen. Es gibt diese potenziellen Möglichkeiten in solchen Ausschreibungen, die am Ende den echten krassen Cracks irgendwie so ein bisschen den Eintritt in diese Ausschreibung massiv erschweren.

56:28 Gavin Karlmeier

Also das Statistische Bundesamt sagt vierhundert 50,4 Millionen EU-BürgerInnen. Die BPB schreibt, mehr als 500 Menschen leben in der EU, was vermutlich kein Widerspruch ist, weil bis man Bürger ist, BürgerInnen ist, muss man einen Status haben und so. Aber irgendwo da in dem Bereich sind wir.

56:58 Gavin Karlmeier

Tja, deiner Meinung nach. Aber du bist eben nicht durch die Ausschreibung gekommen.

57:22 Gavin Karlmeier

Kannst du jetzt mit Claude Design, das ist ja am Wochenende gestartet. Also ein Tool, mit dem du eben auch direkt solche Designentscheidungen hast. treffen kannst. Ich habe eigentlich noch ein paar Themen, aber die kriegen wir, glaube ich, heute nicht mehr so richtig. Eine, die ich der Vollständigkeit halber berichten möchte, auch weil gerade Substack wieder so einen Boom erlebt. Substack fördert gerade Andrew Tate groß, indem sie ihn als den Nummer 1 Bestseller auf ihre Charts setzen und überall einzeigen: Hey Andrew Tate, das ist unser stärkster Verkäufer auf Substack. Substack ist ein Tool, über das wir schon vor drei Jahren gesprochen haben und darüber, wie problematisch aus unserem Verständnis ihr Umgang mit Inhalten ist. Also alle Subsec-NutzerInnen haben vor zwei Jahren eine Push-Nachricht mit einem Hakenkreuz bekommen, mit einem White Supremacy-Autor, der dadurch empfohlen wurde. Der Chef von Subsec hatte damals gesagt, dass ihm die Redefreiheit vor allem ginge und er deswegen niemanden einschränkt. Problematisch jetzt aber dadurch, indem eben auch ein Revenue-Share stattfindet, also Geld an diese NutzerInnen ausgeschüttet wird, die ihre Menschenfeindlichkeit über diese Plattform verbreiten. Und ich will nicht sagen, Substack gehört verboten. Ich will nur sagen, man muss sich schon da dreimal überlegen, ob man unbedingt in diesem Kontext auftauchen muss, obwohl es gerade einen Hype hat. Zumindest an der Stelle.

59:45 Gavin Karlmeier

Ja, ja, 100 Prozent. Aber du hast natürlich einen Punkt. dass der Begriff der absoluten Redefreiheit natürlich in dem Moment, wo sie eigentlich auf anderen Plattformen oder in der Öffentlichkeit eingeschränkt wird. Dann plötzlich wieder von der anderen Seite zum guten Tonwert oder zum Pro-Argument wert. Also, es ist eine nicht einfach zu beantwortende moralische Frage, fürchte ich.

01:00:30 Gavin Karlmeier

Ja, oder irgendwelche Deals verändert werden, damit Einzelunternehmer plötzlich 60 Prozent aller Fernsehstationen besitzen dürfen. Aber das würde jetzt den Rahmen sprengen, weil ich will noch ein paar deiner Emotionen anzapfen, bevor wir hier den Sack zumachen. Funktionen und Emotionen. Wir hatten vor einiger Zeit darüber berichtet, dass du bei YouTube Shorts für Kinder die Zeit, die sie in YouTube. Nein, dass du bei YouTube. Für einen Account, der als Kind registriert ist, als Elternteil, deren Zeit für Shorts auf null Minuten reduzieren konntest. Dieses Feature ist jetzt international und überall ausgerollt. Auch für Erwachsenen konnten. Also auch du kannst jetzt für dich all deine Shorts de facto deaktivieren. Es gibt ja Leute, ich trage im Sommer sowieso nur lange Hosen, aber bei YouTube geht es jetzt auch hier. Danke für diesen großartigen Gag, den ich hier kurz machen musste.

01:02:10 Gavin Karlmeier

Wobei, also ich habe ganz viele Emotionen zu YouTube Shorts, komischerweise. Also, der Algorithmus von YouTube Shorts, und ich will mich niemandem, will damit niemandem zu nahe treten, also die Empfehlungsalgorithmen der YouTube Shorts sind halt ziemlich Flach. Also ich bekomme immer nur die zwei gleichen AbsenderInnen eigentlich angezeigt oder Videos, in denen diese Personen auftauchen. Es ist nicht so ein bunter Haufen, wie jetzt der TikTok-Algorithmus ist, weswegen YouTube Shorts für mich manchmal eine ganz angenehme Abwechslung ist, weil ich da weiß, was ich kriege. Ich glaube nicht, dass das so intendiert ist von YouTube, aber so wird es bei mir ausgerollt oder genutzt. Trotzdem geht es mit tierisch auf die Nerven, dass die YouTube-App in völlig willkürlichen Zeitabständen immer wieder beim Öffnen direkt die Shorts öffnet. Ich kann nicht genau sagen, woran das liegt, aber ich mache die App auf und ich bin in den Shorts. Und zwar nicht immer. Sondern alle X-Male. Und das nervt mich ein bisschen. Trotzdem würde ich jetzt die Shorts für mich nicht ganz deaktivieren. Würde mir aber so ein Real deaktivieren für den Instagram-Feed. Das fände ich wiederum ganz clever.

01:03:33 Gavin Karlmeier

Das ist aber das Geile bei YouTube-Short, ist dass du unten häufig auf das längere Video klicken kannst. Das geht bei Instagram und TikTok nicht. Das stimmt. Ansonsten hat die YouTube-App jetzt eine Funktion, der ich so ein bisschen auf die Jahreszahl gucken musste. Und zwar: Du kannst jetzt auch in der Mobil-App Videos mit Zeitstempel teilen. Das ging nicht? Ja, das habe ich mich auch gefragt.

01:04:03 Gavin Karlmeier

Ja, praktisch. Finde ich gut. Finde ich auch gut. Bei Threads gibt es jetzt Threaded Replies. Also du siehst quasi, wenn du in der App bist, nicht mehr alle Antworten untereinander, sondern du kannst so eingeschoben. auf Antworten antworten, so wie das bei Reddit zum Beispiel der Fall ist, dass jede Antwort im Zweifel einen neuen Strang aufmacht und wenn du auf die antwortest, du eine Stufe weiter eingerückt darauf antwortest, sodass man im Nachhinein lesen kann, wer worauf geantwortet hat.

01:04:37 Gavin Karlmeier

Ich finde das mega. Ich finde das wirklich mega. Und bei Instagram gibt es das ja auch so ein bisschen. Du kannst ja zumindest, du hast eine Ebene weiter auf Antwort antworten oder auf Kommentar antworten. Ich weiß nicht, wie viele Stufen es hier gibt, aber ich finde das sehr, sehr smart und richtig und würde mir das überall wünschen. Dann gibt es bei TikTok, meldet Coffee Holic. CoffeeHolic schreibt aber zu, sie kann es nicht verifizieren, aber es berichten viele englischsprachige Accounts, dass nach dem Update by Default die Einstellung Allow AI to remix Content aktiviert ist für alle Videos. Also erlaube der KI, diese Inhalte zu remixen. Das wäre natürlich eine fürchterliche Standardeinstellung, aber auszuschließen ist das deswegen nicht.

01:05:54 Gavin Karlmeier

Default Metas, haben wir hier gelernt. Also die Standardeinstellung für die, die alle nutzen werden. So, und dann gibt es kleine Updates in der Sache Surf. Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst. Surf ist eine App von den Machern von Flipboard. Und Surf ist jetzt in einer Beta-Phase. Das heißt, alle können es nutzen. Und es gibt dort die Möglichkeit, gleichzeitig RSS-Feeds, Blue Sky und Mastodon in einer App gesammelt zu haben. Also es wird sozusagen zu deiner Quelle für Inhalte, News, du kannst dort Collections anlegen oder Listen, Sammlungen, dass du quasi auch recherchieren kannst zu einzelnen Themen. Also ich habe mich da so ein bisschen reingeguckt. Ich bin jetzt noch nicht komplett in Love mit Surf, aber ich finde das eine ganz gute Idee erstmal.

01:07:13 Gavin Karlmeier

Also was du tun kannst, könnte kommen, dass es gibt, aber du kannst ein Feed erstellen, indem du zum Beispiel einzelne Hashtags oder Themen einpackst oder eben zum Beispiel. Du packst den RSS-Feed von der CT von Heise online, packst du neben den, weiß ich nicht, Blue Sky-Account von dem Haken-Dann-Podcast und dann hast du dort diese Dinge zusammen. . Das wäre möglich. Das finde ich erstmal ganz cool.

01:07:49 Gavin Karlmeier

Der Mac Mini muss gelühen.

01:08:17 Gavin Karlmeier

Der beste Ort für Nachrichten ist sowieso der Hagnann Discord. Den ihr findet auf www. hagnan. org. Da findet ihr eh alles, was ihr wissen müsst. Oder hier in diesem Podcast zum Beispiel mal wieder am kommenden Mittwoch dann mit Dennis Horn. Vielen Dank, lieber Alexander, dass du heute hier warst. Ich wünsche dir und allen. Verbleibende ZuhörerInnen an dieser Stelle eine wundervolle Woche. . . Passt auf euch auf, wir hören uns am Mittwoch wieder. Und du hast das letzte Wort.