Shoot the Messenger

00:25 Dennis Horn

Wir haben ja drei Podcasts die Woche. Und Redaktionsschluss für diese Episode heute war am Dienstag um 10 Uhr morgens und sie ist bumsvoll. Und es sind noch einige Dinge dazugekommen. Also macht euch auf was gefasst diese Woche.

00:43 Dennis Horn

Warum sagt man eigentlich Kraut und Rüben?

00:50 Dennis Horn

Da würden mir schon Interpretationsansätze einfallen, aber bei Kraut und Rüben

00:55 Dennis Horn

Das würden würde mich mal interessieren. Das recherchieren wir mal.

01:29 Dennis Horn

Hätte gesagt, ist das so Frank Zappa oder so?

01:34 Dennis Horn

Ne, es ist irgendein oder ein Schriftstellt. Mark Twain.

02:37 Dennis Horn

Ganz viele Bilder stecken da drin.

02:48 Dennis Horn

Ganz genau, das war auch mein Gedanke. Und da bin ich direkt auch, ich nehme das direkt zum Segway zu meinem zweiten Bild. Weil man muss unterstellen, dass die Nähe zur Maske, ob es daran liegt, dass man imselben Markt ist oder denselben politischen Man muss sagen, Willkürlichkeiten unterliegt. Dass die sicherlich eine Rolle gespielt haben, da nicht sofort bei Ex den Stecker zu ziehen, heißt also auch. Dass egal wie sehr man sich so aufspielt, als wir machen hier die App Stores und wir sind der Gatekeeper für alle und deswegen behandeln wir alle Menschen auf der Welt gleich, dass das nicht stimmt und dass das ein weiteres Indiz oder ein Beweis eigentlich dafür ist. Warum es mit digitaler Unabhängigkeit nicht getan ist, wenn man eine andere App mit selben Funktionsumfang in denselben App Store packt? Das machst du zu groß, ne? Aber das drängt sich mir halt so auf.

03:55 Dennis Horn

dass das der Move ist, der Telegram zur Content-Moderation zwingen kann. Also dass das ein Hebel ist, genau über diese Zugänglichkeit der App zu gehen. weil Apple über Jahre dieses geschlossene Ökosystem aufgebaut hat. Es gibt zwar in Europa immerhin alternative App Stores, aber die sind halt nicht default und die sind auch nicht weit verbreitet. Bedeutet. Man muss eigentlich im App Store präsent sein, wenn du nicht 50% aller mobilen Endgeräte in den USA weitaus mehr aussperren möchtest. Und das wiederum könnte uns eigentlich eine, sollte ein Signal an die EU-Kommission sein, zu sagen, also vielleicht müssen wir gar nicht übers Geld gehen und damit provozieren, dass es Zölle gibt. Vielleicht können wir Apple und Google zwingen, sich entsprechend zu verhalten. Ja.

04:45 Dennis Horn

Wenn du hundert Leuchtfeuer in die Luft schießt, ist es schwierig zu erkennen, ob das jetzt noch ein Feuerwerk oder ein Bahnschuss ist. Auch ein Satz von Mark Twain.

05:56 Dennis Horn

Um dazu kurz was zu sagen, weil es nicht als Meldung in diesen Podcast gekommen ist, aber wo ich das gleiche Gefühl hatte, war, wie YouTube jetzt sich damit so rühmt, zu sagen, wir haben ja 130. 000 Accounts wegen Slob gesperrt. In den letzten sechs Monaten. Und dann denkst du, ey, das ist in der Dimension, also die 130. 000 Accounts mache ich dir in der Woche wieder auf

07:51 Dennis Horn

Ich habe zwei Gedanken dazu. Den zweiten will ich kurz parken. Ich lege dir den da aber hin, damit wir den nicht vergessen. Und das ist der Themenkomplex private Infrastruktur. Da kommen wir gleich zu. Ich will kurz einmal zu Russland kommen. Also, wir wissen, dass in Russland ein eigener staatseigener Messenger entwickelt wurde, mit dem Namen, ich glaube, Max heißt der, M-A-X-X. Und dass der aber von den Truppen, die in der Ukraine unterwegs sind, selbst die russischen Truppen, den nicht nutzen, weil der unzuverlässig ist weil er eben einfach nicht funktioniert, wie man sich das wünscht und außerhalb Russland sowieso problematischer ist zu nutzen. Heißt also, die haben dann Telegram genutzt, obwohl das nicht gern gesehen wurde, seitens der Obrigation. Gleichzeitig wissen wir von einem schwierigen Verhältnis zwischen der russischen Führung und Pavel Durow. Also wir wissen, dass es schon länger einen Strafbefehl und Untersuchungen gab. dass er auf irgendwelchen No-Fly-Listen gestanden hat innerhalb Russlands, gleichzeitig aber problemlos ein- und ausreisen konnte. Auch das wissen wir über Pavel Duroff. Also der hat ein sehr gespaltenes Verhältnis, vermutlich aber eben auch, weil die russische Führung weiß, dass Telegram ein wichtiger Teil, ein wichtiger Kommunikationskanal innerhalb Russlands ist und den wollen sie natürlich dicht machen mit ihrem eigenen Messenger. Haben aber offensichtlich dazu die technischen Fähigkeiten. Klammer auf, noch Klammer zu, nicht. Und dann kommen wir direkt zu dem Punkt private Infrastruktur. Weil das natürlich, also ich biete mal eine Meinung an, die nicht meine ist, glaube ich, bei der ich aber, die ich aber irgendwie so am Horizont sehe und die ich interessant finde. Weil. Also, das Sperren von Kommunikationskanälen sorgt ja nicht dafür, dass Menschen Kommunikation durchführen. Und auch wenn ich natürlich sehe, dass zum Beispiel in Frankreich ging es ja darum, dass es eher. dass eher Ermittlungsmöglichkeiten geboten werden, Menschen, die illegalen Austausch darüber pflegen, also zum Beispiel das Material von sexueller Gewalt an Kindern. Dass Telegram sozusagen damit gezwungen werden soll, mit den Behörden zusammenzuarbeiten, was genau der richtige Schritt ist, wenn du schon private Infrastruktur anbietest. Musst du eben am Ende auch die Möglichkeit bieten, die öffentliche Infrastruktur eben auch hat, wie zum Beispiel die Möglichkeit, Strafverfolgung durchzuführen, ohne In die Chats direkt reinzuschauen. Also auch das finde ich übrigens wichtig, weil das ist jetzt hier kein versteckter Aufruf zur Chatkontrolle. Aber für Russland gilt es natürlich vollkommen anders, weil Russland genau merkt, dass private Infrastruktur. Anders zu regulieren ist oder anders unter Kontrolle gebracht werden muss als öffentliche Infrastruktur. Und deswegen wollen sie es natürlich selber in ihrer Hand haben. Aber, und jetzt komme ich zu dieser Meinung am Horizont. Ist es trotzdem, ist es richtig, die App sozusagen nicht mehr nutzbar zu machen als Kommunikationskanal, weil Leute sie benutzt haben, um damit Kommunikation durchzuführen, die nicht legal ist am Ende? Also du verbietest ja auch nicht die Post, wenn jemand eine Briefbombe schickt.

12:41 Dennis Horn

Ja, genau. Und ich glaube, das würdest du ja eigentlich ausmerzen, wenn du. Ich bitte keinen Witz über Ausmerzen, mir ist gerade selber aufgefallen, was ein tolles Wort das ist. Eigentlich müsste man hier oder anders, man müsste sich sozusagen in so einem gesellschaftlichen Diskurs gemeinsam dort finden, dass es so wie auch viele andere Bereiche die privat öffentliche Infrastruktur anbieten, ob es das Stromnetz ist oder auch Medienhäuser, private Medienhäuser. Du kannst dich jetzt nicht hinsetzen, holst dir irgendwie zehn Milliarden Euro und startest einen Fernsehsender, sondern du brauchst eine Sendelizenz. und musst ein Vollprogramm anbieten, haben wir, glaube ich, schon mal erklärt und so. Also die Wege dahin sind relativ kompliziert. Und das ist eben durch den App-Store nicht der Fall. Eigentlich müsstest du sagen, wenn ihr Telegram in der EU nutzen wollt. Dann gibt es ein paar Dinge, an die ihr euch halten müsst. Und das ist nicht Chatkontrolle, nochmal, aber das ist eine Bereitwilligkeit, mit Strafverfolgungsbehörden zusammenzuarbeiten, wenn man weiß, da passiert gerade Unrecht. Und das passiert ja aber de facto nicht, sondern jetzt sind wir ja an dem Punkt, wo Richter und Henker gleichzeitig Apple ist, die dann entscheiden, nö, wir nehmen das jetzt mal offline. Und das ist ja eigentlich das Gegenteil von der Gewaltenteilung in einer Demokratie.

13:52 Dennis Horn

Dass ein anderes Unternehmen diese Entscheidung ohne Gerichtsverfahren oder auch ohne meinetwegen sogar Gefahrenverzug in Altverfahren. Treffen kann.

14:17 Dennis Horn

Sie sind auch weiter gekommen als viele andere. Also sie sind weiter gekommen als Frankreich, die Pavel Dura auf an der Grenze festgenommen haben. Das hat nicht dazu geführt, dass. De facto Accounts abgeschaltet wurden. Telegram hat zwar Zusicherungen gemacht, mit Strafverfolgungsbehörden zusammenzuarbeiten, was daraus wurde, weiß ich nicht.

15:02 Dennis Horn

Ja, was mich eher besorgt, das hat er im Discord irgendwie jemand so ähnlich formuliert und ich will es nicht ganz so drastisch sagen, aber wenn du als Privatperson auf so einer Liste in Russland landest, dann hat das direkte Konsequenzen auf dein Leben. Also auch in Dubai wird sich Pavel Durow jetzt überlegt haben. ob er nicht nochmal zwei Sicherheitskräfte mehr am Tag braucht und ob er wirklich aus jedem Becher Trinkstände da steht. Also auch das ist ein Riesenproblem.

16:51 Dennis Horn

Ich will jetzt auch wirklich nicht wie so ein Prepper klingen. Aber ich glaube, wir müssen uns in unserer Gesellschaft, weil wir in den letzten Jahren immer wieder Situationen bemerkt haben und beobachtet haben, in denen es entweder durch irgendwelche Ereignisse politischer Natur oder auch Naturgewalten dazu geführt hat, dass wir festgestellt haben, wie schnell sowas gehen kann. Die A-Katastrophe ist ein ganz gutes Beispiel. Ausbruch des Ukraine-Krieges Aber allein die Veränderung des Marktes, als dieser Evergiven im Kanal damals festgesteckt hat. Es gibt immer wieder so kleine Ereignisse, die dann sehr schnell sehr große Konsequenzen. Frequenzen für uns alle haben. Und deswegen bin ich auch ein großer Befürworter davon, sich über zu überlegen, wie solche Resilienzstärkungen in der Gesellschaft aussehen können. Und finde solche Übungen gut. Ich wäre nicht so weit, oder hätte, nee, anders, ich hätte nicht damit aufgehört, nur das Mobilfunk zu stoppen, sondern eigentlich hättest du 30 Minuten lang. . das komplette Netz mal abschalten müssen, ist wahrscheinlich nicht so einfach, weil auch viel Sicherheitsinfrastruktur darüber läuft. Aber im Ernstfall hast du das halt auch nicht. Und ich finde so Übungen irgendwie in die Gesellschaft zu bringen und dann vor allem, wenn du Taiwan bist und die Bedrohung sozusagen permanent spürbar ist, sichtbar ist. Finde ich, also traurig, das klingt auch nachvollziehbar, weil es eben auch darum geht, dass die Leute, die sich vielleicht nicht so viel mit Nachrichten beschäftigen, Mitbekommen, wir müssen uns zumindest mal Gedanken machen, ob man dich vielleicht doch mal ein bisschen Wasser in den Keller stellt oder so.

18:27 Dennis Horn

Absolut. Ich habe als Corona, aber musste ich gerade dann denken, in der Pandemie, und die war schon relativ fortgeschritten. Also wir waren in der Phase, wo wir schon mehrere Wochen lang nicht einfach so ohne Maske in den Supermarkt hätten gehen können. Und da waren die Geschäfte, alle Geschäfte, die nicht kritische Infrastruktur waren, waren geschlossen. Und ich war in einer Mall, weil darin ein Supermarkt war, war zu dem Zeitpunkt in Berlin. Und dann war eine Frau, die ganz empört den Polizisten gegenüber stand und gefragt hat, warum alles zu ist. Sie versteht es nicht. Und dachte so, krass, es gibt einfach Leute, die konsumieren keine Nachrichten, die haben vielleicht aus irgendwelchen Gründen auch in den letzten drei Wochen nicht dazu gekommen, aus dem Haus zu kommen oder so und stellen dann einfach fest, Wow, die ganze Welt ist anders. Und sowas gibt es, das passiert. Und die sind halt unter uns. Und auch denen muss dann die Möglichkeit geben, naja, sich nicht dauerhaft mit Krisen zu beschäftigen, ist, glaube ich, sehr gut. Aber zumindest mal ein Gefühl dafür zu kriegen, dass welche eintreten können, ist auch wichtig. Mhm.

19:52 Dennis Horn

Du hast das Wort vor heute noch nie gehört übrigens.

20:24 Dennis Horn

Je nachdem, wie alt man ist.

22:01 Dennis Horn

Es ist voll die Zwickmühle, weil du kannst halt auch, also man versteht ja, wo dieser Paragraph im Grunde herkommt. Also du bist zum Beispiel, du bist ein Sprayer, der du ja auch wirklich bist, de facto der Bis. Also wissen ja die wenigsten, aber du bist Banksy. Und du sprühst. Und du siehst Blaulicht und du schmeißt einfach deine Dosen in Fluss. So. Dann kann man schon verstehen, dass das erstmal in der Logik der Strafverfolgung Ich habe das Gefühl, es ist heute der super deutsche Podcast hier, aber naja.

22:37 Dennis Horn

Weil die coole Mauer ist halt da, wo die Yacht vorbeifährt.

22:48 Dennis Horn

Ja, genau. Und du hast da halt hingeschrieben, Gabo Schweingrad, ich möchte meine Familie grüßen in den Podcast. Und ich glaube, ganz viele Leute müssen gerade googeln, worüber wir sprechen. Ich will doch nur mal ein Beispiel machen.

23:06 Dennis Horn

Ehrlich. Also Gabor Steingard ist ein Journalist, der das Morningbriefing macht. Erklär doch nicht noch die Witzen, das Leute. Okay. Auf jeden Fall ein Schiff, wo man podcasten kann. Und es ist wirklich so skurril, wie es klingt. Ich verstehe, dass man sagt: ey, wir müssen irgendwas machen, weil es ist so einfach, einfach das wegzuschmeißen. Also verbieten wir das. Nachvollziehbar in der Logik der Strafverfolgung. Das Jura's-Passwort auf seinem Telefon einzurichten, 100% nachvollziehbar. Vor allem, wenn man weiß, man reist in die USA ein, vor allem wenn man die Berichterstattung in den letzten Monaten kennt. Dass diese beiden Dinge hier zusammenkommen, ist aber wirklich bemerkenswert und auch löst ein noch schlechteres Gefühl aus in Menschen, denen Datenschutz und Privatsphäre wichtig ist. Weil man sich denkt, was soll ich denn jetzt machen? Und ich kann dir sagen, ich habe von Menschen gehört, die in sehr wichtigen, also Top-A-Level-Entscheidungspositionen sind. die Europa gar nicht ohne ein Wegwerfhandy verlassen sozusagen. Die sagen, die holen sich immer ein zweites Smartphone dafür.

24:27 Dennis Horn

Sie sind doch Michael Störmer, Job Ex CEO.

24:39 Dennis Horn

Ja, nee, die holen sich ein zweites Smartphone dafür.

24:46 Dennis Horn

Aber was willst du machen? Klar. Also weil wenn JD Vans Meme schon dafür reicht, festgehalten zu werden, wo fängt das an, wo hört das auf? Also ich habe keine JD Vance Memes auf meinem Telefon, aber dieser Podcast hier alleine würde wahrscheinlich schon ausreichen.

25:06 Dennis Horn

Wieso ist der jetzt Barfuß seitdem?

25:11 Dennis Horn

Apropos Schur. Dinge setzen die noch nie bei Haken, Hacken dran gesagt wurden.

25:28 Dennis Horn

Das ist so eine Meldung, die liegt schon ein paar Tage rum. Die müssen über der Vollständigkeit halber einmal er.

26:43 Dennis Horn

Wo kommt dieses Beispiel nur her?

27:12 Dennis Horn

Die Frage ist ja, wie der Rest der Anwesenden sich verhält. Also die EU macht ja nun wirklich nicht die Mehrheit der Weltgemeinschaft aus, aber hat trotzdem ein gewisses Gewicht in diesen Sitzungen. Und ich würde mir doch, und man muss auch dazu sagen, ich bin jetzt kein Politexperte, Spoiler, aber es ist durchaus so, dass ja solche Papiere monatelang verhandelt werden, dass es Unterhändler gibt. Die darüber diskutieren. Und man muss sich so ein bisschen die Frage stellen, wie ist es passiert, dass es jetzt an die Öffentlichkeit gekommen ist? Also irgendjemand, auch das, so viel können wir, glaube ich, aus unserem täglichen Geschäft verraten, die Regel ist, dass wenn sowas in der Öffentlichkeit landet, Dass nicht Politiko sich in irgendein Mail-Postfach gehackt hat, sondern dass das jemand durchgestochen hat, um damit möglicherweise auch schon die Öffentlichkeit gegen dieses Papier aufzubringen, damit es nicht mehr unterzeichbar ist. Das passiert bei Gesetzen häufiger. wenn es irgendwelche Vereinbarungen gibt, wo sich irgendein Politiker denkt, das kriegen die im Leben nicht platziert, dann schickt man das seinem schickt man es in der Regel Robin Alexander. Und der macht dann da was draus und kann das nicht. Einen bemerkenswerten Vorgang machst du raus. Und dann kann daraus kein Gesetz werden. Und das könnte hier natürlich auch im großen Bild eine Rolle spielen. Dass irgendjemand, Politiko, die ja auch wirklich sehr gut vernetzt sind, muss man sagen. Auch Springer übrigens, dass die möglicherweise das zugespielt bekommen haben, damit man es jetzt schon zum Thema macht, damit es im September gar keins mehr wird Möglicherweise. Aber du hast natürlich recht. Also entweder schafft man es von vornherein, solche Punkte rauszuverhandeln, die eben gezielt auf Gesetze in der Europäischen Union eingehen. Die ja auch nur im Framing der US-Amerikaner Zensur sind, wenn wir sagen, wir wollen doch nur unsere Gesetze durchsetzen. Und die Gesetze sind nicht so, dass Leute ihre politische Meinung nicht mehr äußern dürfen. Wir wollen einfach nicht, dass sie zum Beispiel Den Holocaust leugnen. Und das ist nicht mal EU-weit ein Gesetz, sondern in Deutschland. Aber du weißt, worauf ich hinaus möchte. Ja, es ist schwierig. Ich hoffe, dass sich das bis September einfach von selbst erledigt.

29:29 Dennis Horn

Also, die Landesanstalt für Ich muss kurz dazu sagen, dass wir beide im Vorgespräch gesagt haben, wir sind Boomer. schwierig ist, die Layer zu transportieren, wenn man sich mit Jugendwortwörtern beschäftigt und so. Gerade für so Menschen wie wir, die im Zweifel auch leider Berufsjugendliche sind. Und man muss irgendwie den richtigen Ton finden, um cringe sagen zu können, ohne cringe zu sein. Und da zitierst du hier so einen Rap-Song aus 1995.

32:13 Dennis Horn

Haltet euch dran.

32:16 Dennis Horn

Also du kannst das Gesetz kritisieren, du kannst politisch aktiv werden, gegen das Gesetz vorgehen, du kannst deinen Lebensstandort Mittelpunkt nach Dubai verlegen, wo es dieses Gesetz nicht gibt. Do whatever you want. Aber sich sozusagen ins Messer zu stürzen und sich öffentlich darüber aufzuregen, wie es Ben Bernd gemacht hat, das ist halt ein bisschen stilos. Ich fand ein paar andere Sachen hier ganz bemerkenswert, weil wir so diese ganze InfluencerInnen Bubble immer mal wieder gecovert haben. Wir wissen, dass die LFM in NRW ein längeres Untersuchungsverfahren. War es die LFM? Nee, es stimmt nicht. Die Staatsanwaltschaft NRW in Düsseldorf eine längere Untersuchung durchgeführt hat, weil sie davon ausgeht, dass viele InfluencerInnen ihren geldwerten Vorteil nicht versteuern. Also, wenn du jetzt als Influencer, der du ja bist, Dennis von einem Hotel eingeladen wirst, dorthin zu reisen, dann musst du auch, wenn du fürs Hotel nicht zahlst, das Geld, das du nicht gezahlt hast, dann doch versteuern. Versteuern. Weil es eben ein geldwerter Vorteil ist. Und ich finde hier so ein paar Dinge bemerkenswert. Ich finde bemerkenswert, dass eine Influencerin, die seit sechs Jahren Big in Business ist und über 760. 000 FollowerInnen hat, dass ihr 37. 000 Euro das Genick brechen.

33:42 Dennis Horn

Weil das eben hier einfach, das ist halt nicht jemand mit 10. 000, 20. 000, 100. 000 FollowerInnen, sondern fast eine Million und da hast du halt eine unglaubliche Werbeleistung. Die ist zwar gesunken in den letzten Jahren, aber sie ist ja seit Jahren offenbar unterwegs. Der zweite Gedanke, den ich dazu habe, ist, dass wir öfter schon darüber gesprochen haben, dass InfluencerInnen. . Und das haben wir aus erster, zweiter, dritter Hand hier erfahren von Carsten Maria Müller, die darüber gesprochen hat, die ja auch durchaus in dieser Branche sehr vernetzt und verankert ist. häufig mitbekommt, dass es eben einfach gar nicht das Bewusstsein dafür gibt, solche Fehler, dass diese Fehler gemacht werden können und dass es da wirklich ein gutes Management braucht, viele Managements aber sich überhaupt nicht um ihre KlientInnen kümmern. sondern halt denken, dann nehmen wir das schnelle Geld mit und dann soll sie machen, was sie will. Das ist hier in dem Fall ein bisschen anders gelagert, weil sie eben schon zweimal verwarnt wurde und offenbar nicht darauf reagiert hat. Und der dritte Gedanke, den ich dazu habe, den ich jetzt heute auch schon einmal gelesen habe, den ich aber interessant finde und mitbringen möchte. Und leider kann ich nicht mehr die Quelle mitbringen, wo ich es gelesen habe. Aber Dieser Hang dazu, als damals diese Etikettierungspflicht für Werbepostings oder bezahlte Postings eingeführt wurde.

34:52 Dennis Horn

Und die These, die ich gehört habe heute, ich glaube in einem Real war, ich gucke gleich, wer es war, während du sprichst, die These war, weil er hat gesehen, die Person, dass es auf einem IKEA-Plakat, jetzt eine Kennzeichnung gibt, KI generiert. Aber es war. Eigentlich ein Foto, einfach nur drauf, dass das hier genauso blühen könnte mit dem AI-Act, dass Leute jetzt anfangen, alles als KI generiert zu kennzeichnen, aus Sorge, dass die Photoshop-Nutzung da drin irgendwie missverstanden werden könnte. Und wenn man keinen Fehler machen möchte, ist jetzt erstmal alles Werbung. und KI generiert und dann am Ende bringt diese Kennzeichnung ja auch gar nichts mehr. Bei Bewerbung genauso.

35:56 Dennis Horn

Du hast ja nie eine Gegenleistung bekommen.

36:19 Dennis Horn

Ja, und ich glaube, auch das muss man muss man jetzt erstmal abwarten, wie sich das so ausmakelt. wie man sich so findet. Ich finde das real. Hast du die Quelle gefunden? Nein, leider nicht. Ich werde das nachreichen und in der nächsten Episode am Freitag mit meinem Gast Dennis Horn dann nochmal anschauen. sprechen.

36:40 Dennis Horn

Das ist ja schön.

37:13 Dennis Horn

Und das sage ich hier seit Jahren in diesem Podcast.

37:55 Dennis Horn

Ich kenne durchaus so Influencer-Marketing-Menschen, die sich Screenshots schicken lassen von den Story aufrufen, um zu gucken, wie viel ist denn da tatsächlich echte Traktion in diese FollowerInnen. Ich glaube, so muss das auch machen. Aber gleichzeitig finde ich schön, dass es hier nochmal als Studie jetzt festgehalten wird. Ich glaube übrigens Auch wenn die hier gesagt haben, bei der Mehrheit erreichst du 70 Prozent keine FollowerInnen mit deinen Reels. Meine Zahlen, die ich so kenne aus Medienhäusern, aus dem Hakenbrand-Account und so, sind weit über 90 Prozent. Also wir sind eigentlich hier viel höher. Aber das ist jetzt, wie gesagt, nicht ganz so. Wissenschaftlich ausgewertet. Also guck nicht auf die FollowerInnen Zahl, weil 83% machen das auch nicht.

38:48 Dennis Horn

Ich gehe das 20 Prozent, aber sagen wir mir egal.

39:03 Dennis Horn

Könnte aber auch daran liegen, dass es noch nicht so viele Beispiele gibt. Also, wenn das jetzt überhand nimmt, dann wird sich die Zahl wahrscheinlich auch nochmal nach oben schieben.

39:35 Dennis Horn

Das ist irre.

39:57 Dennis Horn

Ja, und es gibt so Wellen, das wirst du ja dann jetzt in deiner aktuellen Rolle dann vielleicht auch wieder öfter mal erleben oder vielleicht auch noch aus deiner Vergangenheit wissen. Es gibt immer so Wellen, da kriegst du so innerhalb von einem Monat vier E-Mails von Unternehmen, die sagen, wir würden jetzt gerne ein bisschen mit Influencer Marketing oder Employer Branding. Employer Branding, ja genau. Oder Corporate Influencer oder so genau. Gern machen kannst du es das erklären. Und auf fest dahin, und das Erste, was du erfährst oder auch im Vorgespräch ist, es geht nur um Recruiting. Es geht nur darum, Stellen neu zu besetzen. Und das verkennt ja total die eigentliche Wucht der Leute, die eben für so ein Produkt oder ein Unternehmen auch brennen können, wenn du die als Testimonials nutzt, weil du sparst wahnsinnig viel Geld. an Marketing- und Influencer-Marketing-Ausgaben. Gleichzeitig, das steht jetzt hier in der Studie nicht drin, aber also mal ehrlich. Wer wischt denn durch Instagram, sieht ein Real und denkt sich, ey, ich habe eigentlich mein Studium beendet, aber ich mache jetzt nochmal eine Ausbildung zur Bitte Job einfügen. Das ist relativ unwahrscheinlich. Also, ich glaube, Employer Branding ist gut, ich glaube, du kannst auch Recruiting machen, aber das muss dann halt wirklich sehr, sehr gut strategisch aufgesetzt sein. Es reicht nicht, in einem Ein-Tages-Workshop dem Azubi der Marketingabteilung TikTok beizubringen, damit er dann ab morgen die komplette, das komplette, per die komplette Personalvermarktung macht.

41:45 Dennis Horn

Und das gilt übrigens für fast alles, was über die erwartete Arbeitsleistung hinausreicht. Also, ja, ja.

42:29 Dennis Horn

Dann haben die auch so ein Schild und der halt so ganz große Datenschützer draufsteht.

43:27 Dennis Horn

Aber sie gefilmt damit.

43:33 Dennis Horn

Ah, ja, das ist ja diese Funktion, die er erst diese bezahlten Rate Limits bekommen sollte.

43:54 Dennis Horn

Ich habe das Gefühl, wir haben da schon mal drüber gesprochen hier.

44:04 Dennis Horn

Der Name ist ultra geil.

44:07 Dennis Horn

Warum ist es nicht T-D-D-Da?

45:01 Dennis Horn

Ja, offensichtlich nur ein Satz

45:08 Dennis Horn

Es ist für mich, ich denke halt sofort an diese kleinen Kugelschreiber mit Mikrofon. Dieses Spionen-Kugelschreiber, weißt du?

45:15 Dennis Horn

Ja genau, verboten.

45:18 Dennis Horn

Verstößt gegen TDT.

45:25 Dennis Horn

Ich stolper so ein bisschen. Also zum einen, ich bin der Letzte, der dieses Creep-Device hier schützen möchte. Wisst ihr, wie ich so. Auch wenn es, wie gesagt, auch Use Cases gibt, die über Creepsein hinausreichen. Zum anderen gibt es von Meta die Ankündigung, dass du ja die eben nicht mehr abkleben oder wegbohren kannst, weil dann die Kamera nicht mehr funktioniert. Da wollen sie ja Abhilfe schaffen. Zum Dritten frage ich mich aber, ob all diese Argumente, die vor dem TDDDDG genannt wurden Ob die nicht auch auf jedes andere Gerät mit Kamera und Mikrofon zutreffen?

45:58 Dennis Horn

Also auch ein Smartphone ist in der Lage, in einem Straßencafé Menschen ohne ihr Wissen zu filmen und da leuchtet nicht mal ein Lämpchen.

46:08 Dennis Horn

Ja, deswegen meine ich ja. Das ist dann die TDDDG-Erweiterung. Aber in dem Moment, wo ich jetzt Irgendwas versteckt habe und mein Smartphone unsichtbar wird, in dem Moment ist es dann ja offenbar doch ein Problem. Ja, finde ich interessant. Ich bin weder Politexperte noch Jurist und kann nicht einschätzen, ob das hier eine erfolgreiche Diskussion ist. Meta hat aber mit so klein deutschen Einzelgesetzen ja auch schon mal Probleme gehabt, als man die Oculus Rift-Brillen Du weißt, bekannt von Mike Miret, der sie gesucht hat, zusammen mit dem Merger, nicht verkaufen durfte in Deutschland, weil es eine Account-Bindung zwischen der Brille und dem Facebook-Account gab, weswegen es Meta-Accounts gibt.

46:56 Dennis Horn

Ich kann mich doch daran nicht erlahmen.

47:00 Dennis Horn

Ich sehe ein paar Prints.

47:09 Dennis Horn

Naja.

47:11 Dennis Horn

Allein sein reicht manchmal nicht.

47:26 Dennis Horn

Sorry, ich muss ganz kurz, weil ich gerade gesagt habe, keine Name-Jokes. Und wir haben das heute, glaube ich, zeitlich nicht mehr drin, aber das Verfahren zwischen Apple und OpenAI geht auch weiter und auch darüber müssen wir sprechen. Hier heißt die Richterin Caroline Cool, im Apple-Verfahren heißt es übrigens Ritalin. Ich also sorry, ich will keine Witze über Namen machen. Es drängt sich manchmal dann doch auf. Und ich halt, also ich habe mit meinem Namen, ich habe viel erlebt.

47:57 Dennis Horn

Zu Dennis Horn.

48:10 Dennis Horn

So wie wir früher bei Isaac Q geschrieben haben.

48:17 Dennis Horn

Also ich habe C00L geschrieben, aber.

49:25 Dennis Horn

Ja, genau.

49:32 Dennis Horn

Und das ist ja komplett kalkuliert von TikTok. Also das ist ja genau wie das Verfahren mit Anthropic, die sich geeinigt haben mit Urhebern von Büchern, von Verlagen. indem sie sich auf einen Vergleich in Höhe von 1,5 Milliarden Dollar geeinigt haben, damit es eben nicht zu diesem Präzedenzverfahren kommt. Und das ist ja hier mit diesen Bellweather oder Testverfahren im Ende das Gleiche. Du schaffst Präzedenz. Wenn du jetzt drei Fälle hast, in denen dreimal Social Media Unternehmen als Jugendgefährdend eingestuft werden, dann kannst du davon ausgehen, dass der vierte und fünfte Ähnlich ausgeht bei einem ähnlichen Sachverhalt. Und wir haben im KGM-Fall gesehen, dass es ja da auch durchaus Unternehmen gab, die sich vorab verglichen haben und eben diejenigen, die das nicht getan haben und was es mit Meta und Google getan hat. In der öffentlichen Wahrnehmung, dass diese Prozesse zu Ende gebracht wurden. Ich finde das interessant, dass TikTok also die ganze Zeit sagt: Nee, nee, das fassen wir nicht an.

50:56 Dennis Horn

Und das Gefährliche ist ja auch, dass ähm dadurch, dass ich weiß es jetzt nicht mal einzelfall, aber bei 29 Staaten kannst du davon ausgehen, dass es bipartisan ist. Also dass es sowohl republikanisch geführte als auch demokratisch geführte Staaten sind. Und da siehst du so ein bisschen Dass dieses Spiel, das die Plattformenbetreiber in den letzten Jahren gespielt haben, so gelagert ist, dass zum Beispiel die turborepublikanischen Staaten sagen, wir schützen uns trotzdem trotzdem schützen vor unserer Wirtschaft. weil es hier um Kinder und Jugendliche geht. Und das kannst du als Republikanische Partei, wenn du nicht gerade Donald Trump bist, schlecht schützen oder dich schlecht schützen davorstellung, wenn du weißt, hier kommt Kinder. zu schaden. Das ist schwierig zu kommunizieren, gerade wenn du einen sehr christlichen Staat, zum Beispiel, einen sehr evangelikalen Staat hast, Das heißt, Sie haben auch hier zu hoch gepokert, die Plattform, und haben sich jetzt mit allen verscherzt. Das wird noch knallen.

52:12 Dennis Horn

Ja, ja, aber auch wenn es nicht, die Demokraten werden, wird es interessant, weil du ja siehst, dass in der Republikanischen Partei offenbar auch schon Mehrheiten dafür sind. Plattformen als schädlich einzelnerkennen und wir wissen auch, dass ja auch sogar um das Trump Umfeld herum, so Dinge wie Social Media Verbote diskutiert werden oder die Abschaffung von Section 230 diskutiert wird und so. Also die diese grundsätzliche Schutzposition, die sich die Plattformen erarbeiten wollten, kurz nach Amtsantritt von Trump, die haben sie nicht bekommen. Und gleichzeitig muss man aber auch sich da fragen, mit welcher Motivation viele republikanische Stimmführer das vorantreiben, weil wir auch wissen, dass dieser Think Tank wie hieß denn der noch? Dieser Think Tank Douglas Project Jetzt stehe ich wort auf dem Schlag.

53:04 Dennis Horn

Ja, genau, Project 2025, das kommt von einem Think Tank. Und dieser Think Tank, der hat eigentlich auch den Plan, Pornografie komplett zu verbannen. Turning Point USA, so heißen sie. Pornografie komplett zu verbannen. Also ist der direkte Angriff eigentlich auf das freie Internet. Und da ist sicherlich auch die Argumentation des Jugendschutzes in sozialen Medien förderlich im öffentlichen Narrativ.

55:24 Dennis Horn

Ich glaube Screenshot schon, aber es bringt natürlich nichts, wenn du, also ich hab so, sorry, wenn ich direkt reingehe, aber so Blast from the Past, Colin Powell argumentiert einen Krieg mit vermeintlichen, ähm, ich glaube im Irak war es, ne? Mit vermeintlichen giftigen Stoffen und irgendwelchen geheimen Waffen und hat Satellitenbilder in die Kamera hochgehalten, auf denen nichts erkennen war. Und es war damals eine Lachnummer. Also, ich glaube, der war Außenminister der USA.

56:25 Dennis Horn

Ich kann ja sagen, was Google hat gesagt. Wir haben gesehen, dass Fachleute aus dem Bereich Geodaten diese Funktion für eine Reihe nützlicher Zwecke nutzen. Das hat Google gesagt. Aber ja, also es ist so eine Idee, wo du man weiß genau, was passiert. Zu 100%, ist komplett klar. Und da denkt man sich, naja, vielleicht haben sie wenigstens irgendwelche Guardrails reingezogen, also so Leitplanken, dass das nicht einfach sofort missbraucht werden kann, dass nicht Leute einfach. sofort Mistmachen. Und das Tool ist eine Stunde online. Das erste, was ich sehe, ist, wie jemand in dieses World Trade Center Ersatzgebäude. Dieses hohe, tolle Ding, einfach ein Flugzeug, das da reingekracht ist, Explosionen, Brände, überall, einfach so einfügen konnte, völlig unproblematisch. Und äh Natürlich passiert das.

57:20 Dennis Horn

Ich denke, also das.

57:35 Dennis Horn

Man muss leider davon ausgehen, dass diese Funktion damit aber nicht gänzlich für immer vom Tisch ist. Google hat selber gesagt, wir nehmen diese Funktion erst Mal halt zurück, vorerst zurück. Das heißt, sie werden das jetzt immer mal wieder probieren und irgendwann haben wir uns dann gewöhnt und dann ist alles egal, wie allen immer alles egal wird.

57:51 Dennis Horn

So. Tja. Was machen wir jetzt? Aufhören für heute. Würde ich auch sagen.

58:05 Dennis Horn

Es gibt eine Petition im Discord.

58:07 Dennis Horn

Die könnt ihr lesen auf www. hakmann. org.

58:12 Dennis Horn

Wir haben in Discord, da sind über 2300 Menschen, die sich die ganze Zeit mit diesen Themen auseinandersetzen, die Gedanken haben, die und uns quasi. Ihre Intelligenz leiden, muss man so sagen. Also es ist wirklich fantastisch. Kommt da vorbei. Es ist kostenlos, aber nicht umsonst. Und es ist ein toller Ort. Und wenn euch das zu viel Community ist und zu viele Menschen, dann schaut mal bei Campfire vorbei. Da bauen wir gerade so ein bisschen Community auf. Da kann man aber sozusagen begleiten zu diesem Podcast, live mitkommentieren. Auch das finde ich ein tolles Feature. Also, wir haben ganz viele Möglichkeiten, ihr findet sie alle auf Haken. org. Und wenn ihr das alles nicht nutzen wollt, ist es völlig in Ordnung für mich. Ihr habt ja offenbar bis hierhin gehört und hört meine Rede und dafür bin ich dankbar genug.