Die Kunst vom Bekünstlertem trennen

00:10 Dennis Horn

In meiner Kemenate. Markus. Markus. Nee, da wo ich immer sitze, wenn ich hier diesen Podcast aufnehme, in einem sehr heißen Esszimmer. Und also ich bin ja, ich habe das nicht so transparent gemacht, aber wenn du es transparent haben willst, dann kann ich kurz machen.

00:31 Dennis Horn

Ich hatte ja bis, also ich hatte ja jetzt zwei Jahre lang hatte ich ja ein festes Büro, in dem ich, von dem aus ich häufig gearbeitet habe, wo ich häufig den Podcast aufgenommen habe. Im Sommer, weil im Winter war der nicht beheizte Keller dafür leider nicht geeignet. Und dieses Büro habe ich Anfang April aufgegeben und suche gerade nach einer neuen Möglichkeit, um mich irgendwie so mit meinem Kram auszubreiten. Und deswegen sitze ich einfach sehr häufig hier an meinem Esstisch. Wo erreichen wir dich?

01:15 Dennis Horn

Warum heißt der große Eiskaffee bei Starbucks nicht Ventilatohr?

01:28 Dennis Horn

Da muss ich sagen, Dennis, der Ventilator und wir, wir haben eins gemeint, wir stehen alle hinter dir. Bei mir ist heute Dennis Horn. Ich wollte dich einmal kurz vorstellen. Audiochef 1 Live, Powerhacky ever. Ich dachte, solange man sowas noch sagen kann, tue ich das. Muss ich nicht dich vorstellen als mein Gast hier? Lieber dich. Ich wollte nur sagen: sorry Leute, ihr merkt, es ist halt wirklich über 30 Grad in den Räumen, denen wir aufnehmen. Ihr habt das am Montag an der Folge schon gemerkt. Und heute merkt er das auch, weil wir halt wirklich, das Gehirn läuft nur auf drei Pötten, wie wir im Ruhrgebiet sein.

03:44 Dennis Horn

Wenn man an einem großen Platz vor einem niederländischen Bahnhof vorbeigeht, denkt man dasselbe, wie man bei TikTok unterwegs ist: endlose Feeds. Wow. Ja, Entschuldigung. Ich hab's ein bisschen. Let up Trempels, ey, aber gedanklich. Ich habe genau das antizipiert. In der Folge am Montag habe ich gesagt, das hier ist die Woche, in der das Papier der Expertenkommission beim Familienministerium ankommt. Und das wird die Woche sein, in der wir sehr gespannt darauf sein können, wie die CU, CSU, die Union generell an ihrem eigenen Narrativ herumarbeitet. Weil sie feststellen oder vielleicht auch schon gehört haben, dass der Bericht nicht so eindeutig für Verbote sich ausspricht, wie sie das vorher gehofft haben. Wir erinnern uns am 21. Februar, das ist jetzt noch nicht so super lange her, vier Monate relativ genau. Hat die CDU sich noch sehr deutlich für ein Social Media Verbot, ein generelles Social Media Verbot ausgesprochen? Also, das war die Formulierung auf dem Parteitag der Union. Ein generelles Social Media Verbot für Menschen unter vierzehn. Und jetzt, vier Monate später Sagen sie, nö, das haben wir so nicht gemeint. Karin Prien hat gesagt, haben wir letzte Woche hier zitiert oder vorletzte Woche, sie hätte ja nie von Verboten gesprochen. Friedrich Merz auf dem Katholikentag hat er gesagt, ja, also verbote, ja, weiß ich jetzt auch nicht, wir müssen da und so. Weil man rumeiern muss, weil man weiß, dieser Bericht wird für Parteien, die das rigoros fordern, vermutlich vernichtend sein, weil gesagt wird. Einfach nur pauschal verbieten, wird es nicht lösen. Surprise. Wir haben es geahnt, wir haben auch im Zwischenbericht von dieser Expertenkommission schon diese Zwischentöne rausgelesen. Und genau das wird jetzt passieren in dem Bericht, den wir heute bekommen, der sagen wird, es ist nicht so einfach. Das wird vermutlich das Ergebnis dieses Berichts sein. Und ich schätze, Karin Prien hat sich das anders gewünscht und deswegen arbeitet die Union jetzt schon daran, die Erzählung so ein bisschen zu verändern und zu sagen. . Generelle Verbote, das wollen wir auch nicht, aber hier suchtfördernde Maßnahmen müssen wir irgendwie verhindern und das müssen wir anpassen. Und es muss alles ganz dynamisch, ganz angepasst auf das Umfeld sein. Das klang monatelang anders, ehrlicherweise. Also, ich war im Januar, als die Diskussion so entfacht war, saß ich im Presseklub genau zu diesem Thema, weil die Parteien nicht ausgewogen darüber dynamisch sprechen wollten. Also Naja, es ist erstmal ein Gewinn, wenn nicht pauschal gesagt wird. Verbieten. Wie das dann am Ende aussieht, abwarten.

06:54 Dennis Horn

Ja, mit der einzigen Ausnahme, dass natürlich TikTok bislang keinerlei Variante ohne endlos Feeds kennt und Instagram auch, dass der Begriff Algorithmen hier so verwendet wird. Ich glaube nicht, dass Algorithmen per se ein Problem sind. Aber das ist eine Diskussion für einen anderen Tag. Ich bin nur halt super gespannt, wie das dann am Ende aussieht, weil eigentlich, eigentlich. Ist das jetzt nicht so weit weg von dem, wo ich immer gesagt habe, für mich wäre das jetzt eine sinnvolle Maßnahme zu überlegen, was sind die Dinge, die für junge Menschen schädlich sind, was sind die Dinge, die generell für Menschen schädlich sind.

07:33 Dennis Horn

Ja, ich wollte nur dazu sagen: ein Kernproblem, das ich aber immer noch mit dieser Diskussion habe, ist damit natürlich nicht gelöst. Und vielleicht ist das schon die Brücke zum nächsten Thema, nämlich die Altersverifikation. Ich möchte einfach nicht, und das kommen wir auch in dieser W-Social-Diskussion, müssen wir heute auch nochmal kurz drüber sprechen, aber so ein bisschen zu kurz, dass es eigentlich das Kernproblem ist, Also du kannst ja nicht eine App starten und sagen, hier ist Europa als App und dann mehr Passkontrollen als im Schengen-Raum haben. Das funktioniert ja nicht. Also das ist ja nicht die Idee. Weißt du, ich möchte nicht dauerhaft kontrolliert werden einfach im Internet.

08:31 Dennis Horn

Je nachdem, mit wem du aus dieser Fraktion hier redest, könnte ich mir vorstellen, wirst du einen Menschen zu dieser Aussage dazu kriegen, die zu treffen? Ja, das ist ein bisschen. Das ist ein Baukastensatz. Da musst du dir die Wörter rausnehmen, die man braucht, damit es einen Satz nicht gibt.

10:16 Dennis Horn

Ja, es geht dahin, dass du halt wirklich also positiv gesprochen hast, wir können das ja mal, wir haben ja Worldwide wohlwollend hier ausgerufen schon mal. Gemeinsam an Pfingsten, glaube ich, war es. Oder was war's? Christi Himmelfahrt.

10:32 Dennis Horn

Worldwide aufgekratzt. Aber wenn man es wohlborn liest, kann man natürlich sagen, hey, ist ja eigentlich, also in einer, in einer, es gibt eine Welt, die ich mir vorstellen kann, in der es angenehm ist, wenn ich in Digitalen Pass habe, mit dem ich ein Konto eröffnen kann, ohne 5 Minuten lang einen Videocall mit einer Person zu machen, auf die weder ich noch sie Lust hat. in der es irgendwie ganz cool ist, keine Ahnung, was auch immer, für Prozesse digital durchzuführen, nicht zum Amt zu rennen, sondern dass alles sozusagen sofort Zusagen hier, zack, zack, zack und vielleicht sogar mein Handy an der Passkontrolle eine Grenze zeigen zu können, wenn ich dann mal den Schengenraum verlasse. Als, wir sind ganz schön viel am Schengen heute. Als wenn man, ähm Als die haptische Karte. Das ist alles, es gibt eine Welt, die ich mir nett vorstelle, in der das möglich ist. Es gibt aber eben auch das Problem, dass du, wenn du solche Datenansammlungen schaffst. Und wenn das alles opt-out ist, also du sozusagen bei jeder Abfrage gefragt wirst: Möchtest du vielleicht diesmal darauf verzichten, deinen Fingerabdruck mitzuschicken oder dein Foto oder deinen Klarnamen, wenn du eigentlich auf dem Pseudonym bestanden hast?

11:45 Dennis Horn

Genau, man wird irgendwann alle Cookies akzeptieren. Und dann ist das Ding halt weg, dann ist es in der Welt. Und das kann ja nicht darin ernst sein. Also, das Weißt du, Dennis, als wir hier angefangen haben mit diesem Podcast, war ich ja absolut kein Datenschützer. Also da war ich ja schon jemand, ich habe schon eine gewisse, ich habe schon so eine Heldenreise gemacht hier mit diesem Podcast. Aber je mehr man über diese Themen spricht, je mehr wir auch über Technologien sprechen, die von Privatunternehmen eben angeboten werden, wie Palantir, aber nicht nur Palantir. Umso mehr musst du zu dem Schluss kommen, dass eigentlich jede Möglichkeit, die du hast, zu verhindern, dass irgendeine weitere Person eine Kopie von deinen Daten hat, welche auch immer das sind, dass du sie nutzen solltest. Und wenn das aber jetzt hier politisch institutionalisiert wird, dass wir diese Daten mit einem Klick easy peasy durch die Welt rumschicken können und alle Menschen können unsere Passfotos sammeln. Dann wird das nicht zu unseren Gunsten genutzt werden, zumindest nicht nur.

13:10 Dennis Horn

Da will ich noch eine Sache zu Karimprin sagen übrigens. Das ist mir gerade so durchgerutscht. Das ist eine Kleinigkeit, die ich aber der Vollständigkeit halbe melden möchte, weil ich sie interessant finde. Und zwar hat Karin Prien sich am Montag schon getroffen. In Paris, die Geschichte. Wolltest du dir gleich eh noch bringen? Sie hat sich in Paris mit ihrer französischen Kollegin getroffen, der französischen Ministerin für Sport, Jugend und Gemeinwesen Marina Ferrari. Keine Name-Jokes. Und hat mit ihr auch über Social Media Verbote gesprochen und über Jugendschutzmaßnahmen. Und der digitale Raum müsste sicherer werden und sowas eben alles, womit sie ja in Teilen sicherlich recht hat. Und hat aber was Interessantes gesagt. Somit wird sie von bundestag. de zitiert. Prin schlug ihrer französischen Amtskollegin vor, darüber gemeinsam ins Gespräch zu kommen, um eine gemeinsame Initiative zu entwickeln. Also wir haben jetzt nicht nur nationale Lösungen. Und irgendwo am Horizont die Idee, dass es auch eine europäische Lösung gibt, sondern man fängt jetzt auch noch so an, so partnerschaftliche Lösungen zu entwickeln. Also dann gibt es das französische Gesetz und das deutsche Gesetz. Und einzelne Teilgesetze, die deutsch-französische Lösungen sind, während Europa an einer europäischen Lösung arbeitet. Ich finde das konsequent.

14:24 Dennis Horn

Ferrari hat doch so ein Vieh hilft Vieh.

14:43 Dennis Horn

Ich finde Die Robe hat einen Fashion-Redesign verdient, einen Facelift.

14:51 Dennis Horn

Finde ich gut.

15:05 Dennis Horn

Und der Song für die Kampagne ist Jura So Beautiful.

16:35 Dennis Horn

Ja, ich finde das übrigens ganz interessant. Wir haben das schon mal vor ein paar Wochen hier vermeldet, dass es diese Anhörung geben wird, aber es gab kein Datum. Und auch bis zum gestrigen Dienstag gab es kein Datum. Also Axios hat dann exklusiv gesagt: Jetzt ist es soweit. Das spricht weniger dafür, dass sie kommen werden. Ich finde, das spricht sehr dafür, weil, wenn der Termin von vornherein angekündigt gewesen wäre. Oder anders, wenn die nicht wollen, dass die Leute wissen, dass Mark Zuckerberger heute im Kapitol ist oder auf dem Capitol Hill, so, dann hätte man das ja vorher einfach ankündigen können. Ich bin ganz gespannt

17:26 Dennis Horn

Brüssel.

19:13 Dennis Horn

Ich finde das super interessant, weil genau die Argumentation von Schrems, die liegt total auf der Hand. Die Frage ist natürlich, warum macht Google das? Gut, Google hat. Chrome und möchte möglicherweise gar nicht diese Information der NutzerInnen haben. Aber der the die Logik dahinter die Google da ja aufspannt, dass man das das Werbegeschäft zusammenbrechen würde ohne die Cookie-Banner, obwohl man ja Konsens geben würde durch die Nutzung im Browser, die erschließt sich mir ja überhaupt gar nicht. Also wieso ist das Internet ein besserer Ort, wenn ich bei jeder Webseite einmal in Dark Patterns auswählen muss, nur die Notwendigen akzeptieren?

19:54 Dennis Horn

Ja, aber ich glaube, das ist vielleicht eine der Logiken, dass diese Dark Patterns und dieser Automatismus auf alle akzeptieren zu klicken, am Ende für Google viel mehr bringt, weil du auch andere Cookies akzeptierst und auch damit ein Tracking für Drittserver erlaubst, was du in deinen Browser-Einstellen vielleicht einmal grundsätzlich verbieten würdest, weil du sagst, bitte nur die notwendigen, technisch notwendigen Cookies erlauben. In diesem Moment hätte Google keine Ahnung, dass du auf dieser Webseite bist oder wer du bist. Und da haben sie natürlich nicht so Bock drauf.

20:43 Dennis Horn

Ja, genau. Und das ist halt so das Schlimme, dass jetzt hier eben dann auch europäische Staaten in dieselbe Linie fallen wie Google. Am Ende aber nur, weil, und das schreibt Schrems auch, und das finde ich, ist genau die richtige Beobachtung, in Wirklichkeit fürchtet sich die Tracking-Industrie dermaßen vor einer der Möglichkeit, dass VerbraucherInnen einfach Nein sagen können, dass nach etwas Lobbying alle umfallen. Und das ist nicht gut.

21:55 Dennis Horn

Ja gut. Also, ja, ich glaube, wir denken alle das gleiche Grad.

22:26 Dennis Horn

Lass euch diesen Podcast auf der Zunge vergehen.

23:31 Dennis Horn

Der verbietet, dass man auf Partys Chips mitbringt, von denen man weiß, dass sie sonst niemand mag.

23:40 Dennis Horn

Nein, Dennis. Was? Jetzt haben wir einen Konflikt hier.

23:51 Dennis Horn

Solden Winnegar, Sold and Winnegar, absolut Premium-Chips. Ja, es sind auch absolut Premium-Chips.

24:05 Dennis Horn

Ich glaube, gut, dass wir beide nie zusammen Fußball gucken.

24:16 Dennis Horn

Ungarisch, das ist so der stabile Dauerbrenner. Ja, nee, das ist so langweilig, wirklich. Sagt der Mann, der gerade noch gesagt eine Chips mitbringen wollte.

24:29 Dennis Horn

Also, wenn ich nochmal hier einen Livestream mache, Dennis, dann machen wir beide mal so, dann planen wir gemeinsam eine Hakenrand-Party.

25:02 Dennis Horn

Ich finde das natürlich erstmal gut, aber jetzt erstmal ein Ist zu schnell festzuhalten und dann zu sagen: Ja, wir treiben das mal ein bisschen voran. Es gibt einen Aktionsplan und Open Source soll jetzt mal ein bisschen nach vorangetrieben werden, während in Deutschland immer noch, die Petition läuft nach wie vor, ich packe die nochmal in die Shownotes, Open Source Arbeit immer noch nicht als Ehrenamt anerkannt wird. Ist halt so ein bisschen, hm. Also, ich glaube, man müsste eigentlich dann wirklich von den Leuten her denken, die die Arbeit dann auch umzusetzen haben, anstatt es von der anderen Seite zu denken und zu sagen, jetzt macht auch mal. Ja. Gut.

26:15 Dennis Horn

wofür Meta gerade international lobbyiert, dass das überall passiert, weil die sich dann eben um nichts mehr kümmern müssen, wenn das auf Betriebssystemebene passiert. Aber auch da besteht eben die Sorge. Möchtest du wirklich nur noch ins Internet können, wenn du dich einmal an deinem Computer mit dem Pass ausgewiesen hast? Ich bin mir da nicht so sicher. Also auch wenn ich grundsätzlich weniger Bauchschmerzen damit hätte. So, weißt du

27:27 Dennis Horn

Und ich finde ja, ne, also ich bin ja, ich muss, glaube ich, nicht nochmal sagen, kein Fan vom Social Media Verbot. Aber ich finde ja, wenn du daran denkst, das zu regulieren und auch zu limitieren und irgendwelche Grenzen zu setzen, Dann müsstest du halt tatsächlich anschauen, wo kommunizieren junge Menschen denn? Und da ist die Antwort vermutlich häufiger Roblox als Telegram. So, Roblox, wer stand jetzt ins Spiel? Telegram, möglicherweise ein soziales Netzwerk, je nachdem wen du fragst.

29:10 Dennis Horn

Krisenprotokoll oder wie ich in der Schule sagte, Klassenbuch. Ich finde das genau richtig. Ich glaube, man muss so vorgehen und wir wissen, dass sie aufkommen und die britische Regierung. Übrigens auch geil, dass ich hier letzte Woche am Freitag gesagt habe, oh Kier Starmer, krass, der ist auch schon lange im Amt, lange kein Rücktritt mehr gewesen in Großbritannien. Und zack, ist er weg. Ich habe ihn so gut.

29:37 Dennis Horn

Ja, das Orakel von Selfie. Aber die haben ja angekündigt, dort soll das strengste Social Media Verbot der Welt kommen und so. Und deswegen muss man da so ein bisschen das mit A Grain of Salt. zu sich nehmen diese Informationen, aber diese Behandlung von möglichen Krisenfällen in sozialen Netzwerken Die ist natürlich genau richtig, weil wenn du dir überlegst, es gab schreckliche Anschläge in Paris und zack, haben sich Desinformationen auf Twitter verbreitet und das ist jetzt locker zehn Jahre her. Und seitdem ist es nur schlimmer geworden. Muss man sagen, es ist an der Zeit, die Daumenschrauben anzulegen und zu sagen, also eure Moderationsidee, wie ihr sie bislang hattet, die funktioniert ja wohl mal gar nicht.

32:00 Dennis Horn

Es gab zu keinem Zeitpunkt irgendwelche Sicherheitsprobleme über Meta. Die Daten wurden nicht gemacht.

32:24 Dennis Horn

Es ist aber auch so, es ist so die Most-Metacoded-Geschichte gerade. Und es passt so in diese Geschichte. Wir begleiten ja im Moment auch so ein bisschen wie lange. Oder wie doll beim Meta die Stimmung gerade eigentlich gekippt ist, dass Leute, auch das habe ich jetzt schon ein paar Mal hier erzählt, aber ich werde nicht müde, das zu erzählen In einem All-Hands-Meeting, bei der, ich glaube, alle Metarbeitenden, das ist so ein bisschen wie der Fisch des Anlass, der immer größer wird, die häufiger man ihnen erzählt, aber In einem auf jeden Fall sehr großen Meeting mit mehreren tausend Metamitarbeitenden jemand sein Mikrofon entmutet hat und reingeschrien hat, dass er sich fühlt wie im Gulag. Also dass einfach die Stimmung in diesem Unternehmen gerade katastrophal ist. Und dass das auch so ein bisschen darin lag, dass die Ankündigung kam, dass die Leute überwacht werden und alle ihre Klicks getrackt werden. Obwohl natürlich Nachvollziehbar ist, dass ein KI-Unternehmen sagt, wir müssen an alle Daten kommen, die wir kriegen, und hier haben wir nun mal welche, die wir im Haus produzieren Genauso nachvollziehbar ist, dass eben Mitarbeitende sagen, ich trainiere auch keinen Computer, damit er mich ersetzen kann, so vom Mindset her. Und dass die Antwort Metas darauf her war, jetzt zum Beispiel mehr Snacks anzubieten an die Belegschaft und so. Größere Obstkörbe. Ja, so wirklich. Und jetzt, kurz danach, kommt dann die Meldung, achso, das ist übrigens, wir müssen euch noch ein bisschen mehr dazu erzählen. Meta hatte jetzt keine andere Wahl, als dieses Präumen zu pausieren. Hätten sie aber, glaube ich Vor vier Wochen anders gehandhabt, glaube ich. Ja. So.

35:07 Dennis Horn

Du wirst übrigens auch Storys gucken können.

35:16 Dennis Horn

Auf meinem Funkt 80 Zoll OLED, von dem dann 85% schwarz sind.

35:32 Dennis Horn

Also, ich begleite dir so aus persönlichem Interesse Ich habe weder ein Amazon Fire TV noch ein Google TV. Also ich kann das gar nicht testen. Aber ich begleite mit großem Interesse die Entwicklungen um diese TV-App. Weil die so ein bisschen in die Karten schauen lassen, wohin Meta und Instagram vor allem sich gerade so entwickeln. Wir suchen ja immer Anhaltspunkte dafür, dass das viel mehr Entertainment und Media als Vernetzung und das andere ist. Und dass man so auf dem Weg dahin ist, eigentlich zu einer Entertainment-Plattform zu werden, weil man sieht, wie erfolgreich YouTube das macht, weil man sich von TikTok nicht den nächsten Rang wieder ablaufen möchte und deswegen jetzt versucht es ein bisschen, sich da so durchzumogeln. Das aber in dieser Ankündigung versteckt ist, dass sie da jetzt auch solche längeren Formate entwickeln wollen, die mehrteilig sind und so ein bisschen, das ist ja nicht nur so Microdrama, wie wir das von TikTok kennen, sondern sie werden ja vermutlich das steckt hier nicht drin, aber das würde ich implizieren, auch damit im Querformat angreifen. Etwas, das ja vor einigen Monaten von Instagram selber noch verneint wurde. Die haben ja gesagt, ja, wir spielen damit so rum, aber ist nichts geplant und Querformat hat Adam O'Sari gesagt, wollen wir auch gar nicht, das sehen wir gerade gar nicht für Instagram. Aber offensichtlich wollen sie, also es wird 100 pro früher, dass später irgendein Exklusivformat kommen, ob es jetzt der Instagram-Mr. Beast ist oder irgendjemand, der bei Instagram schon big ist oder was ganz anderes. Von jemandem, der aber anderswo im Netz erfolgreich ist, abwarten. Aber ich glaube, dass sie anfangen, irgendwelche Deals für Shows auszumachen, damit sie auf die Fernseher der Leute kommen.

37:27 Dennis Horn

Aber das ist ja, die Metastrategie ist ja jetzt nicht was Neues zu bauen. Sondern aus den Stücken, die so die anderen schon gebaut haben, versuchen etwas Gleichwertiges zu bauen und damit sie zu überholen. Und jetzt versuchen sie. Übrigens, lustige Analogie. 2016 hat Instagram die Storys von Snapchat geklaut. Und waren damit super erfolgreich, haben das so geklaut, weil Snapchat nicht verkaufen wollte. Dann haben sie versucht YouTube anzugreifen mit IGTV und sind Kräftig auf die Nase gefallen und konnten diese Lücke erst schließen. Also, wir hatten ja aber jahrelang vier oder fünf verschiedene Möglichkeiten, Videos bei Instagram zu platzieren und sie alle waren anders. Und das haben sie erst gestreamlinet, als sie von TikTok die Reals geklaut haben. Das hat wieder funktioniert und jetzt versuchen sie wieder YouTube anzugreifen. Und naja, wenn History repeated, sich repeatet, dann würde ich sagen, ich würde jetzt nicht darauf wetten, dass es funktioniert.

38:31 Dennis Horn

Aber da kann ich dir sagen, dass das, glaube ich, der Hauptgrund dafür ist. Ich glaube, der Hauptgrund, warum Spotify auf Video geht, ist, weil die Eltern die Bildschirmzahl von YouTube einschränken, aber von Spotify nicht. These

39:18 Dennis Horn

Oder wie Donald Trump seine Kinder gerne nennen würde.

39:58 Dennis Horn

Ich glaube nicht, die sind sehr erfolgreich, diese Brillen. Aber es ist, es gibt ja so ein Stimmung.

40:14 Dennis Horn

Also ich habe verschiedene Takes dazu, möchte aber dazu noch eine erklärende Notiz mitliefern. Dass diese Brille weiterhin von Essilor Luxotica produziert wird. Das ist der italienische Hersteller, der eigentlich fast alle Brillen, die ihr habt hergestellt hat. Also die Ray Bands sind auch Luxotikerbrillen. Das ist dasselbe dasselbe Unternehmen. Das heißt

40:40 Dennis Horn

Genau, das Procter <unk> Gramble der Nasenfahrräder. Und die spannende Frage ist jetzt hier aber so ein bisschen. Warum? Und da gibt es ja drei verschiedene Möglichkeiten. Und wie immer, wenn ich drei sage, muss ich mal gucken, ob mir überhaupt zwei einfallen. Erste Möglichkeit ist, man möchte so ein günstigeres Nebenmodell anbieten. Damit man so verschiedene Linien hat, um den Markt so ein bisschen bunter zu bespielen. Das wäre so relativ naheliegend. MacBook Neo kennt ihr ja und so. Also es gibt viele. Ja, so funktionieren Märkte. Genau. Oder Nothing Phones haben die CMF, heißen sie, glaube ich. Die auch so eine günstigere Linie sind. Das wäre eine clevere, mögliche Marktvariante. Gleichzeitig, Möglichkeit zwei, ist der Zeitpunkt, Jetzt aber auch super interessant, weil die Brillen ja, also du hast es gesagt eben, die gibt es seit drei Jahren, die Metaray-Band-Brillen. Die Stimmung um diese Brillen und um diese Lurker, die durch die Gegend gehen und Frauen ohne ihren Willen filmen die damit Übergriffe begehen, die damit gewalttätig sind, de facto. Die haben in den letzten Wochen und Monaten massiv zugenommen und damit auch die Präsenz in den Medien dieser Brillen. Das heißt. Man muss gerade irgendetwas tun, um an der Reputation der Brillen zu arbeiten. Oder Ray Ban hat gesagt, unsere Marke beschädigt das, wir müssen da irgendwann raus. sind zwei Möglichkeiten, damit sind wir strengen Nummer drei.

42:05 Dennis Horn

Vermutlich ist es von allem so ein bisschen. Also ich könnte mir vorstellen, dass Ray Bander irgendwann oder Luxotica irgendwann sagt Also wenn das jetzt sich weiter in diese Richtung entwickelt und so eine Glasshole Gate wird, dann müssen wir irgendwann unsere Schäfchen ins Trockne bringen.

42:48 Dennis Horn

Also wir haben ja darüber gesprochen, dass Wyatt in einer Recherche auf den bestehenden Ray-Ban-Brillen Den Code für die Gesichtserkennung gefunden hat. Woraufhin Meta ein neues Update rausgebracht hat, bei dem der Code für Gesichtserkennung wieder entfernt wurde und mehrere Leute von Meta bei Twitter geschrieben haben: Wired lügt. Und das ist wirklich so passiert. Und gleichzeitig wissen wir aber, dass Meta schon vor einigen Monaten, ich könnte mir sogar vorstellen, wir haben das auf der Tour, glaube ich, besprochen, dieses Thema. diese Gesichtserkennung ja nochmal vorantreiben möchte und wollte für die Brillen, damit du in der Lage bist, Menschen zu identifizieren, denen du entweder folgst oder die du schon kennst. Das heißt, Meta glaubt weiterhin daran, dass dieses Thema irgendwann noch kommen könnte, dass das jetzt hier aber nochmal, wenn, also wir wissen nicht, ist das ein Zusatz, den The Verge, von dem wir hier diese Meldung haben, mit eingebracht hat oder ob. Das tatsächlich um diese Brille herum irgendwie nochmal zum Thema wurde. Das müssten wir uns nochmal ein bisschen anschauen, aber das wäre sehr pikant und interessant, wenn sie nochmal versuchen und nochmal und nochmal dieses Thema irgendwie zu forcieren.

44:38 Dennis Horn

Das ist 100% richtig. Gleichzeitig hat Meta aber auch eine Riesenherausforderung, weil sie diese Brillen als KI-Devices vermarkten. Meine These aber von den meisten Leuten nicht als KI-Device, sondern als Kamerabrille wahrgenommen werden. Die Leute kaufen das nicht, um auf ein Schild zu gucken und zu fragen: Hey Meter, was steht da? Sondern um ein Video davon zu machen.

45:18 Dennis Horn

Wetter und Wetter, das sind die beiden Cases. Aber wo du gerade Snap gesagt hast, ist das nämlich genau, das ist ja genau die Themenwelt. Meta hat ja diese Brille sozusagen seit Jahren in der Hoffnung, dass es ein Use Case dafür gibt. Also abgesehen von der Brille, diese Vermarktung als KI-Instrument, wie gesagt, ich glaube, kommt bei den meisten Leuten nicht an. Gleichzeitig arbeitet Meta aber an diesem Projekt Orion, ah, wie heißt das denn? Was de facto AR-Glasses sind, die bald, die eigentlich schon marktreif sind, wenn ich richtig informiert bin. Ja, Orion, KI-Brille, die oder auf dem Weg zur Marktreife gerade sind, also bald kommen sollen. Die kleine Displays haben. Das heißt, du kannst an Reels gucken, während du mit mir Podcasts aufnimmst und ich weiß es nicht. Und Snap hat aber letzte Woche genau diese Brille vorgestellt und gesagt: Here, die ist massentauglich, ist eine AR-Brille. Ohne eigene Recheneinheit. Und die Leute haben sich wahnsinnig darüber lustig gemacht, dass es diese Brille mit integrierten Displays gibt, bei dem das Gegenüber nicht direkt sieht, was man sich da anguckt, weil die Brille halt auch einfach 2200 Dollar kosten soll. Und die sollen Specs heißen, weil der Name Spectacles war leider schon besetzt.

46:31 Dennis Horn

Sie ist super snappy.

47:42 Dennis Horn

Da ist so viel drin. Weil da auch drin steckt. Es ist natürlich keine KI, weil sonst würden wir doch nicht mit Meta zusammenarbeiten. Seid ihr bescheuert? Chefkiss. Aber da steht ganz viel drin. Also, ich habe die Geschichte deswegen mitgebracht. oder dich mitbringen lassen, weil also erstmal, das ist jetzt eine Partner, die Partnerschaft überrascht nicht so doll. Denn Mark Zuckerberg selber Kämpfer mag. diese Martial Arts und ist da so in dieser Welt drin. Gleichzeitig aber ist der UFC-Chef Dana White, der nicht nur ein Freund von Donald Trump ist und deswegen auch den Kampf. Vor dem Weißen Haus veranstaltet hat, sondern auch Mitglied im Board von Meta. Heißt also, Dana White ist jemand, der ganz tief beim Meta-Verwurzelt drin sitzt. Das ist der eine Aspekt. Der zweite Aspekt, den ich aber so interessant finde, Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Meta jemals irgendwo als Dienstleister aufgetreten wäre. Weil hier an dem Punkt. Was ja hier passiert, ist ja nicht, dass es ein Sponsoring ist, wie bei Formel 1, dass die Zeiten halt jetzt von Tag heuer irgendwie übernommen werden, sondern das ist ja hier eine Neuentwicklung eines Ranking-Systems aus dem Hause Meta. Und da fragt man sich dann so ein bisschen, hat das mehr als eine politische Ebene oder eine freundschaftliche Ebene zwischen Dana White und Mark Zuckerberg? Ist das jetzt eine Richtung, in die das Unternehmen sich entwickeln möchte, dass sie jetzt für andere rechnen wollen? Why? Also, so rein wirtschaftsstrategisch betrachtet verstehe ich den Move einfach gar nicht.

49:19 Dennis Horn

Ja, es ist übrigens ein ELO-Bewertungssystem. Und das kennen wir aus dem Schach. Im Schach wirst du auch nach ELO-Punkten bewertet. Oder ich weiß es nicht.

49:59 Dennis Horn

Oh. Übrigens, Dennis, da hat sich jemand gewünscht. Mit dem Zeitbudget gehe ich einfach mal fahrlässig um und erzähle dir noch eine Anekdote. Ja, mach mal. Es hat sich jemand gewünscht, dass für die 600. Folge, die wir beide ja zusammen aufnehmen, und das hier ist Folge 593.

50:15 Dennis Horn

Der Wunsch ist, dass das die erste zweistündige Haken drin-Episode wird.

50:23 Dennis Horn

Nee.

50:28 Dennis Horn

Könnt ihr kommentieren im Discord www. hagnant. org, 2300 Leute, alle Ahnung, alle lustig, alle toll, kommt vorbei. Oder bei Campfire, wo im Moment so richtig viel los ist. Also Campfire hat sich so richtig, da hat sich eine richtig eigene Welt gebildet von Leuten, die irgendwie mitkommentieren. Oder auch bei Peertube, YouTube, wo immer ihr möchtet.

50:47 Dennis Horn

Achso, ich dachte, das war die schon jetzt.

50:52 Dennis Horn

hakenmann. org sind über 2300 Menschen, die alle diesen Podcast regelmäßig hören, sich darüber austauschen und ihnen redaktionell mit. . Mitgestalten. Also das sind alles Menschen, die haben sehr viel Ahnung mehr als wir beide zusammen, Dennis. Und die sind offenbar auch bei 35 Grad noch in der Lage zu denken, anders als ich. Komm vorbei, es ist der schönste Ort im Internet.

51:11 Dennis Horn

Nahhag, ich möchte mit dir nochmal kurz über W Social sprechen, weil ein paar Dinge aufgefallen sind bei W Social, die ähm. Über die ich mit dir sprechen möchte. Also, Punkt 1, was ich eigentlich am, nee, ich finde alles spannend. Zum einen hat Frag den Staat jetzt eine Anfrage gestellt. Weil dort im Advisory Board, das W Social, ja, die haben ja so ein Board von Menschen, die sie beraten, Wenig Leute unter 30 dabei, wenig Leute mit Social Media Power dabei. Also ich glaube jemand, der früher bei Twitter war, steht da mit drin, aber sehr viel Politik halt sonst. Und dazu gehört zum Beispiel Frau Specht-Riemenschneider, die ist German Federal Data Protection Commissioner. Also eine, wie sagt man, Bundes.

51:58 Dennis Horn

Und jetzt fragt den Staat, hat eine Anfrage gestellt, weil Dadurch, dass sie als Boardmember genannt wird und ihre Position dasteht, schreibt Frag den Staat, gehen wir davon aus, dass diese Funktion auch in ihrer amtlichen Eigenschaft als Bundesbeauftragte für den Datenschutz und Informationsfreiheit wahrgenommen wird. Und fragt deswegen alle Dokumente unterlagen Mitteilungen und sonstigen Informationen an, die in der Funktion von W Social zugegangen sind Super interessant. Gleichzeitig, es gibt so eine Art europäisches Pendant, so fragt den Staat. Ask EU. Da hat jetzt auch jemand die Anfrage gestellt, warum Ursula von der Leyen sich einen Account dort erstellt hat. Und sich damit sozusagen auf ein Blue Skyer verabschiedet hat, also von einer dezentralen Plattform auf eine wirtschaftlich orientierte Plattform umgezogen hat Ich will nicht sagen, dass das illegitim wäre. Das kann ja jeder machen, wie er möchte. Aber wenn es eine politische Position, eine politische Führungsposition hat. dies macht, dann muss die Frage erlaubt sein, warum man das tut, weil ja durchaus die Frage auch sich dann stellt, gibt es ja vielleicht eigene Interessen, wie zum Beispiel Hey, da können doch Leute mal die Personalausweisverifizierung schon mal testen, mäßig. Und die damit verbundene Frage, ob W Identity, das Unternehmen, das die Personalverifizierung für W Social vornimmt. möglicherweise nicht irgendwann auf Verträge mit der EU abschließen könnte und dann wäre dieser Move tatsächlich interessant an der Stelle Marlus de Koning, das ist eine Journalistin von NRC, eine niederländische Abendzeitung, die hat mit einem Sprecher oder einer Sprecherin, einer Spokesperson von der EU-Kommission gesprochen und danach auch nochmal gefragt Und die haben gesagt, das ist kein Endorsement, sondern eine Entscheidung für eine europäische Alternative. Und die Spokesperson hat gesagt, you would have. The same questions if we would have joined Eurosky. Und da bin ich mir nicht ganz sicher, ob sich da die gleichen Fragen stellen würden, weil Eurosky nicht wirtschaftlich motiviert und auch keine Ausweisüberprüfung voraussetzt. So. Hast du schon Gedanken dazu? Weil sonst hänge ich nämlich noch eine Geschichte dran und die ist ein bisschen spicy.

54:56 Dennis Horn

Ja.

54:59 Dennis Horn

Absolut.

55:27 Dennis Horn

Ja, ganz genau. Genau, das sind die Fragen. Natürlich gibt es eine Verbindung zwischen europäischer Politik oder der Bubble darum und W Social, weil es ja auch nicht mehr so gut ist.

56:00 Dennis Horn

Nee, ich glaube, es ist auch gar nicht viel, also das vielversprechende, da legen wir ja schon fast eine Interpretation mit rein. W Social könnte super vielversprechend sein. Wobei da sich halt die Frage stellt, ob der USP Personalausweisverifikation so viele Leute anloggt, sich bei Blue Sky zu registrieren, die nicht, so ohnehin schon zu Blue Sky oder Eurosky. gekommen wären und darüber dieselben Inhalte sehen könnten. Das ist ja so ein bisschen fraglich. Aber auch das sage ich jedes Mal, erstmal ist jede europäische Initiative, ob es jetzt ein Und wirtschaftlich motiviert ist ja gar kein K. O. -Kriterium. Es muss auch Ideen geben, die nicht einfach nur aus Goodwill funktionieren. Das ist alles erstmal förderwürdig und gut und richtig. Aber vielleicht halt dann nicht so, dass man über so viele Sachen stolpert. Das ist halt so ärgerlich. Und da möchte ich dir jetzt direkt noch was mitgeben, was mir uns bei W Social hat mir jemand zugespielt. Ich weiß nicht, ob er namentlich genannt werden möchte. Jemandem ist was aufgefallen. Und ich möchte dir das mal zeigen. Geh doch mal bitte auf wwwsocial. eu im Browser.

57:05 Dennis Horn

Ich habe kein Internet, oder was? Ich habe kein Internet. Warte, ich muss mal kurz den Netscape Navigator installieren. Ich bin gleich da.

57:15 Dennis Horn

Genau, da sind da so ein paar Postings drunter. Und jetzt kommen wir ein bisschen runter. Da ist da zum Beispiel ein Post von Sadik Khan. Das ist der Oberbürgermeister von London. Ja, genau. Lest doch mal bitte vor, wie viele Interaktionen dieser Postet.

57:35 Dennis Horn

So, jetzt gehe ich auf denselben Post bei Blue Sky, wo ich den ja sehen kann. Und da, Moment, ich muss ja kurz zu Sadiq Khan, da hat derselbe Post, Text, it's official, London has the biggest climate action in the world. Ist der Post, ne? Den wir hier sehen. Da hat derselbe Post, den wir jetzt, aber jetzt ist mein Browser zugang. Ich muss auch noch einen Browser installieren, Dennis. Sorry. Du hast nämlich kein Internet. Ich habe nämlich kein Internet hier. It's official. Der hat 204 Likes. Ist gleich bei dir, ne?

58:09 Dennis Horn

Okay, vielleicht kamen die beiden dann dazu. 37 Reposts.

58:14 Dennis Horn

Ja, und 8 Antworten. Wie viel hatte er bei dir? Interessant.

58:20 Dennis Horn

Und das zieht sich so durch. Also jeder Post, der da ist, dann ist ein Post von Ursula von der Leyen. 179 Antworten hat er auf der Webseite. Im Ad-Protokoll hat er nur fünf Antworten. Oder anatzeiter postet, welcome Weltinvestigativ. Drei Antworten Protokoll Null Antworten. Oder Ann Appelbaum, eine Journalistin, postet etwas über Republikaner. 39 Antworten hat es in echt auf wsocial. eu. 1567 Antworten. Und das kann natürlich ein Programmierfehler sein. Ich werde auch W Social darauf hinweisen, dass uns das aufgefallen ist. Es könnte aber natürlich auch sein, dass man das natürlich ganz okay findet, wenn das so aussieht, dass da mehr Interaktionen sind. Aber wir fragen das nach. Ja, da. Mehr habe ich nicht nach Hause.

59:12 Dennis Horn

Kurze Nachfrage, welcher Faktor ist denn da eigentlich drin in der Multiplikationsaufgabe?

59:53 Dennis Horn

Ich finde das super und YouTube. Ich finde das super. Ich finde das genau richtig. Da ist es genau richtig.

01:00:12 Dennis Horn

Danke für die spannenden Learnings. Ich bin gespannt, was wir daraus mitnehmen können.

01:00:26 Dennis Horn

Das ist richtig big, weil das die Möglichkeit bietet, die Kommentarspalte komplett zu verändern. Und da will ich Koffy Hollig zitieren, die im Hagner Discord, unsere Schattenredakteurin, geschrieben hat. Passt zu Gavins Gedanken zur Veränderung in der Kommentarspalte. Also diese grundsätzliche These, dass die Kommentarspalte sich so verändert, dass sie nicht mehr Kontakt mit den Absendern aufnehmen, sondern da eine eigene Diskussionswelt zu einem Inhalt aufbauen, wird damit ein weiteres Mal bestätigt.

01:01:07 Dennis Horn

Ich glaube, der Zeitpunkt spielt eine Rolle. Wenn das von vornherein da gewesen wäre, nicht. Aber wir haben jetzt gerade schon diesen Wandel in der Kommentarspalte. Wenn du was postest, Dennis, ein Foto von dir. Dann wirst du das noch nicht so doll spüren. Aber wenn du jetzt zu einem großen Creator gehst oder zu einer Nachrichtenseite und da in die Kommentare schaust Dann schreibt ja niemand, hey, ihr Tagesschau, macht bitte so und so. Sondern Leute schreiben miteinander. Die Gags stehen oben, weil sie die meisten Likes kriegen. Es ist nicht mehr diese dieses Empowerment dafür, dass man diesen Inhalt gut findet. Sondern es geht nur noch um eine Diskussion, die man miteinander aufbaut. Wir sind gerade hier gemeinsam, gucken uns diesen Inhalt an, schreiben hier was zu und dann gehen wir auch wieder. Und wenn du da jetzt Bilder platzieren kannst. Kannst du halt irgendwann bist du an dem Punkt, wo du halt explizit Bilder für Kommentarspalten produzierst.

01:02:36 Dennis Horn

Ist es? Ist es wirklich? Weil früher, also wir müssen hier nicht nur Kunst von Künstler trennen, sondern wir müssen ja auch Kunst von Bekünstlerten trennen. Wow!

01:02:51 Dennis Horn

Das ist schlecht für SEO.

01:03:08 Dennis Horn

Ich schnitze sogar drunter, Nina schreibt. Punkt, punkt, punkt. Ja, das ist doch mal toll. Freue ich mich.

01:03:24 Dennis Horn

Ich finde, das ist ja halt übrigens verboten. Also du kannst mir doch, also ich muss kurz, da muss ich politisch werden. Wo ist denn der Unterschied zwischen einem Cold Call-Anruf und einem Cold Call-LinkedIn-Nachricht? Von der Person, die dafür offenbar bezahlt, damit sie direkt in deinem Posteingang landet, in der drin steht, hast du vielleicht Bock, ein bisschen deine KPIs aufzupimpen? Und nee, habe ich nicht. Ich glaube, das kann nicht legal sein.

01:04:01 Dennis Horn

Ja, aber dann könntest du ja bei dann könntest du ja einen Telefonanbieter werden, der sagt, bei uns sind Code Calls erlaubt, dafür zahlst du nur die Hälfte. Verkaufst. Vielleicht. Ich glaube, das geht nicht.

01:04:32 Dennis Horn

Ich weiß, was du meinst. Ich weiß nicht, ob dieser Unterschied. . Also werden wir nachhaken. Hört ihr am Freitag.

01:04:40 Dennis Horn

Hört ihr am Freitag, weil wir haken dran.

01:04:45 Dennis Horn

Um ganz kurz noch dazu was zu sagen, trotzdem ist natürlich smart, ist ein bisschen wie diese Aktion der Künstlerin, wer war es, Willi Eilisch oder so? bei der die alle ihre FollowerInnen bei Instagram in die enge Freundeliste gehoben hat und dann hatten plötzlich alle den grünen Storykreis bei ihr und nicht den roten.

01:05:07 Dennis Horn

Und jedes Mal, wenn du das sagst, sage ich ja dazu, dass mir ja mal Codeplay gefolgt wird.

01:05:41 Dennis Horn

Ich bin total unsicher. Und das habe ich selten. Einerseits finde ich es irgendwie geil. Irgendwie finde ich das cool Ich glaube, okay, meine realistische Beobachtung für die realistische Realo-Emotion dazu ist: Das Feature wird man, wenn es neu ist, wird es zwei Wochen lang durchgetestet und dann nie wieder angerührt.

01:06:33 Dennis Horn

Nein, das ist Instagram.

01:06:37 Dennis Horn

Wie macht man das denn bei WhatsApp an?

01:06:44 Dennis Horn

Nein, das ist der Instagram DM-Chat, weil wenn du den nach unten weiterziehst, jetzt hören wir doch mal zu, wenn du den nach unten weiterziehst. Dann aktivieren sie sich automatisch und muss das nochmal machen, um sie zu deaktivieren.

01:07:31 Dennis Horn

Also, ich finde das Feature, glaube ich, finde ich witzig, nice to have. glaube ich werde es nicht brauchen und nicht benutzen, aber ist doch süß. Möchte aber an der Stelle jemanden grüßen, den ich namentlich nicht nenne, weil ihr alle den kennt und du auch. Ja, Markus. Schätze ich sehr, musst du sagen. Liebe Grüße an der Stelle. Liebe Grüße. Es gibt eine Person, die war auch schon häufiger hier im Podcast, der hatte ganz lange ein Handy mit 64 GB Speicherplatz und das war immer voll. Und deswegen hat er immer nur Bilder geschickt, die nur zum einmaligen Ansehen sind, damit sie nicht auf seinem Handy gespeichert werden. Kann sich Thorsten kein besseres Handy leisten? Es ist nicht Thorsten. Weil Thorsten löscht ja alles von seinem Handy, wie wir wissen.

01:08:19 Dennis Horn

Naja, in diesem Sinne, Dennis, apropos immer wieder aufgetaucht.

01:08:23 Dennis Horn

Ich freue mich, dass du Freitag wieder hier bist.

01:08:28 Dennis Horn

Ja, und da kommen auch noch ein paar dazu, wenn der Bericht rauskommt. Ich habe schon überlegt, ob ich eine Sonderfolge aufnehmen muss eigentlich. Nee, das macht.

01:08:47 Dennis Horn

Nee, also wenn ich richtig wütend bin, schreibe ich Ihnen einen Post auf LinkedIn. Ja. Ja, aber ich kann dich.

01:08:56 Dennis Horn

Ja, und lade dich zur Kollabo ein. Und so. Gut. Gut, in diesem Sinne, Leute, wir hören uns Freitag wieder.