So brechen soziale Verträge

00:00 Gavin Karlmeier

Hallo Wolfgang. Hallo Gavin. Bei mir ist heute Wolfgang M. Schmidt, der interessanterweise all diese Karrieren durchlaufen hat, die für unseren Podcast interessant sind, glaube ich, weil du warst oder bist es ja auch eigentlich immer noch. Klassischer Content Creator, du hast einen YouTube-Kanal, die Filmanalyse. Du bist ein Podcaster, der auf eigentlich all diese Entwicklungen von einer anderen Perspektive zwar schaut, aber die wir auch so häufig begleiten, nämlich. . die 29er und du bist gleichzeitig auch, würde ich sagen, eine der führenden Stimmen des kritischen Umgangs mit Medien im Moment. Das finde ich sehr angenehm und schön, dass du. Dass Hakendran auf der Liste steht der Produkte, zu denen du kommst.

00:46 Gavin Karlmeier

Vielen Dank. Und wir haben viele Dinge gemeinsam. Zum Beispiel haben wir beide ein M. Ich habe das nie öffentlich gesagt, aber auch ich trage einen zweiten Vornamen mit einem M. Und wir beide haben noch keine 80er Jahre Ästhetik-Postings im Internet veröffentlicht, aber meine ganze Timeline ist voll davon.

01:53 Gavin Karlmeier

Ich finde das so toll, dass du das direkt nutzt, um die Stilkritik der Funktionsjacke hier mitzubringen. Weil ich ja auch über Dinge schimpfe wie Kagehosen, ganz leidenschaftlich, weil ich sage, die maximale Anzahl an Taschen an einer Hose ist drei. Ich dulde vier, aber dann ist gut. Und es macht mich wahnsinnig, dass Leute einfach ohne Probleme mit Engelbert Straußkleidung durch die Gegend laufen und niemand da irgendetwas gegen tut. Aber ich habe mich gegen diese 80er Jahre Ästhetik so ein bisschen gestellt, obwohl ich das so als Phänomen total interessant finde, weil wir hier so oft darüber sprechen. wie es ChatGPT mal wieder schafft, mit so einem Moment irgendwie einen Trend zu generieren. Wir wissen, dass damals dieser groß großflächiger Urheberrechtsverletzungsangriff auf Studio Ghibli stattgefunden hat, das japanische Animationsstudio. Dann hatten wir eine Zeit lang, wo Leute versucht haben, sich als Muppets oder Disney-Figuren oder was auch immer zu reproduzieren. Und seitdem ist es fast schon. . Mitleidserregend, was ChatGPT und OpenAI über ihre eigenen Social-Media-Kanäle veröffentlichen, weil sie immer mal wieder so Ideen geben, hey Leute, macht doch mal. Und jetzt gibt es gerade mal wieder so einen Trend, herzlichen Glückwunsch, OpenAI. Man muss aber auch dazu sagen, Vorsicht, weil man kann das nur generieren, indem ihr A Fotos von euch bei ChatGPT hochladet. B. damit einverstanden seid, dass mit diesem Foto, diese Fotos dann in den Trainingsdaten landen, private Fotos von euch, und C, ihr dann am Ende dafür Werbung macht, dass alle anderen das do bitte auch machen sollen. Und das ist dann vielleicht auch gar nicht so doll.

03:48 Gavin Karlmeier

Aber im November erscheint ja GTA 6 und das wird ja in einem abgewandelten Miami spielen. Und es stand jetzt in einem Trailern und so sieht es sehr zeitgemäß aus. Aber da wird es 100% irgendwelche 80er Jahre Anleihen geben und schätze, dass da jetzt gerade schon die Leute sich so ein bisschen drauf freuen. Weil meine These, weiß nicht, ob es stimmt, aber Miami ist für mich eine Stadt, die diese 80er-Jahre-Ästhetik irgendwie. . Bis ins neue Zeitalter gerettet hat.

04:52 Gavin Karlmeier

Ja, und ich hoffe, ich gehe deine Einschätzung mit, dass es vielleicht ein bisschen in den Menschen auslöst, mal ein bisschen darüber nachzudenken wie man sich anzieht. Das nehmen wir heute schon mal mit. Tatsächlich bleiben wir ganz kurz in diesem Schwellenbereich zwischen Social Media und KI. Wir werden heute nicht so viel über KI sprechen. Wurde mir gesagt, hätten wir in letzter Zeit zu viel gemacht und ich stimme dem zu. Aber Meta hat einen neuen Agenten, eine Software vorgestellt mit dem Namen Muse. Das ist ein Tool, mit dem du auf deinem Computer, du installierst, es dir Und dann gibst du einfach so ohne Probleme vollen Zugriff auf deinen Kalender, deine E-Mails, deine Kontakte, deine Fotos, alles, was gespeichert ist und deinen Browserverlauf. Und dann unterstützt es dich dabei, deine E-Mails zum Beispiel zu schreiben oder Reisen für dich zu buchen oder online Sachen zu kaufen. Also von allen Unternehmen, die da draußen sind, ich persönlich würde das mit Meta am wenigsten machen, ehrlicherweise. Aber good luck, Meta an der Stelle.

06:35 Gavin Karlmeier

Das stimmt. Ja, auf der anderen Seite, ich glaube, der Prozess ist dann. Du wirst dann von mir gefragt, möchtest du nach Karlsruhe? Und sagst du ja, und dann kommt mein Klient kommt gerne. Also vielleicht kann man es so geschickt einbauen mit so einem Agenten, nicht mit MetaMuse jetzt, aber so generell Dass du dir einfach sozusagen eine, du erschaffst eine Persona, die dein Management ist. Und das wiederum wird dann von dem Agentenmann, das würde vielleicht dann glaubwürdig gehen. Zumal ManagerInnen ja auch häufig dazu neigen, Entscheidungen über die KünstlerInnen hinwegzutreffen, die sie vielleicht anders getroffen hätten.

07:21 Gavin Karlmeier

Das stimmt. Es gibt Leute in der Medienbranche, ich kann keinen Namen nennen, die aber das, das so, die auch kein Management haben, die aber gleichzeitig the worst of both worlds kein Management haben, alles aber handschriftlich in Kalendern pflegen. Und auch zu höflich sind und dann einfach ghosten, wenn sie Nein sagen müssten. Sehr gut. Vielleicht ist das denn KI gespart, ja. So, warum ich dir das aber erzähle mit Muse, ist, weil ich ein Déjà-vu hatte. Und zwar gibt es ja leider nun schon mal jemanden, der das Handel bei Instagram Muse hatte. Nämlich die Band Muse. Und die hatten 2,7 Millionen FollowerInnen hatten, habe ich schon gesagt, weil sie dieses Handle nicht mehr haben. Jetzt heißt die Band Muse auf Instagram, auf Facebook und sogar auch auf X, haben sie sich auch umbenannt, Museband. Und das Déjà-vu war, dass damals, als Ex angekündigt hatte, einen Music-Hub zu gründen, sie dem Twitter-Account at Music, das Handle at Music weggenommen haben. Ohne dass der da irgendwas zu beitragen konnte. Und ich weiß nicht, ob es hier eine Einigung gab, ob Muse vielleicht sogar Geld bekommen hat oder so. Das kann ich nicht sagen. Vielleicht ist es aber auch einfach nur eine Erinnerung: nichts, was wir auf diesen Plattformen machen, gehört uns.

08:56 Gavin Karlmeier

Ja, das ja. Aber der neue Account AdMuse, der jetzt eben dieser AI-Agent ist, der hat erst 100. 000 Follower aufgebaut. Und es steht natürlich in keiner Relation. Also das bekanntere Muse ist wahrscheinlich die Band.

09:25 Gavin Karlmeier

Wirklich? Ich hatte keine Ahnung.

09:39 Gavin Karlmeier

Das ist schön. Museum übrigens auch einen Song der Algorithm heißt. Und da singen sie Burn Like a Slave. Ob das jetzt hier in einem Zusammenhang steht, weiß ich nicht.

09:51 Gavin Karlmeier

Und letztes Thema von der Meta-KI-Welt. Und zwar haben wir darüber berichtet bei Haken dran, dass es eine Person gibt, die Andrew Tullock heißt. Die wurde von Mark Zuckerberg persönlich eingestellt als AI-Entwickler. War im Thinking Machine Labs, also diesem KI-Labor von Meta, das so Marx Liebling war, wenn man so möchte. Und der ist deswegen so bekannt, weil er den höchsten Lohn von Meta von allen bekommen hat, nämlich 250 Millionen Dollar pro Jahr plus Aktienpakete. Also dem ging es offenbar ganz gut dort. Auch hier spreche ich wieder in der Vergangenheit, denn Andrew Tallock hat mit der Ankündigung, dass Muse veröffentlicht wird, das Unternehmen wieder verlassen, wie es C NBC berichtet.

10:39 Gavin Karlmeier

Das wäre sehr gut. Das wäre der Deal. Ihr kriegt das Handle, aber wir kriegen den Typen. Aber das legt vielleicht die These nahe, dass Geld vielleicht doch gar nicht glücklich macht.

10:58 Gavin Karlmeier

Ja, erfahrungsgemäß wird er wahrscheinlich jetzt mit sehr viel Geld und sehr viel Investments von anderen ein eigenes KI-Labor gründen, so wie alle das in der Vergangenheit getan haben. Oder er gründet vielleicht mit Nikita Bier, dem früheren Ex-Produktchef, irgendein verrücktes Startup. Mal sehen. Ich bin sehr gespannt. Und dann kommt eine Geschichte, auch die, da willst du dich gut dran erinnern, glaube ich, und viele der hierzuhörenden auch. Wir haben aber wenig in der Vergangenheit darüber gesprochen, nämlich geht es um Cambridge Analytica. Ein Skandal, der 2016 bereits passiert ist, oder 2015 sogar schon und damit vor der Zeit von Hagenbein stattgefunden hat. Für die, die sich nicht erinnern, es gab da die Vorwürfe, die weitgehend begründet sind. dass Facebook, wie das Unternehmen damals noch hieß, die Daten von 87 Millionen Facebook-Profilen entweder an Cambridge Analytica verkauft hat, Oder Cambridge Analytica einfach die Möglichkeit gegeben hat, diese abzugreifen über einen API-Umweg. Diese Daten wurden dann genutzt, um vermeintlich die Präsidentschaftswahlen auch zu manipulieren 2016. Und wir haben ja auch darüber gesprochen, dass Malzmeta diesen unsäglichen Vergleich mit den diversen Bundesstaaten erzielt hat, dass da auch so für ungefähr eine halbe Milliarde gesagt wurde, damit lassen wir jetzt auch mal den Cambridge Analytica fall. Einfach mal fallen. So, jetzt gab es aber einen Bundesstaat, der in diesem Vergleich nicht berücksichtigt wurde, weil der ja schon erfolgreich gegen Meta geklagt hatte. Und das ist New Mexico. Und deswegen hat sich New Mexico jetzt offenbar gedacht, na dann sind wir in der Cambridge Analytica-Abgeltung ja gar nicht betroffen und klagen jetzt gegen Meta. Wegen dem Cambridge Analytica Skandal, zehn Jahre später. Der Prozess hat jetzt schon angefangen, am vorgestrigen Mittwoch. Und ich glaube, da werden uns noch ein paar spannende Dinge ins Haus stehen, wenn ich mir so überlege, was wir sonst immer so aus diesen Prozessen mitnehmen.

13:05 Gavin Karlmeier

Ja, das Interessante ist, dass ja genau dieser Betrag, den du genannt hast, dass der ja eben wie so viele einfach so Fantasiebeträge sind, die dann aber irgendwann eine Höhe erreichen. Die tatsächlich Meta auch Schaden zufügen. Also 1,8 Milliarden Dollar, die würde Meta wohl gerne verhindern, zu zahlen, würde ich mal unterstellen. Vermutlich, ja. Bis zu 5000 Dollar pro Verstoß, wenn jetzt hier möglich. Würde ich sagen, kann man mal machen. Ich bin sehr gespannt auf jeden Fall. So, du hast jetzt die Wahl, wie es weitergeht. Oder hast du noch einen Gedanken? Nein, ich bin jetzt auf die Wahl gespannt. Toll. Also wir können über X und Elon Musk sprechen. Oder wir können über Apple sprechen.

13:52 Gavin Karlmeier

Warte mal ab, auch das wird ein Schmuddelthema doch.

13:56 Gavin Karlmeier

Ist auch nicht so direkt. Ein Social Media Thema, aber ein Privacy-Thema und ein wichtiges Thema. Am Mittwochabend hat die Apple Keynote stattgefunden und neben einem zuklappbaren iPhone wurde auch die neue Version der Apple Watch vorgestellt. Da ist jetzt nichts dolles Neues dabei. Die sieht aus wie immer, die kann das gleiche wie immer, nur besser. Aber die hat ein paar neue Features, die in die Kategorie Audio Intelligence fallen, die für HörerInnen dieses Podcasts extrem interessant sein könnten. Und zwar gibt es in Audio Intelligence vier Features. Zwei davon interessieren uns, die anderen beiden sind nicht so wichtig. Und das erste trägt den Namen Live Rewind. In der Keynote haben sie es so vorgestellt, stell dir vor, du sitzt im Restaurant und der Kellner kommt oder die Kellnerin und erzählt dir so in einem Schwall runter, was heute die Tagesgerichte sind. Und du kannst es gar nicht alles erfassen. Wir kennen die Situation alle. Dann drückst du zweimal auf Unter.

15:03 Gavin Karlmeier

Genau, aber in der Apple-Welt hörst du dieser Person zu, nix Guckst auf deine Uhr, drückst auf den Knopf zweimal an der Seite und dann passiert folgendes: Dieses Feature Live Rewind kann dir immer darstellen, was in den letzten 15 Sekunden gesagt wurde. Dafür gibt es einen dauerlaufenden Stream, der das, was gesagt wird, zwar dauerhaft überschreibt, aber eben, wenn du den Knopf drückst, in den letzten 15 Sekunden als Transkript abrufbar macht, sodass du eben nicht diese Dieses unsägliche Zwischenmenschliche mit diesem Kellner aufbauen musst, sondern du kannst dann von deiner Uhr ablesen, ich hätte gerne eine Lasagne.

16:41 Gavin Karlmeier

Und genau darauf wollte ich mit dir hinaus. Ich stelle noch schnell die zweite Funktion vor, weil dann haben wir das ganze Bild. Und mit der kannst du, also Apple macht es ja immer das sogenannte Shir Locking, dass sie Apps, die eigentlich Drittanbieter schon entwickelt haben nativ in ihre Betriebssysteme aufnehmen, denen die Geschäftsgrundlage entziehen, aber damit das Feature als ihr eigenes verkaufen können. Und damit greifen sie so Tools an wie Granola zum Beispiel. Das sind Tools, die Transkripte erstellen, während du in einem Teamscall bist. oder hier jetzt auch in einer zwischenmenschlichen Situation und kannst dann am Ende des Tages das komplette Transkript dir zusammenfassen lassen oder auch in das Transkript schauen. Und auch sagen, ah, was haben wir da eigentlich gesagt? Oder in einem Streit sagen, wenn der Partner, die Partnerin sagt, das hast du aber gar nicht gesagt, kannst du sagen, doch, in Minute 8 habe ich das gesagt. So, wie man das sich eigentlich dann vorstellt, idealerweise.

17:34 Gavin Karlmeier

Das ist so schlimm. Und das ist nämlich genau der Punkt, den du gesagt hast. Was Apple hier nämlich macht, ist, klar, sie halten ihre Versprechen, weil sie halten sich an Datenschutzrichtlinien. Alles wird on-Device verarbeitet. Es werden die Transkripte verschlüsselt, nur auf dem Gerät gespeichert, niemals in der Cloud hochgeladen. Also alle diese Dinge, die man eigentlich erwarten müsste, wenn man so eine Funktion hat, die kriegt man erwartungsgemäß von Apple eingelöst. Das Problem ist nur, Apple stößt dir eine Tür auf. So wie mit dem klappbaren Telefon, das ja Unternehmen wie Samsung seit Jahren oder Google seit Jahren schon anbieten, aber damit einen Marktanteil von einem Prozent haben. Wird Apple es schaffen, dieses Gerät breitenwirksam zu verkaufen? Und das mit der Funktion hier auch. Sie brechen sozusagen, und das ist eine Formulierung, die übernehme ich von meinen lieben Kollegen von Heise, weil ich finde die toll: Sie brechen einen sozialen Vertrag auf. Sie schaffen es, in einem Dialog schaffen sie, eine Veränderung herbeizuführen, die nicht zwischenmenschlich entsteht, sondern technologisch ist. Und dieses Lösen von gesellschaftlichen Problemen mit technologischen Mitteln Das haben wir öfter schon festgestellt, funktioniert nicht.

20:00 Gavin Karlmeier

Oh Gott oh Gott.

20:04 Gavin Karlmeier

Das ist sachlich gesehen nicht falsch. Ja Aber das ist genau das Problem. Weil du ja auch, also man überzeugt sich ja in einem Gespräch gegenseitig nicht nur mit Worten, sondern auch mit Rhetorik, mit Dramaturgie. Und das bleibt alles auf der Strecke. Und man könnte jetzt so argumentieren, dass es auch den Leuten, die vielleicht rhetorisch nicht so stark sind, in Diskussionen möglicherweise einen besseren Diskussions- oder Standpunkt mitgibt. Weil sie am Ende, auch wenn sie es nicht gut präsentieren können, mit einem guten Argument trotzdem in der Zusammenfassung landen können. Aber die Mittel, mit denen das geschieht, sind ja grauenhaft.

20:48 Gavin Karlmeier

Genau.

21:20 Gavin Karlmeier

Und so weit musst du gar nicht gehen. <unk> 201b des Strafgesetzbuches sagt, mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren wird oder Geldstrafe wird bestraft, wer unbefugt das nicht öffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt. Und es wird auch bestraft, wer andere quasi mit abhört. Auch das könnte man ja hier im Zweifel unterstellen, dass du nachher das Transkript jemand anderem zeigst. Also ich würde behaupten, das ist nicht so trivial gesetzlich in Deutschland, den Kellner heimlich mit aufzuzeichnen, weil er einem zu schnell spricht.

22:14 Gavin Karlmeier

Das fand ich, die Keynote fing ja an mit so einem cineastischen Intro. Und alles, was die Menschen dort gesagt haben, klang wie KI-Prompts. Und dann kam John Turnus, der neue CEO, und er sprach wie ein Chatbot. Er hatte keine Seele und das finde ich, also er muss sich natürlich erstmal noch finden und so, ne? Aber. Das ist schon ein anderer Stil, als ein Steve Jobs ihn an den Tag gelegt hat, würde ich sagen.

23:01 Gavin Karlmeier

Ich weiß leider nicht, aber wir wollten tatsächlich, das waren doch die Bayreuther Festspiele, bei denen es eben diese regelmäßigen Inszenierungen mit KI gab. Das war das, ne? Ja, ja, ja, ja. Ja, ja, das wollte ich immer hier im Podcast mitbringen, habe ich nie reingekriegt. Weil da ja regelmäßig geboot wurde. Die Leute fanden das nicht so doll.

23:26 Gavin Karlmeier

Die Frage ist ja, ob sie ihn verstanden hat. Ja. Auf jeden Fall, ich glaube, dass durch dieses Überwachen und so. Wie gesagt, Apple macht das hier wahrscheinlich auf the most Apple Way und am wenigsten eindringlich, aber es ist trotzdem ein Eingriff in unsere Privatsphäre. Und wenn Apple es einmal geschafft hat, dass wir uns daran gewöhnt haben. dann werden wir uns auch weniger über Metaglasses beschweren. Also dann wirst du, du reißt hier quasi ein Loch in eine Decke, die uns eigentlich gerade alle noch schützt.

24:16 Gavin Karlmeier

Ja.

24:37 Gavin Karlmeier

100 Prozent. Und ich habe in meinem Leben schon so viele Situationen erlebt, bei denen ich das natürlich auch gerne gemacht hätte. Als ich saß im Café und neben mir saß eine Frau, die aus der Tasche sich eine Flasche Salatsoße rausholte und daraus trank. Und das hätte ich natürlich gerne festgehalten, weil jetzt glaubt es mir keiner. Aber das gehört sich einfach nicht. Punkt. So einfach ist das. Noch ein Thema zu Apple, weil es interessant ist. Apple hat jetzt auch eine Technologie entwickelt, die ist dann für eine gute Nachricht, die hast du Reference Image, mit der es möglich sein wird, nachzuweisen, mit welchem Telefon ein Foto aufgenommen wurde und ob es bearbeitet wurde, weil es eine Aufnahme, die leider per Opt-In aktiviert werden muss, Reference Mode eine Signatur erstellt und in ein Referenzbild umwandelt. Und dieses Referenzbild bleibt in der Cloud, sodass du nachher in der Lage bist zu sagen, hier, das ist nachweislich das originale Foto und da war Das krümmelmonster noch nicht drauf.

25:49 Gavin Karlmeier

Nein, das nicht. Du müsstest den Urheber finden. Aber gerade, also die Apple selber sagt, sie richten sich damit an FotojournalistInnen, Fotografinnen und das allgemeine Publikum. Für die ist es natürlich interessant, bei Fotos von politischen Menschen und so weiter, weißt du?

26:21 Gavin Karlmeier

Ich habe schon darüber, also ich habe mir das angeschaut und dachte, es ist schon eine faszinierende Technologie. Aber das ist nicht der Formfaktor, den ich brauche. Und die Tatsache, die Kosten, die man dafür zahlt, abgesehen von dem sehr hohen Preis, die schlechtere Kamera, den schlechteren Akku, das ist es mir nicht wert.

27:19 Gavin Karlmeier

Das ist ja faszinierend. Das heißt, du bist wirklich bis vor zwei Jahren gänzlich ohne mobiles Internet ausgekommen.

27:50 Gavin Karlmeier

Wow. Ich habe ja auch großen Respekt, weil deine Bildschirmzeit wird dadurch wahrscheinlich deutlich geringer sein als meine. Aber Deswegen kannst du dir auch so unbeschwert 90 bis 120 Minuten lange Filme anschauen und ich bin nach zwei Minuten Real schon genervt.

28:20 Gavin Karlmeier

Ich finde es faszinierend. Jedenfalls wirst du ab der neuen iOS-Version auch in der Lage sein, direkt auf deinem Telefon per Synth-ID KI-generierte Bilder zu erkennen. Also das, was man bislang machen musste. Das Bild bei Gemini hochladen und fragen, hast du das gemacht, wenn fällt, weil das Telefon das direkt anzeigen kann. Was ich eine super Idee finde. So.

28:47 Gavin Karlmeier

Also, da das Wasserzeichen ja im sichtbaren Bereich des Bildes sich befindet, kannst du auch ein Bild aus Social Media screenshotten zum Beispiel und gucken, ob da dieses Wasserzeichen drin ist. Und das ist, finde ich, schon ganz gut. Ja. Ich merke, du bist ich habe dich überzeugt.

29:37 Gavin Karlmeier

Ja, aber ich glaube, das passiert auch ohne die Verifikationsmöglichkeit. Das bestimmt, ja. Ich glaube, wir gehen so schon durch die Welt. Also, wenn mir jemand ein lustiges Bild einer Katze zeigt, dann suche ich schon erstmal nach Artefakten. Ja. Und frage mich, ist das wirklich eine echte Katze?

29:58 Gavin Karlmeier

Ist sie wirklich nachts in das Auto eingebrochen und damit über den Highway gefahren? Ist das möglich? So, wir packen Apple zur Seite und wir kommen kurz nach Europa, bevor wir dann zu Ex und Musk gehen und dann wird es alles nochmal richtig Eklig. Aber am nächsten Mittwoch wird Ursula von der Leyen ihre Lage der Union Rede halten, also State of the European Union, wird sie eine Rede halten und es wird, wie es heißt, wohl, da gibt es Hinweise drauf. Dort erste Ausrichtungen über das Social Media Verbot in der Europäischen Union geben. Und das finde ich vor allem unter einem Gesichtspunkt sehr interessant. Damit wäre die EU schneller als Deutschland.

30:49 Gavin Karlmeier

Ich habe keine bislang. Aber man weiß ja, dass sie stark sich für ein solches Verbot ausspricht.

32:45 Gavin Karlmeier

Ich bin, wie du weißt, zu 100% deiner Meinung. Weil ich, also ein bisschen, wir haben ja hier schon von Chang-Jo-yun immer diese Formulierung, ich habe sie mir extra aufgeschrieben, weil ich mir sie einfach nicht merken kann. Diese Formulierung gehört, wann ein Gesetz eigentlich ein geeignetes Gesetz ist. Und zwar, wenn die Mittel geeignet, erforderlich und angemessen sind. Und ich glaube einfach nicht, dass das Verbieten. Habe ich hier auch schon sehr häufig und eigentlich steht es ja auf der Indexliste, dass die Diskussion nochmal aufkommt, aber wir können es nicht oft genug sagen, gerade wenn das Thema jetzt wieder aufkommt, dass das Verbieten des Zugangs für junge Menschen ein geeignetes und angemessenes Mittel ist. Ob es erforderlich ist, können andere entscheiden. Aber es ist, glaube ich, nicht das angemessenste und geeignetste. Und das Problem, was eben damit einhergeht, ist meines Erachtens, dass der Preis, den wir dafür zahlen, selbst wenn du dich darauf einlässt, Selbst wenn du sagen würdest, ja, wir kriegen die Plattform nicht reguliert, die USA sind diplomatisch gesehen zu mächtig mit ihren Zöllen. Wir kommen da nicht gegen an. Wir müssen sozusagen irgendwie den Kanal dicht machen. Selbst dann wäre ja der Preis, damit junge Menschen die Plattformen nicht mehr nutzen, dass eben alle Erwachsenen das auch nur noch tun können, wenn sie sich eben ausweisen. Und ja, dieser Preis, den bin ich nicht bereit zu zahlen.

35:18 Gavin Karlmeier

Ja, weil ja auch nur, weil wir jetzt, also ich zum Beispiel. Ich habe, als ich damals im Presseklub zum Thema war, habe ich so off the record zu der Redaktionsleitung gesagt, es ist so lustig, weil es gibt nicht viele Themen, zu denen man mich einladen könnte. Bei denen ich denselben Standpunkt wie Markus Söder vertrete. Aber deswegen muss ich ja nicht gleich der CSU beitreten. Nein. Also, wir können ja auch einfach zufälligerweise einer Meinung sein.

35:47 Gavin Karlmeier

Jetzt haben wir gerade über Gegenplattformen gesprochen oder alternative Angebote und das, finde ich, ist eine sehr, sehr pikante Meldung, die glaube ich auch noch niemand berichtet hat vor uns. Diese Rede zur Lage der Europäischen Union wird live gestreamt auf W Social. W Social verschickt gerade im großen Stile Einladungen, Pressemitteilungen, dass man doch an diesem Event teilhaben soll. um diesem Livestream folgen zu können, ohne Bots, die auch dabei sind. Und ich, also ich weiß nicht, wie es dir geht, aber wenn ich mir einen Livestream anschaue, dann ist mir fast egal, wer die anderen Leute sind, die diesen Livestream gerade auch sind und ob sie existieren. Aber ich finde auch interessant, dass es eben diesen offensichtlich diesen Deal gibt, weil wir ja auch wissen, dass Ursula von der Leyen immer wieder für W Social geworben hat. Für die, die sich nicht erinnern, eine europäische Plattform, die auf dem Ad-Protokoll, das wir von Blue Sky und Eurosky kennen, basiert, bei dem man sich aber eben zum Anmelden mit einem Personalausweis verifizieren muss Übrigens nicht über die Infrastruktur der EU, sondern über eine proprietäre Infrastruktur vom Unternehmen W Identity.

37:55 Gavin Karlmeier

Ich verstehe das Bedenken. Auf der anderen Seite denke ich mir, natürlich haben wir als EU und alle miteinander schon dieses Interesse. dass ihr auch hier entstehende Infrastrukturen unterstützen könnten, indem man zum Beispiel sagt, hier, ihr kriegt exklusiv unsere Rede, die könnt ihr exklusiv ausstrahlen, damit Leute einen Anreiz haben, zu euch zu kommen. Dass das aber eine Plattform sein muss, die auf eigenem Wege Personalausweisverifikation der NutzerInnen und damit der EU-Bürgerinnen und Bürger durchführt und nicht etwa eine tatsächlich freie Infrastruktur innerhalb der EU Ich glaube, da muss man drüber diskutieren. Weil dass man hier zum Beispiel auch eine Plattform auswählt, die wirtschaftliche Interessen hat und nicht als Verein zum Beispiel organisiert ist. Auch das kann man kritisieren. Also es gäbe viele Androck-Punkte, wo man sich fragen muss. Warum stützt sich die EU-Kommission und die EU hier ausgerechnet so stark auf W Social auch schon seit langem und nicht etwa auf all diese Angebote, die wir teilweise seit Jahren hier schon haben?

39:26 Gavin Karlmeier

Ja, du hast recht. Also es ist nicht wetten, das mit den Kaulitz Zwillingen, die jetzt das hier übertragen.

39:34 Gavin Karlmeier

Das wäre eine Maßnahme, das wäre Marketing. Ja, das müssen Sie mal bringen. Kann ich dich dann einladen, dich einfach vielleicht mal im Fidiverse zu registrieren oder bei Eurosky oder so?

39:51 Gavin Karlmeier

Das ist die Plus-Eins-Strategie, das kannst du erstmal tun. Einfach so, damit Leute, die dort sind, deine Inhalte auch sehen, die nicht mehr auf anderen Plattformen unterwegs sind.

40:04 Gavin Karlmeier

Ist ja quasi auch eine alternative Plattform.

40:17 Gavin Karlmeier

Das ist wirklich, in der Tat, ja. Und also ich bin ja, ich bin ja nicht so der Ich kenne ja nicht so viele Filme, wie du vielleicht weißt. Habe ich ja hier schon mal erzählt. Ich bin nicht so der, ich habe wirklich viel mehr Zeit im Internet verbracht als vor Online-Wänden. Aber ich habe eine große Faszination für Menschen, die auf Letterboxd Content erstellen, weil das wahnsinnig liebevoll ist. Also Menschen nehmen sich wirklich viel Zeit, eine Filmkritik zu schreiben, die in Formulierungen und Bildern dargestellt ist. die man halt selbst bei den klassischen Medien ja kaum noch so bekommt in dem Stil. Das ist wirklich toll. Übrigens, mein Secret Guilty Pleasure. Es gibt eine Plattform, auf der so etwas ähnliches passiert für Parfums. Und Menschen beschreiben Düfte in wirklich im großen Stil. Ich kann dir es sehr empfehlen, parfumo. de. Ich habe da auch einen Account, ich werde niemandem sagen, wie ich heiße. Ich habe da aber noch nichts geschrieben, aber es ist wirklich. Wenn Menschen, die sich für Sprache interessieren, kommen da auf ihre Kosten, würde ich sagen.

41:30 Gavin Karlmeier

Das habe ich noch nie erzählt, aber ja, ich habe eine große Schwäche für Düfte. Also ich bin auch am liebsten natürlich an Flughäfen. Und wenn ich jetzt in den Urlaub verreise oder so, dann bin ich schon deutlich früher am Flughafen, als ich müsste, um dann mich noch so durch die frischen Parfumo-Rezensionen durchzurechen.

41:50 Gavin Karlmeier

Das sage ich natürlich. Das müssen Leute selber erriechen. Ja. Nee, es ist nicht so, dass ich gewisse Marken präferiere, aber es gibt so Düfte, die ich schon sehr gern mag. Das ist schon so.

42:05 Gavin Karlmeier

Das kommt, wenn du dich auf Parfumo anmeldest. Letterboxt für die Nase quasi. So, wir bleiben kurz bei Twitter. Und in Deutschland, denn wir erinnern uns ja, dass ein Kölner Entwickler, ein Kölner Start-up-Gründer, nämlich Jan Kues. . damals twitter. eu gegründet hat. Er hat das dann aus Sorge um Markenschutzprobleme, hatte das in Chirp umbenannt. Aber es hat sich so angefühlt wie Twitter 2008 oder so. Und ist auch immer noch online. Und jetzt hat er mitgekriegt, dass in den USA dieser Prozess um das Neue-Twitter, Twitter New, Twitter Now, Operation Bluebird, wir haben das hier im Podcast erzählt, stattfindet. Und hat deswegen jetzt auch twitter. eu als Landingpatch einfach wieder aktiviert. Einfach um zu gucken, was passiert. Und deswegen kannst du jetzt quasi Chip auch wieder auf twitter. eu aufrufen. Also TWTTR. ohne Vokale. Weil seiner Logik nach, so verstehe ich das. Wenn tweet. app nicht geschützt werden kann, weil nur Twitter registriert ist, dann müsste twitter. eu auch möglich sein. Finde ich irgendwie einen charmanten, äh ein charmanten Federhandschuh in Richtung Elon Musk.

43:44 Gavin Karlmeier

Ja, aber die Welt war 2019 ein bisschen angenehmer als heute, oder?

44:00 Gavin Karlmeier

Ja, die sind jetzt alle da. Ja. Ja, aber vielleicht kommst du ins Fiddiverse. sind viele Akteure auch nicht. So, auf jeden Fall bleiben wir kurz bei Ex und bei Alternativen, denn wir haben darüber gesprochen, dass Nitta und Ex-Cancil, kleines Nachhaken nur an der Stelle, Abgeschaltet wurden wegen Bedenken, rechtlicher Bedenken. Das sind Tools, mit denen du Twitter, also X-Threads, also nicht Threads, sondern Threads auf X Mein Gott, es ist kompliziert. Postings von Ex öffnen kannst und deren Antworten sehen kannst, ohne dass du Ex selber aufrufen musst. Die hatten sich abgeschaltet und sind jetzt nach zwei Wochen später einfach wieder online. Sie haben sich juristisch beraten lassen und probieren es einfach. Der juristische Rat ist. Was soll schief gehen? Sinngemäß.

44:49 Gavin Karlmeier

Ja, ist jetzt nicht so relatable, wie wir junge Leute sagen.

44:54 Gavin Karlmeier

Genau. Wir müssen aber dann tatsächlich leider auch über Elon Musk sprechen. Und ich habe es angekündigt, das sind so Nachrichten, da hat man schon keinen Bock drauf. Aber man muss. Also es geht dieser Tage, es findet ja gerade in Venedig, das ist ja eigentlich dein Thema, das Filmfestival von Venedig statt mit vielen Premieren, zum Beispiel. Eine Dokumentation über Oasis, die Band meiner Jugend, aber eben auch ein Film mit dem Namen Musk. Und dieser Film soll sehr brisant sein, denn Elon Musk soll, wie Leute aus seinem Umfeld, Medien berichtet haben. erzürrend gewesen sein, als er diesen Film gesehen hat und ist wohl nicht besonders zufrieden darüber, wie er dort dargestellt wird. Der Macher des Filmes hat gesagt, es war extrem schwierig, Menschen zu finden, die mit ihm sprechen, weil Menschen tatsächlich Angst hatten. existenzielle Angst, aber auch Angst um ihr Leben tatsächlich, weil sie gesagt haben, sie stellen sich damit nicht in die Öffentlichkeit, sowohl FreundInnen als auch frühere Weggefährten. Und eine Person hat er aber dazu bekommen, in diesem Film Interviews zu geben und das ist Ashley St. Clair. Ashley St. Clair kennt man vielleicht noch, Waffen. Früher eine Content Creatorin, Influencerin eher im rechten politischen Lager, hat dann aber irgendwann so ein bisschen umgedacht, hat aber in der Zwischenzeit auch ein Kind von Elon Musk bekommen. Wir wissen, Elon Musk hat ja den Anspruch, er glaubte, eine große Bedrohung der Menschheit sei die Unterbevölkerung, wir müssten alle viel mehr Kinder kriegen, meint damit in der Regel die Unterbevölkerung der weißen Menschen. Das ist so zumindest das, wie man das alles rauslesen kann. Und so ähnlich hat er es ja auch in der Biografie von Walter Isaacson tatsächlich gesagt. Und Ashley St. Clair hat jetzt ein bisschen Hintergründe gegeben, warum er so viele Kinder haben möchte. Und die Formulierung ist, Elon Musk möchte eine Legion von Kindern haben, bevor der Bürgerkrieg beginnt.

47:42 Gavin Karlmeier

Ja, das, was du ansprichst, das haben wir beobachtet, weil Peter Thiel sich irgendwie an mehreren Orten auf der Welt irgendwelche Inseln und Bunker gekauft hatte. Elon Musk mit Sicherheit auch. Das Interessante ist hier aber, weil du auch ansprichst, dass es nun mal der reichste Mann der Welt ist, dass Elon Musk ja den Frauen, die seine Kinder austragen. . Immer sehr viel Geld dafür anbietet. Also Elon Musk hat Ashley St. Clair 40 Millionen Dollar als Einmalzahlung sowie eine monatliche Zahlung von 100. 000 Dollar angeboten, vor allem aber auch für das Schweigen, damit sie nicht darüber spricht. Dieses Angebot hat sie abgelehnt. Also sie hat gesagt, sie möchte ihren Kindern vorleben, dass man materiellen Komfort niemals über die Wahrheit stellen sollte.

48:31 Gavin Karlmeier

Da kann man von ausgehen. Was aber dann uns leider aufregt, und ich weiß nicht, ob das schon in Richtung Bürgerkrieg geht, aber es geht auf jeden Fall in Richtung Wahl. Manipulation und wir haben eigentlich ja nur darauf gewartet, dass Elon Musk irgendetwas tut, um auf die Midterms einzuwirken. Wir haben schon darüber berichtet, dass er, ich glaube, 120 Millionen Dollar freigegeben hat für den America-Pack, damit die Midterms entsprechend In die eine oder in die andere Richtung ausgehen könnten. Und jetzt hat er eine Webseite gestartet und das muss ich ein bisschen erklären. Diese Website heißt votesafe. org und ist angeblich, wie er es darstellt, eine Information. Um dich zu informieren oder eine Website zur Information über den Prozess der Wahl. Die Wahl in den USA ist nicht so ganz easy. Man muss sich zuvor registrieren. Man sollte sich informieren. Wie kann ich wählen? Wo gehe ich wählen? Wie funktioniert das alles? Und dafür gibt es eine offizielle Website, nämlich vote. gov. Die wird von der Election Assistance Commission betrieben, also von einer staatlichen Behörde, die dabei einfach nur Informationen gibt, ohne persönliche Daten abzufragen oder Nutzeraktivitäten zu protokollieren. Votesave. org wird mit demselben Versprechen wie vote. gov im Grunde, also informieren, wie ist man schon registriert, wo kann ich das tun, wie funktioniert das. Man muss sich dafür allerdings dort registrieren mit Vorname, Nachname, Geburtsdatum, vollständiger Wohnadresse, E-Mail-Adresse, Mobilfunknummer. Weiterhin wird getrackt IP-Adresse und Standort. Es wird getrackt, dein Browser, dein Betriebssystem, die Bildschirmgröße, die Sprache, auf die dein Gerät eingestellt ist, die Website, die dich zu votesafe. org geführt hat, jeden Link, den du dort anklickst, jede Seite, die du dort aufrufst und dein Wählerregistrierungsstatus samt Wahlbezirk und Stimmzettel. Alles wird gemeinsam zusammengeführt. Und wenn man in die AGBs schaut, die die AGBs vom America-Pack sind, diesem Vehikel, mit dem Elon Musk die amerikanischen Wahlen eben ja. . mit vier oder die soll ich sagen die Wahlwerbung finanziell ausstatten möchte, dann wurden diese AGBs am 29. August klammheimlich verändert. Denn in der früheren Version Stand dort, dass man nicht vorhatte, personenbezogene Daten an einen Geschäftspartner weiterzugeben oder zu verkaufen. Das hat sich nun verändert. Dort taucht diese Passage schlicht nicht mehr auf. Und zu diesen geschäftlichen Partnern, also denen, wo America Pack zum Beispiel Werbung schaltet, gehören Facebook und Google. Also es wird offenbar das Werbematching-System von Meta genutzt, um die Daten, die Menschen über voteSave. org preisgeben, wiederum auszulegen gegen sie, um ihnen entsprechende Werbung anzuzeigen.

52:30 Gavin Karlmeier

Und das ist wie in Cambridge Analytica passiert. Da wurden ja Menschen, die demokratisch wählen wollten, Werbung angezeigt nach dem Motto, wenn du Hillary wählen willst, bleib zu Hause. Sind genug nach dem Motto. Und AmericaPack hat schon in der vergangenen Woche, und VoteSafe ist ja gerade erst gestartet, in der vergangenen Woche schon 180. 000 US-Dollar für die Bewerbung von VoadSafe allein auf Metaplattformen ausgegeben. Dabei häufig harmlos wirkende Botschaften, die aufrufen, da zu wählen zu gehen, aber immer mit der Werbung votesave. org aufzurufen, aber auch mit Werbungen, die direkte Angriffe auf Sozialisten oder demokratische Senatskandidaten.

53:08 Gavin Karlmeier

Also es ist leider genauso fies und eklig, wie dir der letzte Wahlkampf aufgehört hat, weil du gerade sagtest, Checks and Balances funktionieren ja. Donald Trump hat jetzt angekündigt, sollten die Republikaner den Senat und den Kongress gewinnen, würden alle US-AmerikanerInnen 5000 Dollar pro Person bekommen.

53:39 Gavin Karlmeier

Ja, und gebunden an die falschen Voraussetzungen.

54:45 Gavin Karlmeier

Und das sollte man sich hier gleich mit abgucken. Also eine bessere Kampagne fürs iPhone Duo kannst du wirklich nicht anstellen, als sie hier mit 5000 Euro zu überweisen.

56:11 Gavin Karlmeier

Müsste er übrigens genehmigen lassen vom Parlament, Senat oder Kongress, würde er wahrscheinlich nicht schaffen. Also, dieses Versprechen des Wahlbetruges könnte er wahrscheinlich nicht einmal einhalten und die anderen wären wieder schuld.

57:11 Gavin Karlmeier

Friedrich Merz sagt, wir verstehen ihn einfach nur nicht.

58:38 Gavin Karlmeier

Eigentlich sagt er den Unternehmen ja, wir gehen jetzt richtig tief rein, aber es ist okay. Er sagt den Unternehmen ja, hey, ihr müsst einfach nur mehr in Talkshows gehen. Also, und das hat Merz ja schon mehrfach wiederholt. Also, er hat vor Monaten schon mal gesagt, ich sehe euch mehr auf Golfplätzen als in Talkshows. Und jetzt war er doch zuletzt wieder auf so einem Podium, wo eben ein ähnlicher Satz gefallen ist, wo er gesagt hat: Ja, bei den Familienunternehmen.

59:15 Gavin Karlmeier

Und um das jetzt, also ich kann das Karin-Prin-Thema noch kurz mit einbringen, weil das ist.

01:00:30 Gavin Karlmeier

Hundertprozentig. Also wir haben da auch drüber gesprochen, wir haben gesagt, das ist das Wahrheitsministerium und um die Meldung zu Ende zu bringen, genau die USA klagen das jetzt öffentlich an und warnen, Großbritannien würde Zensur veröffentlichen oder Zensur als Gesetz einbringen. Und hat das sozusagen damit verurteilt. Und die US-Botschaft hat gesagt, wenn das Vereinigte Königreich Plattform dazu zwingt, von der Regierung bevorzugte Medien zu fördern. unterscheidet sich die Auswirkung auf die Reichweite eines von der Regierung missliebigen Akteurs nicht wesentlich von einer vollständigen Entfernung. Und dass sie das eben als Zensur bezeichnen würden. Und ich habe genau zu diesem Punkt, ich war am vergangenen Samstag, wird heute ein bisschen länger, Leute, ich hoffe, es ist okay. Ich war am vergangenen Samstag, war ich auf einer Podiumsdiskussion, wo es nämlich genau um diese Frage ging. Es war eine Veranstaltung des DJV, des Deutschen Journalistenverbandes. Und dort wurde genau diese Frage aufgemacht, wie gehen wir mit unseren CreatorInnen um? Und wir waren uns auf dem Podium tatsächlich alle einig. Wir waren zu dritt. Dabei war Nadja Sabura, Kulturwissenschaftlerin. Dabei war Robert Caro, Creator und ich. Und wir drei waren uns einig, dass die Linie nicht verläuft zwischen hat volontiert oder hat nicht volontiert oder ist Mitglied im oder unterwirft sich im Presserat sozusagen und tut es nicht. Sondern die Linie verläuft einfach zwischen gutem und schlechtem Content. Und der kann sowohl von Medienhäusern kommen, wie eben auch von Leuten, die einfach so drauf los ein Video hochladen. Und das kannst du nicht über irgendwelche Linien einfach so bestimmen. Natürlich müssen wir darüber reden, dass wenn du. Ben ungescriptet Bernd bist und eine riesengroße Reichweite hast und diese Reichweite uneingeschränkt nutzt, um den russischen Botschafter alles erzählen zu lassen, was er erzählt, oder wen auch immer. Dass man dann zumindest einfordern kann, dass das in Deutschland redaktionellen Richtlinien anliegt. Der Vorwurf ist ja nicht, das muss runtergenommen werden. Sondern das muss eingeordnet werden. Und das ist etwas, das kann man mitgehen. Aber die Einschränkung zu sagen, das gibt keine Reichweite mehr, das kann kein Mensch, der bei klarem Verstand ist, wirklich fordern.

01:02:47 Gavin Karlmeier

Ja, aber das sind wir, die da drin.

01:02:51 Gavin Karlmeier

Also ja, wir gucken aber auch anders drauf, glaube ich, als Leute, die da das hören, was sie sowieso gerne hören würden.

01:03:10 Gavin Karlmeier

Und du warst noch vor Peter Fox da.

01:03:57 Gavin Karlmeier

Ja, ich glaube, das hängt auch so ein bisschen mit dem generellen Frust dem Journalismus gegenüber zusammen, weil wenn du. . . In allem, was du siehst, egal ob es der Spiegel ist oder das Fernsehen ist oder das Radio ist oder ein Podcast ist, in allem immer nur in deinem eigenen Weltbild kritisiert wirst und dich deswegen dagegen stellst. dann kannst du irgendwann auch journalistische Mittel nicht mehr als solche erkennen und dann sagst du auch, dass das, was Ben ungeskriptet dort macht. Dass das so ein ausgewogenes Gespräch ist. Weil, wenn man sich die Gespräche anschaut, und ich habe auch das mit dir gesehen, der Redeanteil war jetzt nicht 50-50 zwischen euch, sondern es waren 90-10, würde ich sagen. Und die Fragen, die da zurückkamen. Die haben jetzt nicht davor gestrotzt, dass Ben sich massiv vorbereitet hätte.

01:05:03 Gavin Karlmeier

interessant aus dich gar nicht wenn man dann die Rassentheorie erzählt zum Beispiel Wie sind wir da hingekommen? Ach so, Zensur. Und so. Ich wollte eigentlich noch über Karin komen.

01:05:15 Gavin Karlmeier

Bildung. Genau, ich wollte nämlich gerade zu Karin Prien kommen. Weil Karin Prien hat das, also Deutschland hat bei der PISA-Studie so schlecht abgeschnitten wie noch nie. Und sie sagt, es ist besorgniserregend, aber nicht überraschend. Was sie als Bildungsministerin, sie hat das alles kommen sehen und hat gesagt, wir sind eh alle, wir sind es eh nicht mehr wert. Nach Motto, hat sie so nicht gesagt. Aber sie hat gesagt, es ist nicht überraschend und ihr ist jemand zur Seite gesprungen, nämlich Hendrik Streck. Das ist der Drogenbeauftragte der Bundesregierung. Und der sagt: Na woran liegt es denn wohl? Na klar, Social Media. Wir müssen Social Media einschränken. Dann werden wir alle wieder schlauer.

01:07:45 Gavin Karlmeier

Ja, oder daran, vielleicht kann man auch das Treffen von Jugendlichen generell auch wieder verbieten. Also dass Menschen sich ja einfach nicht treffen dürfen zwischen 14 und 20 Uhr.

01:09:17 Gavin Karlmeier

Oder über Lautsprecher TikTok-Videos gucken. Oder das. Da habe ich schon mal gesagt, wenn man was verbieten sollte, dann Handylautsprecher. Und zwar pauschal. Es gibt keine Notwendigkeit dafür. Steck da Kopfhörer rein, Problem gelöst.

01:09:34 Gavin Karlmeier

Ja, ich stimme dir sogar insoweit zu. Ich habe ja ganz viel somit jetzt direkt für alle Hakis ganz viele Bingo-Marks gesetzt, aber Ich habe ja viel mit jungen Menschen zu tun, 15-, 16-Jährige und spreche mit denen über ihr Nutzungsverhalten. Und die haben dann auch Bildschirmzeiten nun 7, 8, 9 Stunden. Die wir dann aber halt fairerweise früher damit verbracht haben, dass wir im Telefon waren, dass wir Musik gehört haben, dass wir Fernsehen geguckt haben. Also alle diese Dinge, die sie eben mit diesem Gerät heute machen, haben wir halt auf verschiedenen Geräten erlebt. Und die spielen dann halt Schach. Und das wird ihnen dann verboten vom Lehrer, weil gesagt wird, nee, ihr dürft jetzt nicht ans Handy, obwohl sie in der Pause miteinander Schach spielen. Und da fehlt halt jedes Gefühl seitens der Lehrkräfte zum Beispiel. darüber oder dafür, was die Menschen da tatsächlich tun. Ein anderes Beispiel, als ich mit 15 Jahren Liebeskummer hatte und angefangen habe, mir Gitarre spielen beizubringen. Habe ich das getan mit Webseiten, in denen sogenannte Tabulatoren waren. Das ist menschenfeindlich. Das war in wirklich Schreibmaschinenschrift, einfach nur Zahlen in Tabellen. Aber damit habe ich das gelernt. Heute kannst du mit YouTube lernen und lernst das, wofür ich zwei Jahre gebraucht habe, wahrscheinlich in deiner ersten Stunde. Weil du einfach einen absoluten Leistungsvorsprung hast. Also du hast halt durch die Verfügbarkeit der Medien auch ganz andere Möglichkeiten, dich mit Dingen auseinanderzusetzen. Und das wird eben alles gemeinsam als Social Media begriffen und gemeinsam abgeschafft. Oder als schuldig erklärt. Und da wünsche ich mir doch unsere Zeit zurück, als die Schuldigen noch Ballastspieler und Slipknot waren.

01:11:55 Gavin Karlmeier

Und da ist es ja auch nicht so, dass da seit zehn Jahren Social Media Verbote vorherrschen. Das ist exakt so. Aber Wolfram Weimar braucht das Geld, er will TikTok kaufen.

01:12:09 Gavin Karlmeier

Da können wir uns alle sehr drauf freuen. Und worauf wir uns darauf freuen, Wolfgang, ist, wenn du nochmal wiederkommst. Das war nämlich ganz fantastisch heute mit dir. Sehr gern. Vielen lieben Dank. Vielen Dank. Es war mir eine Freude. Ich wünsche allen, die bis hierhin zugehört haben, ein ganz wundervolles Wochenende. Wir hören uns wieder am Montag mit Dennis Horn. Und dann wissen wir vielleicht auch schon mehr, was Ursula von der Leyen vorhat. Wenn irgendjemand, der hier zuhört, Informationen hat, ihr könnt sie mir gerne anonym zuspielen.